変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその58

178：名＠無＠し：2024/03/08(金) 10:24:03 ID:oBO3L.NE: 軌道に乗ったキャラで普通に鉄獄降りてればクリア出来そうなら相当報酬良くないと変なリスク負いに行かないよなあ
179：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:31:20 ID:h8IAkrAw: 次のお題は練気術師で超カメハメ波でJ討伐か
180：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:38:55 ID:Oq4nI5UY: 位置付けとしては高難易度自発的挑戦のトロフィーなのに数打ちの無銘だからなんかちぐはぐなんよ

★増殖地獄を解決した英雄『<プレイヤー名>』の豪華なミスリル像
それは家に飾ると楽しい

ぐらいにフレーバーに振り切っておけばそんなもんかってことで諦めもつくでしょうよ
181：名＠無＠し：2024/03/08(金) 13:19:22 ID:MOElVl9g: >>179
超カメでJ撃破なんて錬気でやるなら普通過ぎてお題にならない
182：名＠無＠し：2024/03/08(金) 19:01:01 ID:D6FyhUUE: 初*勝利*やったー！
マクロの使い方がよくわからなくて100時間くらいかかっちゃったけど勝てたからよし！

なかなか強い武器が出なかったので30階くらいで拾った
☆フランベルジュ『サンソード』 (3d7) (+19,+26) (+2攻撃) {+攻賢探r閃;祝/死}
を終盤まで使っていたのも良い思い出です
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87904
183：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:27:49 ID:Of.ryLPQ: *勝利*乙おめ
アグラより火力あって賢さも腐らないし最終武器レベルの☆だな
184：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:50:58 ID:.mQesARU: 初勝利がパラディンとはやりおる
185：名＠無＠し：2024/03/08(金) 21:51:23 ID:RF2q5Y5Q: セクシーギャルで初勝利だと
一見強そうに見える初心者への罠みたいな性格なのに凄いな
186：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:29:45 ID:lfJ5Y8/U: 初勝利おめ
187：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:37:25 ID:MOElVl9g: 束ねられるはずのアイテムが束ねられてない
オプションあんまいじってないのか
188：名＠無＠し：2024/03/08(金) 23:03:06 ID:o61tdUX6: セクシーギャルで初*勝利*はスゴいな…
189：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:06:17 ID:QJUwTwkk: 3.0.1.9がきたぞ
190：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:37:40 ID:VFFIvxLI: 職業間バランスとしてはパラディンはそんなに序列高くないの？
191：名＠無＠し：2024/03/09(土) 01:07:53 ID:UvFzCwWQ: 破邪がデュアルに合わなさ過ぎてネタにされるというだけで別に弱くはない
なまけ観光客とか呪術ハイとかもっとマゾくて弱いのは沢山あるから下を見て安心していいぞ、ねぇアバン先生？
192：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:11:51 ID:QJUwTwkk: 確実に下から数えたほうがはやい
意図的に弱い観光客を除いたとしてもパラディンの下は赤魔か呪術ハイか攻撃領域以外のハイメイジとかアンドロ錬気とかの縛りプレイに突っ込んでるようなビルド
魔法領域に調整入って四冊目クエストが実装されれば大分マシになるはずなんだけど

今更ながら3.0.1.8のバグを発見　死人返しで蘇らせたモンスターが敵として蘇生した
3.0.1.9だとどうかな
193：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:50:15 ID:FSryEkYo: 打撃とHD低い種族と匠ハイの組み合わせもかなりマゾい
194：名＠無＠し：2024/03/09(土) 04:42:58 ID:.yvfTx7U: 騎兵でユニークに騎乗してたら「突然敵にまわった！」って振り落とされたんだけどこれってユニークなら必ず発生するの？
もしそうならいきなり大ピンチになるからユニーク騎乗は使い物にならんな…
195：名＠無＠し：2024/03/09(土) 06:52:42 ID:jRNxLQsU: 徳が相反する相手は敵に戻る仕様だったはず
善良ユニーク乗るなら定期的に木こり作業必要かもしれん

>>190
プリ、ものまね、吟遊、青魔くらいしかパラディンより進行速度遅いの居ないからかなり低い
196：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:18:43 ID:bGOfn1V2: 不潔な病人をクローン棒で増やすの好き
197：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:58:25 ID:pAxg/.r.: ちからじまんニーベルングとかコンバットアルコンとか最強のちからじまんクターではなくセクシーギャルハイエルフでやって実際にクリアするところが素人的ではない気がする。
198：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:15:37 ID:.yvfTx7U: >>195
徳か、なるほど
徳が小善で邪悪なユニークに乗ってたからってことみたいだ
勤の徳は無くて情が低いから不潔な病人を回復させることにする
199：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:20:20 ID:.yvfTx7U: 間違えた逆だ
不潔な病人を増やして害虫駆除する
200：名＠無＠し：2024/03/09(土) 09:04:29 ID:eOAayxvQ: 今の赤魔はいうまで悪くないよ
他のデュアルと比較できるレベルにはなってる
201：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:02:30 ID:bGOfn1V2: うまく使えばだいぶ強いらしいね
自分は何の魔法使うべきかすら分からんくて殴り弱いMPないJ戦不向きの三重苦だったが
202：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:23:07 ID:iu5/VQSw: >>199
やってること倫理観ゼロの悪役だよこれ
203：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:26:03 ID:iu5/VQSw: 赤魔はアンドロイドでごり押してしまった
レベルさえ何とかなれば物資消費しないソニックブームが切り札の殴り職になれる
204：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:45:58 ID:bGOfn1V2: ソニブは強い、体力回復も強い。全耐性も守りのルーンもある。何なら1tに2回使える。
だが、感知と体力回復使ったらMPが残らない。今度はMP高めの種族でやってみるか
205：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:46:00 ID:6akglPXk: 赤魔は魔法剣が解禁されたおかげで
終盤は斬鉄剣とあわせて気軽にヴォーパル超えの火力出せるようになった…んだっけ？
206：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:55:40 ID:9UjGpOE.: 次元の扉とソニブを連続魔して
ほぼ確実に先手を取って朦朧付与みたいなこともできるよ
強い赤魔を楽しみたいならハイエルフか吸血鬼がオススメ
207：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:09:27 ID:eOAayxvQ: 赤魔吸血鬼はサンブレードのr閃が噛み合うのもオシャレ
208：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:24:37 ID:jRNxLQsU: 赤魔の燃費かなり悪くて種族毎のMP増加補正が馬鹿に出来ないのでマジでハイエルフおすすめ
209：名＠無＠し：2024/03/09(土) 13:00:45 ID:FNYx25FM: 黒装束[4,+15]から抽出したら30のエッセンスを得て黒装束[4,+12]になった
黒装束って[4,+12]がベースだったのかな
210：名＠無＠し：2024/03/09(土) 14:19:45 ID:WxW8FD.g: 昔から体力回復やソニブ、魔力充填とかを使いこなせればJ戦以外は強かったとは思うが
それらが揃うまで自然とトランプが軸になりがちなのがどうしてもね…
中盤ぐらいにあんま赤魔要素無くねってなる
211：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:32:49 ID:aXNefSaA: 死人返しで敵になるのバグだったのか
竜窟でやって死にかけたぞ
212：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:33:22 ID:wZ4w770Q: 赤魔とか魔法戦士とかはレンジャーと比較されてしまいがち
213：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:16:23 ID:cBiBylbM: 魔法戦士の下位互換が定評だったころに比べたらだいぶ地位向上してる
214：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:18:39 ID:.I/O49a.: スポイラーサイトの反魔法の洞窟の説明に「魔法を使用するモンスターは出現しない」って書いてあるけど
恐怖やら混乱やらの補助呪文持ちのドラゴン、攻撃呪文持ちのピカチャウ、雪女、パックンフラワー
さらには召喚持ちの年経た〇〇のエレメンタルまで出る
説明が違うのかバグなのかよく分からん
215：名＠無＠し：2024/03/10(日) 01:23:47 ID:cBiBylbM: 打撃ができないモンスターは出現しないの書き間違いじゃないかな
昔からDは居た気がする
216：名＠無＠し：2024/03/10(日) 09:44:10 ID:sDGBpRSI: レンジャーはZangbandの頃から魔法2系統使えるけど
変愚ほど職業豊富になるとそこで差別しないと単純な上位クラスになるよな
自然のみでも十分強いクラスだと思うわ
217：名＠無＠し：2024/03/10(日) 10:15:39 ID:7ztwGzDA: 魔法戦士やパラディンをレンジャー並みに強くしよう
218：名＠無＠し：2024/03/10(日) 11:52:24 ID:cBiBylbM: 魔力食いと明鏡止水を与えましょう
219：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:03:17 ID:6kJmwzrY: アーチヴァイルの死者蘇生で逆にペットになるの笑う
しょうがないからこいつを杖の代わりに連れまわすか
220：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:44:27 ID:frQxGihA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87909

お題達成
魔法戦士ということでせっかくなので全領域制覇してみた
サーペント戦は悪魔、秘術クエストは仙術の無敵化でクリア
221：名＠無＠し：2024/03/10(日) 13:44:39 ID:.cShhbjo: >>214
魔法持ちでかつブレスや射撃などを使えないモンスター(ダークエルフ・ワーロックなど)は出現しないだった気がする
222：名＠無＠し：2024/03/10(日) 14:47:52 ID:.I/O49a.: >>221
あーたしかにみんなブレスか射撃持ってるな
純魔法系だけ出現しないのか
説明が違ってるんだな
すっきりしたサンクス
223：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:23:03 ID:2ok/woKY: >>220
乙　なんでカンベレクやフィンゴルフィンを差し置いてパウアニンメン装備してるんだろうと思ったが
サーペント戦は魔法でそのあと近接に切り替えたのか

悪夢モードで闘技場で12時迎えるとテレポ発生して死ぬこともあるんだなというスコアが
操作不能だったのかな　珍しい闘技場での死亡スコアだ
224：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:41:23 ID:VFEEmHeo: 闘技場で点Pもどきに量子テレポ食らって引きずり出されて死んだ＠もいましたねぇ
225：名＠無＠し：2024/03/11(月) 00:33:55 ID:rXLMttbY: 終盤加速が3~4足りずにプレイ時間が無駄に伸びることが多い
スピ指のpvalは8が基準な気がするが10くらいになったりしたらな
226：名＠無＠し：2024/03/11(月) 01:30:26 ID:R7UQEkOE: スピリンのpvalは生成回数が大事なので帰還スカムするのが良い
227：名＠無＠し：2024/03/11(月) 09:34:25 ID:QU0HzwlY: 加速3～4なんて誤差だよ誤差！
228：名＠無＠し：2024/03/11(月) 11:32:09 ID:hFHx3pls: 野郎オブクラッシャー！（一時込み加速20でJに近接を挑む@さん）
229：名＠無＠し：2024/03/11(月) 12:51:27 ID:E5majim.: ブランドボウ引けていればいいんだけどね
遠隔ならスピリン二刀流か神々の黄昏でいいんだけど
230：名＠無＠し：2024/03/11(月) 14:28:40 ID:ATiQfXZI: Vault漁り最高！Vault漁り最高！
231：名＠無＠し：2024/03/13(水) 17:46:45 ID:YObcsSEg: >>190の話で気になったんだけどパラディンの下になる職ってどれくらい居る？
232：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:22:57 ID:BMxK40V.: 観光客と青魔道師が下で、J戦楽な魔法戦士と色々便利な赤魔道師がパラと同レベルだと思ってる
233：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:39:35 ID:3dwB.wFo: 魔法戦士はスカム自重しなけりゃ快適な部類だしなぁ
赤魔もテコ入れ割と成功してるし今のパラはだいぶ劣ってると思う
234：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:54:38 ID:jJwXz5O6: 補助領域ハイは中盤までは殴るしかなくても最後は啓蒙使いたい放題だしパラよりは上だろうか
235：名＠無＠し：2024/03/13(水) 20:29:09 ID:KT89cKOU: パラは終盤になるまで本当に超劣化戦士でしかないから魔戦にも赤魔にもだいぶ劣ると思うぞ
特に赤魔は逆に終盤キツイ点で対比されやすかったけどサンブレと啓蒙の追加で勝利手段確実に揃えられるようになったからかなり水をあけられてる
236：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:25:55 ID:Jp4kdjoI: 暗黒パラなら打撃修正と呪文の種類で優位とってる盗賊（暗黒）にはマウントとれそう
肝心の幽体化は盗賊の方が上手いけど
237：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:37:23 ID:BMxK40V.: 一応狂戦士と戦士(と終盤の修行僧)に次ぐ殴り性能あるし、その点を評価して赤魔と同列って考えたけど
中盤以降は結局他のデュアルと同じ5回殴りしかできないから、やっぱり魔戦や赤魔より一段下なんかな
238：名＠無＠し：2024/03/13(水) 23:14:58 ID:aN4qt2Mw: パラディンに関しては普通のモンスター感知を自前で持っていたらなぁとは思う　暗黒にせよ破邪にせよ
239：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:14:33 ID:6pMmL0wg: 暗パラなら二刀流で火力は十分稼げる
J戦とか二刀できびしい強敵は装備組み換えればヨシ
240：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:23:30 ID:pE1uHEWw: サーペントに勝ち目あるなら充分だろ(観光客並感)
241：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:28:21 ID:lvpi8vfo: 破邪パラと比べたら青魔の方が楽だわ体感
暗パラはまだやった事ない
242：名＠無＠し：2024/03/14(木) 06:31:59 ID:rPTmojsg: >>237
序盤の武器とクロスボウ以外にやる事ない時間が長いから強さより仕上がりの遅さが目立つ感じする
他のデュアルならテレパシーと二重耐性完備して竜窟行ける時間帯に純戦とほぼ同じ感知力しかない
243：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:18:05 ID:RwQ55XtE: 深層到達までの道中とかサーペント戦の決め手とか
何に重きを置くかで評価変わるみたいね　自分は決め手重視だけど

青魔はラーニングめんどいけどスターバーストあれば後はMP確保だけだし
破邪パラはホーリーランスで一応サーペント倒せるし
暗黒パラは近接で挑むしかないけど狂戦士化と幽体化ある
サンブレードと体力回復と守りのルーンしかない赤魔が一番弱いと思う
244：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:28:28 ID:aDnLaB2k: 暗黒パラは地獄の劫火でJ戦行けるぞ
賢さ最大、力自慢、消費魔力減少、呪文失敗率減少、達人で失率33%だった
ただ、精神薄弱をほぼ確実に喰らうので、それ込みで賢さにする必要があるけど

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87843
245：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:29:20 ID:aDnLaB2k: >>244
賢さカンストにする
246：名＠無＠し：2024/03/14(木) 13:09:59 ID:F/qImTts: パラディンは知能系デュアルと比べて打撃能力と賢さ補正を両立した武器を確保しやすいのが地味にメリット
ただの聖戦者・滅邪カオブレでもいいし、中堅～最終装備級★武器にも賢さが上がるやつが結構ある
暗黒パラなら賢さ補正の武器を二刀流すれば、吸血の連矢（真・吸血）で回復しながらぶん殴る型が割と楽に実現できる
もちろん失率0にはできないから注意が必要だけど、吸血可能なユニークはこれでかなり楽に狩れる

アンバー冠や運命のオーブに賢さ補正があるのも知能デュアル組より有利な点
247：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:35:06 ID:6y4RS7D2: ライバルは混沌の戦士だろうけどあっちはパトロンという欠点はあるが攻撃魔法もちゃんと使えるんだよな
248：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:56:42 ID:rPTmojsg: パラディンだけ魔法抜きデュアルみたいになってるのはなんか理由あるんだろうか
249：名＠無＠し：2024/03/14(木) 15:37:17 ID:aDnLaB2k: パラディン自体の問題というより、破邪と暗黒がデュアルと相性良くないというのが大きいと思う
盗賊の方が魔法が下手だけど、パラよりは深刻じゃないし
250：名＠無＠し：2024/03/14(木) 16:08:57 ID:3glAC.Ks: 昔の生命パラはプリーストを脳筋寄りにした感じで強かったのぉ…
251：名＠無＠し：2024/03/14(木) 17:27:01 ID:XxSNTjb2: >>241
たまに感知一切ない青魔の方が楽という人いるけど
序盤まがりなりにも感知手段があるのとないのってとんでもない差を感じる
どういうプレイしてるとその辺が楽にすっとばせるんだろう
252：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:01:44 ID:CvMapDUo: パラディンの邪悪感知は杖で代用出来るから無いよりはマシ程度かな
253：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:48:14 ID:rPTmojsg: >>249
暗黒同士で比較するとパラディンが盗賊に勝ってるの1冊目くらいな気が
狂乱戦士とか幽体化みたいな主力魔法が盗賊以下になってるので魔法使用力自体が低く設定されてるように感じる
254：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:49:36 ID:UsS8IcD2: 実は青魔はイカ焼きができない。
理由は感知手段がなく、滅邪エゴを当てる必要があるため。
イカ焼きができるのはパラディンの方だが36階で停滞しないとパラディンでもクローン棒も攻撃手段もそろうわけがない
ものまね師も同様の弱点を抱えるが、下手でも麒麟育成や聖堂騎士育成やバイルワイアームペット化で逆転できることを思えば彼らよりはましだ。
255：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:00:14 ID:RwQ55XtE: 滅邪テレパシー用意すればできるなら十分できるといっていいと思うけど
それ言い出したらアイスボルトのロッド用意しないとイカ焼きできない職業ができないことになるし
停滞云々は単なる運でしかない
256：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:02:04 ID:Fy/pTArg: 最終手段で邪悪感知の杖10本くらい持って行って狩ったりしてたけどそれじゃダメなの？
確かに何かが死ぬたびに反応しなきゃなんないのはめどいけど
257：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:28:44 ID:UsS8IcD2: 邪悪感知×10か、考えたことがなかった
停滞については、自分はわざと鉄獄の18階に戻ったり、森に出向してクローン棒を集めたり、龍窟スカムでアイスボルト購入費用にしたりするんだけど、
一般的にそんなやり方が許してもらえないと思ってたので意外な反応だ
258：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:58:39 ID:CvMapDUo: 青魔やハイメイジは地元素使いが強いから割り食ってる感はある
259：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:11:36 ID:UsS8IcD2: 青魔のいいところは反攻で撲殺の天使とローゼンバーグを生かしておけばレベル40まで上げたところで確実に最終スペルを覚えられるということがある
もちろん麒麟育成や聖堂騎士育成を行ってソーラーを召喚させるという正攻法でも全くかまわない
邪悪感知×10とかでイカ焼きできるのなら現実的に狙えるのかも知れない。
260：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:16:46 ID:F/qImTts: >>253
むしろ狂乱戦士以外で暗黒盗賊が実戦上勝ってるところがないと思うが

幽体化は相手の視界外で唱えるのが基本だから失率5％の差はどうでもいいし、消費MP差も考えれば実質互角
吸血の連矢はパラディンなら多少賢さが低くても失率3%に抑えられるけど、盗賊は知能MAXでも失率11%も残る
抹殺があればVault漁りが楽になるケースがあるし、地獄の業火でJを倒せないこともないけど盗賊にはそれができない

ついでに狂乱戦士だけど、盗賊の消費MPの少なさは暗黒盗賊の最大MPが1割程度低い分でほぼ相殺されると思っていいし
最終失率は互角だから盗賊の方が実戦投入の速い分ザックが空くのが早い程度のメリットしかない
261：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:21:44 ID:WfN92/d2: 暗黒盗賊やったけど一切魔法使わなかった思い出
パラディンってそんな盗賊と比較するほど魔法下手くそなの…？
262：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:23:44 ID:Fy/pTArg: 暗黒盗賊は結局スリング使うから狂戦士解除用のアイテムを余計に積む必要あるのも面倒くさかったな
致命傷でいいとはいえ
263：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:28:08 ID:rPTmojsg: >>261
>>260にあるように抹殺と地獄の業火が読めるか読めないかくらいの差しかない
264：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:34:32 ID:kVUeWWzA: 別に攻撃魔法唱えるだけがハイメイジじゃないんだし地元素使いの劣化って事は無いだろうよ
カオスハイならLv30ぐらいから*破壊*唱え放題だし耐性抜けユニークの混乱ハメも出来るし
魔力喰いあるから中盤以降は息切れもまずしないしな
265：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:35:06 ID:CvMapDUo: 暗黒パラは何故か専用クエストがある
ただ隠密と射撃が高い分暗黒盗賊の方が勝利しやすいと思う
266：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:57:31 ID:WfN92/d2: >>263
あんま差がないならスリングとH&A没収されてる分パラディンのほうがつらそうだな
267：名＠無＠し：2024/03/15(金) 07:49:38 ID:WV7Z11jI: 254だが、ペット育成とイカ焼き、普通のデュアル育成を応用した、現実的な青魔育成がありえる気がしてきた。TＡは無理だが検証したいな。
268：名＠無＠し：2024/03/15(金) 08:17:46 ID:NZo2z5Sg: 魔道具多めにすれば戦士でも出来るから青魔なら余裕だろう
269：名＠無＠し：2024/03/15(金) 12:03:00 ID:Y6cNdpEo: どちらかというとクローン棒を集めるのがめんどくさいんだよな
自分は山に行って邪悪退散の杖でTbitを潰しているけど
270：名＠無＠し：2024/03/15(金) 18:13:30 ID:i088z3ko: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87930

観光客でお題達成
ロケット棒も宝石も見つからんかったけどペットに頼ればクエストもサーペントも楽々
オベロンは幽鬼クロークと巨人夸父で回の字の森地形作ってピラーダンスで狩った
271：名＠無＠し：2024/03/15(金) 19:28:30 ID:kh29MvPc: >>270
乙
観光客はペット維持コストがメイジ系より高いけどパワーD圧殺ができるんだね
272：名＠無＠し：2024/03/15(金) 20:21:41 ID:WV7Z11jI: >>269
自分は運よく30階到達までに5本集まるか、
36階か41階で停滞してクローン棒が集まるか、
龍窟で古代か古代万色か天上界ドラゴンを倒して集めるか、
森の18～20階出向とかそういう手を使いがちだ
多分、後の方になるにしたがって一般的に承服しがたいやり方じゃないかね？
レベル45でスキルに必要なステータスが揃うようなビルドだと楽なんだがな
どうせ80階到達すればクローン棒も複数集まって雑魚を殲滅してレベル上げられるわけで、
そう考えたらレベル32で湖クリアする方が分かりやすいよね
273：名＠無＠し：2024/03/16(土) 03:56:00 ID:u2U1z0DI: アリーナの報酬にクローン棒を追加しないか（直球な提案）
274：名＠無＠し：2024/03/16(土) 05:00:36 ID:EZEbEwLc: >>271
まあそこまでの体制を整えるのがどの職業でも大変なんで
まして観光客だとだるすぎる
275：名＠無＠し：2024/03/16(土) 12:54:59 ID:4zwzfhjc: いずれは更新で湖クエのイカ焼きは封じられるよ
276：名＠無＠し：2024/03/16(土) 13:42:51 ID:WjP.EvMk: それはそうだけど今バージョンのセオリーを語ってるだけだから別に良いでしょう
277：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:32:03 ID:gz/Awbq.: 気になるなら、この前のメイジ魔道具オンリープレイみたいにイカ焼きなしの戦法を考えればいいじゃないか
まあクローン棒を使った強引なレベル上げ戦法はやったけどさ
278：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:44:07 ID:gz/Awbq.: 間違えた、魔道具オンリーじゃなくって、補助領域オンリープレイだった
大違いだ
279：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:52:29 ID:.EhJireo: しばらく休止してたから知らなかったけど3年以上前からあるんだなイカ焼きって
クエスト中はトラップ創造を使えなくするだけで対応できる気がするけどやらないのは何か理由があるんだろうか
280：名＠無＠し：2024/03/16(土) 15:25:07 ID:.0FLyWMg: イカ焼きのテクニック自体はv2時点からある　v2以前は知らんけど
要は地形を水地形以外にして閉じ込めができればいいんで悪魔と自然領域ができた
トラップ創造の巻物の発見でそれ以外の職業でもできるようになる
発見者はスナイパー想定だったが改良が進んで魔法やレイシャルパワー等でLOS攻撃が使える種族職業ならになり
最終的に魔道具の使用方法が考案されて狂戦士以外ならどんな職業でもできるように…といった感じ

悪魔領域の数少ない強みだったんだけど修正されたらその強みもなくなるのよなぁ
ただでさえ耐火耐冷がBM以外の店売りになって大きく水をあけられてんのに
トラップ創造の効果変えるでいいと思うんだけど
281：名＠無＠し：2024/03/16(土) 15:45:19 ID:SjZqXiMY: イカ焼きが消えたところで激戦場で暁養殖するなり毒針でD突くなりエント探すなり代替手段は幾らでもあるから大差ないとは思ってるな
そもそも装備ゲーの変愚だとレベル上がりきったところでHPと幾らか能力値上がるだけだから竜の住みかで装備や能力の薬漁ったりランクエ連続放棄する方が遥かにバランス壊してる
282：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:05:58 ID:WjP.EvMk: イカ焼き発見前のエント養殖はかなり楽しかった
283：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:14:00 ID:.EhJireo: そうかな？レベルで使える魔法や能力が増えるから大分変ると思うが
何より最大の利点はランダムで生成されその後もモンスターが自然沸きするダンジョンと違って、完全に安全が確保された状況が確定で手に入ること
イカ焼き利用した本来高難易度ビルドのクリアダンプが貼られまくってるのがその証明でしょ
284：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:22:22 ID:u2U1z0DI: 如何に手早くレベルとアイテムを集めるかというゲームなので効率の良い方法があるなら皆使うわな
イカだけに
285：名＠無＠し：2024/03/16(土) 17:02:17 ID:xuIS1oyo: 殴ってハクスラする方が楽しいからいか焼きをするのだるい
そのせいかレベルに依存しがちな魔法職を触ることがすっかり無くなっちゃった
286：名＠無＠し：2024/03/16(土) 17:11:53 ID:azz6T29w: なぜスカムしないんだい？
鉄獄探索よりも安全だし、効率がいいし、単純作業で稼げるよ
287：名＠無＠し：2024/03/16(土) 18:10:59 ID:0XC68O0o: ゲームするよりもっと有効な時間の使い方あるだろ、ってくらいの愚問
288：名＠無＠し：2024/03/16(土) 18:57:04 ID:gz/Awbq.: ところで6階ランクエの報酬がパウラエゲン、12階ランクエ報酬がデモンベーン弱で炭鉱夫のお誘いを受けているんだがこれってましな方かな？
289：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:04:36 ID:WJWlIkbo: いつ無くなるかわからんので今のうちに楽しんでおこう、それはそれとしてインチキくさいのは事実で済む話
290：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:27:06 ID:.0FLyWMg: >>288
腕★が6Fから出てるんならマシどころか当たりでしょうよ
クロスボウでも撃っとけ
291：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:49:11 ID:gz/Awbq.: >>290
どうもありがとう
多分シヴァ靴取ってから本領を発揮する装備だね
>>289
確かにイカ焼きのおかげで初勝利ビルドができた凡庸プレイヤーだと言われてもつまらないな
補助ハイメイジや実験ビルドはイカ焼きなしで戦法構築することにするよ
前回イカ焼きを辞退する羽目になったのはむしろ幸運だったくらいだ
292：名＠無＠し：2024/03/16(土) 20:14:43 ID:WJWlIkbo: イカ焼き言われるかもしれないけどそれぞれのスタンスでいいんじゃね
これからもバランス調整入るだろうし、イカに限らず過去の記録は参考記録になると思うんだよね
293：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:02:34 ID:lSqrXjZQ: 変愚は基本的に時間さえかければいつかはクリアできるゲーム
イカ焼きは時間短縮にはなっても「自分の実力では勝利不可能なビルドでも勝利させてくれる」ということはない気がする
まぁ弱い時期をすっとばせる分死ににくくなるとは言えるかもしれないが
294：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:18:30 ID:3alAvFko: イカ焼き縛っても龍窟に長くいるだけかもな
パターン化しない分マシかもしれんが
295：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:54:51 ID:WjP.EvMk: トロルやバルログにもデイドラ化してもらってスカム無しでもある程度サクサク進むようにしよう
296：名＠無＠し：2024/03/17(日) 08:09:59 ID:jQgw8f1.: トロルはストーム種以外おいしいほうじゃないのかな？
バルログは確かにイヤダ。
龍窟に長くいるというよりも、54階か60階で停滞して破壊の杖探しの方が多いよね。
龍窟で倒せる敵が出るまで階段昇降っていうのは低レベル帯だと効率が悪い気がしてきてる。
逆に龍窟に行くのは、
①ドラゴンを捕獲してペットにする
②財政破綻を食らった場合に資金稼ぎをする
③84階到達後、スピード指輪、クローン棒、ストブリをそろえた上で盛大に雑魚を増やして倒しレベル上げ
というのが多くなっている。
まあ、レベル36階で88階到達しなければ（当然全破棄前提）スカムをやるチキンだとか、龍窟には一歩も入ってはいかんとかそういうこだわりもありなのかもしれない。
297：名＠無＠し：2024/03/18(月) 00:32:05 ID:Qi.rKBh6: 自分は殴り職なら
1 レベル30あたりで龍窟に入って斬鉄剣でディドラしばくか毒針でワイアームをつつく
2 レベル35前後でクローン攻略して、それ以降は斬鉄剣でワイアームをしばく
3 レベル40すぎあたりから聖堂騎士スカムでカンストまでレベル上げと装備調達
4 レベルと装備が整い次第鉄獄深層に潜る

という感じでトータルプレイ時間の半分くらいは龍窟にいる気がする
298：名＠無＠し：2024/03/18(月) 13:28:12 ID:fm7vIC4Y: 裏技、ショートカット、なんならズルも別に嫌いじゃないけど
メラゾーマよりメラミの時期が好きな性分なので適性レベル帯のユニーク狩りで稼いでるクチです
299：名＠無＠し：2024/03/18(月) 15:09:43 ID:ZgBbulXY: 俺は*勝利*するのが好きなんじゃなくてスカムするのが好きなんだよ！　←龍窟スカム中の俺ら
300：名＠無＠し：2024/03/19(火) 10:26:43 ID:4efTZqM.: 3.0.1.10(Beta)のリリース日を過ぎていたのか…
ここ最近は新規追加モンスターとその追加に伴う？バグの修正しかないし動きがない
301：名＠無＠し：2024/03/22(金) 22:49:41 ID:KId7rQkY: お題達成
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87954
危ない水着って、男性に性転換したあとに抜いじゃうと着れなくなるのを初めて知った
302：名＠無＠し：2024/03/22(金) 23:23:39 ID:vjKPh/3Y: やりますねぇ！
おそらく神話に出てくるような武器だったのにこんな＠に拾われたばかりにラーメン屋の屋台にされるロングボウくんかわいそう
303：名＠無＠し：2024/03/23(土) 01:34:50 ID:/DBPoqRI: うまいラーメンとはステロイド入りラーメンのことだった…？
304：名＠無＠し：2024/03/24(日) 06:51:39 ID:glpj.uQ2: 軽く調べた範囲で、810関係で初めてちゃんと勝ちきった勝利dumpやね
おめでとう
305：名＠無＠し：2024/03/24(日) 13:10:04 ID:H6V7SGn2: 淫夢とbandの相性はバツ牛ン
306：名＠無＠し：2024/03/24(日) 13:54:04 ID:iHlVE59g: 810本人関係ならゴルゴ114514が、ファミリーならよく分からない脇役やTDNとかドラ田とかをたまに見る
チャー研本人がいないのにキャロンの影やマッタクツヨシが勝利してたときにも思ったが、ジャイアンやナッパを実装する開発者もアレだが、プレイヤーの方も大概なんだよな
307：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:11:04 ID:d0Xcjcvs: パッと見カオスすぎてついにスクリプトがしたらばにも上陸したかと思ったら変愚内容で間違ってなかった
308：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:20:45 ID:uX1pdW06: ジャイアンは十分にドラえもんのメインキャラなんだよなぁ
309：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:43:58 ID:WyTQDCCw: 変愚自体がカオスですし
310：名＠無＠し：2024/03/24(日) 19:59:23 ID:H6V7SGn2: ワーオ！　何もかもアルファベットに見える！
311：名＠無＠し：2024/03/24(日) 22:12:57 ID:IWcI9m56: 馬鹿馬鹿蛮怒はあるけど、本家変愚はほぼホモネタないからなぁ。そういう方針なのかも
阿部高和とかビリー・ヘリントンとか導入されてもおかしくなかったのに
ヴォルデモートは導入されてるのにダンブルドアがいないのはもしかしてそういう方針の影響が・・・？
312：名＠無＠し：2024/03/24(日) 23:17:29 ID:vbcGDrLk: 性的なのはさすがにな
313：名＠無＠し：2024/03/25(月) 00:05:41 ID:u4NnfWxM: 女性モンスターに、エクスカリバー使うと、効果抜群とかになるんか
314：名＠無＠し：2024/03/25(月) 00:51:22 ID:llcUr73c: 斬鉄剣は男女平等に反している！
315：名＠無＠し：2024/03/25(月) 04:06:35 ID:tnDtfRQ6: ゼリー「今の発言は特定種族に対する配慮を著しく欠いているのでは？」
316：名＠無＠し：2024/03/25(月) 06:32:03 ID:RBGJjqno: くにおくん
フレイザード
「おっ、そうだな」
317：名＠無＠し：2024/03/28(木) 01:00:07 ID:BdK5XfMo: 何度か練気で勝利したけどこの職レベルと戦闘能力の吊りあい取れてなくない…？
特に打撃回数2～3回の時期は完全に周回遅れしてる。この頃は露骨に朦朧も入りにくいから余計に。
加速と練気術捨てて殴りハイもどきに寄せてもそもそも得意武器以外の習熟上がらないからろくに殴れない。そのうえ通常カメハメ波の飛距離も異様に短いから、補助領域だと彗龍と明鏡止水擦り倒す以外は魔道具振るしかやることがない。
育ちきるまで殴りハイより弱い気までする。
318：名＠無＠し：2024/03/28(木) 01:14:40 ID:yHyucD2g: クロスボウは使わないんで？
中盤以降は素手殴りもそこそこのダメージ出た気がする。少なくとも破邪練気以外はトランプハイとかより断然強いと思う
319：名＠無＠し：2024/03/28(木) 02:59:23 ID:e3GSnSeQ: 練気の4回殴りは最速だと器用18/***の場合のLV32なのでLV31と仮定する
LV31で解禁される鷲爪襲(7d9)が毎回選ばれ成功する場合のTD期待値は(35+殺戮)*3でこれが技の成功確率と会心度外視した場合の最高威力
会心乗らないとストブリの通常威力に余裕で負けるんで器用カンストでもLV31まではストブリ振ったほうが強い
なお練気のストブリは6d6(-24,+16)
320：名＠無＠し：2024/03/28(木) 06:11:57 ID:yHyucD2g: Lv31の期待TDは16+殺戮修正らしい。そんなに苦労した記憶はないが種族やツモが良かったとかだったのかな
321：名＠無＠し：2024/03/28(木) 08:05:26 ID:y3NwEFXo: 結局微妙な職はクロスボウで36階に起結する。さらに言えば、反攻で魔道具とクロスボウも40階なので悪くない。
322：名＠無＠し：2024/03/28(木) 09:13:49 ID:2XifcnvE: 器用180/100とか120だとレベル38前後まで三回だから経験値ペナ重い種族の練気は辛い
イカ焼けばいいが
323：名＠無＠し：2024/03/28(木) 10:23:40 ID:JG0VWoG6: ペットでクローン誤魔化しつつクリアしてシヴァ靴で器用+4になって
ようやくスタートする職だと思う
攻撃回数の増え方がレベルに依存しすぎててイカ焼きでもしないと殴れるのかなり後半
324：名＠無＠し：2024/03/28(木) 11:45:26 ID:lnYanHTQ: グレータークラーケン養殖の発見で大きく得をした職の一つだな＞練気術師
325：名＠無＠し：2024/03/28(木) 13:03:34 ID:p1ipS5uU: 装備制限があることで装備更新を少しずつやってくわけにもいかんのでスカムぎみになるしそもそもレベルがイコールで強さの職なんでスペマスなんかと同じで中盤はレベル上げに注力してすっとばすことになりがち
だから練気術師慣れてると殴り性能の低さって実際はほとんど目にすることはない
だいたいレベル上限まで行ったら森林殴りでオベロン倒して光速超カメで勝利して終わりなのが練気
326：名＠無＠し：2024/03/28(木) 18:41:58 ID:y3NwEFXo: レベル32でクローン地獄をクリアしてレベル36で88階ランクエをやるような進行だといろいろ物足りないかもしれないよね。
自分は破壊の杖狩りをやるからそのあたりは少しマイルド調整になってるがそれでも練気は厳しいだろう。
327：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:28:22 ID:KLoV15KM: 練気テコ入れとして、初期所持品にクローン棒持たせよう
328：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:42:54 ID:Mh7bltzI: 晩成型な割に終盤も修行僧ほど派手な強さが無いから地味なんだよな
329：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:48:58 ID:p1ipS5uU: 俺はスカム許容派で練気も何回か勝利したうえで練気は強職だと言い張る者だ
だが鉄獄を探索しながら潜っていくレベル＝進行度のプレイにはかなり向いてないというかプレイフィールが悪い職だとは思う
イカ焼きや竜窟スカムに籠る時間を楽しめるプレイヤーにとっては目茶苦茶強いとは言い切れる特に自然練気
330：名＠無＠し：2024/03/28(木) 20:43:45 ID:MoElgrkI: アリーナ報酬クエスト報酬の見直しと確定斬鉄剣で中盤の停滞が無くなって自然とレベリングもされなくなった影響とかもあるんかな
331：名＠無＠し：2024/03/28(木) 21:07:23 ID:Mh7bltzI: いうて皆が斬鉄スカムやるわけでもないからな
332：名＠無＠し：2024/03/28(木) 22:18:37 ID:UL9tbsmE: やろうとして玉もショーテレもいくらいるんだよって感じになって
面倒すぎると感じたのでやってない
333：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:02:58 ID:yHyucD2g: 弓は命中90はないときついぞ
魔法棒が無くてもパニモンや火炎の指輪で倒せる
334：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:03:11 ID:JG0VWoG6: 物資の準備より見つけるのが面倒　人間ESP持って階段昇降
必要に迫られればやるけどできるだけやりたい作業ではない　竜窟スカムにも同じこと言えるが

練気はレベル上がって攻撃回数増える頃には近接より超カメ使ってたほうが強いのもなんだかな
結局レベルと装備が整った完成体だけが強くて過程は弱い
335：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:04:15 ID:JG0VWoG6: ちょっと変だな　できるだけやりたくないだ
336：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:20:37 ID:FsuBf2UI: マジックアイテムか！その発想はなかったサンクス
337：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:26:49 ID:y3NwEFXo: 鉄獄の41階や反攻で古代ブルードラゴンを捕まえて加速してけしかけるとか
その他の強ペットを育成してけしかけるのもわりと有益じゃないか？
見つけ方は人間ESPを持って階段昇降だけど、
こういった段階なら普通のアーティファクト×ダメージ指輪でも十分かもしれない
338：名＠無＠し：2024/03/29(金) 00:48:25 ID:VCKMJQqI: 五右衛門はガラスの城地上にも出るので階段昇降して探している
遮蔽物がないので昼間ならESPなしで十分

あと五右衛門に限らずだけど、特定のモンスターを探すときは、シンボル変更（Shift5）からモンスターのシンボルを変更するとスカム効率が上がる
339：名＠無＠し：2024/03/29(金) 07:18:19 ID:v5jWUDQk: ランクエでエゴ武器でればパニモン用意するだけで勝てるからガラスの城スカムは超簡単
340：名＠無＠し：2024/03/30(土) 15:39:47 ID:iZO9bA0Q: タイル関係はやく修正されないかな
341：名＠無＠し：2024/04/01(月) 07:53:29 ID:Asj9pNLc: 3.0.1.10(Beta)がでたぞ
死者復活による敵味方反転バグとタイル関連のバグの修正
342：名＠無＠し：2024/04/01(月) 20:15:30 ID:IgCWhDas: 『タッツ・ワイアーム』('D')
2年間の雌伏を経て、とうとう昇り竜と化したドラゴンだ。おや、勝ち星はどこだ…？
彼は通常地下 60 階で出現し、素早く動いている

エイプリルフールだし今年は期待しても良いよね！
343：名＠無＠し：2024/04/01(月) 21:55:12 ID:quCHTVeg: なお打てん模様
344：名＠無＠し：2024/04/01(月) 22:16:44 ID:68Ii5x0k: それは威力 10d20 の射撃をすることがある。
345：名＠無＠し：2024/04/01(月) 23:02:04 ID:IgCWhDas: 明日は巨人スレイ付けて３タテするから見てろよ見てろよ
346：名＠無＠し：2024/04/02(火) 07:05:14 ID:DuthdclE: つまりセリーグのチームはどれもX竜持ちだということか
347：名＠無＠し：2024/04/02(火) 21:54:49 ID:3DKhO6wQ: あかんドラゴン・ワイアームが優勝してまう
348：名＠無＠し：2024/04/03(水) 01:15:57 ID:CvMJK6.c: ベイスターズ→ヒトデ→自然界のモンスター→X動
スワローズ　→ツバメ→自然界のモンスター→X動
タイガース　→トラ　→自然界のモンスター→X動
カープ　　　→コイ　→自然界のモンスター→X動
349：名＠無＠し：2024/04/03(水) 12:30:57 ID:asO2mLNU: タイルは読み込みじゃなくて書き出しの時に問題があった感じか
よかったよかった
350：名＠無＠し：2024/04/04(木) 23:09:13 ID:KlJmwpI2: 縛りなビルド（非攻撃領域ハイ等）やると結局ペットか魔道具頼りになっちゃってワンパターンになる
攻撃回数が増えない職業でも火力出せるようなベース武器があればな
351：名＠無＠し：2024/04/04(木) 23:47:56 ID:H821RisQ: 太古の時代、宝物庫つらぬき丸がそんな感じでしたね
みんなして宝物庫！　失敗覚悟の特攻！　つらぬき丸！　
変愚プレイヤーとしての誇りは無いのか！
352：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:20:04 ID:zJsobom.: クローン棒とロケット棒廃止したり、クロスボウを専門職以外命中率を半分にしたり、
魔獣使いと騎兵以外ペットをつかえなくしたらいいんじゃない？
それで斬鉄剣を剣術家専用にしてストームブリンガーを原作並みにヤバイ奴にすれば完璧
みんな強いプレイヤーがいっぱいできるぞ。
ハイメイジはそもそも補助領域を選択不能にしてやれば問題ない
353：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:21:58 ID:zJsobom.: あと微妙なビルドはそもそもリストラさ。
354：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:53:02 ID:dBJU1Lq6: へなちょこビルドの救済措置みたいなもんでしょ
汎用戦闘手段
355：名＠無＠し：2024/04/05(金) 01:51:33 ID:SJZrmHsA: 泣きました、私はエルフでなまけもので腕力8で秘術ハイです
356：名＠無＠し：2024/04/05(金) 03:32:34 ID:.1dyTvDY: 量子ドットのpitをテレパスで感知したらネオンみたいにキラキラとウェーブしてて超キレイだった
まれに感知ってランダムじゃなくて法則あるのね
357：名＠無＠し：2024/04/05(金) 09:53:24 ID:ZEvUqX/U: 殴り弱い職はそもそもの命中悪くて良ベースで殴っても中々当たらんのよな
数撃ちゃ当たるスピリットで追放やソウルシミター握って殺戮掻き集めるほうがまだダメージ安定する
358：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:36:44 ID:nBKybtq6: そもそも弱さを求めた組み合わせを救済しようとすな
359：名＠無＠し：2024/04/07(日) 14:22:36 ID:AQBLwV9A: 確かに補助メイジって実際にやってみたら弱いね
スーパーロボットを前にバルカン砲を乱射して「化け物か！? 」と驚愕しているような気分だ
ぐずぐず戦ってたら敵を倒せず囲まれるから位置取りが大事すぎて面白い。
360：名＠無＠し：2024/04/07(日) 19:56:20 ID:FbO9jIfs: お題達成
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88017
カァウって意外と簡単に殴り殺せるんだな
361：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:11:19 ID:KOOOGx7w: ロケット棒を数本拾えても何かと併用しなければ削りきれないから魔道具のコレクション具合で取りうる戦法まで大きく変わるのが魔道具メイジの好きなとこ
魔道具が一本減るリスクを天秤にかけて充填して押し切るか一度街まで撤退するか判断を迫られがちというのも緊迫感長引いて楽しいよね
362：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:13:29 ID:aC/5zm.6: j<なんだ…[魔か…
363：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:16:16 ID:KOOOGx7w: 悪夢勝利おめ
三種の神器コンプは中々できることじゃない
364：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:39:12 ID:.BP1n/MU: HPひどいな
悪夢だと何時でも事故死できそうだ
365：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:50:39 ID:AQBLwV9A: 偉大な戦果お疲れ様
これだけのハイスペックなのに実際のHPが凡庸すぎて可哀そう
自分なんか盗賊使ってて特異点ガン無視したので丁寧に感じる
>>361
自分はその点割り切ってロケット以外のアイテムをガン無視、不殺を貫いてロケットだけを10本集める戦略を採用することにした
戦闘は斬鉄剣とストブリで雑魚だけを倒す作戦
実は以外にもイカ焼きをやることは少ない
366：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:54:20 ID:FbO9jIfs: >>363
三種の神器は悪夢モードでは金無垢とqが階層ガン無視するのを逆に利用して反魔入口で倒した。限りなくせこい
ちなみに金無垢の場合、生成確率は約85日以降最大となり、nastyの1/3と1d128で46以下を引いてRarの1/3を通れば出るはず。実時間で3時間階段昇降して4回出た。
HP30000なので倍射ヘヴィで矢(+10+10)が6スタック必要。見つけてしまえば治癒も反撃召喚もできないのでLOSすればサンドバッグ。金無垢の指輪かわいそうスカム。まあ反撃召喚は反魔じゃなくても対処法あるから金鉱とかでやった方が速い説はあるけど…。

>>364
なイ観のHPは約749～821なのでこれでも高い方だったり。どうせ悪夢モードではサイバーデーモン召喚即死があるのでターン刻み必須→回復ライン約600になるのでボス戦ではあまり関係ない
367：名＠無＠し：2024/04/08(月) 00:39:41 ID:2CdcRipU: そんな抜け道が　なるほどなぁ
368：名＠無＠し：2024/04/08(月) 00:49:37 ID:wRrOOWRk: 最新版
エネミーが死人返し使うとプレイヤーのペットとして蘇生されるんだがこれバグか…？
369：名＠無＠し：2024/04/08(月) 01:11:22 ID:HYFPGm0Q: 真の最新版(>>341)なら直ってるはずの不具合だがバージョンいくつよ？
370：名＠無＠し：2024/04/08(月) 02:47:44 ID:wRrOOWRk: >>369
変愚蛮怒3.0.1.10出てたのか
気づかなかった申し訳ない
371：名＠無＠し：2024/04/08(月) 04:54:33 ID:AFLJk2Ts: 金無垢の指輪スカムとかいう面白すぎる単語
372：名＠無＠し：2024/04/08(月) 12:43:07 ID:F2QAQtbg: 悪夢+なまけという地獄セットでしか再現不可能なスカムだ
373：名＠無＠し：2024/04/08(月) 14:39:35 ID:Yp5kIcW6: イカ焼きに並ぶスカムとして次verで修正不可避
374：名＠無＠し：2024/04/08(月) 16:23:05 ID:zm40jHDU: まずイカ焼き並に皆がやれないとな
375：名＠無＠し：2024/04/08(月) 18:01:27 ID:Yp5kIcW6: 初期オプションで悪夢をONにするだけでスカムできちゃう！
376：名＠無＠し：2024/04/08(月) 18:37:42 ID:xnuzLJ6Y: 悪夢モードにする
ロング・ボウ、又はヘヴィ・クロスボウの★や強品をゲットする
ない場合は怠けものにして弓を先にゲットする
日にちを経過させる
これが発動条件ですかね？？
377：名＠無＠し：2024/04/08(月) 19:09:06 ID:VVBrC8pg: これってサーペント戦前のユニーク狩にも応用できそうだね
反魔あんま行ったことないから出現する条件とかあんまり分かってないけど
378：名＠無＠し：2024/04/08(月) 19:51:05 ID:MzkSjxOg: 反魔はブレス使用率跳ね上がるの地獄すぎて通常プレイだとあんま行かないな…
50層前後の召喚持ち自体大して怖くないからスルーして勝利するか深層でついでに殴り殺すかになりがち
379：名＠無＠し：2024/04/08(月) 21:01:27 ID:xnuzLJ6Y: デイドラが毎ターンブレス吐いてきたり、
ブロンズリッチやモーティスが毎ターンブレスを吐いてきたりするから
ダメージが多くなりやすいのが問題だね
ユニーク狩りの場合はブレスをシャンブラーばりにブレスを食らうかもしれない。
380：名＠無＠し：2024/04/08(月) 21:40:22 ID:y.Ww.VdQ: 約85日以降は悪夢モードでなくても1/3の確率でモンスターの階層が+25Fされるので反魔入り口で65F、最下層で75Fまでのユニークが出てくるはず。
反魔に出現できないモンスターはおそらく魔法持ちでかつブレスや射撃などを使えないモンスター(ダークエルフ・ワーロックやモルゴスなど)だし、終盤倒したいようなモンスターはあんまり思いつかない。
悪夢モードだと、イェンダーの魔法使い(悲鳴しか使えない)や金無垢(LOSしやすい)は簡単に倒せるけど、ユニコーンとかになると2連ブレスに耐えるHP・耐性・加速が必要になってくる。金無垢にしても*破壊*は要るし敵が常に起きている都合上、ESPや感知した瞬間の金無垢などの攻撃に耐えるHPと耐性も欲しい
381：名＠無＠し：2024/04/08(月) 22:03:25 ID:pXtMWUB2: 反魔のvaultでグレートシングからロケット喰らって死んでる人がいた
テレパシーで感知できない1/2ロケットとか怖すぎる
382：名＠無＠し：2024/04/08(月) 23:26:31 ID:2CdcRipU: 魔法使いを反魔に送り込んだらそら悲鳴もあげたくなるわ
383：名＠無＠し：2024/04/08(月) 23:29:48 ID:9/VrNZOw: むしろどうして反魔に来ちゃったんだ君は…
384：名＠無＠し：2024/04/09(火) 02:21:49 ID:OFVqPpVk: 鉄獄と間違えて反功入った経験はあるが何と間違えて反魔入ったのか全くわからんな
385：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:33:24 ID:PPDG..O2: 道中も敵が強くて面倒なイメージ
386：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:45:12 ID:BW3J731.: 反攻と反魔、どうして差が付いたのか　慢心・環境の違い…
387：名＠無＠し：2024/04/09(火) 21:30:28 ID:cFLyfeNE: メイジ系やってて初めて宵闇のローブ拾ったんだけどAC0って怖いなこれ
スペマスだからゲーム開始時より高いからいいのかな...
388：名＠無＠し：2024/04/09(火) 21:48:22 ID:OFVqPpVk: 宵闇は反功専用装備
389：名＠無＠し：2024/04/09(火) 22:07:37 ID:IiZcf6Uo: なお射撃は当たる模様
390：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:25:12 ID:0vKZTX1U: カタログスペック以上にウザいなラフィーⅡ
救援からウサウサストライカー無尽蔵に吐き出すせいで起きてると一帯が地雷原に変わる
テレポートした瞬間光の剣4連打とかHP満タンじゃなきゃ死んでたぞ
391：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:39:59 ID:X6h.2uWk: 邪悪感知に引っかからないどころかこっちのモンスター感知の範囲より外で起きていつの間にか喧嘩始めてるのもまたひどいし
ものまねスナイパーを完全に否定してきてるダメージキャップもなんなん？ってなる
392：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:54:33 ID:0vKZTX1U: アズレンプレイしてる贔屓目もあってラフィーⅡは面白いユニークだと思ってるけどストライカーはちょっとなあ
戦闘開始時に召喚されるストライカーが眠ってる間に勝手に戦闘始めてるのも若干解釈違い
支援兵器じゃなくてトラブルメイカーじゃんって
393：名＠無＠し：2024/04/11(木) 20:49:05 ID:GwSV8ppQ: どうして突然こんなゴミモンスター実装したのか
まあガチャピン的なモンスターが嫌いってわけじゃないが
394：名＠無＠し：2024/04/11(木) 21:16:11 ID:X5rABCMM: ラフィーIIってユニークじゃないよな。非ユニークで特別製4つはおいしいと思う
395：名＠無＠し：2024/04/11(木) 21:36:45 ID:AvQJYyFk: ゲーム性に影響を与えるほどの新要素があってもいいけど元ネタがクトゥルフや指輪物語でなくソシャゲってのが何か嫌だなと思うのはジジイになったからだろうか
396：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:08:20 ID:XBLfzkdE: キャラクターだからてっきりユニークだと思いこんでたが非ユニークだったのか…
397：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:17:40 ID:We4kkbYo: 性能と出現率と出現階層がバグってるから流石にユニークだろうという先入観があった
398：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:55:47 ID:dK4.nwLw: え、非ユニークなの
出現率は実験用だから想定よりワザと上げてるって書いてた
399：名＠無＠し：2024/04/11(木) 23:05:21 ID:D.mCoqw6: 本家アズレンでほぼユニークに等しいラフィーⅡが変愚だと非ユニークという逆転現象
400：名＠無＠し：2024/04/11(木) 23:23:07 ID:lteYcTgM: 何故かは知らんが準ユニークじゃなかったか？
素直にユニークでいいだろとは思った
401：名＠無＠し：2024/04/12(金) 01:23:50 ID:Ujny2aiw: 越前と同じ放置推奨善良ユニークという立場か
402：名＠無＠し：2024/04/12(金) 03:30:49 ID:/aNESfxw: ホームページのほうのスポイラーだと［U］がついててユニークっぽいけど
dump出力だと［U］や[N]がないね　ユニークフラグ付け忘れ？
性能的な話だとダメージキャップは面白そうな仕様だとは思うが使用率1/2無駄魔法なしで実質魔力の矢のスターライトアローと光の剣とロケットは大丈夫か？とは思ってるけど
403：名＠無＠し：2024/04/12(金) 09:54:19 ID:B3Wn2/v.: サルマン先生に友好的邪悪軍団編成してもらってリンチにするぐらいしか関わりたくない
404：名＠無＠し：2024/04/15(月) 00:00:08 ID:8dHqSK1Y: 3.0.1.11(Beta)がきたぞ
今回はプレイに関係するものの変更はないか
405：匿名：2024/04/17(水) 04:55:19 ID:ttRe6cBI: 元教務部長が２１００万円横領か　小澤優
京都市内の専門学校で、部長をつとめていた６０代の元教員が、学生が加入する同窓会組織の口座から少なくとも２１００万円を着服したとして懲戒解雇されていたことがわかりました。
専門学校は近く、この元教員、小澤優を刑事告発する方針です。

元教員の小澤優よる着服の疑いが明らかになったのは、京都市上京区にある、看護師や臨床検査技師を養成する「京都保健衛生専門学校」です。
専門学校によりますと、臨床検査学科の教務部長を務めていた６０代の男性教員は、去年（令和４年）４月からことし３月にかけて、同窓会組織の口座から少なくとも２１００万円を無断で引き出していたということです。
同窓会組織の口座には学生が支払った会費が積み立てられていますが、ことし５月ごろ、外部調査で、同窓会組織の口座から多額の引き出しがあることがわかったため、口座を管理していた元教員に説明を求めたところ、着服を認めたということです。
学校は元教員を先月（６月）２７日に懲戒解雇処分にしたうえで、近く、警察に刑事告発する方針で、５日夜、学生や保護者に対して説明会を開き、こうした内容を明らかにしたということです。
京都保健衛生専門学校は「同窓会組織への支払いは、入学時に学校が窓口として関わっていて、管理責任があり、反省している。再発防止を徹底し、学生の授業などに影響がないようつとめたい」とコメントしています。

https://www.sankei.com/article/20230705-VUCIPM2QKJIANML6HNUSF3META/?outputType=amp
406：名＠無＠し：2024/04/18(木) 21:20:26 ID:tEeuj.Bg: まずい引退したらサーバへの送信失敗した
どのネットワークにも接続されてないぞこのボロPC…
407：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:03:39 ID:EdvsQS26: そういう話ではないかもしれんが、スコア送信再試行しますか？→n→後でまた送信しますか？→yで好きなときに送れる
408：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:33:30 ID:egS2q8.M: 「どのネットワークにも接続されてないぞこのボロPC」
そう呟き、彼はブラウザを起動してネットのしたらば掲示板に書き込んだ
409：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:43:31 ID:qOz0M4nE: >>407
そういう話だったthx
カニ入れ直してくる
>>408
スマホだよ！
410：名＠無＠し：2024/04/19(金) 08:38:56 ID:BlFdU1yQ: 今3.0.1.11-Betaベータ自然修行僧でやってんだけど
モンスターの動きが匠・暗黒の対壁抜けAIの動きで回り込んでこず壁があっても真っすぐ接近する動きになってんだけど
自然でもこの動きになるの仕様だっけ？
411：名＠無＠し：2024/04/19(金) 10:47:11 ID:Ia0PyHgE: 石壁生成使えるとそうなるんじゃなかったっけ？
412：名＠無＠し：2024/04/19(金) 12:53:18 ID:4anCU/bE: 仕様っすね
石壁生成で壁抜け同様のハメムーブできるから自然領域も敵がアホになる
413：名＠無＠し：2024/04/19(金) 18:43:42 ID:C3hUtJDA: 自然領域の時だけアホになるナベアツ仕様
414：名＠無＠し：2024/04/19(金) 22:43:34 ID:BlFdU1yQ: 仕様か　仕様ならいいんだ　穴熊に誘い込みにくいのは困りものだが
415：名＠無＠し：2024/04/20(土) 01:05:13 ID:Xqydz4EA: レンジャーの数少ない弱点
416：名＠無＠し：2024/04/20(土) 01:27:32 ID:vlpIvL5Y: 自然にも壁抜け実装してあげよう
自然と一体化というフレーバーにもピッタリ
417：名＠無＠し：2024/04/20(土) 04:19:30 ID:BSpN4jJI: 不自然な強さですね？
418：名＠無＠し：2024/04/20(土) 09:20:00 ID:mG3FKqr.: 暗黒自然の壁抜けメイジは強いぞ
419：名＠無＠し：2024/04/20(土) 11:28:38 ID:41qvPiw6: 暗黒自然と匠自然
どこで差がついたのか
420：名＠無＠し：2024/04/20(土) 12:45:42 ID:MiFcWqdY: 実用的な攻撃魔法の有無ですかね…
421：名＠無＠し：2024/04/24(水) 00:31:35 ID:shw.tGp2: 宝物庫の報酬、ダイスが見える・・・？
422：名＠無＠し：2024/04/24(水) 12:46:57 ID:el3SJ3Gg: >>421
仕様変更のアプデは無かったはずだからバグだろうな
バージョンは何？
423：名＠無＠し：2024/04/25(木) 23:19:53 ID:3xi4Yk.2: 今3.0.1.11-Betaでやってるけど宝物庫の落ちてる武器のダイスが見えたから
ダイスが違うものが報酬に選ばれればアイテム感知で場所特定できるかもしれないな
できれば一回じゃなく複数回確認したいけど
424：名＠無＠し：2024/04/26(金) 08:35:31 ID:wY8PBeJM: 今夜新キャラ作るから俺も確認して見るわ
425：名＠無＠し：2024/04/26(金) 19:22:16 ID:0nKoYVYs: モンスターの思い出から朦朧しないの耐性が消えてるな…
アプデするとモンスター思い出一部が消えるの過去のバージョンアップでもちょくちょくあるけど
これ結構困るんだよな
デバッグモードに全モンスターの思い出を調査済みにするとか追加してくれないだろうか
426：名＠無＠し：2024/04/26(金) 21:11:56 ID:8jvlIyag: モンスター仙人マクロ結構手間だからたしかに欲しいな
427：名＠無＠し：2024/04/26(金) 23:00:52 ID:LRYC6S5o: 杖とかで使える調査にもっとおまけを付けてもいい気がする
428：名＠無＠し：2024/04/27(土) 14:40:15 ID:kLU8D1eQ: >>423
宝物庫行ってきた
丸見えっすね…
429：名＠無＠し：2024/04/28(日) 07:04:23 ID:tqrluYr6: 久しぶりにジョークスレを読み返してみたが意外に実現したネタがあって笑う
火蜂、バンパイアキラー、撲殺の天使とエスカリボルグ、誰得の巻物、スティーヴン・成仏……
430：名＠無＠し：2024/04/29(月) 21:41:18 ID:09Drz55E: エゴモンスターやランダムユニークは将来的にはありえるのか
やっぱ接頭語付きモンスターはバリエーション増やせて山場作れるからくるよなぁ
431：名＠無＠し：2024/04/30(火) 00:35:02 ID:lyuF0tx2: 幻想蛮怒にランダムユニーク居るけど終盤はリスキーすぎて大抵*破壊*するからなあ
432：名＠無＠し：2024/04/30(火) 01:52:14 ID:lh7RFDeI: 死んだら終わりなゲームで能力不明なモンスターは戦えないね
ランダムユニークと一騎打ちなクエはあるけど、あれは報酬が別格だから意味がある
433：名＠無＠し：2024/04/30(火) 16:04:33 ID:9YDuP47k: ＴｏＭＥは敵の能力見れるけどランダムユニークは普通にクソだぞ
434：名＠無＠し：2024/04/30(火) 19:19:25 ID:Lc628TYA: 調査のロッドに枠埋められたくないな
435：名＠無＠し：2024/05/01(水) 03:09:01 ID:oPOUD7G2: 元々つよつよなレンジャーと半タイタンがさらにつよつよ
436：名＠無＠し：2024/05/01(水) 17:49:59 ID:FhRW1cQ6: 死にながら覚えるゲームに、ランダムモンスターはきつい
437：名＠無＠し：2024/05/01(水) 23:05:19 ID:obLbqyW6: 余裕がないなら相手にしないということを学ぶのにそんなに命が必要なのか？
438：名＠無＠し：2024/05/02(木) 13:21:13 ID:3q3n1Va2: 戦わない前提なら実装の意義も薄いのでは？
オプションで切り替えられるならランダム歓迎かな
強キャラ使うときに挑戦したい
439：名＠無＠し：2024/05/02(木) 20:15:33 ID:4qB9/wAM: 幻想蛮怒の序盤のランダムユニークは面白い名前のザコだけどドロップが割といいので狩るのが面白い
強い奴は名前でだいたい分かるようになっているし
440：名＠無＠し：2024/05/02(木) 23:14:57 ID:h41cM/hE: 何がクソって結局何してくるかわからんので関わらない（ガン逃げ・*破壊*）になりがちなとこ
441：名＠無＠し：2024/05/03(金) 08:23:52 ID:BdW3gSHE: 階層に応じた強さ範囲が規定されていればええんやないかな
浅層で出るならその層で必要な耐性で対応可能な範囲の能力になってれば
つまりその階層で普通に登場する敵の性能準拠なら
それで報酬もウマーなら面白いと思う

最深層限定ならまあ何でもアリなんだろうけど
442：名＠無＠し：2024/05/03(金) 21:00:20 ID:Rm/tBQeY: *破壊*した後も再戦できる仕様なら欲しい
443：名＠無＠し：2024/05/04(土) 03:05:40 ID:MV7RjLXs: 気を付けろ！　この階はランダムユニークによって守られている！
444：名＠無＠し：2024/05/04(土) 04:18:03 ID:0PgVEuWU: 確定でランダム☆ドロップとかええと思う
445：名＠無＠し：2024/05/04(土) 12:26:38 ID:xGnRiDbQ: ランダムユニークは調査済みで現れるわけにはいかんか？
446：名＠無＠し：2024/05/04(土) 13:30:40 ID:5yd1.r8A: r呪やr時を最初から持ってる種族ってどんなのになるんだろ
永遠の17歳みたいな感じなのかな
447：名＠無＠し：2024/05/04(土) 13:39:07 ID:mEspmPzU: 勝利して100回あまり、ついにオベロンから刀返しを入手！
なのに超能力者だから重すぎて最終戦に使えねえ！（PDSMは三回ほど入手したことある）
凡庸したら盲目耐性が埋まらないし…
これでver2.2の頃のAFは幽体DSM以外全部入手したかな…
448：名＠無＠し：2024/05/04(土) 13:58:11 ID:YDp4wGEk: >>446
半タイタンとかアルコンみたいな神話由来種族はr呪あっても違和感はない
あとアンドロイドとゴーレムにr時
449：名＠無＠し：2024/05/04(土) 14:37:53 ID:5kKxqmj2: r呪を種族に持たせるって装備のr呪でさらに伸ばせないが種族能力に魔法防御＋30するのに等しいよ
ないない
450：名＠無＠し：2024/05/04(土) 15:47:15 ID:mEspmPzU: 呪い系のダメージ半減しなかったっけ？
451：名＠無＠し：2024/05/04(土) 16:16:57 ID:qn4H5ed.: 壁抜け種族に持たせるってｒｙ
こうですかわかりません！
452：名＠無＠し：2024/05/04(土) 16:42:04 ID:S2wp3/22: r呪で審判の宝石のダメージを受ける確率を半分にできるらしい。…なんじゃこの効果
453：名＠無＠し：2024/05/04(土) 20:58:37 ID:KqazLNeI: 呪力耐性にそんな隠された効果があるなんて知らなんだ
454：名＠無＠し：2024/05/05(日) 02:21:19 ID:8YkkIUWc: 悪魔領域にr時があるのはどういうニュアンスなんだろう
455：名＠無＠し：2024/05/05(日) 12:16:15 ID:UeqBKEPY: 悪魔領域は変身魔法を含むから肉体の変形や老化に対して備えるための呪文なんじゃない？
456：名＠無＠し：2024/05/05(日) 14:10:31 ID:L8.3c/hA: 時よ止まれ　汝は美しい
を実装しようとしたのだろう
457：名＠無＠し：2024/05/05(日) 19:36:29 ID:x1/dgUuw: r時も入手性あがったし悪魔領域テコ入れ欲しいなー
458：名＠無＠し：2024/05/05(日) 20:51:57 ID:biBwQl2U: 今なら不滅の肉体に全能力維持足してもバレないっ！
悪魔領域は魔王変化がある限り他がダメでも魅力的な領域であり続けると思う。なんかバグ見つけて一生魔王になれねーかな
459：名＠無＠し：2024/05/05(日) 20:56:56 ID:pUr4.iek: 初めて呪術触ってみたけど難しいな
殴り前提で考えないといけないのに殴りが弱過ぎる
460：名＠無＠し：2024/05/05(日) 21:12:46 ID:biBwQl2U: オーラ殴られと魔道具と弓で頑張った記憶
461：名＠無＠し：2024/05/06(月) 01:02:27 ID:CY5r2IJU: 中盤がくそダルいからあまりやりたくない
何かセオリーみたいなのあるんかね
462：名＠無＠し：2024/05/06(月) 02:53:45 ID:cETDP1hQ: 呪術は射撃職
ただし射撃が得意なわけではない
463：名＠無＠し：2024/05/06(月) 06:14:00 ID:UJVUA.Cs: 3.0.1.12がきてたぞ
ダンジョンの主召喚が機能していないバグ修正がでかい　あと剣術家も払い抜けのバグも修正
新モンスターが一体追加
464：名＠無＠し：2024/05/06(月) 10:08:59 ID:jfqx5FVg: 呪術はモンスターが複数いれば苦痛魔力が黒字になるので、何でもよいのでペットを連れて戦うと快適になる。
倒した相手を死者復活でペットにして、それで倒した相手をまた死者復活という王道悪役戦法が強力で雰囲気も出る。
3冊目の魔法が安定するまでは忍耐。
465：名＠無＠し：2024/05/06(月) 16:05:42 ID:uzIEduRQ: GW最後の祝日朝にサーペントから呼び出し受けたダンジョンの主たちが可哀想
466：名＠無＠し：2024/05/06(月) 20:33:45 ID:/7AxDQ8w: 鉄獄に振替休日は無いのだ
新モンスターははぐれメタルみたいな感じだがクローン養殖はできないそう
467：名＠無＠し：2024/05/07(火) 11:29:27 ID:RilzwBlY: >>466 金銀エンゼルみたいなボーナスキャラって聞いてたけどはぐれメタルポジションなのか
また鉄獄に脅威が増えてしまった
468：名＠無＠し：2024/05/07(火) 18:44:47 ID:mPnOEwJM: ごめん、次実装のモンスター見てた上、ドラクエのはぐれメタルのつもりだった
常に起きてて壁抜けできてWなのにスターライト砲効かなくて殴り1回なのが特徴？
469：名＠無＠し：2024/05/08(水) 00:37:41 ID:ysZzPX/Y: カロン亜種か
まためんどくさそうな…
470：名＠無＠し：2024/05/08(水) 03:57:48 ID:qvd8IyZw: デバッグモードのyやYでモンスター倒すと思い出で表示されてる経験値よりもらえる経験値が
かなり少ないな
471：名＠無＠し：2024/05/10(金) 09:25:04 ID:ikqtRU9I: 地元素使いマジで強いなアーチャーと修行僧足して2で割ったくらいの強さはある
472：名＠無＠し：2024/05/10(金) 11:33:00 ID:51eLQffE: 第一属性ブレスで大抵のもの殺せる上にフォースまで使える異様に恵まれた系統だしね
攻撃能力では元素トップクラスだと思う
473：名＠無＠し：2024/05/10(金) 12:36:42 ID:mvhW5jgU: ぎ､吟遊詩人だって大抵の奴は朦朧にして殺せるから・・・
474：名＠無＠し：2024/05/10(金) 13:51:00 ID:fq3dZqUU: >>473
元素だと少々事情が異り朦朧は二の次だったりする
大半の系統は終盤に失率10％前後残るコスト60の最終魔法で戦うしかないんだが闇と地は失率0コスト40強で最終魔法と同等かそれ以上の威力が出るブレスで戦える
その上で両方なんか朦朧まで入るからまさに鬼に金棒虎に翼の系統と化し他系統との格差が広がってるワケだ
その朦朧を瘴気や混沌に分けてやれよ…
475：名＠無＠し：2024/05/10(金) 17:35:01 ID:6JtaZqzk: あまりの弱さにプレイヤーが朦朧とするので理不尽ではありません
476：名＠無＠し：2024/05/10(金) 18:45:26 ID:3ktZMa4Y: デザインのコンセプトに
・相手を選んで進行してね
・無理なものは無理
・選ぶ相手はキャラ作成時点で選んでね
っていうのがあって
大地属性は元素使い版カオスハイ的な例外枠として用意されてる感がある
477：名＠無＠し：2024/05/10(金) 18:50:54 ID:tl4ACVdk: まぁ領域によって多少の格差があるのはメイジとかでもそうだからな
478：名＠無＠し：2024/05/10(金) 23:04:30 ID:PlDFtflQ: 秘術ハイとカオスハイでも多少の差があるから仕方ないね
479：名＠無＠し：2024/05/10(金) 23:20:21 ID:g6gNDZgk: 元素で一番ダメとは言わないけど全体的に厳しめの属性ってどれ？
480：名＠無＠し：2024/05/10(金) 23:44:25 ID:0D3eo3RI: 混沌瘴気が同率最下位
乱沌耐性とカオス属性でユニーク狩りながらさっさと潜るか吸血属性で竜窟行くかの違いなんでどっちが真の弱者かは人による
481：名＠無＠し：2024/05/13(月) 06:34:45 ID:Hdil5.uE: 光エゴの兜と探索アミュのおかげで序盤の昇降スカムめっちゃやりやすくなったね
482：名＠無＠し：2024/05/19(日) 03:03:12 ID:WheZ3Mdw: 盲目耐性付きの浮遊の軟革ブーツ売ったら何故か90％引きになっていて、買値が$227しか付かなかったんだけど
なんでだろう？
483：名＠無＠し：2024/05/19(日) 08:39:26 ID:FtGrOYVo: 店で買ったんじゃないの？

☆グレート・ソード『焔魔』 (4d6) (+17,+19) (+3) {+耐魅;明瞬|沌/X邪~感, !d!d!k!k}

カオススレイさえなければ超級だった…有っても使い所はあるが…
484：名＠無＠し：2024/05/19(日) 10:07:08 ID:S2svOrMM: あれ、時空ワイアームに乗ったら幽霊じゃないのに壁抜けできるぞ
485：名＠無＠し：2024/05/19(日) 11:23:14 ID:9OHq3uqk: 対邪68点？耐久にテレパシーもあるしjおめjでとjjjjうjjjjだjjjjなjjjjjjjjjjjj
486：名＠無＠し：2024/05/19(日) 11:26:07 ID:9OHq3uqk: >>484
うわマジだ　天上界ドラゴンに騎乗してみたら人間でも壁抜けする
487：名＠無＠し：2024/05/19(日) 11:43:25 ID:ZbeLlH/s: 逆に考えるんだ
「幽霊以外でも壁抜けできなかったのがおかしい」と考えるんだ
488：名＠無＠し：2024/05/19(日) 15:10:03 ID:ZBLOGIGA: >>483
貴方もカオス武器教に入りませんか？
489：名＠無＠し：2024/05/19(日) 22:05:55 ID:9OHq3uqk: 今日の更新は延期か
490：名＠無＠し：2024/05/20(月) 04:01:58 ID:fOIE6xa2: たまにカオススレイ使うと吸血と混乱の手が一緒になってるの普通に強くてびびる
491：名＠無＠し：2024/05/20(月) 22:18:03 ID:ErNowYWs: チェンジモンスターさえなければ許せる
他の手段でのチェンジモンスターなんて禄に存在感ないのに
492：名＠無＠し：2024/05/21(火) 00:37:15 ID:4UToHiPw: アンドロイドで一番面白い職業って何ですか？戦士系かな
493：名＠無＠し：2024/05/21(火) 07:51:06 ID:6rD6RASw: 悪魔ハイメイジ
494：名＠無＠し：2024/05/21(火) 20:22:10 ID:z.gXN2S6: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88247

2022年2月からずっと塩漬けにしてしまっていた＠をやっと成仏させられたので報告
他の皆もそういう経験ある？
495：名＠無＠し：2024/05/21(火) 21:00:19 ID:Ks70FI9Y: 面倒くさくなって竜窟に放置したままの暗黒パラバルログがいます（小声）
496：名＠無＠し：2024/05/21(火) 22:39:02 ID:nxCD.5IU: >>491
微妙に確率高いからまあまあ引くんだよな
497：名＠無＠し：2024/05/21(火) 22:51:17 ID:ODpa4se6: あんまりにも古い＠だと更新したら取得済み★の性能変わったりして変な事起きそうで作り直してる
498：名＠無＠し：2024/05/21(火) 23:25:40 ID:uqpCENSo: 勝利目前の魔獣使いが5年半近く塩漬けになってます
499：名＠無＠し：2024/05/22(水) 00:21:29 ID:6GYmY9iM: だから、10時間以内に勝利する必要があったんですね。
500：名＠無＠し：2024/05/22(水) 00:58:57 ID:UoIzzm9E: ver3に移行する前やってた鏡使いを放置したまま何年経ったか…
501：名＠無＠し：2024/05/22(水) 01:26:58 ID:Jn2NLjiI: 俺のも1.7.2くらいで時が止まってる奴がいるな
502：名＠無＠し：2024/05/22(水) 13:41:25 ID:SFKpFoeI: そういう人向けの新オプション案：イカ焼きと*破壊*の杖集めが終わったら勝利として扱う
503：名＠無＠し：2024/05/22(水) 15:04:32 ID:Qaf/zUfY: 50Fくらいにドゥリンの禍を実装してそいつ倒したら引退選べるようにしてくれ
504：名＠無＠し：2024/05/22(水) 16:42:11 ID:Z/SF0LCY: 短愚やろ
505：名＠無＠し：2024/05/23(木) 17:03:22 ID:HsRZQkUE: 幻想蛮怒easyじゃないの
506：名＠無＠し：2024/05/24(金) 22:15:52 ID:bOrAY2SY: 最近やる気がありそうな新人が二人ほどいるなぁ

勝てるといいなぁ…（ブロリー
507：名＠無＠し：2024/05/24(金) 22:34:34 ID:NBWv31kM: Umber 'p'<ピーピーうるさいヒヨコたちにあいさつしてやろうかな…(二連魔力の矢)
508：名＠無＠し：2024/05/25(土) 15:57:34 ID:KLFgtwPU: ナッパ様は50階という道半ばにまで到達した@に対して
サーペントの粉砕打撃とそれによる地震の追加ダメージの危険性を事前演習をしてくださっているのである
段階的に教えるため近接のみに絞っているが高威力の遠距離攻撃を混ぜることによって
サーペントは遠距離戦のほうが楽ということを示唆しつつも緊張感を失わないようにしている
この深い思慮にはただただ感動するばかりである
惜しむらくはユニークは一度倒されたらその周回では二度と出現しないというルールがあることであろう
それ故教育も中途半端にならざるえないが神であるからこそナッパ様もこのルールを破れないのである
あえてモンスターに身を落としてまで人々にために尽くされるナッパ様は無数に存在するどの影の世界においても神
509：名＠無＠し：2024/05/25(土) 20:34:24 ID:.jBOg86A: 他のローグライクに変愚から参戦！となるとアイテムやモンスターは何が来るんだろう？
elonaでは究極DCさんとかが出張してたけど、あれは厳密にはZangの時点でいたし、変愚オリジナルのモンスターや物品って少ないのかな？
ユニークの元ネタは全スレ979がまとめてくれてたけど、純粋にオリジナルなのはグレーター(略)Qくらい？
510：名＠無＠し：2024/05/25(土) 20:56:06 ID:ryS.5xvc: @さんが出張すればいい
Zangにおけるはぶ氏みたいな感じで
511：名＠無＠し：2024/05/25(土) 22:18:21 ID:PCRwaEmY: Elonaには＠さんがいたな
弱かったけど
512：名＠無＠し：2024/05/26(日) 18:56:43 ID:/aNkkw4E: やはりロストリンギル准将…！
513：名＠無＠し：2024/05/26(日) 22:22:09 ID:tvi4V10E: ・*破壊*の杖を振れない低魔道具ビルドで戦士やるくらいなら狂戦士やる
・ハーフオーガでメイジやるくらいなら半タイタンでやる
・暗黒盗賊やるくらいなら暗黒パラディンやる

これは結構当てはまるPLAYERが多いと思うんだがどうだろう
514：名＠無＠し：2024/05/26(日) 23:10:51 ID:N8Izn/Ws: まったく当てはまらん
狂戦士なんて別ゲーだし魔道具支配使うだけ
半タイタンで魔法職とかレベル上がらなさ過ぎてむしろ辛い
盗賊は基礎スペックが高いからパラディンより楽
515：名＠無＠し：2024/05/26(日) 23:47:30 ID:pO0tZ86w: これに当てはまる＠はたくさんいることであろう
狂戦士を除く破壊振れない組み合わせでプレイしたことがない。ダルいだけだろ
ハーフオーガも半タイタンも触ったことがない。インプ・クターを擦った
暗黒盗賊触ったことがない。匠でいいだろ…パラディンは暗黒のほうがいい。破邪はカス（ホーリーランスは強い
516：名＠無＠し：2024/05/27(月) 00:20:48 ID:eXoOyXUk: 別にそういう組み合わせでプレイするのは人の自由だし
破壊振れないなら狂戦士やるっていうのは代わりにTOMEやるわってくらい的外れ
517：名＠無＠し：2024/05/27(月) 00:32:10 ID:h9cZrMNQ: 暗黒盗賊なー…
一回だけ勝利したけど連矢の習得レベル高いのがくそダルかったな
折れ武器に滅邪つけらんなくてツモ依存強いし匠かトランプでいいよマジで
518：名＠無＠し：2024/05/27(月) 01:35:55 ID:YlrbBSgY: >>513は>>514な気がする。>>515は
・成功率20%くらいなら最低限のことはできるし、魔道具支配なりレベル上げるなりでカバーできる
・半タイタンはつおい
・匠でいいだろ
と思ってる。
519：名＠無＠し：2024/05/27(月) 03:33:30 ID:uLpT/HgI: 意識的、意図的に弱ビルドを選択する場合ってその苦行をあえてやりたいって場合じゃないかな？
なのにそれを枉げるならもう最初から強ビルド選べばいいだけだよね

違うんだそうじゃない、言葉が足りなかった、言いたかったことが伝えられていない
って思ったのならどういう考えのもとでその三つの例を挙げたのかもっと詳細に教えて欲しい
520：名＠無＠し：2024/05/27(月) 10:41:43 ID:h9cZrMNQ: 絶対的な真実は低HD種族が不人気であることだ
521：名＠無＠し：2024/05/27(月) 12:22:09 ID:/lvhEoao: キャラビルドが実質難易度選択を兼ねてるのはいびつな気がしなくもない
522：名＠無＠し：2024/05/27(月) 18:31:02 ID:nQId8ar2: クター、インプ、骸骨が大体つおい
耐性ましましとか高ステータス狙う場合はペナルティ大の奴にする
523：名＠無＠し：2024/05/27(月) 19:42:52 ID:pnxW7LTs: >>520
幽霊（使用数３位、勝利数１位）「解せぬ」
524：名＠無＠し：2024/05/27(月) 20:17:10 ID:/9iwAqzk: ホビット（高技能高耐久）
妖精（自前加速）
影フェアリー（高隠密反感無視）
このあたりの目立った個性持ちは使用数・勝利数ともに健闘してるけど他はパッとしないね
ノームのレイシャルに次元の扉つけるぐらいテコ入れしてもいいんじゃない知らんけど
525：名＠無＠し：2024/05/27(月) 20:48:49 ID:YlrbBSgY: ノームさんは狂戦士適正があるのでセーフ
イークは酸免疫となイ観があるのでセーフ
エルフもネームバリューがあるのでセーフ
強い弱いよりハーフトロル辺りの個性がない連中が選ぶ理由がない
526：名＠無＠し：2024/05/27(月) 21:00:31 ID:0XNIqMP6: ホビットは高耐久と言っても低HDの宿命で上限低いのがなんとも
他のHD7の仲間たちが軒並み耐久マイナスで相対的にはマシだけど
527：名＠無＠し：2024/05/27(月) 22:01:15 ID:LWeSM.kA: >>525
ハーフ○○という名称も悪い
そもそもハーフじゃない奴がエルフ以外PCにいないからハーフである必然性が無い
ハーフを取ってしまって単にトロルとかでいいと思う
528：名＠無＠し：2024/05/27(月) 22:09:59 ID:0Mj4jLhA: ハーフトロルからハーフを取ったら光を浴びた瞬間に死んでしまう
529：名＠無＠し：2024/05/27(月) 22:16:45 ID:eRtSKphY: ただのオークやトロルは人類ではなくモンスターなので@を名乗るのはまかりならんってことなんだろうな
その割にはクラッコンやら骸骨やらわけのわからん連中がいるが
530：名＠無＠し：2024/05/28(火) 01:43:04 ID:W01uG.h2: じゃあまかりならんってことじゃないんだろう
531：名＠無＠し：2024/05/28(火) 03:04:46 ID:BX8jwJts: サイクロプスやハーフトロル使ってみるとHP高くて格上挑みやすかったりで案外強みもあるんだけどねぇ
エント半巨人コボルドは強いのに人気がないね
532：名＠無＠し：2024/05/28(火) 12:21:19 ID:H3XD0hcM: Angbandではラスボスがモルゴスだったから、隷属しているオークやトロルが討伐に行くのはおかしいってことだったのかも
この時は他の悪の＠種族も(コボルドが微妙だが)いなかった。
533：名＠無＠し：2024/05/28(火) 23:30:24 ID:1SlDScDY: 最近クターのdumpないけど人気低迷するようなことあったっけ？
…違うこれクターはもうやった手練しかいねえんだ
だからバルログパラディンのdumpが2つも見つかるんだ
534：名＠無＠し：2024/05/29(水) 00:24:06 ID:j/vdtD0c: バルログパラディンは未勝利だったからさ
クターは全職業全魔法領域で勝利済みの真の*勝利者*だからさ

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞ その58