新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 11 - 1366684777

808：名＠無＠し：2017/03/02(木) 04:09:32 ID:jgiMiQN6: >>805
攻撃とデバフ両方を＠くん一人で担当だからイメージがないだけで
いわゆるデバッファー的な立ち回りが推奨される職業はすでに複数あると思うけど

>>806
真面目にその施設を考えると大体の職業で立ち回りが変わる要素を多分に孕んでる
無駄に余った$を消費させるっていうお題なのにゲーム性を変えるかもしれない要素を追加ってのは…
809：名＠無＠し：2017/03/02(木) 07:37:47 ID:o34zq.dk: >>808
デバフ的な立ち回りじゃなくて具体的なデバフ手段に特化した職が欲しいなぁって妄想、@さんは基本自己バフだし
ACとかステータスダウン、特定の属性のダメージダウンとかさ
デバフ枠に関しては世界樹よろしく3枠までとか制限を入れて調整する感じ
810：名＠無＠し：2017/03/02(木) 19:37:26 ID:KeJSWQy6: >>806
いいと思うよ楽しそう
死体の活用にも繋がるし

死体集めて錬金術でランダム能力の☆キメラペット作れるのもいいかも
ただし錬金に成功したとしても☆キメラは友好的とは限らない
811：名＠無＠し：2017/03/02(木) 22:48:48 ID:nxDFBl7g: >>810
錬金も良いけど死体遊びするならネクロマンサーとかどうかな
現行の死人返しとは別で、敵の死体をスケルトン化、ゾンビ化、スペクター化みたいな
別枠でモンスター作ると手間だから死体LVとか@の技能によって何段階かに基礎個体を大別
死体から一部能力をランダムで受け継ぐ
最初は弱小骨軍団で最後はドラゴンゾンビなんかの群れで蹂躙みたいな職業
812：名＠無＠し：2017/03/03(金) 12:24:01 ID:Qy1ojYl.: >>809
特化型なら修行僧と練気術師がいるじゃん
物凄く具体的にデバフな耐性無視の強制朦朧だよ
モンスター朦朧にしたら1/2で行動スキップで打撃と魔法も1/2で強制失敗だけどこれはデバフじゃない？
あれか朦朧耐性無視のキチガイ火力朦朧殴りに情緒がないってことか？
デバッファーのいぶし銀的な立ち回りができないからノーカンなのか？
813：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:11:54 ID:OmOBcE3A: >>812
バステ付与とデバフを同一で考えてなかったっていう俺の認識は置いといて
その二職だと「レベルを上げて物理で殴れ」の典型過ぎて面白くないんだよね、いや一方的な朦朧ワンサイドゲームはそれはそれで面白いんだけど
ただそれを良しとすると職毎の遊びが無くなっちゃう、デバフなんか使わなくても*勝利*したいならロケットマンやれよで話が終わっちゃうし

で、基本自己バフかけて殴るスタイルが@さんの基本みたいなところがある気がしたからデバフメインなんかいいなぁと思った訳です
イメージとしては匠領域の真逆、なんなら職じゃなくて魔法領域として追加でいいかも
火炎耐性ダウンをかけることで剣術家より倍率はかなり低いけど火炎スレイ付いてたら他のスレイに重複する補正をかけるとか
814：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:17:55 ID:OmOBcE3A: あとは後半になると影が薄くなる(一部除いて)属性スレイとか糞馬とか特定の魔法、職以外では弱点を突きづらい相手に対して
もっと日を当てられたらなぁとか妄想してました
敵に種族を一定ターン埋め込む魔法とかも面白いかなとか思ったけどそれだと滅悪魔、龍が優勢になるからそれはそれで武器が限られて嫌だなぁと思いました
815：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:27:48 ID:yDbFGQ6o: 耐性ダウンさせて魔法棒かなんかで攻撃するかなと思ってたけど属性スレイ活かすのがメインか
近接攻撃減少・防御減少だけだとさすがに寂しいな
うーん朦朧睡眠混乱減速辺りが既に実装済みだから幅が狭いのが難点じゃなかろうか
新規状態異常が必要かも？
816：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:47:38 ID:OmOBcE3A: >>815
そこは感じてて属性やステダウンプラス敵に種族を付ける魔法があったら少しはマシになるのかなと思ったんだけどね
種族付けるだけだと814でも書いた通り滅スレイが優位になるから難しい
ランダムな種族付与とか悪魔や魔王変化をかけた時みたいに指定の種族をつけられるけど敵のステアップにも繋がるとか？
817：名＠無＠し：2017/03/04(土) 22:11:33 ID:reAiT8qI: スキル書は魔法書と武芸書とかあるからその総称のつもりだったんだが
Toband2やってみるわ
ランダムユニークはユニークが永久に出てくるから飽きさせない良さがある
818：名＠無＠し：2017/03/05(日) 17:24:26 ID:s8dBcs6k: >>812-816
カオス・ボルトや悪魔払いに@レベル*2くらいのAC減少異常付けるとか
あと種族埋め込みは悪魔暗黒領域のフレーバー魔法に担当させれば職や領域の追加をするまでも無いんじゃない
819：名＠無＠し：2017/03/05(日) 19:14:35 ID:LZcQPChI: >>818
それだと特に混沌の戦士あたりが強くなり過ぎない？
あれはあれで別に事故要因があるけどさ

匠領域の真逆で考えてたからあくまでも敵を弱化させるのに特化させたい
それだけだと盗賊くらいの殴り性能ないと辛いけどさ
820：名＠無＠し：2017/03/05(日) 19:52:33 ID:s8dBcs6k: 混沌の戦士の強さを気にする必要性とは
821：名＠無＠し：2017/03/05(日) 20:57:44 ID:LZcQPChI: 元々完成されてる職に更に強化されるのはなんかやだなーって
それに攻撃や自己補助をメインとしてカオスや悪魔領域があるのにデバフをそこに混ぜるのはコンセプトとズレるから嫌なんだよなぁ
822：名＠無＠し：2017/03/05(日) 22:21:16 ID:s8dBcs6k: カオスと悪魔は元からデバフ混ざっているのだが・・・
あと完成品が変化するのが嫌とか言い出したらこのスレ自体が要らないのでは
823：名＠無＠し：2017/03/06(月) 07:54:19 ID:Ae9EagVs: >>822
カオス効果はまた別物じゃない？行動阻害やバステ付与する事が目的ではない事を理解して欲しい、何度も言うけど匠領域の真逆がいいなっていう
あと新システム云々はあくまでここのスレは既存のものを弄るんじゃなくて新しいものを増やして行くのが目的ではないの？ここは認識が間違ってそうだから
突っ込まれる前にごめんなさいします
824：名＠無＠し：2017/03/06(月) 08:38:00 ID:Ae9EagVs: 一応こんな感じを妄想してます
匠領域の真逆で1冊目を弄るなら
赤外線→感知距離を減少
回復力強化→自然回復力を減少
士気高揚→恐怖を付与
空腹回復→減速を付与
耐火炎→火炎耐性を一時的に消去or武器に火炎スレイがついている場合殺戮習性が増加する
前者の場合火炎耐性を持っていると効果時間中は火炎耐性が無いのと同じになって、火炎耐性が元から無い奴は火炎スレイが刺さるようになります(但し免疫持ちには無効)
後者は武器に火炎スレイがあれば元々の殺戮修正に更に付与させる感じ
前者の方がコンセプトには近いんだけど後者の方が効果としては好き
耐氷結→氷結耐性に変わっただけで同上
耐電撃→同上
825：名＠無＠し：2017/03/06(月) 09:07:53 ID:.EHsfats: >>824
>武器に火炎スレイがついている場合殺戮習性が増加する
の方が敵の耐性に関係無く上乗せって事ならデバフというよりはバフっぽく感じるな
赤外線のデバフは壁越しに作用させられたら効果次第だけど結構便利そうで良いな
826：名＠無＠し：2017/03/06(月) 11:25:13 ID:Ae9EagVs: >>825
ごめん日本語が不自由だった
後者は武器が火炎スレイ持ちで尚且つ敵が火炎耐性持ちなら殺戮修正増加の効果って事で
でもやっぱバフだねこれは、なんか違う
827：名＠無＠し：2017/03/06(月) 18:56:58 ID:ctAiIKFI: まず匠から派生したら剣術と被りまくる気が

>>823-824
どっちだよ（混乱）
828：名＠無＠し：2017/03/06(月) 19:52:53 ID:6..F8ohE: 変愚スレで終盤の金余りを書いた者ですが、あれから商人パッチを思い出しました
あれを流用して、像みたいな収集アイテムだけ密売品として購入できると
ちょっとしたフレーバーになっていいかもしれませんね
あとは高額な宝の地図とか（高レベル・数階層だけのダンジョンが生成されて、
最深階に生成パワーが高まったアイテムが落ちている）
829：名＠無＠し：2017/03/06(月) 20:18:28 ID:F/cP3o2g: >>828宝の地図＝クエストならいいかも
買うとどこかにランダムダンジョン生成されて
階層数もお宝も階層レベルもランダムでランダムユニークがいることが多いがユニークがいなくてあっさりクリアできることもある、とか

dungeon crawlレベルのグラフィックが理想
tome4まで行くと逆効果

基本深層に潜るだけで閉鎖感強いからJRPG的な旅の要素もほしい
830：名＠無＠し：2017/03/06(月) 20:19:08 ID:RtaiuDFs: 狂人剣かな？
831：名＠無＠し：2017/03/06(月) 21:34:53 ID:eheHHWWc: 青剣レベルは勘弁願いたい
832：名＠無＠し：2017/03/06(月) 22:39:16 ID:I/mMpHQ6: >>823
混乱耐性抜けのユニークにカオスボルトは混乱確定
ソニブもあるし(カオス)混沌の戦士が強いって言われる理由
てかデバフ特化型をコンセプトにしてるのに行動阻害と状態異常がダメなん？
上の方向ですすめると劣化剣術か自作理邪カオブレと壁抜けを縛った匠ハイにしかならないような

>>829
急にグラフィックタイルの話題だけどTome4ばりにかっちょいいタイルが完成しそうなんすよ
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/images/20170117_1.png

全モンスターが終わって後はマップとアイテム作って細かい調整中？
結構すげー完成度で自分の今年一番の楽しみが変愚新タイル版のプレイレベルに楽しみ
833：名＠無＠し：2017/03/08(水) 00:24:33 ID:0hh6aejg: >>832
ほう
楽しみだけど行き過ぎたグラフィックはテキストを殺すからな
想像力の邪魔をしないぎりぎりのラインがDCレベルだと思う
834：名＠無＠し：2017/03/11(土) 20:47:16 ID:ruR6uxvY: 深層の敵は避けるか*破壊*するかばかりで、何か倒すメリットを作れないかなと思う
レベル50を超えた経験値で最大HPを増強とか別バランスを考えたこともあるけど
経験値やお金だけなら、ハウンド狩りや高級品を売ったほうがリスクも低いし効率的
敵レベル / 500 くらいの確率で高級ドロップ追加、くらいじゃメリットにならないかな・・・
835：名＠無＠し：2017/03/12(日) 07:24:56 ID:QzWRPZu.: 日数経過で深層のモンスターが賞金首に追加（厄介な奴ほど追加されやすい）
ユニークじゃないやつは複数死体が必要

こんな感じで生成の取得が消えないようにするとかで良いんじゃない
836：名＠無＠し：2017/03/12(日) 17:21:48 ID:dJgfemD6: >>835
最後の行、アーティファクト生成の巻物を何度も得られるって意味でしょうか
深層賞金首は変愚蛮ジョで実装されてるみたいなので見てみます
837：名＠無＠し：2017/03/12(日) 19:41:39 ID:jLzIXsS.: 死体取り損ねた時の保険的なニュアンスだと思う
アンバー王族は血の呪いでどうしようもないケースがあり得るじゃない
838：名＠無＠し：2017/03/12(日) 23:15:07 ID:dJgfemD6: （死体）生成（フラグ）の取得ってことでしょうか
考えてみると、深層は DROP_CORPSE のないデーモンも多いので
持ち帰って納品でなく、撃破実績でもいいのかもしれませんね
839：名＠無＠し：2017/05/24(水) 21:56:48 ID:Q0yWKP/s: 波動砲を連射したかったので、前に作った贋作師を勝手版に勝手に移植してみた。
ひととおり*勝利*して満足したので置いておきます。
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/72/v1_1_24_faker.zip
◆概要
・*鑑定*した★と☆を投影したり技量再現したり発動したり爆弾にしたりする。
・記憶した★が増えるに連れ無敵化とか治癒とか波動砲とか魔力復活が連射できる。
・最初に価値の比較的低い★を一つ記憶した状態ではじまる。カリバーとかは無理。
・デバッグコマンド→Vで全アーティファクトを記憶（デバッグ用）
◆既知のバグ
・コンパイルミス？か何かで一時ファイルの生成ができない。
（クエストリストや自分に関する情報、突然変異などが見えない）
・記憶したランダムアーティファクトの１番目のベースアイテムが狂う
・アミュレット「潮満鏡」の一つが既知の状態になる
840：名＠無＠し：2017/08/30(水) 22:50:19 ID:OJcj6uNE: たまに見かける★縛りプレイを鉄人オプションにしたら小遣い稼ぎもできずにさらにマゾくてよいのでは

鍛冶師はポイント倍点な
841：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
842：名＠無＠し：2018/04/04(水) 21:41:39 ID:/QKy6Q0M: 秘術には「全ての領域から有用な魔法を集めようとした」というロマン設定がある
これを「上澄みをすくおうとして失敗した」と解釈し、全ての領域の根本に迫ろうとした魔法領域というのはどうか
スペルマスターか秘術を第一領域にしないと使えず、使えるようになる頃にはいらなくなってる
バランスイメージはマイクラＭＯＤのproject_ozone　領域名は「統一」

厨二臭過ぎるか
843：名＠無＠し：2018/04/17(火) 23:41:46 ID:7eVZRpb2: 武蔵などのようなセット装備をもっと実装してほしいな。
ひさびさに十二国記を読んで水禺刀を実装して欲しいと思った。
844：名＠無＠し：2018/08/15(水) 18:55:05 ID:38ihqyf.: ■進撃蛮怒
敵はPばかり
壁を掘るとPが埋まっている
MPは立体機動装置の燃料
レイシャルパワー：巨人化、筋肉女召喚
845：名＠無＠し：2018/08/23(木) 05:17:23 ID:1L5lIqFI: 変愚新職業暗黒騎士
悪魔、モルグル、妖刀エゴを使用時にダメージボーナスが付く(Lv45以上で攻撃回数+1)
レベルアップで暗黒剣技修得
自身のHPを割合消費して多大なダメージを与える
暗黒剣技使用時のみ吸収が発動した場合回復量が最大値を超える事が出来る

ここまで妄想した
コンセプトとしては近接版スナイパーみたいな感じ
え？忍者がいる？知らないね

取り敢えず妖刀やモルグルみたいなデメリット付きエゴを生かす職業が欲しかった
846：名＠無＠し：2018/11/07(水) 20:40:26 ID:FgJu.z1A: お金余りまくりはガチャと指数的値上げと時間値下げでどうにかなると思う
847：名＠無＠し：2020/01/09(木) 12:37:34 ID:OQLqrtvQ: ツクール作者だけど、このスレめちゃくちゃ有意義だわ
やっぱＲＰＧのゲーム性的な要素はローグに詰まってると分かる
848：名＠無＠し：2020/01/14(火) 16:27:10 ID:qalou5rA: RPGのゲーム性的な要素？(難聴)
849：名＠無＠し：2020/01/14(火) 16:28:59 ID:qalou5rA: 性的な要素と言えば、海外のローグWiki見たらちゃんとアダルト系ローグあって笑った
850：名＠無＠し：2020/01/15(水) 01:00:36 ID:kzuJu9iw: その情報くわしく
851：名＠無＠し：2020/01/16(木) 09:54:50 ID:8eHEZk6k: NetHackかな？
852：名＠無＠し：2020/01/18(土) 02:34:32 ID:XUFhkV7A: 盾勇のゲームがsteamでクソ評判悪いけど
ステータスアップもスキル取得もアイテム合成も全部、素材拾って錬金で賄いながら
行商して世界回るいうアイディアはroguelike向きだと思う。
*bandに合うか知らんけど。
853：名＠無＠し：2020/01/21(火) 10:23:08 ID:ybjUxIrk: クエスト、街、ダンジョンはもっとランダム生成されてほしい気がする
中盤までのテンプレ感がたまに退屈に感じる
854：名＠無＠し：2020/01/24(金) 22:02:31 ID:CD3PVAAo: 変愚蛮怒だけど、勝利実績によるトロフィー的なものがあったらどうだろう。
同じセーブファイルで勝利を続けると、スコア画面で褒めてもらえる感じ。
以下、妄想。

・初勝利　　　初段
・5職業勝利　二段
・10職業勝利　三段
・20職業勝利　四段

以下、難関勝利による特別昇段
・観光客勝利　一段昇段（上限　八段）
・呪術ハイ勝利　一段昇段（上限　八段）
・全性格勝利　一段昇段（上限　八段）
・全種族勝利　一段昇段（上限　八段）
・全職業勝利　一段昇段（上限　八段）

・帰還無しモード勝利　一段昇段（上限無し、ただし八段未満の場合八段に昇段）
・悪夢モード勝利　一段昇段（上限無し、ただし八段未満の場合八段に昇段）

・なイ観勝利　一段昇段（上限無し、ただし九段未満の場合九段に昇段）　

九段以上は名人。ただし、

・なイ観＋（帰還無し and/or 悪夢）勝利　他実績によらず永世名人
855：854：2020/01/24(金) 22:13:50 ID:CD3PVAAo: ×　九段以上は名人
○　九段を超える（十段、十一段）と名人

妄想を修正してどうなのかはともかく・・・。
856：名＠無＠し：2020/08/07(金) 11:37:38 ID:fvpXtCKo: 改造版の壊し屋やってるけど楽しい
win10で起動したりしなかったりが面倒
857：名＠無＠し：2020/08/18(火) 10:04:45 ID:XTl1I42M: https://textuploader.com/1fzwe
虫使い＋肌石化で最終的に回避率8～9割
858：名＠無＠し：2021/01/04(月) 18:36:27 ID:7F1KLMos: 不人気種族の底上げ以上にしあわせものとかを強化して欲しい
859：名＠無＠し：2021/05/07(金) 20:55:05 ID:egONTsps: 新エゴアイテム
山彦エゴの硬革帽子　鉄ヘルメット等
860：名＠無＠し：2022/06/19(日) 15:12:19 ID:TWF7J1BE: >>853
ランダム生成も本気で作り込まないと
プレイしてるうちにパターンがわかって結局マンネリ化するからなぁ
861：名＠無＠し：2022/06/19(日) 18:36:18 ID:gHumHOr6: 変愚は序盤進行のテンプレ感が遊びやすさに寄与してる面もあるから
そのへんランダムにするとプレイ感ガラッと変わるだろうな
863：名＠無＠し：2022/07/21(木) 17:26:51 ID:KKl1ZNiY: いい感じのバリアントはあるかい？
864：名＠無＠し：2022/07/21(木) 18:42:58 ID:Eb2.uE1U: EyAngbandの依頼受けるタイプのランダムクエストが結構好きだったんだけど似たようなのないかな
865：名＠無＠し：2022/07/25(月) 21:22:07 ID:R.gIwx8A: あれいいよね
866：名＠無＠し：2022/10/13(木) 21:25:02 ID:iOop8p/s: 最近はいいバリアントある？
867：名＠無＠し：2023/01/31(火) 01:12:35 ID:U9DpF6vs: 財宝感知は、感知した財宝の部分が掘られると序盤では少し使えるようになる気がした
リアリズムには欠けるが、ゲーム的な処理ではあると思う
それでもどの道自動破壊される運命ではあるが