新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 11 - 1366684777

275：名＠無＠し：2013/06/03(月) 00:39:20 ID:???: 魔法戦士っぽさってなんだろう
殴れて魔法使えるってだけじゃ他の職でもできるし
276：名＠無＠し：2013/06/03(月) 01:15:50 ID:???: 弱いことさ
277：名＠無＠し：2013/06/03(月) 05:50:16 ID:???: 能力修正の高さと経験値修正の高さじゃね
カタログスペックやイメージの良さと実際の乖離を見事に現している
278：名＠無＠し：2013/06/03(月) 06:08:54 ID:???: 秘術はドア生成さえ復活すれば…
279：名＠無＠し：2013/06/03(月) 09:35:26 ID:???: まあ魔法戦士とレンジャー比べて勝ってるところ一つも無いのはちょっとねえ
280：名＠無＠し：2013/06/03(月) 10:10:36 ID:???: やっぱ無難なのは打撃強化と匠領域の難度・習得Lv低下ってとこかね
特に魔法剣
281：名＠無＠し：2013/06/03(月) 17:44:08 ID:???: 一部の簡単な主要魔法までなら失率0%まで下げることができてもいいと思う
282：名＠無＠し：2013/06/03(月) 18:21:10 ID:???: 1冊目と2冊目に収録の魔法だけ失率0%にできるとか？
283：名＠無＠し：2013/06/03(月) 18:55:03 ID:???: 呪術領域みたいに専用領域作ってみるとか。
284：名＠無＠し：2013/06/03(月) 19:26:54 ID:???: それなら魔法戦士と別物を作った方がいいと思う
285：名＠無＠し：2013/06/03(月) 19:36:00 ID:???: いや、それならハイメイジも別職作れよという話になるんだが・・・
286：名＠無＠し：2013/06/03(月) 20:00:39 ID:???: うん、呪術も別の方が良かったと思ってる
287：名＠無＠し：2013/06/03(月) 20:27:06 ID:???: 魔法戦士にじゅじゅちゅというのは一度考えたことがある
288：名＠無＠し：2013/06/03(月) 21:21:22 ID:???: 魔法戦士は第一領域を好きなの選べるようにするだけで
大方の人は満足すると思う
289：名＠無＠し：2013/06/03(月) 22:22:53 ID:???: 他領域の３、４冊目を呪文の巻物に変換できるようなるとか
中盤から、実質呪文記憶数を気にしなくてよくなるから
フレキシブルな乗り換えが楽しめる、と。
・・・って別に現状でもそんなに困らんか。やっぱだめだな
290：名＠無＠し：2013/06/03(月) 23:01:43 ID:???: いっそ大魔法戦士になってサブミッションを極めよう
291：名＠無＠し：2013/06/03(月) 23:37:38 ID:???: 魔法戦士さんは秘術固定をやめれば強くなる
292：名＠無＠し：2013/06/03(月) 23:46:58 ID:???: そうだ！魔法戦士さんの名前を秘術戦士さんに改名するだけでいい！
293：名＠無＠し：2013/06/03(月) 23:47:10 ID:???: 秘術強化するか秘術固定やめるかどっちかだな
294：名＠無＠し：2013/06/04(火) 00:11:16 ID:???: 現状、秘術はただのペナルティ領域扱いされてるし秘術強化のほうがいいんじゃない
295：名＠無＠し：2013/06/04(火) 00:21:00 ID:???: 秘術「一時耐性、啓蒙、テレポート、鑑定を揃え、4冊全て購入できる私の何が悪いというのだ」

…難易度とレベルが下がればマシになるかな
296：名＠無＠し：2013/06/04(火) 00:32:34 ID:???: たしか観光客だと鑑定だけ安くて早いんだっけ
魔法戦士さんにも何か得意魔法を
297：名＠無＠し：2013/06/04(火) 08:18:28 ID:???: 赤魔だと序盤の秘術にはお世話になります
それ以外だとまあ…ねぇ
298：名＠無＠し：2013/06/04(火) 17:31:49 ID:???: 魔力食い搭載しようぜ！
おや、ちょっと待てよ…？
299：名＠無＠し：2013/06/04(火) 17:50:01 ID:???: 秘術には強くならない程度に個性的な魔法が欲しいところ
燃素なんかほとんど役に立たないけれどなんか好き
300：名＠無＠し：2013/06/04(火) 17:56:47 ID:???: >>298 >>299
秘術領域に魔力食い搭載　こうですかわかりません＞＜
301：名＠無＠し：2013/06/04(火) 21:45:10 ID:???: いでよ！超秘術！
302：名＠無＠し：2013/06/04(火) 21:51:09 ID:???: 俺も燃素好きだ
非永久光源オンリーのエゴとか作れば燃素が輝く目もありそう
あと施錠の魔法は壊れたドアも修理できるようにしたらいくらかは使えると思う
303：名＠無＠し：2013/06/04(火) 22:02:21 ID:???: 適当に（微妙な）新秘術呪文をでっちあげてみるテスト
撒き菱
鉄のクサビを消費して撒き菱地形を作る。
踏み入れたモンスターにレベル判定（パニモンと一緒の奴）を課して
失敗したら小ダメージ＋減速。
判定の成功失敗に関わらず、モンスターがこの地形を通過する際は
エネルギーを余計に消費する（１．５倍くらいで）。
浮遊してると無効。
304：名＠無＠し：2013/06/04(火) 22:14:53 ID:???: それって忍術じゃあ…
305：名＠無＠し：2013/06/04(火) 22:25:50 ID:???: 反重力
浮遊する
ただし移動すると解ける
306：名＠無＠し：2013/06/04(火) 22:51:15 ID:???: 森林生成みたいにドア生成
施錠と入れ替えで♪
307：名＠無＠し：2013/06/04(火) 23:18:33 ID:???: 秘術の簡単で誰でも使えるけど強力な魔法はない、っていうポジション的に
例えばモンスター感知やショートテレポにしても
他領域より消費ＭＰや難易度低くていいと思うんだけどね
308：名＠無＠し：2013/06/04(火) 23:20:56 ID:???: ウィキに難易度で優遇されてるよーってあるけど、
それ単に低レベルの魔法が上位枠に入ってるだけですよね・・・
同じ効果の魔法で比べたら普通に純粋下位互換で泣いた
309：名＠無＠し：2013/06/04(火) 23:21:24 ID:???: 秘術って色々揃ってはいるから、MP豊富なハイメイジだと普通に強いんだよね
やっぱりレベル、消費、難易度をまともにすればかなりいい具合になると思う
310：名＠無＠し：2013/06/04(火) 23:30:14 ID:???: じゃあ秘術戦士さんだけの特異能力としてレベル、消費、難易度を有利にしてあげればいい
311：名＠無＠し：2013/06/05(水) 00:07:24 ID:???: 別に魔法戦士だけに限った話じゃなくて
他の職業でも秘術選ぶ意味が別段ないっていうのがな
魔法戦士だけさらに秘術にボーナスあるのは悪くはないと思うけど、
それとは別にもうちょっとテコいれあってもいいと思う

秘術ハイと観光客はある種の例外としておいといて、
仙術、自然、匠のどれかがあったらそっち優先しとけば事足りちゃう程度の現状なんだよな
仙術自然は特異点あるし匠は4冊目死んでるしで４冊目まで買えるというのはアピールポイントにならんし
秘術自体に消費と難度と最低失敗率にボーナスあってもいいんじゃないかねえ
312：名＠無＠し：2013/06/05(水) 00:14:00 ID:???: 秘術は鑑定ですらめちゃくちゃ重いんだよな……便利ではあるが取り回しは非常に悪い設定
313：名＠無＠し：2013/06/05(水) 00:25:54 ID:???: メイジで攻撃領域/秘術の組み合わせや
秘術盗賊をあえてやるか？という話になった場合
悪くはないと思うけど別の領域選んじゃうよね、となっちゃうからな
314：名＠無＠し：2013/06/05(水) 00:30:00 ID:???: 弱い以外に存在意義ないからなあ
ぶっちゃけ魔法戦士ごと削除されても気付かないレベル
315：名＠無＠し：2013/06/05(水) 00:41:44 ID:???: 観光客はちょっと厳しいと言うタイプには…
316：名＠無＠し：2013/06/05(水) 01:06:52 ID:???: 秘術の位置づけは確かによくわからない。
戦闘・探索に便利な魔法というが微妙だし。
いっそ、神話とかファンタジー童話に出てくる
妖精や魔法使いが使うような、楽しげだったり
生活に便利な魔法にしてしまえ。

草や石がこびとになって踊り出す魔法・・・HP1、維持費０でランダムに動くだけのキャラクターを大量召喚する。
材料が料理になる魔法・・・死体を食料に変換する。
水が美味しいお酒に変わる魔法・・・視界内の敵を混乱させ、自分は酔う
大雨が降る魔法・・・超巨大ウォーターボールを発生させ、地形を水にする
317：名＠無＠し：2013/06/05(水) 01:44:31 ID:???: 最後のは深い水地形ができるなら相当強いぞｗ
318：名＠無＠し：2013/06/05(水) 01:59:41 ID:???: 秘術の位置づけは、ダメ魔法でしょ
匠作って魔力充填潰したんだから
319：名＠無＠し：2013/06/05(水) 02:05:33 ID:???: それをどうにかしようぜっていう話題だからそこで終わっちゃいかん
320：名＠無＠し：2013/06/05(水) 04:06:23 ID:???: 秘術って素人でもがんばればなんとか使えるけど専門家が使う本物には劣るって感じじゃね
早い話が観光客に使わせるための領域
秘術を観光客専門領域にして魔法戦士は好きなの選べるようにすればまるく収まりそう
321：名＠無＠し：2013/06/05(水) 04:58:13 ID:???: 魔法戦士専用第１領域！
322：名＠無＠し：2013/06/05(水) 14:38:15 ID:???: 秘術の各魔法書に１個ずつ、観光客には使えない強力な魔法を追加すればいいだけじゃね
ただしMPはそのレベル帯の魔法戦士の最大MPの半分以上、としてバランスとる感じで
323：名＠無＠し：2013/06/05(水) 16:18:25 ID:???: 2枠潰して呪術使えるようになるだけで
いややめておこう
324：名＠無＠し：2013/06/05(水) 17:51:05 ID:EOnr.zhM: 呪術つかえたら今度は魔法戦士がつよす・・・強いかな？
325：名＠無＠し：2013/06/05(水) 18:01:56 ID:???: もういっそ武芸書も使えるようにしちゃえよ
326：名＠無＠し：2013/06/05(水) 18:26:45 ID:???: 吟遊詩人(誰も私に触れてくれないとかひどい)
327：名＠無＠し：2013/06/05(水) 18:34:13 ID:???: 魔法戦士の特殊能力案
あらかじめ装備に魔法を登録しておけば、
武器なら敵を攻撃したとき、防具なら敵から攻撃されたときに、
その魔法が知力に依存した確率でターン消費なしに発動する。
癖の強い理力みたいな感じで。
328：名＠無＠し：2013/06/05(水) 22:27:12 ID:???: ROでいうオートスペル型セージか
329：名＠無＠し：2013/06/06(木) 00:13:38 ID:???: 適当に魔法戦士救済案
・重装発動
魔法戦士は剣と魔法のプロなので鎧着込んでても魔法ＯＫ。
装備の重さによるＭＰペナルティ完全撤廃。

・秘術体得
秘術魔法なんて適当に使ってもなんとかなります。ほんとです。
剣術家のように、一度覚えれば、秘術魔法の行使に呪文書が不要になる。

・属性偽装
善と悪なんてないんですよ。いやいやマジで。
属性の偏りによる魔法行使へのペナルティとボーナスを無効化。
330：名＠無＠し：2013/06/06(木) 02:02:16 ID:???: 他職の弱体化による相対強化だからあんまりいい案な気はしないけど、
レンジャーの第二領域を排して殴れる二領域持ちとして際だたせるという手はどうだろう
331：名＠無＠し：2013/06/06(木) 02:20:15 ID:???: 魔法戦士は魔法が使える戦士ではなく近接でも戦える魔法使いではないかと思うので
攻撃回数を1減らす代わりに魔法能力を全体的に底上げするというのはどうか
332：名＠無＠し：2013/06/06(木) 03:57:53 ID:???: 近接もいける魔法使い・・・リナ・インバースの路線かな？
333：名＠無＠し：2013/06/06(木) 04:09:54 ID:???: プリーストってのがいてそれがほぼ戦う魔法使いなんだよね
２領域使いで領域が多数のこのシステムだと魔法使いとプリーストの差が消えてるし
334：名＠無＠し：2013/06/06(木) 05:55:33 ID:???: さすがにそのあたりは細かいところを調整するだけでも十分に差別化が可能なんじゃないかな
335：名＠無＠し：2013/06/06(木) 07:54:18 ID:???: >>331の路線でいくなら、少なくともプリーストの攻撃回数も減らないと、
今度はプリーストの下位互換じゃないかってなるな。
プリーストは今のままでもちょうどいいぐらいだから、弱体化は反対だな。
336：名＠無＠し：2013/06/06(木) 08:39:58 ID:???: つまり魔法戦士はもう少し魔法能力が上がってもバチは当たらないんだな

領域変更不可で第二が秘術固定とか面白いかもとか妄想
337：名＠無＠し：2013/06/06(木) 11:48:25 ID:???: ランダム習得と二重習得不可で差別化出来てねぇかな＞プリースト
あるいは第二変更化をメイジと魔法戦士の特権にするか
338：名＠無＠し：2013/06/06(木) 12:18:42 ID:???: ある職の個性を出すために他の職を弱体化させるというのは消極的だし多くの人の賛同を得られるとは言い難い
個性を出させるなら単純に強化の方向で行うべき
339：名＠無＠し：2013/06/06(木) 16:05:13 ID:???: 魔法戦士は理力武器の効率が上がるとかでいいんでない？（適当
340：名＠無＠し：2013/06/06(木) 16:58:27 ID:???: レイシャルで理力斬りができるだけでも高火力職にはなるな
341：名＠無＠し：2013/06/06(木) 17:15:50 ID:???: 理力切りならどっちかっていうと破邪パラさんに使わせてほしいな。
それしかMPの使い道ないんだし。
342：名＠無＠し：2013/06/06(木) 17:31:11 ID:???: なぜか剣術家に実装される理力斬り
343：名＠無＠し：2013/06/06(木) 19:41:54 ID:???: >>337
差別化って言うよりもプリは、失敗率ゼロだから戦う魔法使いそのもの
本当は、デュアルですらない
344：名＠無＠し：2013/06/06(木) 19:52:49 ID:???: そう考えると魔法戦士も失率0になれてもよさそうな気がする。
345：名＠無＠し：2013/06/06(木) 19:54:04 ID:???: 魔戦の何がきついって最低失率がぼちぼち残ることなんだよなあ
346：名＠無＠し：2013/06/06(木) 20:04:31 ID:???: プリーストの選べる領域を減らして魔法戦士を失率０にするのが一番しっくりきそう
347：名＠無＠し：2013/06/06(木) 20:11:40 ID:???: それだと魔法戦士のＨＤを０にする事になる
348：名＠無＠し：2013/06/06(木) 20:50:26 ID:???: 魔力食いがなくてMPも低いのに？
349：名＠無＠し：2013/06/06(木) 21:04:19 ID:???: 魔法戦士の持ってるHP/MP変換を強力にする方向で考えてみた。
まぁTome4のsolipsismのパクリなんだけど。
MPでダメージ、回復を分散して受ける戦闘モードに移行するレイシャルの追加。
割合はダメージ4に対してHP3：MP1ぐらいで。
これならMP切れに致命傷薬がぶ飲みとか体力回復杖で対処できるぞ。
350：名＠無＠し：2013/06/06(木) 21:27:22 ID:???: 中の人の見解だと暗黒領域の幽体化使えるビルドは強職
つまり魔法戦士は強職やったね！
351：名＠無＠し：2013/06/06(木) 21:38:36 ID:???: 匠で壁抜けでいいだろそれ？
352：名＠無＠し：2013/06/07(金) 00:11:41 ID:???: レンジャーの呪文習得をプリーストと同じシステムにすれば
全部解決じゃね？
353：名＠無＠し：2013/06/07(金) 00:33:31 ID:???: 少し考えたが何がどう解決するのか分からなかった
354：名＠無＠し：2013/06/07(金) 01:13:43 ID:???: 救済といって他をsageるとどうしても反発が出るから
魔法戦士の秘術のレベル・コストのどっちかを下げる方向で
難度はメイジと大体同じだし
355：名＠無＠し：2013/06/07(金) 02:09:28 ID:???: まあ、反発というか、他のクラスをいじって相対的に変化したとしても今までのプレイと感覚が変わるの？って言われるとね。
356：名＠無＠し：2013/06/07(金) 07:45:01 ID:???: 魔法戦士の調整なのに他弄ってどうすんだよっていう。本末転倒どころの話じゃないな
357：名＠無＠し：2013/06/07(金) 08:20:40 ID:???: そもそもバランス取ること自体が目的じゃないしな
面白くするためにバランスを取るんだろう
それはそうと魔法戦士がレンジャーの下位互換なのをどうにかするために、349みたいにクラスパワーを活かす方向のアイデアはいいかもと思った
358：名＠無＠し：2013/06/07(金) 08:25:54 ID:???: 秘術にクロスボウをバフする魔法をくわえて
「魔法が使える代わりにちょっと弱いスナイパー」というニッチを目指すのはどうだろう
359：名＠無＠し：2013/06/07(金) 10:19:44 ID:???: クロスボウどっから出てきたよ
熟練度4000だし、魔法戦士の字面にもクロスボウ特化要素ねえぞ
360：名＠無＠し：2013/06/07(金) 10:57:25 ID:???: だって魔法使える弓使いももスリング使いもいるんだからしょうがねーやんｗ
361：名＠無＠し：2013/06/07(金) 11:19:07 ID:???: レンジャーの下位互換っぷりに磨きがかかるな。
362：名＠無＠し：2013/06/07(金) 11:50:27 ID:???: 魔法戦士だけ秘術領域のコストを半分くらいにしよう
363：名＠無＠し：2013/06/07(金) 12:38:33 ID:OrInLyW.: ステータス攻撃特化（匠の逆）の魔法を用意して、魔法戦士にはハイメイジ以上の適性を与えるというのは？
このステータス攻撃魔法は上位ユニークにも通用するハイパワーにする。
364：名＠無＠し：2013/06/07(金) 13:20:55 ID:???: >>362
秘術戦士さんの登場ですね
365：名＠無＠し：2013/06/07(金) 13:27:20 ID:???: やっぱ呪術を…だめか
366：名＠無＠し：2013/06/07(金) 15:10:48 ID:???: そもそもクロスボウ自体弓の下位互換みたいなもんだしなぁ
367：名＠無＠し：2013/06/07(金) 15:39:23 ID:???: x3の1回射撃とx4の0.75回射撃は釣り合ってるんだけど強力射付くと4:3.75になっちゃうんだよな
ライトクロスボウはロングボウの完全劣化だけど店で売ってるしBMスカムしたくない場合の弱ビルドの序盤には頼りになる
368：名＠無＠し：2013/06/07(金) 15:44:48 ID:???: 序盤の命中+10のおかげでモヤシビルドだと割とお世話になる
369：名＠無＠し：2013/06/07(金) 17:15:44 ID:???: RQ6でエゴクロスボウ出ると20レベルくらいまでごり押しできるな

魔道具の強力発動よろしく秘術の強力発動…コスト面で解決してねえな
370：名＠無＠し：2013/06/07(金) 17:43:19 ID:???: 魔法戦士の強化になるかはわからんが秘術に＊鑑定＊を入れてほしいな
便利魔法群のくせにこれが入ってないっておかしいだろ
371：名＠無＠し：2013/06/07(金) 17:51:04 ID:???: やめろよ！観光客さんが泣いちゃうだろ！
372：名＠無＠し：2013/06/07(金) 18:01:01 ID:???: 観光客はもっとヒィヒィ泣かしていい
しかし秘術のコストとか下げるだけだと今度は赤魔が競合してくるぞ
373：名＠無＠し：2013/06/07(金) 22:10:54 ID:???: 燃素で充填できる銃とか。ファンタジーの設定で、銃や火薬が、魔法や錬金術の
産物、という事はよくある。
魔法戦士のイメージからは外れるかもだが。
秘術が使えないクラスも使用可能だが、使い切ったらそれまで。
374：名＠無＠し：2013/06/07(金) 22:38:24 ID:???: そこまでやってもなあ……燃素は今のままでいいよ
魔法戦士は秘術の最低失率を下げた上で、消費が軽くなったり難度が落ちたりとか、でついでに他のデュアル並の近接性能がありゃそれでいいや
特に便利系の秘術は、揃ってるけど重くて使いづらいってのが多いからなー
375：名＠無＠し：2013/06/07(金) 23:37:17 ID:???: あまり色々やりすぎるともう別職作れよとなるからな
秘術使いやすく補正かけるか攻撃性能上げるかレイシャル増やすかって感じが無難じゃないかね
376：名＠無＠し：2013/06/07(金) 23:39:10 ID:???: で、結局どうするの？
377：名＠無＠し：2013/06/07(金) 23:56:14 ID:???: 理力持ちの★武器でも古い城に置けば？
378：名＠無＠し：2013/06/08(土) 00:39:59 ID:???: ゴルン・ノヴァですね分かります
379：名＠無＠し：2013/06/08(土) 00:49:09 ID:???: 魔法戦士の秘術のコストと難易度を
秘術ハイと秘術メイジの平均値にすればいいんじゃね(適当
380：名＠無＠し：2013/06/08(土) 00:57:02 ID:???: でも秘術戦士でいいのでしょうか？
魔法戦士のプライドはないのですか？
381：名＠無＠し：2013/06/08(土) 00:58:58 ID:???: じゃあ自然戦士でいいよ
382：名＠無＠し：2013/06/08(土) 01:03:08 ID:???: 劣化レンジャーきたこれｗ
383：名＠無＠し：2013/06/08(土) 01:34:49 ID:???: 秘術にHP100くらい回復する魔法を追加してHPMP変換永久機関を生命領域なしでできるようにする手もあるな
384：名＠無＠し：2013/06/08(土) 02:05:45 ID:???: 魔法戦死「『魔法戦士って言うほど弱くなくね？』とフォローしてくれるプロRoguelikerを待っているのだが」
385：名＠無＠し：2013/06/08(土) 02:14:01 ID:???: 名前が魔法戦士なのがいかんな
上級観光客に変えれば丸く収まる
386：名＠無＠し：2013/06/08(土) 02:28:07 ID:???: それだと名前が格好悪くなってるから高等遊民にしよう
387：名＠無＠し：2013/06/08(土) 02:33:50 ID:???: そもそもデュアルの失率5%ルールが今となってはおかしなことにしかなってないので撤廃してはどうか
魔道具も超能力者も忍者も、どう考えても殴れるデュアルなのに失率0%になるのはおかしい
388：名＠無＠し：2013/06/08(土) 02:39:51 ID:???: いや魔法戦士言うほど弱く無いよ？レンジャーのほぼ完全下位互換なだけで。レンジャーはいんちきくさいから
だから魔法戦士の失率5%撤廃ていいかもしれんね
それプラス秘術の無駄呪文をちょっとだけマシにする方向が妥当かなあ
389：名＠無＠し：2013/06/08(土) 06:10:19 ID:???: 魔法戦士って職業自体が器用貧乏のイメージだからな
別に全ての職業を平等に強くするなんて不自然をしなくても良いんだよ
弱いなら弱いで味があるもので、そういうのを好んで使うようなマゾプレーヤーもいようて
390：名＠無＠し：2013/06/08(土) 07:01:23 ID:???: 別に弱くもないしな
391：名＠無＠し：2013/06/08(土) 07:23:05 ID:???: それは普通に魔法戦士より弱いクラスがあるってことか？
観光客とか非戦闘ハイとか言わせないぞ？
392：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:28:50 ID:???: 強さの基準による
魔法戦士擁護でよく言われるのははぐれメタルに勝てるとか
393：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:38:41 ID:???: 匠壁抜け、自然森林生成、カオスソニブetc、と強い手札は揃ってる
ただ、手札切り替えのタイミングが面倒なんだ
394：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:55:15 ID:???: 強い弱いというか別に*勝利*するだけなら問題ないだろうけど
ロールプレイとかそういう意図でもないとそもそも選ばれない影の薄さが今回の議題でなあ

魔法補助して殴りたい：盗賊パラディン混沌
色々やりたい：レンジャー
魔法主体に殴りたい：プリースト
マゾゲーしたい：観光客
俺は半端なのがやりたいんだ！：赤魔
395：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:56:10 ID:???: 第二領域変更時に前の第二領域で使用した呪文記憶数が戻ってくるとか
もっとコロコロ第二領域を変えさせる感じ
396：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:56:50 ID:???: 魔法戦士って何となく魔法の武器を使って闘うイメージが有る
なので始動効果を強化するレイシャルを上げよう
397：名＠無＠し：2013/06/08(土) 08:58:01 ID:???: >>394
パラディンは補助して殴る枠じゃないと思うな
混沌の戦士はまだかろうじてそう言えなくもないが
398：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:00:52 ID:???: 暗黒パラは補助して殴るに分類していいんじゃねえの
破邪パラさんはまあ、うん…仮に魔法戦士にテコ入れるならこっちにも欲しいよな
399：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:01:31 ID:???: 魔法戦士はこれだけ話題にあがる上に、初心者ホイホイの割に弱い
という今の立場を失うとただ普通のデュアルになってしまうから今のままでいい。
400：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:15:47 ID:???: >>391
だから、遠距離職でトップクラスのHPの上にシャッフル吟味もできて、
感知は強力、隠密魔道具も文句なしって時点で弱くはないってマジで。

結構な職で勝利してきたけど、
青魔道師、赤魔道師、混沌の戦士、パラディン、ものまね師あたりは魔法戦士より弱く感じた。
401：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:18:14 ID:???: 赤魔は強い
402：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:21:36 ID:???: その中で同意できるのはパラとものまね師くらい
ものまねはめんどい
403：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:35:07 ID:???: ものまねのどこが面倒なんだ
404：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:44:49 ID:???: ものまね
405：400：2013/06/08(土) 09:47:18 ID:???: 一応理由も
青魔道師
　感知弱い、ラーニングが無駄に時間かかる上にリスク高い
赤魔道師
　順調に言っている分には強いけど、近距離職でHP最低なのでうっかり死しやすい
混沌の戦士
　レベルアップでステシャッフルはマジキチ。確実に最弱
パラディン
　多少殴れる代わりに感知弱い魔法戦士
ものまね師
　ペット必須なのに自分で召還できない
406：名＠無＠し：2013/06/08(土) 09:57:30 ID:???: 青魔道師
　感知弱い、ラーニングが無駄に時間かかる上にリスク高い→魔道具技能は普通に高いので杖　覚えてしまえば強い
赤魔道師
　順調に言っている分には強いけど、近距離職でHP最低なのでうっかり死しやすい→どの職でもうっかりしたら死ぬ。応用力は高い方なのでしっかりすればむしろ死ににくい
混沌の戦士
　レベルアップでステシャッフルはマジキチ。確実に最弱→レベルアップで増強はマジキチ。確実に最強
パラディン
　多少殴れる代わりに感知弱い魔法戦士→魔法戦士より魔法戦士っぽい気がしないでもない
ものまね師
　ペット必須なのに自分で召還できない→めんどい
407：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:11:39 ID:???: ものまね師は聖堂騎士師匠に天使召喚教わって
無敵化&治療用天使を確保すればほぼ無敵になれる。らしい
408：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:19:52 ID:???: ぱらでんで多少とかお前の魔法戦死はどんだけ強靭なんだ…
409：400：2013/06/08(土) 10:24:26 ID:???: >>408
書き方が悪かったかも

魔法戦士
　殴る価値がほぼ無い
パラディン
　たまに殴る事もある
410：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:30:44 ID:???: たまに殴る？殴る以外にどう戦えと
411：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:31:44 ID:???: 破邪パラさんにはホーリーランスがあるじゃないですか
412：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:32:31 ID:???: 感知で思い出したけど全感知の巻物とか出ないかな
杖だとちょっと便利すぎる気がするから巻物ただし非売品
413：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:33:10 ID:???: 魔法戦士は第二領域匠で殴るもんだろ？
414：400：2013/06/08(土) 10:35:03 ID:???: 普通にほとんど魔法で
昔の勝利ダンプみたら、魔術師の杖、クリムゾン、魔道具アミュ、魔道具グローブの完全遠距離仕様だった
415：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:35:08 ID:???: 聖なる光球さんディスってんじゃねーぞ
416：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:53:30 ID:???: 混沌の戦士のシャッフルは守護悪魔選んだら起きないでしょ
シャッフル起きるような守護悪魔でもステ平均化と装備で戦えるほど強い
あとラストpJは魔法戦で超安定
最弱はないよ
417：名＠無＠し：2013/06/08(土) 10:58:59 ID:???: 赤魔道士も魔法戦士もHD4じゃねーかｗ
殴りは赤の方が高いっていう
418：名＠無＠し：2013/06/08(土) 11:03:54 ID:???: 魔法戦士の何がおかしいって、殴り弱いんだよな。そこ改善するだけで結構マシじゃねーかなと
419：名＠無＠し：2013/06/08(土) 11:17:04 ID:???: 序盤はカオス領域遠距離攻撃
匠三冊目拾ったら肌石化壁抜け殴り
Jpは魔術師の杖持って遠距離するもんじゃね
420：名＠無＠し：2013/06/08(土) 11:30:49 ID:???: その弱い魔法戦士より弱い超能力者でも
J殴り殺せるんだから大丈夫大丈夫
421：名＠無＠し：2013/06/08(土) 12:10:31 ID:???: 魔法戦士が弱いって言われてるのって、
別にクリアの難度が他の職業と比べて高いって理由じゃないんだよな。
むしろクリアするだけなら、
必要な魔法を進行状況に合わせて選択できるっていうのは
ゲームの進行全体ではかなりのアドバンテージではある。
でも魔法領域を選択して戦い方を決めた時点で、
他の職業ではできないってことが何一つなくなって、
この戦い方するんだったら他の職の方が間違いなく強いぞ、
ってなるのが原因だと思ってる。
422：名＠無＠し：2013/06/08(土) 12:43:09 ID:???: 強い上での戦術切り替えと弱い奴が戦術切り替えでやりくりするのはだいぶ違うし
魔法戦士は後者だと思う
423：名＠無＠し：2013/06/08(土) 12:46:07 ID:???: まあ「魔法戦士だけの何か」が欲しいのは確か
424：名＠無＠し：2013/06/08(土) 12:49:53 ID:???: 一芸がないと地味なんだよな、変愚は
めんどくさいと大評判なものまねでも倍返しブレスというロマンがあったりするわけだし

大抵の人は何やりたいか目的持ってキャラ作るから
そういう意味では間違いなく魔法戦士（とパラディン）は候補に上がらない時点で不遇
425：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:11:58 ID:???: 魔法戦士はレイシャルの使い勝手変えたら化けるとにらんでる
426：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:12:03 ID:???: 赤魔「せやな」
427：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:13:52 ID:???: 理力の消費が安くなれば理力厨の俺は使う
428：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:20:31 ID:???: 理力で殴りたいならもっと適任がいるし
429：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:22:59 ID:???: 破邪パラ(ｶﾞﾀｯ
430：名＠無＠し：2013/06/08(土) 13:23:02 ID:???: 逆にＭＰ１００とか２００使って一撃必殺の打撃を繰り出せば派手な殴りになるよ
431：名＠無＠し：2013/06/08(土) 14:20:13 ID:???: MPを大量に消費して同一ターンに殴りと魔法の同時行動が可能とか
さすがに強すぎるか
432：名＠無＠し：2013/06/08(土) 14:37:43 ID:???: 近接単発火力なら剣術家がいるしなぁ
通常打撃力の差と各種魔法という違いがあるといっても、強みとしては弱いような
433：名＠無＠し：2013/06/08(土) 14:52:25 ID:???: 理力武器に限って>>430でいいじゃん
エルミハチェで殺人が楽しくなりそう
434：名＠無＠し：2013/06/08(土) 15:16:19 ID:???: >>431
MP大量に消費するんならほぼ最終戦しか使えないんだし、
殴りと魔法同時行動ぐらい別に問題ないんじゃない。
正直それでも超能力者の時止めに劣るぐらいだと思うわ。

その路線だと剣術家とかぶるけど、こんな能力が欲しい。
レイシャル：天地魔闘の構え
・待機以外の行動をとると構え解除
・敵に攻撃されたときに以下の効果を順に発動(プレイヤーターンに1回だけ)
・攻撃魔法を詠唱(選択)し、その攻撃で受けたダメージを攻撃魔法のダメージで相殺
・敵が隣接していた場合、敵を理力ブーストをかけた近接攻撃で反撃
・攻撃を仕掛けてきた敵に攻撃魔法で反撃
435：名＠無＠し：2013/06/08(土) 15:23:42 ID:???: 特別なレイシャルとかつけなくても秘術固定なくなるだけで個人的には大満足なんだけどなー
５回殴れて匠＋仙術やカオスやトランプ使える唯一の職になるし
436：名＠無＠し：2013/06/08(土) 15:32:22 ID:???: 秘術固定ってのがよく分からんよなーあれ。何かコンセプトがあるんだろうか
437：名＠無＠し：2013/06/08(土) 16:08:36 ID:???: 秘術固定無くなったら魔法書の魔法全部読める関係上恐ろしく強くなるからな
赤だけかな最悪は
438：名＠無＠し：2013/06/08(土) 16:30:46 ID:???: 他と合わせて補うにはいい領域って触れ込みなんだけど
秘術程度で補える程度じゃ全く足りないんだよね大概は
439：名＠無＠し：2013/06/08(土) 16:41:14 ID:???: むしろ他とあわせてしまうと半分くらいはダブってるからな
440：名＠無＠し：2013/06/08(土) 17:32:12 ID:???: 秘術は自然のほぼ劣化ってレンジャーさんが言ってた
441：名＠無＠し：2013/06/08(土) 17:34:53 ID:???: なんでや！魔法アイテム感知とショートテレポートあるやろ！
442：名＠無＠し：2013/06/08(土) 17:49:58 ID:???: ショートテレポートはレンジャーなら欲しければ第2で取ればいいし巻物は安くて確実
443：名＠無＠し：2013/06/08(土) 18:39:26 ID:???: 後はシャンブラー召還が強い
444：名＠無＠し：2013/06/08(土) 19:51:30 ID:???: ほんとはゴチャゴチャ言ってる面々も別に魔法戦士が弱いとまでは本気で思ってないんでないかね
ぶっちゃけ、レンジャーの方がいいよなと思ってるだけでな
おそらく魔法戦士をどうにかしても特徴が薄い他の薄い職に不満が集中するだけなんで多分キリがない
魔法戦士は不可触賤民みたいな立ち位置でこのままでもいいんと違うか
445：名＠無＠し：2013/06/08(土) 19:53:52 ID:???: 魔法戦士に対する意味の分からない敵意を>>444から感じる
446：名＠無＠し：2013/06/08(土) 20:00:30 ID:???: リウイに女でも寝取られたか
447：名＠無＠し：2013/06/08(土) 20:17:38 ID:???: 適当に新秘術魔法をでっちあげてみる

食料のゴーレム召喚
１体の食糧のゴーレムをペットとして召喚する。
食糧のゴーレムは肉のゴーレムと同様だが、以下の点が異なる。
・同時に３体までしか存在できない
・hpは常に最大値をとる
・男性フラグ、浮遊フラグをもつ
・攻撃ルーチンを以下のものに変更
　1d20で殴って攻撃×３（いずれもスーパーハート属性）
・＠が空腹／飢餓状態であるとき、ペットのゴーレムを食べることができる。
　＠はただちに満腹になり、hpを4d8回復し、加速状態になる
　ゴーレムは破壊される
・＠がゴーレムに食糧を投げつけることで、ゴーレムを回復できる。
　ゴーレムはhpを最大値まで回復し、加速状態となる
　投げつけた食糧は破壊される

魔法使用時に食糧をザックに１つ以上もっていなければならない。
その食糧は魔法成功時、１０％の確率で破壊される。
448：名＠無＠し：2013/06/08(土) 20:22:32 ID:???: ちょっと複雑だな。普通にゴーレム召喚でもありかもしれない
449：名＠無＠し：2013/06/08(土) 20:41:36 ID:???: 発想の転換をしてみよう
あらゆる職のなかで最速で魔法を覚え最強のHP/MPの伸び率があり
最強の技能適正、HD、能力値を持っていて序盤は最強だけど
レベル上限が50よりずっと低いので最終的には弱い、みたいな
450：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:03:57 ID:???: それ経験値修正やその他技能値他いじるのと結果的にほとんど変わらないんじゃないか

何度か出た意見だけど、生命プリやレンジャーに倣って
秘術適性をハイ並に引き上げてもいいんじゃないかね
451：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:05:16 ID:???: 秘術ハイ「なんだこの話の流れは・・・
　　　　　　　おかしなことになっとる、許されるものではない
452：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:19:00 ID:???: 強化観光客はお帰り下さい
453：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:43:21 ID:???: これだけレス数費やしても全然まるで一切意見が集約しないね
素晴らしい
454：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:47:58 ID:???: まぁそれだけ魔法戦士がこれといった強みのない職業だってことだ
455：名＠無＠し：2013/06/08(土) 21:49:15 ID:???: そもそも魔法戦士ってゲーム性能で中途半端になりやすいデザインだもんね…
456：名＠無＠し：2013/06/08(土) 22:00:18 ID:???: 魔法戦士は第二領域を秘術固定、第一領域を生成時固定にして
第一領域はもっと上手に使えるようになれば、まあ戦えそうなんだけど。
457：名＠無＠し：2013/06/08(土) 22:03:14 ID:???: 帰還なしとかだとどんな状況にも対応可能な魔法戦士がそこそこ有利だった気が

やっぱりプロ仕様なのかね
458：名＠無＠し：2013/06/08(土) 22:56:35 ID:???: まとめ役の居ない意見出しなんてそんなもんだ
459：名＠無＠し：2013/06/09(日) 01:22:42 ID:???: 新規秘術魔法案

魔道具熟練
　一定時間、魔法道具使用能力が＋５され、最低失敗率が免除される。
魔道具開眼
　一定時間、魔道具のダメージ属性が弱魔力に変更される。
魔道具体得
　一定時間、魔道具のダメージ計算において、
　@のレベルが５０として計算された上で最大値をとるようになる。
　一回の使用ごとに、チャージを二回分消費する。
460：名＠無＠し：2013/06/09(日) 01:53:45 ID:???: >>456
メイジやプリースト見ればわかると思うけど、
職のイメージやなんかで領域に制限はあっても、第一と第二にそういう順列は特にないよ
461：名＠無＠し：2013/06/09(日) 11:26:53 ID:???: なんだかんだいってバランスいいよな
462：名＠無＠し：2013/06/09(日) 15:15:23 ID:???: しかし求められてるのはバランスではなく一芸なのであった
463：名＠無＠し：2013/06/09(日) 16:12:19 ID:???: ローグライクでバランス型のビルドって器用貧乏になりがちだからなぁ
超能力者や自然領域みたいに器用万能レベルじゃないと
464：名＠無＠し：2013/06/09(日) 22:05:04 ID:???: 混沌の戦士はまさにデュアルな感じ
465：名＠無＠し：2013/06/09(日) 23:35:31 ID:???: 超能力は時間停止、自然は森林＆階段生成と一芸もあるしね
それらに相当する「ならでは」のワザが一個あればたとえ弱体でもきっと大丈夫
466：名＠無＠し：2013/06/10(月) 01:17:12 ID:???: 上位の魔法書を破壊して中の魔法を唱えることが出来る、とか
467：名＠無＠し：2013/06/10(月) 02:56:23 ID:???: 自然領域は魔法戦士も使えるのになんで魔法戦士の足りない点みたいにいわれんのｗ
468：名＠無＠し：2013/06/10(月) 03:22:10 ID:???: 第二領域を自由さこそが魔法戦士のウリなのにね
469：名＠無＠し：2013/06/10(月) 03:51:51 ID:???: 幽体化もログルスブレスもあるよ
470：名＠無＠し：2013/06/10(月) 04:06:21 ID:???: 魔法戦士はなんでも一通りこなせて弱点がないからなあ
強職って言われるのには案外弱点があるものも少なくないし
強いか弱いかでいえば強いはずなんだが

プレイヤーが遊ぶうえでの魅力が薄いというのが最大の弱点か
471：名＠無＠し：2013/06/10(月) 07:54:31 ID:???: 第二領域を好きなように変更できて殴れるというメリットが強調されてるけど
生命プリーストも第二領域に邪悪2系統こそ選べないものの第二領域は自由だし他のメリットがいろいろある
となると魔法戦士は「レンジャー、生命プリでは変更できないものも含めて」自由に変えられるという
極めて限定された魅力しか感じられない
実際使ったことのない俺みたいなプレイヤーには魅力が伝わらない程度には微妙だと思うよ
472：名＠無＠し：2013/06/10(月) 08:53:07 ID:???: レンジャーとプリーストを引き合いに出した場合、
その２職が選べない領域であえて使いたい領域ってどれよ、と
473：名＠無＠し：2013/06/10(月) 09:23:59 ID:???: よーし、パパ

URA☆秘術
ＵＲＡ☆秘術は魔法戦士と秘術ハイメイジだけが使える、上級者向けの秘術で
特定の秘術を覚えて、達人まで使い込むことで使用することが出来るようになる
（or呪文習得数をもう一つ消費して元の秘術を深く学ぶと解禁）
ＵＲＡ☆秘術は元の秘術をベースにバリエーション違いや、逆バージョン、上位版のように働く

燃素→炎のボルトを飛ばす
魔法の施錠→トラップ・ドア破壊
474：名＠無＠し：2013/06/10(月) 12:02:08 ID:???: 魔法戦士やってるとたいがい「あーこれほかの職でやった方がいいよなー」って思ってしまうのが難点
475：名＠無＠し：2013/06/10(月) 12:40:02 ID:???: 話がループしとる
476：名＠無＠し：2013/06/10(月) 12:45:43 ID:???: レンジャーは射撃が鬼のよう
プリーストは失敗率ゼロになるから殴る魔法使い
この二つと比較するのは、何か違う気がする
特にレンジャーは、最強グループの一角じゃん
477：名＠無＠し：2013/06/10(月) 14:41:36 ID:???: 逆に、戦士寄りに物理攻撃面を強化して
でも、単純な強化だけだとまた被りそうだから、
二刀流とか騎乗とかの特殊な方面で……
と思ったら、そっちでも立ちふさがるレンジャー・盗賊
478：名＠無＠し：2013/06/10(月) 15:00:59 ID:???: やっぱり魔法戦士ならではのクラスパワーが必要だろう

幻惑
　モンスターを幻でつつんで打撃命中率をさげる
即死
　成功すると視界内のモンスターを即死させる（抹殺ではなくちゃんと殺害扱いになる）
　幻惑が成功している状態だと抵抗不可（だと強すぎなのでユニークには効かない）
自爆
　フロアのすべてのモンスターを抵抗不可で抹殺したあと自分も死ぬ（引退用にどうぞ）
479：名＠無＠し：2013/06/10(月) 15:32:09 ID:???: どこのてつのやりさんですか
480：名＠無＠し：2013/06/10(月) 15:36:01 ID:???: やめろよ！リメイクだとちゃんと武器装備できるんだぞ！
481：名＠無＠し：2013/06/10(月) 15:56:09 ID:???: ものまねみたいに他の領域の呪文を覚えてストックしておけるようにするとか
やりすぎるとメイジより優秀なスペルユーザーになりかねないけど
レベル25でレイシャル「覚える」「忘れる」「思い出す」が解禁
レベル30,40,45で記憶枠追加
482：名＠無＠し：2013/06/10(月) 17:13:47 ID:???: 任意の場所や周囲8マスにドア生成したり眠っているモンスターを召還とか
特定のシーンで役に立つような何か独自の魔法が欲しい
しかし秘術のイメージからは離れるな･･･
483：名＠無＠し：2013/06/10(月) 17:31:58 ID:???: 部屋の真ん中とかにドア生成できたらシュールだな
484：名＠無＠し：2013/06/10(月) 19:12:33 ID:???: DQ6や7の魔法戦士はメラゾーマ覚えるというのに・・・
485：名＠無＠し：2013/06/10(月) 19:13:58 ID:???: でも勇者にはなれない残念職なんだよなあ
バイキルト覚えるっていっても６はラミアスあるし７は剣の舞があるから別に・・・でもリメイクではバイキル正拳が最強だから使い道あるか
486：名＠無＠し：2013/06/10(月) 20:30:26 ID:???: 魔法戦士の新レイシャルパワー
理力武器生成(レベル40,コスト100,知能)
エゴでもアーティファクトでもない武器を理力エゴにする

破邪の聖なる刃で滅邪折れた剣作成
理力武器生成で理力武器作成
鍛冶でニコイチ
悟りの書で武器強化MAX
=カオスブレード(+15, +15) {/理邪}
…Oh

悟りの書の武器属性付与で今でも出来るから別に問題ないはず。多分
487：名＠無＠し：2013/06/10(月) 20:51:52 ID:???: ダイヤモンドエッジ理力化して魔法剣最強ですね
オベロンとかクトゥルフとかが随喜の涙を流して悦びますね
488：名＠無＠し：2013/06/10(月) 20:59:44 ID:???: ま、やぱーり魔法戦士のイメージからすると理力関連の何かだよね
489：名＠無＠し：2013/06/10(月) 21:12:09 ID:???: >>486
今の仕様ではできないが
490：名＠無＠し：2013/06/10(月) 21:26:55 ID:???: 魔法戦士のみが真の力を引き出せる剣として、ファーラムの剣とか。
アトンと女性からの反感ももれなくプレゼント。
491：名＠無＠し：2013/06/10(月) 21:29:08 ID:???: 新しい理力★でも作って古い城に置くか
最終が古い城で拾えると切れる人がいるから難しいかな
492：名＠無＠し：2013/06/10(月) 21:35:52 ID:???: そこまでのプレイにまったく影響ない上に最終装備確定ですごくつまらないアイデアと思う
493：名＠無＠し：2013/06/10(月) 22:01:50 ID:???: 理力武器作成は面白そうなネタではあるな。今までの中では一番
魔法戦士という言葉からイメージされるユニークさにも合ってると思うし、実用性も悪くない
494：名＠無＠し：2013/06/10(月) 22:05:18 ID:???: >>481
「ストックした魔法は最低失敗率が10％」とかある程度の制限をつければメイジやスペマスと差別化しつつ器用に魔法を扱えるな
カオス領域だけど善良相手には地獄の業火！生命領域だけど魔力消去抜けの強敵相手には魔王変化！
495：名＠無＠し：2013/06/10(月) 22:29:09 ID:???: 倍率上がる代わりに燃費がクソになるとか
燃費が良くなる代わりに倍率がカスになるみたいな
理力効果そのものいじれるとかそんな感じでいいんじゃないの
496：名＠無＠し：2013/06/10(月) 23:06:35 ID:???: 理力武器との相性を強化する方向で考えてみる
・理力発動時の消費ＭＰ－１
・理力属性武器を装備していると、消費魔力減少の能力を得る
497：名＠無＠し：2013/06/12(水) 04:13:00 ID:???: （吸血）のように殴るとMP回復するレイシャルはどう？
理力も使いやすいし、殴るほど魔法連射できるようにならんかな。
498：名＠無＠し：2013/06/12(水) 10:20:05 ID:???: 殴れば殴るほど魔法が使いやすくなるのか
魔法戦士っぽくていいね
499：名＠無＠し：2013/06/12(水) 10:36:42 ID:???: 魔力吸収戦士の誕生である！！！
500：名＠無＠し：2013/06/12(水) 19:40:17 ID:???: 新クラス：ちゅぱ衛門だな
501：名＠無＠し：2013/06/12(水) 21:39:22 ID:???: 回復したいのに殴らないと回復できない･･･
どうにもならんところが魔法戦士らしくて良いかもしれん
502：名＠無＠し：2013/06/12(水) 21:43:55 ID:???: どうせなら剣術家みたく一時的に最大値を越えられるようにしておくのも良いかも
503：名＠無＠し：2013/06/12(水) 22:57:38 ID:???: 強敵に挑む前にペットの鋼鉄D辺りを殴っておくのか
504：名＠無＠し：2013/06/12(水) 23:02:16 ID:???: 貯められるMPは現在最大MPの2倍まで、とかだとそれができてもバランスは取れるか？
505：名＠無＠し：2013/06/12(水) 23:42:57 ID:???: 剣術みたいに過剰分はガリガリ減ってくのでいいじゃないか
506：名＠無＠し：2013/06/16(日) 17:49:14 ID:???: 勝利後でいいから全てのユニークモンスターを一括して復活させる施設を開店させてほしい
名無しモンスターばかりになって寂しい
507：名＠無＠し：2013/06/16(日) 18:10:56 ID:???: クリアしたあとにゴルフィンブールとかが復活しても嬉しいかなあ

相応の強さを持ったランダムユニークでも出すのが無難だと思う
でもそれもこの板で思い出とかのテキストを貼ってワイワイできるような感じでないと
盛り上がらないとは思うけど
508：名＠無＠し：2013/06/17(月) 01:15:33 ID:???: Wiz4のように、クリアした冒険者達をランキングから抽出して登場させるとかｗ
509：名＠無＠し：2013/06/17(月) 04:32:39 ID:???: *勝利*する度にはぶポジションと入れ替わるのか
510：名＠無＠し：2013/06/17(月) 14:06:50 ID:???: ToME4の闘技場モードはそんな感じだな。
511：名＠無＠し：2013/06/17(月) 20:20:10 ID:jEQdzEy2: 新アイテム:楽器
アミュレット枠の装備で発動すると演奏できる。
吟遊詩人の歌同様に継続型で、再発動かキャンセルさせる行動により停止。
自分と視界のモンスターに同じ効果を及ぼす。
演奏中は移動以外の行動は取れないが、仮に混乱しても演奏を継続できる。
吟遊詩人と観光客は魔法を併用できる。
また、吟遊詩人は敵への悪い効果と自分への良い効果のパワーが増加する。
効果としては
加速、減速、ランダムテレポート、回復力強化、混乱、睡眠、反攻撃、反魔法、不毛、
轟音ダメージなど。
512：名＠無＠し：2013/06/17(月) 20:25:26 ID:???: 反攻で反魔とか使えば無敵じゃないですか
轟音も強すぎるね
513：名＠無＠し：2013/06/18(火) 02:57:17 ID:???: ブレスは吐かれるし、そもそも演奏以外の行動ができないから自分も攻撃できない件について。
514：名＠無＠し：2013/06/18(火) 05:53:43 ID:???: これ殴りもできないって解釈なのか？
だったら無意味じゃないの？意味出るぐらい轟音ダメが強かったらそれはそれでダメだし
ちょっと何がしたいのかわからない
515：名＠無＠し：2013/06/18(火) 06:23:45 ID:???: 書いてあるとおりなら詩人と観光客が強くなるってことじゃ
516：名＠無＠し：2013/06/18(火) 12:25:22 ID:f/8jPJNw: やりたかったのは、うまく使うことでVAULT攻略や群れ退治を有利に進めたり、
体制を立て直したりできるといいかな、と言うものでした。
バランス取るのが難しすぎるか。
517：名＠無＠し：2013/06/18(火) 19:00:28 ID:???: 汎用的に使えすぎるとクラスの意味がなくなっちゃうからね
tomev1-v2ぐらい吹っ切れるならそれはそれでアリだが

と思ったらtomeには楽器があった
518：名＠無＠し：2013/06/18(火) 22:11:22 ID:???: 妄想
519：名＠無＠し：2013/06/18(火) 23:23:13 ID:???: 魔法戦士くんは絶対聖域

デッドデータや後半になるほど死ぬ数値を活かす為に不便を強いる方向で調整する
（お金が後半余るからインフレ化しよう、お金をBMなどで有効活用できるようにしよう = 結局後半までお金の為に作業や苦しむハメに）

というような乱暴な意見がたまに出ても、
このスレですらぱっと見て（むしろ発言者自身が）いや無いなって即断できるのに
それをスルーしてガンガン追加して、面白い（手間がかかる）部分を殺す今のゲーム業界云々
520：名＠無＠し：2013/06/19(水) 00:44:49 ID:???: そんな事を書くスレじゃないし
521：名＠無＠し：2013/06/19(水) 00:54:34 ID:???: というか何言ってるかわからん
522：名＠無＠し：2013/06/19(水) 01:12:24 ID:???: >>519
はい、はい、そうですね。ではあなたの子供時代について話してください
523：名＠無＠し：2013/06/19(水) 10:34:43 ID:???: 混乱治療のキノコとか盲目治療のキノコは食べたら対応する耐性が10ターンくらい付加されてもいいんじゃないかとか、そういうことを
考える子供でした
524：名＠無＠し：2013/06/19(水) 13:34:18 ID:???: キノコ類全復活以外は完全にゴミアイテムだからなぁ
いっその事全復活以外削除しても困らな…
525：名＠無＠し：2013/06/19(水) 14:44:18 ID:???: 雑貨屋を泣かす楽しみが！
526：名＠無＠し：2013/06/19(水) 14:55:25 ID:???: マイナスアイテムを敵に投げつけて普通に効果がでるようになる職とかあればなぁ
527：名＠無＠し：2013/06/19(水) 15:08:39 ID:???: 盗賊とかそれっぽい
528：名＠無＠し：2013/06/19(水) 15:18:26 ID:???: 序盤ならある程度効くんじゃなかったっけ
レベルが上がってくるとほぼ確実に抵抗されるだけで
529：名＠無＠し：2013/06/20(木) 00:34:59 ID:???: キノコは置いとくと爆発的に増殖する。
そんで更に放置しとくと一定確率でモンスター化する。
もっというなら胞子のせいで半径2のエリアに効果発揮。
破壊しても捨ててもブレスに巻き込まれても効果発揮。

うん、鬱陶しさだけは上がった。
530：名＠無＠し：2013/06/20(木) 06:58:30 ID:???: キノコを生かすなら新職業：配管工とか思いついたけどよく考えなくてもジョーク物件だったしユニークにもう居た
531：名＠無＠し：2013/06/20(木) 18:28:16 ID:???: あいつらに毒のキノコ投げたら一撃死とか
何の意味もないフューチャーを提案してみる。
532：名＠無＠し：2013/06/20(木) 19:16:38 ID:???: 即反攻キノコ投げが狙えるから影響はあるな
とはいえ稼げるのが最大2回だし楽しそうだから個人的にはやってみたい
533：名＠無＠し：2013/06/20(木) 19:20:53 ID:???: だが面白いｗ
534：名＠無＠し：2013/06/20(木) 19:35:02 ID:???: 元ネタがわからないとわけがわからないような現象を大量に追加する方向に進化するのも変愚らしいかもな
そうやって大量の謎ギミックの中から効率のいいプレイを探すってのも味があるし
535：名＠無＠し：2013/06/20(木) 19:37:59 ID:???: バルド矢をスマウグにぶつける的なね
536：名＠無＠し：2013/06/20(木) 19:44:31 ID:???: 面白いな。そういうのならネタ結構出そうじゃない？
八岐大蛇に酔っ払いの薬踏ませるとちょっと混乱するとか
537：名＠無＠し：2013/06/20(木) 20:34:03 ID:???: その流れだとクッパもハンマー投げで一撃死か
その手の特効アイテムがギッチリ詰め込まれたインベントリというのもそれはそれで面白い
入り口階段スカムに有利になりすぎるのが問題かな
538：名＠無＠し：2013/06/20(木) 20:45:09 ID:???: ハンマーってなんかあったっけ。ゴールデンハンマーがあったか
539：名＠無＠し：2013/06/20(木) 21:40:01 ID:???: 橋を落とすのに使うやつなら斧だが
540：名＠無＠し：2013/06/20(木) 21:43:55 ID:???: 3のハンマースーツの多段hitじゃね
541：名＠無＠し：2013/06/20(木) 22:08:43 ID:???: にんてんどーすれ
542：名＠無＠し：2013/06/21(金) 21:38:35 ID:???: コカトリスの最初からいるフロアには石像が多く転がってるとか
543：名＠無＠し：2013/06/21(金) 21:51:21 ID:???: ドロップ品が石像だらけとか
544：名＠無＠し：2013/06/21(金) 21:54:39 ID:???: 石化ブレスってないんだよな
545：名＠無＠し：2013/06/21(金) 21:58:16 ID:???: TObにあったな
546：名＠無＠し：2013/06/22(土) 08:56:14 ID:???: NHのメデューサレベルみたいなフロアか
アイテムキャリアのペルセウスの石像
547：名＠無＠し：2013/06/24(月) 22:15:20 ID:???: カオスパトロンに各自専用の下賜アーティファクトがあったらどうだろう。
548：名＠無＠し：2013/06/24(月) 22:18:53 ID:???: 全部|沌付いてそう
549：名＠無＠し：2013/06/24(月) 22:19:44 ID:???: 例の剣の女王の☆の出番か
550：名＠無＠し：2013/06/24(月) 23:53:16 ID:???: ☆女王ヨヨの
551：名＠無＠し：2013/06/25(火) 01:31:48 ID:???: モルグル強化とか悪魔エゴとか、{無価値}でもない呪いエゴが増えたから
呪いエゴを{恐ろしい}、呪い☆★を{底知れぬ}とかにするのはどうだろう
552：名＠無＠し：2013/06/25(火) 01:56:38 ID:???: 「疾病の～」とか「いらつきの～」みたいな無価値なカースドアイテムと
悪魔など利用価値がある呪いエゴを区別するってこと？
553：名＠無＠し：2013/06/25(火) 02:01:03 ID:???: 呪われたアイテムが無価値（店で売れない）なのは事実だし
有用なアイテムの価値を間違えて自動破壊するというのはゲーム性としてアリだから
このままでいいと思う
554：名＠無＠し：2013/06/25(火) 09:44:48 ID:???: どっちでもいいけど開発版でまだまだ変更の余地はありそう
555：名＠無＠し：2013/06/25(火) 17:56:57 ID:???: 自動破壊はシステム寄りの機能だし元々手間を減らすためのものだから
あまりそこにゲーム性を入れて欲しくはないな
まあ修正入れ忘れで破壊されて「やられたー」ってのも悪くないけれど
556：名＠無＠し：2013/06/25(火) 19:44:00 ID:???: 無価値な、の前に個別に弾くなりすりゃ現状でもいけるよな？
557：名＠無＠し：2013/06/25(火) 20:09:29 ID:???: うん
ほんの数行を自分で足せば済む話
だいたい、終盤は高級品のかなりの割合も破壊したいから
快適に自動破壊するためには自分なりのカスタマイズした方が早いんじゃないかな
上手い人の自動破壊はだいたい快適だけど、細かいところで自分と流儀が違うこともあるし
558：名＠無＠し：2013/06/25(火) 20:18:12 ID:???: 簡易鑑定で自動破壊ONになってるとやっぱり折られるんだろうか
559：名＠無＠し：2013/06/26(水) 12:03:10 ID:???: 簡易鑑定は未鑑定の～と鑑定済みの～のどっちに引っかかるんだっけか
560：551：2013/06/26(水) 20:52:39 ID:???: なんか紛糾させてしまったな、ごめん
自分が言おうとしたのは>>552の言う「いらつきの～」などの*無価値*なエゴも、
モルグルなどの有用になりうるエゴも纏めて{恐ろしい}とかにしたらどうか、ということ

フレーバーとして、「使おうと思えば使えなくもない」エゴが
簡易鑑定した時に{無価値}と判定されるのはなんだかなあ、と思ったんだ
自動破壊はいくらでも書き換えられるから、どうこうしようという気は無かった
561：名＠無＠し：2013/06/26(水) 21:00:56 ID:???: だから、あの「無価値」はショップ視点での無価値なんで
使える使えないの話じゃない
それ言ったらスレイエゴの一部とかプレイヤー視点では「微妙」とか「産廃」にしなきゃならんｗ
562：名＠無＠し：2013/06/26(水) 22:03:27 ID:???: 「恐ろしい」は無価値かつアーティファクト、つまり破壊しても破壊されないことを含意しているからエゴとごっちゃにするのはないな
ただアーティファクトに「恐ろしい」があるならエゴも同じものがあるべきというのは対称性の面で筋が通っている気はする
563：名＠無＠し：2013/06/26(水) 22:47:09 ID:???: >>560は単に、状況によっては使えるかもしれないアイテムが混じってるのに{無価値}という字面が気にくわないって話だよな
しかし{無価値}については指摘されてるように店で金にできないって意味の金銭的無価値だろうから気にしなくていいんじゃね
564：名＠無＠し：2013/06/26(水) 23:33:42 ID:???: >>562
二文目がちょっと意味わからんのだけど
特別製と高級品、恐ろしいと無価値の対で何か対称性にズレというか問題ある？
565：名＠無＠し：2013/06/27(木) 01:18:03 ID:???: 特別製と恐ろしい、高級品と無価値の対で考えると、じゃない？俺はそう受け取ったけど

この場合、前者は+と撿の関係だけど、後者は+と0の関係にとれる
566：565：2013/06/27(木) 01:20:33 ID:???: すまん、携帯から書き込んだら何か文字化けしてる
前者はプラスとマイナスの関係、です
567：名＠無＠し：2013/06/27(木) 01:29:06 ID:???: 前者は性質の対、後者は店売り価値の対になってるんで
俺はこれはこれで上手くペアになってると思うがな
そもそも何にでも対称だのを求めたりする必要もないが
568：名＠無＠し：2013/06/27(木) 01:39:03 ID:???: その場合、比較してる性質の一貫性が…
いや、全くもってどうでもいい話だw
569：名＠無＠し：2013/06/27(木) 01:43:12 ID:???: アーティファクトの価値は売れる売れないじゃ測れないし
高級品までと同じ、金銭価値を尺度とした言葉じゃなくなるのは仕方ないな
570：名＠無＠し：2013/06/27(木) 05:29:29 ID:???: 利便性を高める自動拾いで引っ掛けにくいのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
571：名＠無＠し：2013/06/27(木) 08:17:33 ID:???: 無エゴ、エゴ、アーティファクトの軸と売却価値の軸でマトリックス書いたら対称性が欠けてるのはあきらかだけどな
無価値なエゴにプレイヤー価値があり無価値な無エゴにはプレイヤー価値がないにもかかわらず、両者が同じ「無価値」カテゴリになっていることで利便性を下げてることも明らか
少しは考えてレスをしたのかと疑うんだが
572：名＠無＠し：2013/06/27(木) 08:44:04 ID:???: ま、議論とかgdgd系の遊びが好きでやってるならここでやればいいけど
そうじゃなくて本当に反映させたいなら場所が違うよ
この前の魔法戦士さんも遊びとしては好材料だった
573：名＠無＠し：2013/06/27(木) 08:54:47 ID:???: あれって最低限でも鑑定しないとわからない形で、恐らくゲームプレイでの葛藤の発生も見越して
恐ろしいや無価値の中に有用な物を混ぜてるんだろうし>>571の人はピントずれてると思うけどねｗ
574：名＠無＠し：2013/06/27(木) 09:17:10 ID:???: でしょうね
これだけ頻繁にヴァージョンアップしてるんだから
あの人がやった方がいいと思った事は、光速で反映されるはず
575：名＠無＠し：2013/06/27(木) 10:33:46 ID:???: 無価値な無エゴって何だ？
無価値はマイナスエゴの簡易鑑定だと思っていたが、2.1.3は呪われてるだけでも無価値って出るのか
576：名＠無＠し：2013/06/27(木) 11:05:38 ID:???: 無価値な～～と{無価値}を混同してるんじゃないか
577：名＠無＠し：2013/06/27(木) 12:53:31 ID:???: ああ、つまり単に呪われた品と呪いエゴ品の簡易鑑定名が同じだと思ってたってことか

まぁ自動破壊しちゃってると気付かない人もいるかもね
578：名＠無＠し：2013/06/27(木) 19:30:25 ID:???: 自動拾いの無価値と簡易鑑定の無価値が紛らわしいってのはわからんでもないな
しかし開発者が変更したいと思ってても既存の仕様に基づいて作られた設定ファイルの誤作動が面倒だから変更は難しいわけか
579：名＠無＠し：2013/06/27(木) 19:41:08 ID:???: まあ>>571みたいに偉そうに間違ってるのは非常に見苦しい
580：名＠無＠し：2013/06/27(木) 19:49:59 ID:???: エゴの変更があったから自分が使ってる自動拾いファイルを少し見直すいい機会かもな修理用の折れ剣とかを持ち帰りすることもあるし
581：名＠無＠し：2013/06/27(木) 21:28:55 ID:???: >>579はみにくい
582：名＠無＠し：2013/06/27(木) 21:44:17 ID:???: (ﾌﾟｸｽ
583：名＠無＠し：2013/06/27(木) 22:12:34 ID:???: 言われてみれば中盤からはダイスが小さい武器を全部破壊してたな
しかし材料まで持ち帰るのは職によってはアイテム枠厳しそうだ
584：名＠無＠し：2013/06/27(木) 23:12:57 ID:???: 自動拾いに
　モルグル
　妖刀
　悪魔)
って書けばええやん……
585：名＠無＠し：2013/06/27(木) 23:30:05 ID:???: 簡易鑑定と簡易鑑定自動破壊を愛する人はそれで守ることはできないんだ…
自分は足元アイテムを鑑定の杖マクロで鑑定する派だから
そいつの気持ちはサッパリわからないけど
586：名＠無＠し：2013/06/27(木) 23:30:13 ID:???: システム側でやれやカス
こお言う主張ですよっと・・・・・
587：名＠無＠し：2013/06/27(木) 23:34:41 ID:???: ﾋﾟｺｰﾝ)
autpick.txtにデフォルトでそう書けばいいじゃなーい
588：名＠無＠し：2013/06/28(金) 00:32:24 ID:???: 時間経過の簡易鑑定に頼るのって最序盤くらいで
少し進んだらもう大量の未鑑定品を抱えて歩きたくないから杖でどんどん鑑定して分別する
だから余計にエゴ銘見えてからの自動破壊で問題を感じたことはないな

それはそれとして、今のサンプルより少し便利くらいの比較的シンプルな自動破壊をデフォルトで付けるのはいいかもね
589：名＠無＠し：2013/06/28(金) 08:57:23 ID:???: wikiにあんじゃん自動拾いサンプル
590：名＠無＠し：2013/06/28(金) 09:46:50 ID:???: 本当はちょっとググって自分で導入すれば済むんだよな
591：名＠無＠し：2013/06/28(金) 10:26:09 ID:???: どんな挙動するかもわからない簡易自動破壊なんて使わないだろ
自分で書いた方が安全かつ確実
592：名＠無＠し：2013/06/28(金) 12:47:20 ID:???: 初体験向けの話しでしょ
ググって導入できる人は、超上級者さんだよ
593：名＠無＠し：2013/06/28(金) 13:19:06 ID:???: 初心者は呪い付きの装備とかどうせ使わないでしょ。
壊しても問題なし。
594：名＠無＠し：2013/06/28(金) 14:01:12 ID:???: その話しとサンプルの話しは違うでしょ
当然、初体験は、サンプルの話し
595：名＠無＠し：2013/06/29(土) 12:47:55 ID:???: で、そのサンプルでも別に初心者なら困らないっていう以下ループ
596：名＠無＠し：2013/06/29(土) 13:05:50 ID:???: いや、困ったよ、昔だけど
597：名＠無＠し：2013/06/29(土) 14:20:13 ID:???: 俺は別に困らなかった
598：名＠無＠し：2013/06/30(日) 00:04:06 ID:???: 一度失敗して学ぶって意味じゃ各種死因よりはるかに低リスクなんだけどね
599：名＠無＠し：2013/06/30(日) 11:45:22 ID:???: どうでもいい事ではあるよ
600：名＠無＠し：2013/07/19(金) 11:25:40 ID:???: 武器ごとにバイアス分かれるようにしたら銘がもっとはまるようになるかな、と☆ロング・ボウ『破邪百獣剣』を拾ったときに思った
601：名＠無＠し：2013/07/24(水) 23:55:15 ID:GbmiZnm.: てか、現状だと剣とか弓とか付く銘を入れない方がいいな
602：名＠無＠し：2013/07/25(木) 00:03:48 ID:???: 剣、ソードあたりの単語を最後にベースアイテムに合った単語に置き換えればいいのでは
わりと簡単だし
603：名＠無＠し：2013/07/30(火) 21:29:31 ID:???: 武器匠で発動効果の説明も聞けるといいなーと思う
使わないとわからない割に使ってもわかりにくい効果があったりするし
わからなくても困らないだろと言われればそうなんだけど
604：名＠無＠し：2013/08/01(木) 00:00:24 ID:???: 種族限定クエスト
グルームシュの代行者（ハーフオーク限定）
危険度４０階相当、エリックの要塞と同じMAP
レベルが３０になると自動的にクエストを受注する。
受注後、クエスト達成までに種族変更するような不信心者はクエスト放棄扱い

：オークの英雄が邪悪な儀式を通じて、鉄獄における
：オークのチャンピオンとして戴冠しようとしている。
：あなたは自身の血統にかけて、彼らに誰が最強のオークか
：知らしめてやらねばならない。
：オークの主神の寵愛は最強のしもべにのみ相応しいのだから。

グルームシュの眼（レッサータイタン互換）を倒せばクエスト達成
他にオークフラグが追加されたpやhのモンスター（２０～４０レベル前後）がいる

報酬
☆グレートアックス：性能はランダムだが、ダイス目およびダイス面増加＋切れ味が保障される
突然変異・グルームシュの眼：盲目耐性＋透明体視認。以後種族がハーフオークに固定される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突然変異としては、ラッキーマンの白いオーラと同様に処理される
605：名＠無＠し：2013/08/01(木) 16:23:38 ID:???: オーク最強の座を賭けて戦うのか
これは燃える
606：名＠無＠し：2013/08/02(金) 12:37:57 ID:???: 微妙種族で遊ぶ人が増えるように魅力的な種族限定クエストを追加するのはいいアイディア

しかしなぜだろう　それでも特定種族がハブられる気がするのは
607：名＠無＠し：2013/08/02(金) 12:55:45 ID:???: ふとクターから横へ伸びるレイシャルを取り上げて何か行動を失敗すると自動的に横に伸びるようにしちゃえばいいんじゃないかと思った
608：名＠無＠し：2013/08/03(土) 05:33:11 ID:???: 魔防下がったところに呪い刺さりまくって死にそう
609：名＠無＠し：2013/08/04(日) 23:41:13 ID:???: そういや、最近更新されてるみたいだけど
ランダムアーティファクト銘の“ジョンイルの息子ジョンナムの～”って健在なのな
610：名＠無＠し：2013/08/06(火) 18:25:37 ID:???: ハーフオークよりも悲惨な半巨人に愛の手を
611：名＠無＠し：2013/08/06(火) 21:30:05 ID:???: 半タイタンはHD凄いし…
612：名＠無＠し：2013/08/07(水) 08:36:39 ID:???: >>610
貴重な破片耐性持ちが何いってやがる
とはいえ同じく破片耐性持ちの骸骨に押され気味な気もしないでもないな
もう一芸あってもいいかもね
613：名＠無＠し：2013/08/07(水) 09:42:45 ID:???: 半巨人は強いぞ。何言ってるんだ
614：名＠無＠し：2013/08/07(水) 13:20:09 ID:???: 擁護のバリエーションが少ないんだよなあ
615：名＠無＠し：2013/08/07(水) 13:41:49 ID:???: 弱いっていうとなんでも擁護する人現れるよね
刺激しないためには使われないとか人気無いとかそういう表現にすべきかね
616：名＠無＠し：2013/08/07(水) 14:19:29 ID:???: 全種族アンデッド系並みにオプション充実させたらいいんじゃない（適当）
617：名＠無＠し：2013/08/07(水) 14:34:24 ID:???: 脳筋不人気ハーフ系はHD+1するだけでいいんじゃない(適当)
618：名＠無＠し：2013/08/08(木) 00:11:22 ID:???: D&Dではハーフジャイアントはデフォで超能力持ちの種族
なんか適当にレイシャルつけてやれば
619：名＠無＠し：2013/08/15(木) 13:59:36 ID:???: ちょっと質問なんだけど*band系バリアントで食料にちゃんと意味を付加してるバリアントがあったら教えて欲しいんだ
単に食料カテゴリのアイテムに有用な効果が付いてるっていうのじゃなく、飢えのシステムが活きてるって意味で
620：名＠無＠し：2013/08/15(木) 15:00:58 ID:???: DCSSの吸血鬼が思い浮かんだけどあれはbandじゃないか。
621：名＠無＠し：2013/08/15(木) 15:22:02 ID:???: 強敵との戦いで満腹なせいで薬が飲めないとかはシステムが活きてるんじゃね
622：名＠無＠し：2013/08/16(金) 17:59:12 ID:???: 食糧事情が大きく変わってしまうかもしれないが
薬で腹が満たされやすくなるとちょっと戦いが変わってくるだろうね。
幽霊は水腹になりやすくハーフオーク等々はなかなかならないとか。
623：名＠無＠し：2013/08/16(金) 18:50:59 ID:???: ハーフ系に愛の手を！
624：名＠無＠し：2013/08/18(日) 22:05:37 ID:???: 自分でもかなりいろんなの調べたけど食料システムそのものを活用してる*band系は見つからなかったわ
@の鉄獄侵攻が停滞していると町の食料供給も枯渇していくとか、雰囲気出るし無限稼ぎ阻止できると思うんだけど
やっぱりバランス取りが難しそうだ
625：名＠無＠し：2013/08/18(日) 22:13:18 ID:???: 呪文があるし
626：名＠無＠し：2013/08/19(月) 22:46:06 ID:???: 新種族：スペル星人
HPが自動回復、また薬や魔法による回復ができない
敵から吸血してHP回復する
ただし自分よりも弱い敵では回復することができない
627：名＠無＠し：2013/08/28(水) 03:46:09 ID:???: 食糧は食べるのに10分かかるとか、経過ターン数に差をつけるのはどうかな。
経過ターン数の途中で妨害されたら食べられないで消費しちゃうとか。
ワインとかは食べる時間短いけど満腹度も低いとかすると
メニューに意味が出るし、必ず満腹になっちゃうエルフの口糧は
食べる時間かからないけど使いにくいし高いとか、変化付かないかな。

あとは元素攻撃とかですぐザックの食糧がダメになると飢えに苦しめるかな？
628：名＠無＠し：2013/08/28(水) 04:11:20 ID:???: 空気要素を無理に生かそうとしてクソゲー加速しても誰も得しないって
629：名＠無＠し：2013/08/28(水) 12:56:47 ID:???: Civilizationのデザイナーが現実の歴史要素をもっと反映させようとしてとんでもない改悪をやりかけた話を思い出した
630：名＠無＠し：2013/08/28(水) 20:25:37 ID:???: ネトゲとかみたいに食べた物によって一定時間能力ブースト掛けるとか
631：名＠無＠し：2013/08/28(水) 20:42:48 ID:???: ワインじゃ酔拳は起動しないんだっけ
632：名＠無＠し：2013/08/29(木) 02:10:50 ID:???: ワインでパパウパウパウできる波紋使い出そうぜ！
633：名＠無＠し：2013/09/01(日) 23:43:47 ID:???: >>629
暗黒時代再現しようとしてクソつまんなくなって黄金時代にしたんだっけ
ルールズオブプレイで読んだな
634：名＠無＠し：2013/09/13(金) 01:22:51 ID:???: 変愚のキノコの使い道がもう少しほしいところ。

アーティファクト
★神速のキノコ
　食べると恒久的に加速+1d3
★スーパーキノコ
　食べるとHPがMAXHPの2倍になる。
　HPがMAXHPを上回っている場合、自然回復を含め一切HPは上昇しないが、その間は壁を破壊できる。
　マリオ、ルイージ、クッパが落とすことがある。

高レアリティ（通常ゲーム中に１～２個拾う程度）
・強靱のキノコ
　食べると恒久的にHP+(2+1d3)%　（基本ダイス値に係数がかかる）
・聡明のキノコ
　食べると恒久的にMP+(2+1d3)%　（基本ダイス値に係数がかかる）

※恒久的効果は、新生の薬、種族変更、内臓の再配置によって失われる。

通常レアリティ
・キヌガサタケ
・マツタケ
・トリュフ
　素晴らしい香りのキノコ。基本価格が$1500と高価。
　低層でしばしば見つかり、複数の群れで拾えるので金策に使える。
・シイタケ
・ブナシメジ
・マッシュルーム
・エリンギ
　旨くて栄養のあるキノコ。食料より軽く、カロリーは同等。
・マメクリボー(-4加速)
　拾った瞬間に首枠に装備され、加速-4と強力な呪いを科す。
　自動破壊の対象とならず、確実に自動で拾ってしまう。
　既に首飾りを装備している場合、首飾りはインベントリに移る。
　自然に落ちているほか、クリボーを倒すとたまに落とす。

その他
・肥後ずいき
　食べることはできない。
　男性が持っていると反感を買う。
　女性が持っていると魅力が+1される。
635：名＠無＠し：2013/09/13(金) 07:25:40 ID:???: 肥後ずいきはキノコじゃねーよ
636：名＠無＠し：2013/09/13(金) 16:43:19 ID:???: キノコの地位向上のためにキノコの山とタケノコの里のハルマゲドントラップを
637：名＠無＠し：2013/09/13(金) 21:31:54 ID:???: キノコの『山』 (',')
638：名＠無＠し：2013/09/14(土) 22:25:46 ID:???: 自然魔法にソニブ程度の範囲でキノコ召還とかあっても良いと思ったことはある
主に敵の召還スペース潰しの用途で
639：名＠無＠し：2013/09/14(土) 23:24:37 ID:???: それはチートすぎるw
640：名＠無＠し：2013/09/26(木) 15:43:56 ID:???: キングシーサー２足歩行なのか
641：名＠無＠し：2013/09/26(木) 15:44:10 ID:???: すまん誤爆
642：名＠無＠し：2013/10/10(木) 12:11:43 ID:FjI8Eu2c: 闘技場（FF6方式）
装備中のアイテムを一つ賭けて戦う。
勝つと固定テーブルにアーティファクトは
643：名＠無＠し：2013/11/20(水) 18:22:17 ID:???: ダンジョンを攻略することを主眼においた*bandを作るとしたらどこをどう変えればいいだろう？
たとえば変愚蛮怒だとべつにダンジョンを攻略する必要はないわけで…
どこからか経験値と装備と物資を調達してきてオベロンとサーペントを倒せばクリアはできる

リスクを最小にしつつリターンを最大化する
やったら死ぬような事とやっても意味がない事はしない
そういうプレイが求められるのは正しいし楽しいと思うけど…

*bandは後半の敵が固すぎるんだけど、じゃあなんで固いのかというと準備時間を惜しまなければ無尽蔵に物資が投入できるから固くせざるをえない
あとどんな強敵がどれだけいても*破壊*さえ発動すれば確実に安全を確保できるから固くてもそんなに困らない
644：名＠無＠し：2013/11/20(水) 19:37:03 ID:???: 正直、ダンジョン攻略を主眼にするなら*bandを元に改造するんじゃなくて、
RogueやCrawl、不思議のダンジョンとかをベースにして、
*bandから自分が欲しい要素を移す方が、楽にいいものができるんじゃないかと思ったり…。

それは置いといて例えば、各ダンジョンの主の報酬を
古い城並のアイテムにしてしまえば各地を回る人は増えるんじゃないかな。
もしくはCrawlのルーン集めみたいな要素を入れて、
鉄獄100Fに入るにはダンジョンの主をいくらか倒さないといけなくするとか。
645：名＠無＠し：2013/11/20(水) 21:01:30 ID:???: ダンジョンの主に召還された時のCIP効果つけて
食べ残しがたくさんあるとサーペントの主召還で即死とか

ジョークスレのネタだねごめん
646：名＠無＠し：2013/11/20(水) 22:25:49 ID:???: Tome2みたいに鉄獄はある程度深い階層からスタートさせて、ランクエも当該の階層がある別のダンジョンに分配すればどうかな
647：名＠無＠し：2013/11/20(水) 22:40:41 ID:???: どうせ道中の危険な場所は全部*破壊*してキーパーだけ倒す事になるだろ
めんどくさいだけ
648：名＠無＠し：2013/11/20(水) 22:42:55 ID:???: 全面的に644に同意だわ
649：名＠無＠し：2013/11/23(土) 14:26:40 ID:???: >道中の危険な場所は全部*破壊*してキーパーだけ倒す
これって*bandのゲーム性全否定じゃね?
650：名＠無＠し：2013/11/23(土) 14:53:24 ID:???: 新しいband作ろうとしても結局同じになるよっていう皮肉でしょ
651：名＠無＠し：2013/11/23(土) 17:14:46 ID:???: 破壊はどんな絶望的な状況でも発動さえできれば
1ターンで確実に安全な状況を作り出せるというだけで強いのに
しかもそのまま探索続行できるのがなあ
652：名＠無＠し：2013/11/23(土) 17:25:06 ID:???: 金無垢の指輪の使用技能を分解ブレスと魔力消去と召喚だけにしたらどうなるだろう？
653：名＠無＠し：2013/11/23(土) 20:31:18 ID:???: クイルスルグの最上位ですねそれ
654：名＠無＠し：2013/11/24(日) 13:04:34 ID:???: 破壊を一探索一回にしてみるとか
655：名＠無＠し：2013/11/25(月) 12:53:48 ID:???: 回数制にしてレベルと職業で変動するとか？
ただ召喚ユニーク戦が面倒なことになるだけのような気もするけど
656：名＠無＠し：2013/11/25(月) 20:42:11 ID:???: 召喚周りのシステムが*破壊*前提にして作られてるから、
単純に制限されると一気に難易度が上がるんだよな
DCみたいに召喚されたユニットは一定ターンで消えるようにして、
アイテムでの*破壊*は巻物のみ、呪文で使用するときは
耐性無視で知賢の減少(1/13で最大値の現象)が起こるぐらいでバランスがとれると思う
657：名＠無＠し：2013/11/25(月) 20:45:01 ID:???: ためしに破壊無しでプレイしてどこがどのくらいしんどいか確かめるのも、意外と楽しめるかもしれないな
658：名＠無＠し：2013/12/01(日) 00:38:00 ID:???: 狂戦士以外は無理じゃないか？
サーペントを破壊なしで倒すのはキツすぎる
VAULTに引っ掛けても一対一にすれば倒せるかも知れんが
遠距離系にはそれはできんし、物資の消耗がはんぱじゃないだろうし
敵の排除手段が抹殺しかないじゃないか
659：名＠無＠し：2013/12/01(日) 11:46:06 ID:???: まあ、召還周りがおかしなゲームではある
660：名＠無＠し：2013/12/01(日) 17:42:47 ID:???: 青魔導師がトラップ生成ラーニングしたら爆発のルーンを指定した場所とその周囲９マスに生成できるぐらいでもいいんじゃないかと思った
難易度とかラーニング可能レベルとかはそれ相応に高くしてさ
661：名＠無＠し：2013/12/01(日) 19:11:32 ID:???: 敵の理不尽さが*破壊*ゲーの原因なんだから単純に弱くすればバランスはよくなる
大体５０階層相当の敵ぐらいでラストバトルぐらいがちょうどいいだろう

…が、そんな*bandはあんまり流行らないという
662：名＠無＠し：2013/12/01(日) 19:14:24 ID:???: そういうのがクロールだと思うのです
663：名＠無＠し：2013/12/01(日) 20:19:24 ID:???: 破壊は緊急脱出、未然の危険回避、召喚処理、射線切り地形生成と、有用すぎる気はする
664：名＠無＠し：2013/12/01(日) 20:42:01 ID:???: じゃあ破壊に変わる無用な何かを生み出さねばなるまい
665：名＠無＠し：2013/12/02(月) 14:03:36 ID:???: レベルが１下がるマハマン仕様
666：名＠無＠し：2013/12/10(火) 17:31:40 ID:???: 経験最大値減少くらいなら気軽に連発できなくなるだけだし、意外といいかなと思ったけどアンドロイドがダメだった
667：名＠無＠し：2013/12/23(月) 18:33:16 ID:???: ジョーク物件のFateネタ新職業を連休で実装してみました。

■贋作師
アーティファクトの贋作を*大量に*作り出して戦ったり射たり爆破したりする★版の鍛冶師。
アーティファクトが揃えば、真名解放でこまごまとしたこともできます。
面倒なのでマクロ必須。

説明書　：http://up.gridbug.net/source/up1830.txt
プレイ風景：http://up.gridbug.net/source/up1829.png
プログラム（ソース含む）：http://up.gridbug.net/source/up1828.zip

Ｃ触ったのは初めてで実装がおかしいのですが、
途中までは遊べたので公開してみます。
668：名＠無＠し：2013/12/23(月) 19:20:47 ID:/4kseOVY: >>667
乙age
669：名＠無＠し：2013/12/23(月) 19:34:11 ID:???: おっつおっつ
670：名＠無＠し：2013/12/23(月) 19:59:07 ID:???: ソースとバイナリが別verになってたので上げ直しました。
r2:
http://up.gridbug.net/source/up1831.zip
671：名＠無＠し：2013/12/23(月) 20:47:31 ID:???: 贋作師さん楽しいです。
初プレイの初期アーティファクトは★源義経の星兜 [7,+8] (+2) {+器耐魅探赤r盲轟恐;警~人}
消費MP188 凄いけど使えない。
672：名＠無＠し：2013/12/23(月) 20:53:20 ID:???: いい感じに強くて楽しいね
673：名＠無＠し：2013/12/23(月) 20:54:19 ID:???: レベル25でMPが足りなくても挑戦できるようになるのでそこまで行けば大丈夫です。
擬似的な装備必要レベル制のつもりでした。

プレイしててちょっと真名解放のコスト高すぎ＆
幻想破壊のダメージが低く感じたので修正中。
674：名＠無＠し：2013/12/23(月) 23:02:02 ID:???: 贋作師をアンドロイドでやってみた。初期アーティファクトはルシエンのクローク。
破滅1でエルフ鎧拾ってレベル25になれたので投影してみる。成功。
さっそくクロークを装備して開始一時間でレベル47に……楽しすぎる。
今のところ殆ど殴りだけで進んでるので攻撃魔法の使用感はまだ分からないけど、周辺感知と殺気感知が出来るのは結構便利だ。
さてとりあえず勝利目指して進めてみよう。
675：名＠無＠し：2013/12/23(月) 23:56:01 ID:???: あの噂で聞いたら★が既知になるようになったシステムを使える感じ？
676：名＠無＠し：2013/12/24(火) 08:49:31 ID:???: ちょっと説明書みただけでｗｋｔｋしてきた
677：名＠無＠し：2013/12/25(水) 06:27:17 ID:???: 『壊れた幻想』を使ったあとザックはまだ空いてるはずなのにアイテムを拾えない不具合が
投げたはずの武器がザックの中で場所をとってるのかもしれない
一回中断して再開したら直る
678：名＠無＠し：2013/12/25(水) 12:24:14 ID:de7TLrtE: アンドロイドで魂の守り手作って装備したら一気にレベル50になって噴いた

あとMP足りないのに作る時は急速回復外して遅消化付けて食べすぎにしてからやるんだぞ！
ドル＝ローミン作って気絶→餓死をやったお兄さんとの約束だ！
679：名＠無＠し：2013/12/25(水) 12:28:41 ID:???: 命と引き換えに伝説の防具を生み出すとは
680：名＠無＠し：2013/12/25(水) 15:17:13 ID:???: 防具に転生したのか
681：名＠無＠し：2013/12/25(水) 17:01:25 ID:???: いろいろ修正しました。
ファイルr3：http://up.gridbug.net/source/up1832.zip
説明書：http://up.gridbug.net/source/up1833.txt

■魔法を追加
捩れる幻想
レベル25,コスト50,難度50
武器アーティファクトをランダムアーティファクト化する。
ダイス以外の要素は劣化する可能性がある。

☆リンギルとか☆苦痛のグレイブとかを作れます。各武器一回だけ。
生成パワーが通常の半分なので滅多にいい物はできませんが、趣味で。

偽・壊れた幻想
レベル42,コスト25,難度85
投影と壊れた幻想を同時に行う。

あまりにも投影・拾う・壊れた幻想が面倒だったので追加。

■その他
>>675
*鑑定*時にフラグが立つ仕様なのでムリでござる。
>>677
プレイありがとうございます。致命的なバグです。修正しました。
object_wipeしかやってないのが悪かったようです。
>>674 >>678
プレイありがとうございます。しかしすみませんバグです。
オーバーフローで価値が本物以上になっていました。
修正しました。

あと細々とした修正いっぱい。
セーブファイルは以前のまま使えるはずです。
682：名＠無＠し：2013/12/25(水) 19:11:43 ID:???: 贋作師とりあえず勝利。

★防具の追加耐性を吟味できるのがかなり快適だった。壊れた幻想もHPの低い敵なら瞬殺できて楽しい。
ただ現状だとJを壊れた幻想だけで倒すのはかなり厳しいかもしれない。
自分は死の復讐者を14本持ち込んで何とかしたけど、手に持った武器の反テレポを忘れてたりしてかなり危なかった。
あとはｑにグロンド投げつけてヴォーパルを☆化したら引退しよう。

楽しい改造版でした。ありがとうございました。

あと、無限の剣製が魔力消去の対象にはなるけど魔力消去で消されないっぽいです。
683：名＠無＠し：2013/12/25(水) 19:55:04 ID:???: >>682
*勝利*おめでとうございます。
魔力消去の件は修正しました。闘技場でも解除されない問題が発生していたようです。
というかテストしきれてないのバレバレですね。すみません。
修正版：http://up.gridbug.net/source/up1834.zip
684：名＠無＠し：2013/12/31(火) 01:14:08 ID:???: 性格や職業追加くらいならそこまで難しくはないだろうと思ってた

ごめんなさい正直甘く見てました
685：名＠無＠し：2013/12/31(火) 08:18:35 ID:???: わかんなかったのがどこか上げれば、力になれるかもしれんぞ
プログラムスレのほうがいいか？
686：名＠無＠し：2014/01/01(水) 22:16:54 ID:???: この先には、暴力的で鬼のようなスパゲッティが貴方を待っています
本当に挑戦しますか？
687：名＠無＠し：2014/01/02(木) 11:03:57 ID:???: 変愚蛮怒ツクールの完成は遠い
688：名＠無＠し：2014/01/02(木) 20:09:42 ID:???: そんなにスパゲッティなの？
689：名＠無＠し：2014/01/03(金) 03:03:26 ID:???: めっちゃ力技で書いてるところ多い
青魔法とものまねとかほぼ同じ処理をそっくり二回書いてある
古い時代の謎の処理や、実装しかけてやめたものの残骸とかも残ってるし
690：名＠無＠し：2014/01/03(金) 05:36:51 ID:???: それはひどく絡まっている
それは直そうとすると爆発する
691：名＠無＠し：2014/01/03(金) 11:04:19 ID:???: 変愚っていうかangbandの肝はダンジョン生成システムな気がするので
そこにもっと手を入れていくといいのかなと思った。
ランダムクエストをvault化するとか。
692：名＠無＠し：2014/01/03(金) 12:29:21 ID:???: この階層はGreaterVault　No.321によって守られている
693：名＠無＠し：2014/01/03(金) 14:14:22 ID:???: そこ一番ややこしいと感じる
できれば手を出したくない
694：名＠無＠し：2014/01/03(金) 15:39:36 ID:???: 個人的にはクエストをもっと増やして欲しい
モリバントだかの武器屋ってクエストの選択肢だけあって何も受けられなかった気が
695：名＠無＠し：2014/01/03(金) 16:09:37 ID:???: クエストはマップデザインとかモンスター配置の実装労力がキツそうだな……。
txtいじるだけで出来たはずだから、クエストツクールがあればみんなが作ってくれるかもね。
やっぱり労力が大変そうだけど。
696：名＠無＠し：2014/01/03(金) 23:00:47 ID:???: 既存のクエストの報酬もまだ見直しがほしい部分はあるな。
特に上質のガントレットや上質の金属製スモールシールドは今ひとつ使えない場合がある。
697：名＠無＠し：2014/01/04(土) 03:40:40 ID:???: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11990.txt
せっかくだからクエスト定義ファイルの仕様解読して注釈文入れたやつ置いとくよ
698：名＠無＠し：2014/01/04(土) 19:20:39 ID:???: 参考にとりあえずモリバントの戦士ギルドにクエスト追加してみました。
lib/editに上書きでインストール。スコア送信は各自自重願います。
50階相当、報酬はスピード指輪。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11992.zip

t0000000x.txtの方も結構な編集がいりますね。
699：名＠無＠し：2014/01/04(土) 20:24:34 ID:???: 結局つくれる人はだいたいのとこまでは簡単に解読できるかなと、めんどくさそうなとこだけ注釈入れたんだ
クエストは私家版に取り入れてみる！
700：名＠無＠し：2014/01/13(月) 14:47:53 ID:???: 贋作師を修正、☆も投影・真名解放できるようにしました。
運がよければ無敵化や幽体化も自由自在です。運がよければ。

http://up.gridbug.net/source/up1843.zip

とりあえず当初やりたかったことはできたので、ひとまず開発完了。
701：名＠無＠し：2014/01/13(月) 14:55:09 ID:???: 乙乙
702：名＠無＠し：2014/01/13(月) 17:19:22 ID:???: おつー
703：名＠無＠し：2014/01/14(火) 20:46:10 ID:???: 乙
704：名＠無＠し：2014/01/20(月) 23:22:10 ID:???: 金の使い道がない問題はしばしば話題になるけど、後半な無駄な労力を省く方向で店舗サービスを増やすのはどうか
300000くらいで任意の武器や呪文、二刀流とかの熟練度を一瞬で最大にできるとか
呪文とかどうせ空打ち連打で上げてるだろう？
705：名＠無＠し：2014/01/21(火) 12:25:48 ID:???: 30万がはした金になるころにはそのへん全部上がりきってるな
706：名＠無＠し：2014/01/22(水) 19:53:51 ID:???: ゲーム性が変わらないことを重要視するなら、
リスクの少ない単純繰り返し作業を圧縮できるというのはいいかもね。

例えば、BMも舌を巻くぶっ壊れ価格でいいから、
集めにくい物資を売ってくれる店とか。
・追尾の矢、追尾クロスボウの矢、ミスリルの弾を1発$5,000
・体力回復の薬、耐性の薬を1服$100,000
等々。
707：名＠無＠し：2014/01/22(水) 20:41:15 ID:???: *願い*を1発1,000,000Gとかな
708：名＠無＠し：2014/01/22(水) 21:32:41 ID:???: それぐらいのお値段ならJ行く前の足しに使えそう
709：名＠無＠し：2014/01/22(水) 22:28:24 ID:???: ゲームのクリア時間が大幅に短縮される変更をゲーム性が変わらないと言っていいのかな

てか使い道のないアイテムがごまんとあるなかで金だけ使い道ないことを問題にする必要があるのだろうか
どうしてもというなら金を消費して特殊な攻撃をする職でも作ったほうがいいと思う
710：名＠無＠し：2014/01/22(水) 22:38:41 ID:???: クリア時間とか変愚のゲーム性の中ではかなりどうでもいい部類に入ると思う
しかも>>706のバランスだと多分1時間も変わらない気がする
711：名＠無＠し：2014/01/22(水) 23:17:29 ID:???: 706のバランスだとふつーに物資集めたほうが速いしな。
1億ゴールド払ったら街に銅像が立つとか、そんなんでいいんじゃね。
712：名＠無＠し：2014/01/22(水) 23:44:18 ID:???: 日数経過でじょじょに物価高騰+消費増税発生で店売りアイテム購入が困難になることにしようぜ
いい風刺になる
713：名＠無＠し：2014/01/23(木) 00:10:28 ID:???: 店はメンテナのdis氏が店関連イジると言ってたしまずは待とう
改造案メモ見てバランスどう取るのかなーとワクワクしてから半年たったけど
とりあえず待とう
714：名＠無＠し：2014/01/23(木) 00:12:01 ID:???: 変更を入れるときはまず「それを入れて楽しくなるかどうか」を考えるのが大事だな
715：名＠無＠し：2014/01/23(木) 01:25:00 ID:???: 楽しくなるかどうかでいうとやっぱりボーナスがあったほうがいいから
$1,000,000でアーティファクト生成が買えるとかがいい
ただ時間さえかければ低リスクで無限にアイテムを集めれる現状のままこれをやると
終盤の作業感が余計ひどくなるから、アイテム稼ぎをすればするほど
リスクが高くなるようなシステムにしたらどうかと思う

具体的には、敵がドロップしたor@が拾ったor鑑定したアイテムの価値をゲームを通じて累計していって、
その累計量に比例して、(ユニークを除く)敵の加速、HP、攻撃力に補正ががかかっていくシステムとか
716：名＠無＠し：2014/01/23(木) 02:23:06 ID:???: そういうやればやるほど損する気がするシステムマジ嫌い
717：名＠無＠し：2014/01/23(木) 08:56:59 ID:???: >>715
単純に一回買うごとに指数関数的に値上がりしてって一定数以上は非現実的にするだけでいい気がする
718：名＠無＠し：2014/01/23(木) 11:05:55 ID:???: 好きなモンスターの像を建てられるようにしよう（信者）
719：名＠無＠し：2014/01/23(木) 14:32:45 ID:???: >>718
せっかくだから俺はこの『コンバット越前』の像を立てるぜ！
720：名＠無＠し：2014/01/23(木) 21:29:52 ID:???: >>717
去年流行ったクッキークリッカーとかそういう感じだったな
721：名＠無＠し：2014/01/27(月) 07:31:17 ID:???: 街にモニュメントができるのはいいな。台座に好きな文を刻もう！
ダンプに残るようにしてほしい。

ダンジョン半ばから深層で誰得な闇骨董市が出現するのをつらつら考えてた。
金銀象牙の像、能力・耐性が1d2個かマイナス付きで1d5個の☆ (名前がここ限定)、
時間をかけて鑑賞すると知能と賢さが回復するor混乱する絵画 (1万ターン毎)
釣り竿や某博士のムチのような効果がついたひみつ道具的なアイテム。

本当はジョークスレ行きなんだがタイミングがどうも。
722：名＠無＠し：2014/02/05(水) 04:37:32 ID:???: エルミの巫の札装備見て妄想した事だが、
戦士の変化形で、両手以外にも武器が装備できるようになるクラスとかどうだろう。
防御力確保しないといけないから十刀流とかは無茶だが、弓枠クローク枠なら比較的
軽いから四刀流ぐらいは行けそう。んでオーラダメージで死ぬの。

装備制限が掛かるクラスは一杯あるから、逆に通常より緩いクラスって感じ。
723：名＠無＠し：2014/02/05(水) 07:59:01 ID:???: 狂戦士なら出来てもおかしくなさそう
724：名＠無＠し：2014/02/05(水) 12:26:36 ID:???: 新種族：阿修羅

頭３つ腕６本だが胴装備はなく常時狂乱状態でデフォルト反感持ち
725：名＠無＠し：2014/02/05(水) 12:27:19 ID:???: いかんジョーク物件スレのほうｂに書けばよかった…
726：名＠無＠し：2014/02/05(水) 16:15:07 ID:???: 冷静に考えたらクローク枠に防衛者とかソウルソードとか
強いってレベルじゃないわｗ
武器ってアクセサリとして優秀なもの沢山あるもんなぁ。
727：名＠無＠し：2014/02/05(水) 19:14:43 ID:???: 別のゲームで部位が生えてくるやつあったな
728：名＠無＠し：2014/02/06(木) 02:59:31 ID:???: 両手以外の武器は基本攻撃回数１回で命中は逆手に順ずるとか？
念動っぽいので武器操作するイメージのクラスで、ベース性能弱めにすれば行ける気もする
729：名＠無＠し：2014/02/07(金) 15:32:04 ID:???: >巫の札装備
マエバリ巫女か何か？
730：名＠無＠し：2014/02/07(金) 17:05:30 ID:???: お札ファンネルまじかっけーっす
エルミはⅠとⅡ、あとはⅢがなんとか、それ以降は存在しない
731：名＠無＠し：2014/02/08(土) 13:47:26 ID:???: 贋作師を自分用にいろいろ変更したりしたので、公開しておきます。
便利さが下がった代わりに、打撃性能と厨２っぽさが大幅に上がりました。
屍公園悶絶日誌さんの開発コメントがすごく役立ってるので、感謝です。

http://up.gridbug.net/source/up1850.zip

■変更点
・殺気複写、地形複写を削除。
・代わりに４つの魔術を追加。
　　一時投影　レベル8　既知の武器AFの複製を装備して1ターンだけ攻撃する。
　　技量再現　レベル15　既知の武器AFを利用しレベルに応じた自己強化。
　　全投影連続層写　レベル43　既知の武器AFをランダム投影して攻撃。攻撃回数は既知AF数に比例、最大60回ぐらい。
　　全投影連続掃射　レベル45　同上（射出版）。最大40回ぐらい。

・faker.cに関連コードをまとめました。
732：名＠無＠し：2014/02/08(土) 14:01:26 ID:???: 層写と掃射、いいね！同じ読みで違う漢字とか実にそれっぽいｗ
733：名＠無＠し：2014/02/10(月) 14:55:15 ID:???: r5でエクスカリバードッカンドッカンしてJ倒すプレイ終了
中盤終盤のはっちゃけっぷりは楽しいね

r6の変更も面白そうなんでやってみるぜー
734：名＠無＠し：2014/02/10(月) 15:53:34 ID:???: >>732
原作だと漢字は層写なんですよね。まあ誤字ネタということで。

>>733
プレイありがとうございます。
カリバーとガエボルグは原作補正でダメージ1.3倍にしてたり。

なお、自分でテストプレイして*勝利*までやったところ、層写の性能が
かなりぶっ壊れてたので、多少修正しました。
セーブ互換性はあるので、よろしければこちらをご利用ください。

http://up.gridbug.net/source/up1854.zip
735：名＠無＠し：2014/02/10(月) 17:33:36 ID:???: 原作的にはフランテングにも補正ほしいなーなんて思ったり
736：名＠無＠し：2014/02/10(月) 19:07:09 ID:???: >>735
書き忘れました、フランテングも同じく補正入ってるよー
737：名＠無＠し：2014/02/10(月) 21:49:48 ID:???: すでにあったか。失礼しました。
738：名＠無＠し：2014/03/08(土) 04:29:24 ID:Z9SxOjVg: 職業：薬師

薬師は薬を生成し、効果的に使用することが出来ます。
レベルが上がると既成薬を濃縮したり、回復薬の効果を
逆転して攻撃に使用したりすることができるようになります。
薬師が薬を活用するために必要な能力は器用さです。

古い城の報酬は強力投擲の王者の加護の指輪

腕力:-3 知能:2 賢さ:0 器用:3 耐久:0 魅力:0 HD:2 (魔道、探索、知覚が高く、解除、打撃、射撃が低い)

以下はレイシャルパワーとして使用します。
反魔法の効果は受けません。

LV1:薬生成(コスト:0)
　食べて使用するアイテムを2つ合成して、薬を生成する。
　LV20で3つ、LV40で4つのアイテムを合成できるようになる。
　LV25で飲んで使用するアイテムを材料に使用することができるようになる。
　LV45で読んで使用するアイテムを材料に使用することができるようになる。
　ベースとして水の薬を1つ消費する。
　効果は、元のアイテムの効果が単純に加算される。

LV5:キノコ栽培(コスト:0)
　生命あるものの死体をランダムなキノコに変換することができる。

LV10:材料感知(コスト:5)
　薬生成に使用できる周辺のアイテムを感知する。

LV20:効果反転(コスト:0)
　薬の効果を反転させる。
　ベースとして水の薬を1つ消費する。

LV30:効果反転の服用(コスト:10)
　薬を服用する際に効果を反転させる。

LV40:効果反転の投擲(コスト:20)
　薬の効果を逆転して反転する。

以下は職業のパッシブ特性であり、常に効果を発揮します。

LV20:百発百中の投擲
　投擲した薬が、相手の足下で割れるのでは無く、服用した物として処理される。
　ただし相手の耐性は評価される。
　また、この特性により敵にダメージを与える場合、
　1服あたりの上限はプレイヤーの最大HPの2倍である。（既存の爆発の薬には適用されない）

LV30:薬のバックパック
　インベントリの薬が破壊されなくなる。

LV40:効果的使用
　効果に幅のある薬は、常に最大の効果を発揮するようになる。

戦略

レベル20になるまでは、射撃武器などで戦う。
普段からキノコ栽培を行っておけば、強力な攻撃力の薬を作れる。
レベル20からは致命傷の薬を複数合成し、さらに逆転させて投げるのが主なダメージソースになる。
だんだんと致命傷の薬の合成薬ではダメージが足りなくなって回復優位となるので、
ステータス攻撃を優先し、魔法道具を併用すると良い。（相変わらずキノコの合成薬は強力だが）
また、ボス戦では体力回復の薬を合成して投げると楽に勝つことが出来る。
破滅の薬で増強効果を得たり、パワー1200の周辺抹殺でVaultを一掃できるなど、
ここぞという時の爆発力に優れているが、普段はリソース不足なので、アイテム集めに腐心すると良い。
739：名＠無＠し：2014/03/08(土) 08:55:13 ID:???: 合成した薬をさらに濃縮合成させればとんでもないダメージ出ないか
740：738：2014/03/08(土) 16:05:49 ID:???: >>739
あー・・・合成薬は材料に出来ないようにしないとだめだなｗ
741：名＠無＠し：2014/03/08(土) 18:19:49 ID:???: 爆発の薬とかは投げて割れたときと別にあたった時にも25d25のダメージがあってな
強力投擲の変異で投げるとこれが３倍、さらに強力投擲エゴの指輪つけてると+３倍
で薬師の能力で効果は常に最大、４つ合成すると150000ダメージになってしまうぞ！ｗ
742：名＠無＠し：2014/03/08(土) 18:26:42 ID:???: そのへんはいくらでも調整ができる気がするな。
ＨＰの～　ただし・・・を超えないっていう記述はいくらでもあると思うｗ
743：名＠無＠し：2014/03/08(土) 19:35:09 ID:???: １個0多かった15000だった。たしかに調整すれば済むことだ
問題はむしろモンスターが薬を飲むという処理自体無いし、
既存の薬を使うわりには結局わりと多くのデータを用意する必要があるってところか
効果反転とか具体的にどうするのかとか。現状だと投げてもほぼ効果のない毒とか盲目、酔っ払いの薬あたりのデータもいるだろう
744：738：2014/03/08(土) 21:19:25 ID:???: 色々考えないといけない点は多いのだな。
飲む扱いの処理は新規になっちゃうのか。
745：名＠無＠し：2014/03/16(日) 17:08:49 ID:1Jw66DmA: 効果反転とか相手に飲ませるとか難しいことしなくても、
普通にダメージを与える薬を作れるとかじゃダメなの？

投擲ダメージ関連の話は過去スレ9に錬金術士の話題が出た時にされてるけど、
やっぱり爆発の薬の強力すぎて調整は結構難しそう
746：名＠無＠し：2014/03/18(火) 06:32:26 ID:???: 普通にダメージ与える薬だと普通にダメージ与える魔法の下位互換にしかならないから
工夫したんだと思うよ
どっちにしても投擲と薬は調整が難しい上にできること少なすぎるかとは感じるけど
747：名＠無＠し：2014/03/19(水) 17:10:52 ID:???: 改造版wikiがatwikiだから危なすぎて見るに見れないんだけど、wikiの移行とかはしないの？
748：名＠無＠し：2014/03/19(水) 19:27:52 ID:???: 既にatwikiの騒動は収束してるし、元々危険もそこまでではなかったぞ
一部の過剰に危機を煽る噂が大きくなってたが
749：名＠無＠し：2014/04/01(火) 23:00:39 ID:???: 新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 6 の317のパッチを、Dungeon Crawl日本語版の安定版に対応させてみました。
と言いつつ、色々(メッセージ等)いじってますが。
http://sakusha.s26.xrea.com/x/FHS/DC.html
750：名＠無＠し：2014/04/22(火) 12:09:52 ID:???: 遊び飽きた人向けにシンボルと中身が全く一致しないモードを考案してみたが、ユニークにまで適用するとイメージが崩れるな
751：名＠無＠し：2014/04/22(火) 17:08:03 ID:???: ワーオ！何もかも虹色に見えるみたいなやつか
752：名＠無＠し：2014/04/23(水) 13:26:24 ID:???: 名前まで変わるともうどうしようもないな
ペプシマンが魔力の矢を撃ってきたりバロム１が秘孔を突いてきたり
753：名＠無＠し：2014/04/23(水) 18:47:12 ID:???: 40階辺りからはほとんど無理ゲーになるな
754：名＠無＠し：2014/04/23(水) 19:01:40 ID:???: モンスターが全部怪しい影として生成される、とかぐらいだったらなんとかなるかもしれんけどな
755：名＠無＠し：2014/04/23(水) 19:14:40 ID:???: >>750の言ってるのは、はぐれメタルがyシンボルとかになったりするけど、
lキーで調べたら普通にはぐれメタルって表示されるんじゃないのか?
756：名＠無＠し：2014/04/24(木) 13:31:00 ID:???: うん、>>750は単にシンボルがシャッフルされるだけのつもりだった
常時幻覚モードは死ねるｗ
あれ行動メッセージも変わるしアイテムは全部何か奇妙な物になるし
757：名＠無＠し：2014/04/24(木) 18:18:43 ID:???: 初めて幻覚を見た時は怖かったわ
758：名＠無＠し：2014/05/06(火) 19:31:24 ID:???: 贋作師のパッチ？バイナリ？
これって改造版wikiに登録したほうがいいのかな？
759：名＠無＠し：2014/05/26(月) 16:55:10 ID:???: あそこのパッチって1.7ベースじゃなかったっけ
760：名＠無＠し：2014/05/26(月) 22:28:01 ID:???: 別に1.7ベースじゃなきゃダメって記述はないよ。
贋作師のページ作って2.1.4ベースです。って書いとけばいいんじゃない？
761：名＠無＠し：2015/04/23(木) 22:54:39 ID:???: 職業レベルを上げて物理で殴る
レベルを上げて物理で殴るは狂戦士をより極端にしたような職業です。
魔法や魔法の道具はおろか、薬や武器防具でさえまともに扱うことができません。
防具で耐性を得る事ができない代わりに、その圧倒的なHPでもって敵の攻撃にある程度耐える事ができます。
762：名＠無＠し：2015/04/23(木) 23:01:26 ID:???: あとメッセージが全て英語になります
763：名＠無＠し：2015/04/23(木) 23:17:10 ID:???: 防具でACも得られないなら殴られて意識不明瞭になりそう
殴りだけでそこまで行くかしらないけど
764：名＠無＠し：2015/04/29(水) 23:16:33 ID:???: 意識不明瞭になっても別人格がポーションで回復できるから無問題
765：名＠無＠し：2015/06/14(日) 15:02:24 ID:???: あれこれ配布されたソースをいじくってはみたものの
それらをひとまとめにするコンパイルのやり方がわからん…
文体だの仕様が変わったみたいなので既存の参考サイトの
やり方も当てはまらないし
各ソースをプログラミング用のソフトに取り込んで
makefileって名前のファイルを何かするのがそれっぽいんだが
766：名＠無＠し：2015/06/14(日) 15:27:54 ID:???: 質問スレかプログラム関連スレに行ったほうがいいんじゃないかな。
ソースの種類とバージョンと使っている環境も合わせて書くといいと思う。
767：名＠無＠し：2015/06/14(日) 22:04:51 ID:???: プログラム関連スレはコンパイルのやり方を分かってる人向けとかテンプレにあるし…
質問スレにも書くだけ書いてみるか　ｔｈｘ
768：名＠無＠し：2015/07/23(木) 03:32:35 ID:???: 「どうやってコンパイルするか」をソースとしてコンパイルその他を実行するビルドシステムというものがあるんやで
makefileはその定義ファイル
769：名＠無＠し：2015/08/21(金) 21:12:38 ID:???: 陣地を設営して強敵を迎え撃つ職業というのを考えていたが、致命的な弱点が2つある
・めんどくさい
・サーペントを倒せない
770：名＠無＠し：2015/08/21(金) 22:10:25 ID:???: 鏡使いみたいなもんじゃないのそれ
771：名＠無＠し：2015/08/22(土) 13:29:29 ID:???: 魔道具使えたらサーペント倒せるし啓蒙手段持たせとけばヘーキヘーキ
772：名＠無＠し：2015/08/24(月) 16:43:00 ID:???: 鏡より設置方面をもっとプッシュすれば差別化できるかもしれない
773：名＠無＠し：2015/08/24(月) 23:06:44 ID:???: いかさまの亜種みたいな性格があってもいいような
最初から秩序のユニコーンに乗った状態で始められるとか
おまけで審判の宝石も持っているので雑貨屋にランタンが売ってなくても大丈夫
774：名＠無＠し：2015/08/24(月) 23:18:17 ID:???: 体力吸収のダメージで死にそう
775：名＠無＠し：2015/08/24(月) 23:22:47 ID:???: ★装備や騎乗など、ランダムで複数の特典が得られる
ただし組み合わせ次第では詰みます
776：名＠無＠し：2015/09/02(水) 15:47:22 ID:???: >>773
確実にオーラダメージと体力吸収で即死するなw
777：名＠無＠し：2015/12/18(金) 23:31:58 ID:Tqy1wi3c: 変愚蛮怒に職業ネクロマンサーを作りたいんだけど
C言語を勉強すればいいの？
C++ってのを勉強すればいいの？

ソフトウェアマップってとこのプログラミング言語がCってなってるからC言語の方を勉強すればいい……の？
778：名＠無＠し：2015/12/19(土) 07:46:52 ID:35I.zmrg: C言語で合ってる。
ただし変愚蛮怒のコードは「違法建築物件」と呼ばれる魔窟らしい
779：名＠無＠し：2015/12/19(土) 17:50:15 ID:lgUFNXYY: 盛り上がってる東方追加版変愚とか最近公開された変愚蛮ジョのソースと
本家変愚のソース見比べるのも勉強になってええで
780：名＠無＠し：2015/12/19(土) 18:11:09 ID:lgUFNXYY: あとメンテナの人のソース解説がめっちゃ参考になるはずだし
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/
>>1のリンクにある変愚改造版の職業追加部分のパッチ読むのもオススメ
781：名＠無＠し：2016/02/12(金) 22:03:34 ID:fS97FDbM: *勝利*方法がサーペントを倒すだけっていうのがなあ
制覇勝利とか征服勝利とか文化勝利とか外交勝利とか、なんかいろいろ勝利方法があってもいいと思うんだ
782：名＠無＠し：2016/02/13(土) 00:23:45 ID:daUdiYRs: ★コンプ勝利
783：名＠無＠し：2016/02/23(火) 21:22:47 ID:mGbry/9I: ゲーム外の要素（時計とか）を種にしたら乱数作成禁止縛り
同じ行動をとれば必ず同じ結果になる、一挙手一投足が運命を変えるバリアント
784：名＠無＠し：2016/04/04(月) 22:46:35 ID:6hprO0CE: メタル箱

超級アイテムが一周で消えるのはもったいないので考えてみた。
引継ぎ用倉庫(利用するとスコアが減る)の方が簡単なのだが。

メタル箱は、クリア後に敵がドロップするようになるアイテムで、中には、
以前の周に殿堂入りアイテムとして登録されたアイテムが入っている。
トラップの解除に失敗すると、アンバー王族と同様の血の呪い。
ただし、サイバーデーモンではなく、jが召喚されるところが違う。

単に殿堂入りアイテムが初めから倉庫に入っているオプションだと、
スコア減少。
785：名＠無＠し：2016/04/05(火) 01:15:27 ID:etWc0Zqw: しかしクリアするころには以前の超級には大して執着もないんだよな
786：名＠無＠し：2016/05/03(火) 10:57:06 ID:Qqy3Z/T6: >>773
性格：完璧超人

種に交われば種にあらず、ってことで完璧で最強な＠が経験を積むと不完全で弱い存在になるというのはどうか
序盤はいかさま以上、終盤はけっこうキツイぞ

・最初からレベル50、ＨＰ・ＭＰ最大、加速プラス5
・最初からランダムな（種族特性と重複しない）耐性を持っている
・敵を倒すと経験値マイナス（経験値吸収攻撃はふつうに食らいその分は薬で回復する）
・レベルが下がれば当然能力値・最大ＨＰ・ＭＰが下がっていく
・レベルが10の倍数になるごとに1減速
・新生できない
787：名＠無＠し：2016/05/07(土) 08:57:43 ID:4hr5mXE.: つまんなさそう
788：名＠無＠し：2016/05/07(土) 21:15:48 ID:f8AIyjD2: 一言で切って捨てるのはどうかと思うが、プレイスタイルは結構狭くなりそうな気はする
789：名＠無＠し：2016/05/22(日) 14:36:06 ID:SZrqpnJE: レベリング廃止で成長は閃きによるアクティブスキルとパッシブスキルだけのtome変愚バリアントがあれば最高
閃くスキルのレベルは装備と同じく階層や敵レベルに影響
790：名＠無＠し：2016/06/01(水) 16:38:54 ID:Saf8zdeM: 仕様次第では面白くなりそうだな
ビルドから割り出したレベル50のキャラでスタート、レベルを下げて能力・魔法獲得可能
鉄人オプションを最低三つ選ぶ必要がある・・・とか
791：名＠無＠し：2016/07/31(日) 16:54:20 ID:SKktznX6: 敵を倒すと経験値マイナスって装備揃うまで啓蒙スカムでしょ
感知強いと終始作業で、感知弱いと面倒臭すぎてやる気がしない
792：名＠無＠し：2016/08/01(月) 12:27:48 ID:ojER0Y8M: >>789
スキルポイント制度でいいんじゃね？ステまで含めてポイント割り振りで
793：名＠無＠し：2016/08/02(火) 22:05:36 ID:VHFL9ORI: 階段を降りられないオプション必須で敵を倒して減る経験値量を工夫すれば
手軽に馬を爆殺する人の気分が味わえる…かも
794：名＠無＠し：2016/08/06(土) 22:14:24 ID:WufJbIC.: >>792
いや、ロマサガ２や３みたいな方が面白いかもしれん。電球が光るとか。

根本的なシステムの話ではないのだが、下位の元素ドラゴンの
ドラゴンスケイルメイルが空気な気がする。低確率で免疫になったり
すると少しうれしいかも。あとは、固定アーティファクトが存在しない
種類のドラゴンスケイルメイルのランダムアーティファクトが手に入る
クエストとか。これは、元素ドラゴンのやつはがっかりするだけなので、
それ以降のやつで。
795：名＠無＠し：2016/08/06(土) 22:53:35 ID:nfkEu7vI: レッドドラゴン鎧とかなぜか無駄に価値が高いんだよな
そりゃヘル・ワイアームは強いかもしれないが、鎧の性能がそんな優れてるというわけでもない
796：名＠無＠し：2016/08/06(土) 23:17:55 ID:tFtCOcjE: >>794
個人的に閃きみたいなランダム要素はダメだわ
ロマサガなら技閃きからの逆転あるかも知れないけどローグ系では技とか閃いたところでまずどうにもならないし
どうにかなるようなレベルの技はバランスブレイカーだし
結局その技覚えるまで道場っていう稼ぎ要素が増えるだけで面白さに繋がるかは難しいところだと思う

世界樹とかネトゲにありがちなスキルツリーがいいかなぁ
797：名＠無＠し：2016/10/10(月) 22:42:51 ID:w2M/y85.: 誰得魔術師
システム上は可能だが誰得な魔法を習得します。（フロア内のドアに楔を打つ魔法など）

ハイ＝スペルマスター
手に装備した一冊の魔法書しか使えませんが、その効果は非常に強化されたものになります。
魔法書の持ち替えには100ターンほどかかり、しかも宿屋で寝ないと真の威力は引き出せません。

ハイ＝ハイメイジ
ただ一つの魔法しか使えませんが、その効果は途方もなく強化されたものになります。
798：名＠無＠し：2016/10/11(火) 01:34:52 ID:FEM682cg: なお反射
799：人妻：2017/02/25(土) 04:02:54 ID:TfZAR6io: パンスト美尻とパンスト美脚が尻コキ、足コキ、素股、ファックで思い存分楽しめます！！
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800：名＠無＠し：2017/02/26(日) 11:11:03 ID:tI3RoPQI: 変愚スレから。
ちょっと遅くなったが東方勝手版でのランダムユニークモンスターについてこちらに投下。

生成時にレベルと生成バイアスと生成パワーが決められてそれで名前が変わる。
生成パワーはレベルやシンボルを元にダイスロールして決める。(たまにダイスが跳ねて超級が出る模様)
レベルに不相応な強力な特技は持たされないよう調整されているらしい。

だから名前とシンボルと加速と打倒経験値を見れば喧嘩売っていい相手かどうかある程度判別がつく。
加えて基本滅多に出て来ないのでランダムユニークモンスターのせいで事故死したって話はあまり聞かない。

高級品ドロップになることが多いので序盤中盤に挑む価値はあると思う。
50階超えるとブレス持ちが多くなってくるから強そうなシンボルや素早く動いてる奴は*破壊*推奨。
深層に出てくるやたら仰々しい名前の奴は下手すりゃJ並みに強いので強職の挑戦専用って感じ。
あと勝手版では闘技場がチーム戦なんだが、ここでランダムユニークモンスターがわりとよく出てくる。結果がわかりにくいけど見てて楽しい。

こんな感じの実装になってる。
801：名＠無＠し：2017/02/28(火) 23:15:34 ID:RbhK/OZE: ランダムユニークは秀逸だと思う
スキルにも固定★とランダムエンチャント☆なのがあれば面白い気がする
★ブリザード　半径(レベル/12)+1 , ダメージ 70+(レベル*3/2) の冷気の球.
☆ブリザード『シヴァのダイヤモンドダスト』半径(レベル/10)+3 , ダメージ 100+(レベル*3/2) の冷気の球.
とか
★刀匠の目利き　武器・防具を1つ鑑定する. レベルが45以上ならば*鑑定*する.消費mp10
☆刀匠の目利き『中島誠之助』武器・防具を1つ鑑定する. レベルが10以上ならば*鑑定*する.消費mp100
とか

スキル書にも☆の書があってそれに☆スキルが載ってたりロマサガみたいに閃いたりで覚える
スキルは忘却の巻物で忘れる事が可能に
変異にも☆があると面白いかも
802：名＠無＠し：2017/03/01(水) 00:52:59 ID:xVGp3ii6: スキル書ってなんぞ。
変愚の話なんだよね？
803：名＠無＠し：2017/03/01(水) 01:40:59 ID:QM.o3LQU: 滅多に出てこない上に危ない奴は破壊してくださいね
なんていうものをわざわざ実装したところで・・・
804：名＠無＠し：2017/03/01(水) 05:09:42 ID:LobAvNqk: スキル書？はレイシャルパワーを任意に取得できるようにするってことか？
Toband2やっとけ！な！
必殺技習得の巻物があるから君が望む要素に近いぞ！
原作が好き補正もあるけど個人的に変愚バリアントで一番好きなやつだからオススメだ！

閃きシステムは実装コストがやたら掛かりそうな割に面白さに寄与しそうにないのがな
変愚スレにも書いたけどクローン棒でZ養殖し放題だし
クローン棒の穴を潰しても龍窟スカムがある
龍窟スカムをできないようにしたとしても*破壊*をつかった鉄獄深層でのモンスターを選り好みするだけ
今の変愚とやってること変わんねーじゃんっていうね
変愚でやるには筋が悪いアイディアに見える

そもそもスキル性の*bandやりたいならtome4という完成形があるじゃない
805：名＠無＠し：2017/03/01(水) 06:02:58 ID:JLrL6Ib6: デバフ職とか出ないかな
一定ターン敵のACを下げるとか高レベルだと召喚抑制(ルーン)攻撃のヒット数を1減らす、もしくはダイスにレベル依存のマイナス補正をかけるとか
806：名＠無＠し：2017/03/01(水) 21:31:24 ID:XLGKg1cY: 変愚本スレの終盤の金余りについて考えてみた
モンハンとかファンタジー系のラノベみたく敵の死体から素材集めて装備品を作る

例えばバハムート倒して死体から☆スケイルメイルとか
町の武器屋防具屋に持ち込んで金払って作成
素材LV*5,000とかかな
序盤は最高でエゴ、大抵上質か失敗
中盤以降は最高で☆、大抵エゴか上質か失敗
素材のLVが高いほど良い物が出来るが比例して失敗率も上昇
毒針があるのを考慮してユニークの死体からじゃないと☆が出来ない
避けられがちな終盤のユニークを倒す価値が出てくるってのがポイントだけどゲームバランスが崩れそうな気がしなくもない
807：名＠無＠し：2017/03/02(木) 03:33:52 ID:Xztk3AVQ: >>803
お前のプレイスタイルと合わんだけやろ
808：名＠無＠し：2017/03/02(木) 04:09:32 ID:jgiMiQN6: >>805
攻撃とデバフ両方を＠くん一人で担当だからイメージがないだけで
いわゆるデバッファー的な立ち回りが推奨される職業はすでに複数あると思うけど

>>806
真面目にその施設を考えると大体の職業で立ち回りが変わる要素を多分に孕んでる
無駄に余った$を消費させるっていうお題なのにゲーム性を変えるかもしれない要素を追加ってのは…
809：名＠無＠し：2017/03/02(木) 07:37:47 ID:o34zq.dk: >>808
デバフ的な立ち回りじゃなくて具体的なデバフ手段に特化した職が欲しいなぁって妄想、@さんは基本自己バフだし
ACとかステータスダウン、特定の属性のダメージダウンとかさ
デバフ枠に関しては世界樹よろしく3枠までとか制限を入れて調整する感じ
810：名＠無＠し：2017/03/02(木) 19:37:26 ID:KeJSWQy6: >>806
いいと思うよ楽しそう
死体の活用にも繋がるし

死体集めて錬金術でランダム能力の☆キメラペット作れるのもいいかも
ただし錬金に成功したとしても☆キメラは友好的とは限らない
811：名＠無＠し：2017/03/02(木) 22:48:48 ID:nxDFBl7g: >>810
錬金も良いけど死体遊びするならネクロマンサーとかどうかな
現行の死人返しとは別で、敵の死体をスケルトン化、ゾンビ化、スペクター化みたいな
別枠でモンスター作ると手間だから死体LVとか@の技能によって何段階かに基礎個体を大別
死体から一部能力をランダムで受け継ぐ
最初は弱小骨軍団で最後はドラゴンゾンビなんかの群れで蹂躙みたいな職業
812：名＠無＠し：2017/03/03(金) 12:24:01 ID:Qy1ojYl.: >>809
特化型なら修行僧と練気術師がいるじゃん
物凄く具体的にデバフな耐性無視の強制朦朧だよ
モンスター朦朧にしたら1/2で行動スキップで打撃と魔法も1/2で強制失敗だけどこれはデバフじゃない？
あれか朦朧耐性無視のキチガイ火力朦朧殴りに情緒がないってことか？
デバッファーのいぶし銀的な立ち回りができないからノーカンなのか？
813：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:11:54 ID:OmOBcE3A: >>812
バステ付与とデバフを同一で考えてなかったっていう俺の認識は置いといて
その二職だと「レベルを上げて物理で殴れ」の典型過ぎて面白くないんだよね、いや一方的な朦朧ワンサイドゲームはそれはそれで面白いんだけど
ただそれを良しとすると職毎の遊びが無くなっちゃう、デバフなんか使わなくても*勝利*したいならロケットマンやれよで話が終わっちゃうし

で、基本自己バフかけて殴るスタイルが@さんの基本みたいなところがある気がしたからデバフメインなんかいいなぁと思った訳です
イメージとしては匠領域の真逆、なんなら職じゃなくて魔法領域として追加でいいかも
火炎耐性ダウンをかけることで剣術家より倍率はかなり低いけど火炎スレイ付いてたら他のスレイに重複する補正をかけるとか
814：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:17:55 ID:OmOBcE3A: あとは後半になると影が薄くなる(一部除いて)属性スレイとか糞馬とか特定の魔法、職以外では弱点を突きづらい相手に対して
もっと日を当てられたらなぁとか妄想してました
敵に種族を一定ターン埋め込む魔法とかも面白いかなとか思ったけどそれだと滅悪魔、龍が優勢になるからそれはそれで武器が限られて嫌だなぁと思いました
815：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:27:48 ID:yDbFGQ6o: 耐性ダウンさせて魔法棒かなんかで攻撃するかなと思ってたけど属性スレイ活かすのがメインか
近接攻撃減少・防御減少だけだとさすがに寂しいな
うーん朦朧睡眠混乱減速辺りが既に実装済みだから幅が狭いのが難点じゃなかろうか
新規状態異常が必要かも？
816：名＠無＠し：2017/03/03(金) 21:47:38 ID:OmOBcE3A: >>815
そこは感じてて属性やステダウンプラス敵に種族を付ける魔法があったら少しはマシになるのかなと思ったんだけどね
種族付けるだけだと814でも書いた通り滅スレイが優位になるから難しい
ランダムな種族付与とか悪魔や魔王変化をかけた時みたいに指定の種族をつけられるけど敵のステアップにも繋がるとか？
817：名＠無＠し：2017/03/04(土) 22:11:33 ID:reAiT8qI: スキル書は魔法書と武芸書とかあるからその総称のつもりだったんだが
Toband2やってみるわ
ランダムユニークはユニークが永久に出てくるから飽きさせない良さがある
818：名＠無＠し：2017/03/05(日) 17:24:26 ID:s8dBcs6k: >>812-816
カオス・ボルトや悪魔払いに@レベル*2くらいのAC減少異常付けるとか
あと種族埋め込みは悪魔暗黒領域のフレーバー魔法に担当させれば職や領域の追加をするまでも無いんじゃない
819：名＠無＠し：2017/03/05(日) 19:14:35 ID:LZcQPChI: >>818
それだと特に混沌の戦士あたりが強くなり過ぎない？
あれはあれで別に事故要因があるけどさ

匠領域の真逆で考えてたからあくまでも敵を弱化させるのに特化させたい
それだけだと盗賊くらいの殴り性能ないと辛いけどさ
820：名＠無＠し：2017/03/05(日) 19:52:33 ID:s8dBcs6k: 混沌の戦士の強さを気にする必要性とは
821：名＠無＠し：2017/03/05(日) 20:57:44 ID:LZcQPChI: 元々完成されてる職に更に強化されるのはなんかやだなーって
それに攻撃や自己補助をメインとしてカオスや悪魔領域があるのにデバフをそこに混ぜるのはコンセプトとズレるから嫌なんだよなぁ
822：名＠無＠し：2017/03/05(日) 22:21:16 ID:s8dBcs6k: カオスと悪魔は元からデバフ混ざっているのだが・・・
あと完成品が変化するのが嫌とか言い出したらこのスレ自体が要らないのでは
823：名＠無＠し：2017/03/06(月) 07:54:19 ID:Ae9EagVs: >>822
カオス効果はまた別物じゃない？行動阻害やバステ付与する事が目的ではない事を理解して欲しい、何度も言うけど匠領域の真逆がいいなっていう
あと新システム云々はあくまでここのスレは既存のものを弄るんじゃなくて新しいものを増やして行くのが目的ではないの？ここは認識が間違ってそうだから
突っ込まれる前にごめんなさいします
824：名＠無＠し：2017/03/06(月) 08:38:00 ID:Ae9EagVs: 一応こんな感じを妄想してます
匠領域の真逆で1冊目を弄るなら
赤外線→感知距離を減少
回復力強化→自然回復力を減少
士気高揚→恐怖を付与
空腹回復→減速を付与
耐火炎→火炎耐性を一時的に消去or武器に火炎スレイがついている場合殺戮習性が増加する
前者の場合火炎耐性を持っていると効果時間中は火炎耐性が無いのと同じになって、火炎耐性が元から無い奴は火炎スレイが刺さるようになります(但し免疫持ちには無効)
後者は武器に火炎スレイがあれば元々の殺戮修正に更に付与させる感じ
前者の方がコンセプトには近いんだけど後者の方が効果としては好き
耐氷結→氷結耐性に変わっただけで同上
耐電撃→同上
825：名＠無＠し：2017/03/06(月) 09:07:53 ID:.EHsfats: >>824
>武器に火炎スレイがついている場合殺戮習性が増加する
の方が敵の耐性に関係無く上乗せって事ならデバフというよりはバフっぽく感じるな
赤外線のデバフは壁越しに作用させられたら効果次第だけど結構便利そうで良いな
826：名＠無＠し：2017/03/06(月) 11:25:13 ID:Ae9EagVs: >>825
ごめん日本語が不自由だった
後者は武器が火炎スレイ持ちで尚且つ敵が火炎耐性持ちなら殺戮修正増加の効果って事で
でもやっぱバフだねこれは、なんか違う
827：名＠無＠し：2017/03/06(月) 18:56:58 ID:ctAiIKFI: まず匠から派生したら剣術と被りまくる気が

>>823-824
どっちだよ（混乱）
828：名＠無＠し：2017/03/06(月) 19:52:53 ID:6..F8ohE: 変愚スレで終盤の金余りを書いた者ですが、あれから商人パッチを思い出しました
あれを流用して、像みたいな収集アイテムだけ密売品として購入できると
ちょっとしたフレーバーになっていいかもしれませんね
あとは高額な宝の地図とか（高レベル・数階層だけのダンジョンが生成されて、
最深階に生成パワーが高まったアイテムが落ちている）
829：名＠無＠し：2017/03/06(月) 20:18:28 ID:F/cP3o2g: >>828宝の地図＝クエストならいいかも
買うとどこかにランダムダンジョン生成されて
階層数もお宝も階層レベルもランダムでランダムユニークがいることが多いがユニークがいなくてあっさりクリアできることもある、とか

dungeon crawlレベルのグラフィックが理想
tome4まで行くと逆効果

基本深層に潜るだけで閉鎖感強いからJRPG的な旅の要素もほしい
830：名＠無＠し：2017/03/06(月) 20:19:08 ID:RtaiuDFs: 狂人剣かな？
831：名＠無＠し：2017/03/06(月) 21:34:53 ID:eheHHWWc: 青剣レベルは勘弁願いたい
832：名＠無＠し：2017/03/06(月) 22:39:16 ID:I/mMpHQ6: >>823
混乱耐性抜けのユニークにカオスボルトは混乱確定
ソニブもあるし(カオス)混沌の戦士が強いって言われる理由
てかデバフ特化型をコンセプトにしてるのに行動阻害と状態異常がダメなん？
上の方向ですすめると劣化剣術か自作理邪カオブレと壁抜けを縛った匠ハイにしかならないような

>>829
急にグラフィックタイルの話題だけどTome4ばりにかっちょいいタイルが完成しそうなんすよ
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/images/20170117_1.png

全モンスターが終わって後はマップとアイテム作って細かい調整中？
結構すげー完成度で自分の今年一番の楽しみが変愚新タイル版のプレイレベルに楽しみ
833：名＠無＠し：2017/03/08(水) 00:24:33 ID:0hh6aejg: >>832
ほう
楽しみだけど行き過ぎたグラフィックはテキストを殺すからな
想像力の邪魔をしないぎりぎりのラインがDCレベルだと思う
834：名＠無＠し：2017/03/11(土) 20:47:16 ID:ruR6uxvY: 深層の敵は避けるか*破壊*するかばかりで、何か倒すメリットを作れないかなと思う
レベル50を超えた経験値で最大HPを増強とか別バランスを考えたこともあるけど
経験値やお金だけなら、ハウンド狩りや高級品を売ったほうがリスクも低いし効率的
敵レベル / 500 くらいの確率で高級ドロップ追加、くらいじゃメリットにならないかな・・・
835：名＠無＠し：2017/03/12(日) 07:24:56 ID:QzWRPZu.: 日数経過で深層のモンスターが賞金首に追加（厄介な奴ほど追加されやすい）
ユニークじゃないやつは複数死体が必要

こんな感じで生成の取得が消えないようにするとかで良いんじゃない
836：名＠無＠し：2017/03/12(日) 17:21:48 ID:dJgfemD6: >>835
最後の行、アーティファクト生成の巻物を何度も得られるって意味でしょうか
深層賞金首は変愚蛮ジョで実装されてるみたいなので見てみます
837：名＠無＠し：2017/03/12(日) 19:41:39 ID:jLzIXsS.: 死体取り損ねた時の保険的なニュアンスだと思う
アンバー王族は血の呪いでどうしようもないケースがあり得るじゃない
838：名＠無＠し：2017/03/12(日) 23:15:07 ID:dJgfemD6: （死体）生成（フラグ）の取得ってことでしょうか
考えてみると、深層は DROP_CORPSE のないデーモンも多いので
持ち帰って納品でなく、撃破実績でもいいのかもしれませんね
839：名＠無＠し：2017/05/24(水) 21:56:48 ID:Q0yWKP/s: 波動砲を連射したかったので、前に作った贋作師を勝手版に勝手に移植してみた。
ひととおり*勝利*して満足したので置いておきます。
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/72/v1_1_24_faker.zip
◆概要
・*鑑定*した★と☆を投影したり技量再現したり発動したり爆弾にしたりする。
・記憶した★が増えるに連れ無敵化とか治癒とか波動砲とか魔力復活が連射できる。
・最初に価値の比較的低い★を一つ記憶した状態ではじまる。カリバーとかは無理。
・デバッグコマンド→Vで全アーティファクトを記憶（デバッグ用）
◆既知のバグ
・コンパイルミス？か何かで一時ファイルの生成ができない。
（クエストリストや自分に関する情報、突然変異などが見えない）
・記憶したランダムアーティファクトの１番目のベースアイテムが狂う
・アミュレット「潮満鏡」の一つが既知の状態になる
840：名＠無＠し：2017/08/30(水) 22:50:19 ID:OJcj6uNE: たまに見かける★縛りプレイを鉄人オプションにしたら小遣い稼ぎもできずにさらにマゾくてよいのでは

鍛冶師はポイント倍点な
841：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
842：名＠無＠し：2018/04/04(水) 21:41:39 ID:/QKy6Q0M: 秘術には「全ての領域から有用な魔法を集めようとした」というロマン設定がある
これを「上澄みをすくおうとして失敗した」と解釈し、全ての領域の根本に迫ろうとした魔法領域というのはどうか
スペルマスターか秘術を第一領域にしないと使えず、使えるようになる頃にはいらなくなってる
バランスイメージはマイクラＭＯＤのproject_ozone　領域名は「統一」

厨二臭過ぎるか
843：名＠無＠し：2018/04/17(火) 23:41:46 ID:7eVZRpb2: 武蔵などのようなセット装備をもっと実装してほしいな。
ひさびさに十二国記を読んで水禺刀を実装して欲しいと思った。
844：名＠無＠し：2018/08/15(水) 18:55:05 ID:38ihqyf.: ■進撃蛮怒
敵はPばかり
壁を掘るとPが埋まっている
MPは立体機動装置の燃料
レイシャルパワー：巨人化、筋肉女召喚
845：名＠無＠し：2018/08/23(木) 05:17:23 ID:1L5lIqFI: 変愚新職業暗黒騎士
悪魔、モルグル、妖刀エゴを使用時にダメージボーナスが付く(Lv45以上で攻撃回数+1)
レベルアップで暗黒剣技修得
自身のHPを割合消費して多大なダメージを与える
暗黒剣技使用時のみ吸収が発動した場合回復量が最大値を超える事が出来る

ここまで妄想した
コンセプトとしては近接版スナイパーみたいな感じ
え？忍者がいる？知らないね

取り敢えず妖刀やモルグルみたいなデメリット付きエゴを生かす職業が欲しかった
846：名＠無＠し：2018/11/07(水) 20:40:26 ID:FgJu.z1A: お金余りまくりはガチャと指数的値上げと時間値下げでどうにかなると思う
847：名＠無＠し：2020/01/09(木) 12:37:34 ID:OQLqrtvQ: ツクール作者だけど、このスレめちゃくちゃ有意義だわ
やっぱＲＰＧのゲーム性的な要素はローグに詰まってると分かる
848：名＠無＠し：2020/01/14(火) 16:27:10 ID:qalou5rA: RPGのゲーム性的な要素？(難聴)
849：名＠無＠し：2020/01/14(火) 16:28:59 ID:qalou5rA: 性的な要素と言えば、海外のローグWiki見たらちゃんとアダルト系ローグあって笑った
850：名＠無＠し：2020/01/15(水) 01:00:36 ID:kzuJu9iw: その情報くわしく
851：名＠無＠し：2020/01/16(木) 09:54:50 ID:8eHEZk6k: NetHackかな？
852：名＠無＠し：2020/01/18(土) 02:34:32 ID:XUFhkV7A: 盾勇のゲームがsteamでクソ評判悪いけど
ステータスアップもスキル取得もアイテム合成も全部、素材拾って錬金で賄いながら
行商して世界回るいうアイディアはroguelike向きだと思う。
*bandに合うか知らんけど。
853：名＠無＠し：2020/01/21(火) 10:23:08 ID:ybjUxIrk: クエスト、街、ダンジョンはもっとランダム生成されてほしい気がする
中盤までのテンプレ感がたまに退屈に感じる
854：名＠無＠し：2020/01/24(金) 22:02:31 ID:CD3PVAAo: 変愚蛮怒だけど、勝利実績によるトロフィー的なものがあったらどうだろう。
同じセーブファイルで勝利を続けると、スコア画面で褒めてもらえる感じ。
以下、妄想。

・初勝利　　　初段
・5職業勝利　二段
・10職業勝利　三段
・20職業勝利　四段

以下、難関勝利による特別昇段
・観光客勝利　一段昇段（上限　八段）
・呪術ハイ勝利　一段昇段（上限　八段）
・全性格勝利　一段昇段（上限　八段）
・全種族勝利　一段昇段（上限　八段）
・全職業勝利　一段昇段（上限　八段）

・帰還無しモード勝利　一段昇段（上限無し、ただし八段未満の場合八段に昇段）
・悪夢モード勝利　一段昇段（上限無し、ただし八段未満の場合八段に昇段）

・なイ観勝利　一段昇段（上限無し、ただし九段未満の場合九段に昇段）　

九段以上は名人。ただし、

・なイ観＋（帰還無し and/or 悪夢）勝利　他実績によらず永世名人
855：854：2020/01/24(金) 22:13:50 ID:CD3PVAAo: ×　九段以上は名人
○　九段を超える（十段、十一段）と名人

妄想を修正してどうなのかはともかく・・・。
856：名＠無＠し：2020/08/07(金) 11:37:38 ID:fvpXtCKo: 改造版の壊し屋やってるけど楽しい
win10で起動したりしなかったりが面倒
857：名＠無＠し：2020/08/18(火) 10:04:45 ID:XTl1I42M: https://textuploader.com/1fzwe
虫使い＋肌石化で最終的に回避率8～9割
858：名＠無＠し：2021/01/04(月) 18:36:27 ID:7F1KLMos: 不人気種族の底上げ以上にしあわせものとかを強化して欲しい
859：名＠無＠し：2021/05/07(金) 20:55:05 ID:egONTsps: 新エゴアイテム
山彦エゴの硬革帽子　鉄ヘルメット等
860：名＠無＠し：2022/06/19(日) 15:12:19 ID:TWF7J1BE: >>853
ランダム生成も本気で作り込まないと
プレイしてるうちにパターンがわかって結局マンネリ化するからなぁ
861：名＠無＠し：2022/06/19(日) 18:36:18 ID:gHumHOr6: 変愚は序盤進行のテンプレ感が遊びやすさに寄与してる面もあるから
そのへんランダムにするとプレイ感ガラッと変わるだろうな
863：名＠無＠し：2022/07/21(木) 17:26:51 ID:KKl1ZNiY: いい感じのバリアントはあるかい？
864：名＠無＠し：2022/07/21(木) 18:42:58 ID:Eb2.uE1U: EyAngbandの依頼受けるタイプのランダムクエストが結構好きだったんだけど似たようなのないかな
865：名＠無＠し：2022/07/25(月) 21:22:07 ID:R.gIwx8A: あれいいよね
866：名＠無＠し：2022/10/13(木) 21:25:02 ID:iOop8p/s: 最近はいいバリアントある？
867：名＠無＠し：2023/01/31(火) 01:12:35 ID:U9DpF6vs: 財宝感知は、感知した財宝の部分が掘られると序盤では少し使えるようになる気がした
リアリズムには欠けるが、ゲーム的な処理ではあると思う
それでもどの道自動破壊される運命ではあるが