Dungeon Crawl Stone Soupスレ part14 - 1523354445

1：名＠無＠し★：2018/04/10(火) 19:00:45 ID:???: 海外産のDungeon Crawlヴァリアントである
Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。

日本鯖でDCSS 0.19日本語α版リリース
http://d.hatena.ne.jp/dplusplus/20171224/p1

Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/

WebTiles日本鯖　（要登録だがDL不要のブラウザ版）
http://lazy-life.ddo.jp:8080/

Crawl Wiki（英語スポイラーサイト）
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki

石鍋Wiki（日本語の攻略wiki 加筆歓迎）
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/

前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1471526364/

※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
539：名＠無＠し：2020/01/02(木) 00:54:11 ID:JV1qVXps: ほー
hellcrawlと逆の方向性に感じる
540：名＠無＠し：2020/01/24(金) 22:37:40 ID:W24uqaoY: 地が多少弱体化して火等が強化？
でもやっぱ属性の影響受けない地が安定してるのかな
とりあえず狐火使いやすい、中盤以降どうなるのか全くわからんけど
541：名＠無＠し：2020/01/25(土) 07:56:23 ID:YXlonFtg: 狐火使いやすいとか全然嘘だった…　
威力高いけど狙いつけられないので、硬い敵、特に召喚使えるユニークに遭遇すると全く使い物にならない。逃げる以外に無い。　だめポ
542：名＠無＠し：2020/02/05(水) 01:41:02 ID:lbEEum4U: カオスブランドにマイナス効果二つ追加？
んな強かったのか
543：名＠無＠し：2020/02/06(木) 15:20:07 ID:AIYXtUdQ: カオスは敵にヘイストついたりして運絡むからそこまで強くないのでは
聖と反魔の二強は動かないと思う、威力だけなら素手だけど
544：名＠無＠し：2020/02/07(金) 18:59:18 ID:cCO4QkAE: 付与効果にmightとagilityが追加されるようだけど弱体化するほど強かったのかなって
545：名＠無＠し：2020/02/17(月) 00:26:49 ID:lgt4m8k2: そもそも危なくて使い辛いものをさらに使い難くする狂気の沙汰
ゾム様も喜ぶ
546：名＠無＠し：2020/02/19(水) 23:54:10 ID:gEMG.WuI: なんか急にTSOで武器浄化したくなったから三年ぶりくらいにログインしてミノさんでZiggratSprint
Ripost楽しいけどドラコニアンとか上位リッチの強酸とか雲とかで死ぬな
育成プロットとか立ち回り詰めてなんとかなるかね…？というか初期物資が軽装に優しくない…
547：名＠無＠し：2020/03/04(水) 00:45:30 ID:8d2ccClU: Beoghで装備を渡せる名付けられた味方って育ててればその内名乗りだすの？
それともヘルプには見つけられなかったけどねとはくみたいに名前つけるコマンドがある？
とりあえずLair入り口まで来て騎士や魔道士まで育ってきてはいるけど…
あと★アルガ持ちも仲間になっちゃったけど武器渡した時ってもしかしてそれまでの消滅したりする…？
548：名＠無＠し：2020/03/04(水) 12:32:04 ID:dJaNquuc: 名前は経験値が貯まると勝手につく
連れが多いと経験値分散するので早く最上位にしたいなら1~3体厳選して探索がおすすめ

ベオ信仰中★装備持ち仲間にするとか自分にはレアケース過ぎてわからんなあ
549：名＠無＠し：2020/03/04(水) 18:15:13 ID:s6v5Xo2s: ありがとう…無事冷気スピア渡して無事族長まで育ったのに
うっかり緊急回避にテレポ選んじゃって死なせちゃったよ…ペットロス気分だから今日はここまで
まぁアルガの方も変に焦らず、言っちゃ何だけどオークは消耗品だと思って連れ回して死ぬに任せたほうが良いかね
550：名＠無＠し：2020/03/05(木) 22:44:23 ID:guAgnjCE: ★を持ってくることあるんだ
551：名＠無＠し：2020/03/15(日) 15:48:43 ID:o3lCblIo: 新スペルのFrozenRamparts強いね
1領域&低コストでお手軽FreezingCloudって感覚
552：名＠無＠し：2020/03/20(金) 17:34:56 ID:UCq6kJiA: Regeneration削除されたExtend辛い
輝くしかないじゃん・・・
553：名＠無＠し：2020/03/21(土) 13:43:06 ID:rfkz8wCc: マクレブ
554：名＠無＠し：2020/03/21(土) 21:37:25 ID:s0wLhmS2: 相方オークにあげたトライデントをハルバードにグレードアップさせてくれてヒドラとのタイマンを強いてくれてどうもありがとうBeogh様(ｷﾞﾘｷﾞﾘ
まぁここまでくれば鈍器と最悪打擲連打でなんとかなるとは思うけど
555：名＠無＠し：2020/03/22(日) 21:31:30 ID:jWml1M/Q: 久しぶりにDCSSをプレイ
獲得の仕様とかブーメランだとか色々変わってるなぁ

オーガやってるが意外と小石投げが強いように思う
昔から高STR、slayつき小石投げは意外な強さを見せたが、
今のバージョンでも速度も相まってなかなか強い

一方の大岩投げはまるで当たらなくてイライラ…
こんなもんだったっけ？
556：名＠無＠し：2020/03/23(月) 08:18:02 ID:ePAKTao.: いつのバージョンからやってないかは知らんが
投擲は遅くなったから
特に大岩は遅い
557：名＠無＠し：2020/03/29(日) 22:56:34 ID:lJ2qojOw: 0.19ｊa　Beogh
深層前までと獣とオーク回って耐毒耐電なし、沼3Fでニコラ出現…
エルフと宝物庫と深層ならどこが比較的マシですか？
558：名＠無＠し：2020/03/30(月) 08:58:56 ID:jSdZRcVQ: 1ルーン取得済なら宝物庫選ぶ、次点でエルフ1(~2)層
エルフは魔術師がライトニングボルト持ちの可能性あって地形上壁反射で2回被弾しやすいから怖いかも

ニコラ自体は耐性ポーションあれば飲んでスマイト連打で倒せそう
559：名＠無＠し：2020/03/30(月) 19:35:41 ID:21mOQDTg: それがポーションもねえんだ…ルーンもまだ0
まぁフレンズ連れて宝物庫ギリギリまで荒らしてみるよ、ありがとう
560：名＠無＠し：2020/03/30(月) 22:33:06 ID:21mOQDTg: あっそうかルーン無いと宝物庫入れなくなってんだっけ…アホ言った
じゃあ深層行くしか無いか
561：名＠無＠し：2020/03/31(火) 22:55:39 ID:o/YGdsf2: http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=shortlog
trunkで一部発動アイテムにremovedがついてるから何事かと思ったら削除予定だった
562：名＠無＠し：2020/04/01(水) 00:04:22 ID:CWihPV1o: https://github.com/crawl/crawl/commit/890751e7442dc1e36fe9c0a2c74bf839ba996715

もうチェンジログ更新済だから実装されてるわ
武器と装身具に{-tele}つかないようにしてるの笑う
簡単にスワップさせたくなかったのね
563：名＠無＠し：2020/04/01(水) 15:56:54 ID:XYqgjHO2: エルフの大広間に突入して初めて見かけたポータルに突入して塩の荒野で死亡
オーク呼べねぇしさては重戦士が行くとこじゃねぇなあそこ
564：名＠無＠し：2020/04/01(水) 19:35:16 ID:.ZpTKu46: 術師の方がきついぞ
565：名＠無＠し：2020/04/01(水) 21:53:59 ID:/nF.VP7A: http://crawl.develz.org/wordpress/trunk-updates-31-march-2020
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=0b37f7bc48d9548d54c7594a95f9399916206579

Glaciateに代わってAbsolute Zeroになるのか
566：名＠無＠し：2020/04/02(木) 12:47:35 ID:21ptXx/6: 一撃必殺!
範囲攻撃はバフされたOzocubu's Refrigeration使えってことか
567：名＠無＠し：2020/04/02(木) 16:38:17 ID:lVQTaEII: 足場悪いところ除けば重装筋力ビルドが多分一番強いし
塩地獄も例外じゃない
敵のステータス良く確認すれば対応出来るはず
568：名＠無＠し：2020/04/05(日) 21:46:59 ID:W.f5qr3o: どんな神だったんだろう塩の連中が崇めてた神様
569：名＠無＠し：2020/04/07(火) 21:23:03 ID:K7Bh6QOQ: Beoghでの坑道2Fの大戦争感がたまらない…
雑に突っ込んで死にそうになったから雑兵共に先に行かせたら
敵大司祭が出したソウルイーターに壊滅させられそうになって慌てて打擲とかこの大味感が痺れる
570：名＠無＠し：2020/04/09(木) 12:31:12 ID:S53a9yc6: ぐえぇ浅瀬1Fにロクサーヌとニコラいたから蛇穴向かったけど狭い道で稲妻反射に滅多打ちにされた…
物質使う判断遅い俺の立ち回りが悪いんだろうけどさ…
どうもこの辺力押しで十分行けたバニラの感覚が抜けてないのかなぁ
571：名＠無＠し：2020/04/09(木) 19:16:20 ID:amaq6zDY: 力押しでいけるぞ(MiBe)
572：名＠無＠し：2020/04/10(金) 12:32:50 ID:XYw/lHrI: ワンド多用し始めて安定感と攻略速度が上がった気がする
前は3ルーンで50回も使ってなかったけど今は100回超当たり前で使えば使うほど強さを実感する
573：名＠無＠し：2020/04/11(土) 14:41:34 ID:7ZMZTN/k: ワンドか…そういえば発動伸ばさないからと全然使ってないな
言われてみればバニラと違って使ってもビタ一文振られないんだからむしろ振り得なのか
ちょっと意識変えて振っていってみようか
574：名＠無＠し：2020/04/13(月) 23:12:16 ID:LNSDVpDY: Absolute Zero楽しすぎるな
でも一回やれば満足する系かもしれない
575：名＠無＠し：2020/04/14(火) 14:11:29 ID:4NPOp35g: 毒にも奥義ほしいなぁ
576：名＠無＠し：2020/04/17(金) 17:47:44 ID:VXPDjUHc: テレポ付与削除された歪曲武器の使い勝手が良い感じ
想像より追放発動確率高くて勢いでロイヤルジェリーも追放してしまった
577：名＠無＠し：2020/04/17(金) 20:34:22 ID:c8fr3UuU: アビスが危険地帯になるぞ
578：名＠無＠し：2020/04/17(金) 22:48:46 ID:c8DnvWE.: 呪文改変全般の開発方針が謎過ぎる　
罠発生方式改変のあたりから迷走が始まった印象だが、大丈夫なのか…
579：名＠無＠し：2020/04/17(金) 22:51:51 ID:c8fr3UuU: DCSSの開発なんてずっと迷走してるでしょ
580：名＠無＠し：2020/04/18(土) 14:56:35 ID:9w7aPTgs: 久しぶりにプレイしてconjurerを選んだら初期本が悲惨なことになってる
Fulminant Prismを使いこなせということなのか
581：名＠無＠し：2020/04/18(土) 15:46:03 ID:Nemls1p.: Cjはもうダメだね
582：名＠無＠し：2020/04/18(土) 16:25:11 ID:guZwLFpc: ジャベリンセントールと長柄オーク配置のBaileyでFightingマニュアル×2拾った
氷洞窟だとIceマニュアル×2のパターンあるの知ってるけどこれも確定パターンなんだろうか
583：名＠無＠し：2020/04/19(日) 21:53:40 ID:LbCZd5s.: trunkでDeflect Missilesが削除されたって
584：名＠無＠し：2020/04/20(月) 00:33:43 ID:hDarjVg6: もう再生とデスドアくらいしか残らんな
いっそ呪文領域削除してはどうか
585：名＠無＠し：2020/04/20(月) 01:57:36 ID:f3vA0CGg: regenerationも１月に削除されたみたいだし無くなるかもね
586：名＠無＠し：2020/04/20(月) 02:09:10 ID:G9trriG2: 2927 | D:3 | You fall into a shaft and drop 3 floors!
4091 | D:3 | You fall into a shaft and drop 1 floor!
9043 | D:7 | You fall into a shaft and drop 2 floors!
11960 | D:10 | You fall into a shaft and drop 2 floors!

うわぁぁぁぁぁぁぁん
587：名＠無＠し：2020/04/20(月) 12:29:30 ID:pknN0m.w: Ashenzari信仰ならそんな不幸とも無縁
588：名＠無＠し：2020/04/24(金) 12:33:04 ID:7JeQszT.: Barachiで初15ルーン脱出
ルーン分岐からはTomb以外Ozocubu's RefrigerationとAbsolute Zero使うだけの簡単なお仕事で拍子抜けしちゃった
兎に角この2スペルが強すぎる
589：名＠無＠し：2020/04/24(金) 16:18:58 ID:3MiZ1vmE: >>579
いや気に入らない上位プレーヤーへのあからさまな嫌がらせ目的みたいな
しょーもない改変がされるようになったのは割と最近
590：名＠無＠し：2020/04/30(木) 21:12:08 ID:PS0FPmog: オーガのnerfとかもう結構前の話では
591：名＠無＠し：2020/05/01(金) 22:49:43 ID:jXLCKOR6: まあオーガは強化だけどな
592：名＠無＠し：2020/05/02(土) 14:29:22 ID:Kxc0nqHg: もうすぐ新バージョン、トーナメントみたいだね
https://crawl.develz.org/wordpress/trunk-updates-1-may-2020
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=blob_plain;f=crawl-ref/docs/changelog.txt
593：名＠無＠し：2020/05/02(土) 16:15:09 ID:mW/Qei3E: 外出自粛してトナメ頑張ろうぜ
594：名＠無＠し：2020/05/02(土) 22:36:37 ID:Eoy/78Ck: herってトログ様女神だったんか…
595：名＠無＠し：2020/05/03(日) 18:30:27 ID:FcDL3qXA: 暴力が好きすぎる脳筋女神様か…イイな
596：名＠無＠し：2020/05/03(日) 22:58:42 ID:EMgHQHeA: DMsl削除ってマジですか…。
Hasteスペル削除は最強スペルだったからまだ理解できたが
これが無くなるとCharms領域の存在意義ががが
597：名＠無＠し：2020/05/04(月) 14:40:40 ID:ApEg6uHo: Merfolk Javelinner強すぎい
ジャベリン盾貫通になったせいで下手なユニークより殺意高くて銀弱点で浅瀬引くと絶望する
598：名＠無＠し：2020/05/04(月) 21:03:00 ID:40ZpI1Ng: DMslもないし重装以外きつそうだなぁ
599：名＠無＠し：2020/05/06(水) 23:11:48 ID:WAtxNswI: トーナメントのルールの草稿だって
https://github.com/crawl/crawl/wiki/New-Tournament-Scoring
600：名＠無＠し：2020/05/11(月) 07:11:18 ID:qrzgumOE: 最近始めたんだがこれ難しいな
ミノタウロスバーサーカーでやってみたけど探索中に足の速い連中に絡まれると囲まれて逃げられねぇ
序盤は狂戦士化で捌けるけどだんだんそれも通用しなくなるし
601：名＠無＠し：2020/05/11(月) 20:44:44 ID:zDrKhcw2: 囲まれないように戦うのが基本だがめんどくさいなら斧でも持っとけ
Trogならバーサク以外にも強い祈祷はあるんだからそれも使えばいい
602：名＠無＠し：2020/05/12(火) 01:00:48 ID:I9z5q.Vk: ちょっとずつ通路に釣り出して倒すようにしたら沼地のルーンは取れたわ
耐毒ないから薬使いまくってゴリ押したんだけど、これはツモが腐ってるだけなのかな
603：名＠無＠し：2020/05/12(火) 08:51:19 ID:IHU8vnFg: 耐毒無し沼地は沼ドラゴンの鎧を現地調達入手できるから運が良いぞ
深い水場で倒すとドロップしないから浅い所か陸地に移動させてから倒そう
604：名＠無＠し：2020/05/13(水) 00:02:21 ID:JmXV4NtQ: ルーン3つ取ったけどアビスで食らった変異が仇になって死んだわー
3つ目はアビスじゃなくてVaultの方がいいのかな
605：名＠無＠し：2020/05/13(水) 00:03:41 ID:JmXV4NtQ: >>603
結構倒したと思うんだけど全く出なかった…運がなかったらしい
仕方ないからエルフから強奪したぜ
606：名＠無＠し：2020/05/13(水) 21:29:27 ID:g9PuW4BQ: キャラによるけど基本は宝物庫だね
607：名＠無＠し：2020/05/14(木) 12:26:20 ID:JXBZTUow: ワイはスライム派
固定レイアウトのお陰でロイヤルジェリー倒すのパターン化できて事故0だから楽
608：名＠無＠し：2020/05/15(金) 18:47:16 ID:yOzQ1jUc: >>606-607
サンクス
宝物庫で3つ目取れた。アビスより楽だったぜ

そんでZot:5に来たんだけど、最後の広間が二手に分かれてて
一方の通路がdispersal trap, もう一方がzot trapという配置なんだけど、もしかしてこれがデフォ？
罠を踏まずに進むのは不可能なので割と困ってる
609：名＠無＠し：2020/05/15(金) 19:28:33 ID:yOzQ1jUc: なんか運良くクリアできてしまった
dispersalの方に踏み込んだら案の定やばい連中に囲まれて死を覚悟したけど、ありったけの召喚出して何度かテレポして耐えてたら上り階段まで戻れた
そんで釣れてきた敵を階段プレイで処理したら今度は無事オーブまで行けた
帰り道はあまり邪魔が入らなくて楽だった

でもorb of fireってやつ強すぎるな
最後の方はいちいち読む気も起こらないくらい悪性変異まみれになってたけど、あれが普通なんだろうか
610：名＠無＠し：2020/05/15(金) 19:31:57 ID:yOzQ1jUc: しかしこのゲーム他のローグライクに比べてチマチマした作業はあまり要求されないし、分からん殺しも少な目だから面白いな
最後でいきなり難易度上がった感じはするけど
611：名＠無＠し：2020/05/15(金) 20:19:55 ID:Hl.5f0eA: Zot5は最近いきなり難易度上がった感ある
(罠の仕様変更とキラークラウンの超絶強化)
612：名＠無＠し：2020/05/16(土) 01:23:46 ID:.X1x3JZg: Zot:5の通路が両方罠で塞がれてるやつ、絶対ではないけどよくあることみたいだな
https://www.reddit.com/r/dcss/comments/bebt4n/third_time_in_a_row_this_happens_zot_5_i_hate_it/

まさにこの画像みたいな状況だったわ(右の方がzot trapだった)
613：名＠無＠し：2020/05/16(土) 09:13:34 ID:HJZv/F7A: 装飾とクロークにガッツリ修正入ったな
・stat系ringは+6/-4固定他は+4/-4固定
・reflection護符は+5SH固定でHP最大時に装備しないと効果発動しない
・Harm/Invクロークがスカーフに変更(Harmは着脱時Drain無し)
・Cloud/Spiritスカーフ削除
・rCorr/Stealthクローク追加
614：名＠無＠し：2020/05/16(土) 14:03:32 ID:vkAJIra.: 0.25とトーナメントは5月29日か
http://crawl.develz.org/wordpress/trunk-updates-15-may-2020-and-tentative-0-25-release-tournament-info
615：名＠無＠し：2020/05/16(土) 16:37:07 ID:bg6jyhk.: Harmクロークなんてあったんだ
616：名＠無＠し：2020/05/17(日) 07:25:11 ID:F075CHEE: ノールやってみたがこれ強くね？
普通に脳筋ぽくやってもほとんど殴り負けないし、さらに便利魔法が徐々に使えるようになって面白い
装備の引きがいいのもあるけど
617：名＠無＠し：2020/05/17(日) 10:03:59 ID:WH6/4eAo: 最強種族だよ
TAでもトップスコア
618：名＠無＠し：2020/05/18(月) 06:48:06 ID:jNHmWUV.: 反射の護符MAXHP時のみ機能って結構な弱体化だな
619：名＠無＠し：2020/05/18(月) 08:25:47 ID:pi35aRSc: いやMAXのときから外すまで機能し始めるだけだよ
620：名＠無＠し：2020/05/19(火) 11:12:21 ID:72rdovaQ: Olgreb's Toxic Radiance かけて Ignite Poison 連打するの楽しすぎわろた
雑魚の群れはこれだけで大体片付くな
621：名＠無＠し：2020/05/19(火) 12:09:51 ID:ucce5L/c: 連打って言うけど一発目で毒消えて連打できなくない？
622：名＠無＠し：2020/05/19(火) 12:32:34 ID:72rdovaQ: Toxic状態だと毎ターン毒が入るから連打できるぜ
でもスペルパワーとかにもよるのかな？ノールでやったら大体3ターン連続で毒が入ってた
バージョンは0.24
623：名＠無＠し：2020/05/19(火) 12:35:27 ID:ucce5L/c: ああそうか毎ターン毒が入るのか
624：名＠無＠し：2020/05/21(木) 03:27:05 ID:oTYP1ht6: スペル名に入ってる固有名詞(Tukimaとか)の元ネタってどこかに書いてあるのかな？
625：名＠無＠し：2020/05/27(水) 02:54:16 ID:G1wmrg8E: 0.16くらいから5年ぶりくらいにやってるけど
UIがかなり良くなってる気がするな
どういうシステムだとか前はいちいちWikiとか見てたのも
全部ゲーム上で確認できるようになってる
626：名＠無＠し：2020/05/29(金) 19:49:38 ID:ZXRFVx1o: 0.25とトーナメントはちょっとのびて6月5日からだって
https://crawl.develz.org/wordpress/last-0-25-updates-and-releasetournament-date
627：名＠無＠し：2020/05/30(土) 16:17:27 ID:ZDOHXbD6: 最近ファンブルの内容弄ってるのは何なんだろう
628：名＠無＠し：2020/06/01(月) 17:00:30 ID:WigqmjgM: Ashenzariっての便利そうだから信仰してみたんだけど
これ呪い装備が5個くらいないとまともにPiety伸びない感じなのかな
若干後悔している
629：名＠無＠し：2020/06/01(月) 23:59:27 ID:9mr3Ik/s: 装備枠数によるけど基本3程度でも十分
信仰時は暫く使いそうな指輪1つと頭手足あたり呪ってる
630：名＠無＠し：2020/06/05(金) 00:47:48 ID:IIii8u7g: 0.25トーナメントはやっぱり来週の12日からだって
https://crawl.develz.org/tournament/0.25/
https://crawl.develz.org/wordpress/0-25-tournament-delayed-but-tournament-page-now-available
631：名＠無＠し：2020/06/07(日) 17:35:58 ID:K4JkBM6Q: 呪い神は15ルーン狙わないなら結構強力な神だと思うが
632：名＠無＠し：2020/06/13(土) 11:08:35 ID:pNYZvXQ6: 来たな0.25
633：名＠無＠し：2020/06/14(日) 12:42:46 ID:XpKG8LtM: 指輪のpvalが6固定になったから序盤STR指輪2つ拾えると凄い事になるな
634：名＠無＠し：2020/06/14(日) 22:25:50 ID:XpKG8LtM: Confusing Touchがノーダメ連発するだけのクソ呪文になってしまった
以前までがおかしかったのだろうけど
635：名＠無＠し：2020/06/16(火) 16:37:15 ID:V4DlDoMg: このゲームの乱数、なんか謎の補正掛かってない？
腹減ってると死体が出にくかったりピンチだと麻痺杖とかの成功率が表示以上に低くなる気がする
636：名＠無＠し：2020/06/16(火) 19:24:18 ID:aD8gIPzk: 50%がワンド無くなるまで通らない事あるし偏りはありそう
637：名＠無＠し：2020/06/17(水) 01:10:44 ID:nhVCRGr2: 色々試したけどやっぱり脳筋ビルドならミノが一番安定するな…
Lairでも自動探索脳死プレイできるのはこいつくらいだろ

スキル適正もそうだけど、ステ上昇でIntが選ばれないのも一因なのかな
638：名＠無＠し：2020/06/17(水) 02:58:07 ID:FY1Ffq2M: 単純に近接関連の成長が速い＆体力高いからでは
ルーン数にこだわらずクリア優先なら最初から完成してる近接タイプが強い
同じ理由でトロルも強いよ　素手の場合はヒドラが若干のネックになるが