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薬師スレ 〜治之四拾五〜

1探求する素浪人さん:2014/01/15(水) 06:35:51 ID:0a1JFQ9U
薬師
 回復機能のエキスパートだが、それにとどまらず、
 敵の体力を継続的に奪う「呪術」や味方への付与など、
 サポート系の術を得意とする。薬の生産など、野外活動にも優れる。
 
 ☆゚・*:.。. .。.:*・゜★薬師の掟★゚・*:.。. .。.:*・゜☆
 其の壱、薬師の情報交換のスレです。
 其の弐、煽り、荒らし、晒しは放置でお願いします。
 其の参、基本はまったり進行、全鯖共通スレです。
 其の四、次スレは>>980がお願いします。立てれない場合は指名。
 其の伍、強化要望や職業差による愚痴はスレが荒れない程度でお願いします。

前スレ
薬師スレ 〜治之四拾四
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1366634305/

関連板
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テンプレは>>2-10のあたり

329探求する素浪人さん:2014/07/26(土) 09:03:08 ID:aNmGsEbc
>>328
ありがとね。
愛宕護摩法は修験。神通のとか他職の夢幻奥義も299で皆伝だし
修験のもそれっぽいけど、とりあえず確定した医術の方だけ直しておこう。

330探求する素浪人さん:2014/07/26(土) 11:00:44 ID:d4AHtSh2
術忍法の影縛りも200で皆伝だな
不具合だと思うけど

331探求する素浪人さん:2014/07/26(土) 11:36:00 ID:aNmGsEbc
>>330
快癒法とか絶戒とか、200皆伝の技能は他にもちらほらあるみたい。

これまでの奥義は表100の裏199で299皆伝だったけど、特化八奥義は
表199の裏100で299みたいなので、上で言った2奥義は編集した人が
そこを考慮せずに199-199でコピペっちゃったのかなと思ってね。
ただ、演舞の四連舞の例もあるのでウラが取れるまではおいそれと
直せないかなと。

332探求する素浪人さん:2014/07/29(火) 23:58:16 ID:zaigA32w
隠し覚醒は火炎丹演舞が知力
高等治療焔が魅力
応急快癒法が生命だね

333探求する素浪人さん:2014/07/30(水) 03:50:57 ID:n11gjifE
火炎丹演舞だと?

334探求する素浪人さん:2014/07/30(水) 12:01:20 ID:ruQ0NXzI
火炎丹投げるの病みつきになりそうだよ

335探求する素浪人さん:2014/08/07(木) 07:36:46 ID:wfQzjbZc
火炎丹投げたら敵の滅却割れたんだが
物理なのか術なのか気のせいだったのか。

336探求する素浪人さん:2014/08/07(木) 07:43:28 ID:8KxMUdDY
腕力あげたらダメージ増えたりして

337探求する素浪人さん:2014/08/07(木) 11:36:26 ID:.eMtx8Ng
滅却は心頭滅却すれば火もまた涼しと言って焼死したのが元ネタだからな…

338探求する素浪人さん:2014/08/08(金) 14:21:37 ID:P8.fTRDE
>>335
準備中に当てると気合も減るよね
薬入ってる瓶の部分に物理属性があるのか?
減殺とか呪禁で半減するのか気に・・・ならないな、特には。

339探求する素浪人さん:2014/08/08(金) 17:09:36 ID:ElKLoJoc
とりあえず判明したこと
・準備に当てると気合が削れる
・当てると結界の枚数を1枚減らす、0になると割れる
・対象の物理防御力が上がってもダメージは減らない
・呪禁法や術結界や抗毒術は知らね

340探求する素浪人さん:2014/08/09(土) 08:51:54 ID:FuQCBYuQ
単なる不具合だろ

341探求する素浪人さん:2014/08/09(土) 12:32:30 ID:Sm4afSCg
おれもそう思う

342探求する素浪人さん:2014/08/09(土) 15:40:14 ID:1uFNeUP.
忘却で薬師でやってるとき準備止めれるから便利なのでこのままがいいな。

343探求する素浪人さん:2014/08/09(土) 17:01:22 ID:Sm4afSCg
準備止めれるほど気合削れなくない?
手裏剣レベルだったと思うけど

344探求する素浪人さん:2014/08/09(土) 17:19:02 ID:ONb/4wy.
小細工で使えない&沈黙で使えるなら仕様かもな

345探求する素浪人さん:2014/08/17(日) 09:12:02 ID:zrF9Kims
300 300 299

346sage:2014/09/08(月) 12:09:15 ID:CRT9EzYw
スリーサイズか

347探求する素浪人さん:2014/09/08(月) 12:16:40 ID:.B.9ecp2
大木かよ

348探求する素浪人さん:2014/09/08(月) 15:14:44 ID:HwLU/DtY
>>346-347
コーヒー吹いた。

349探求する素浪人さん:2014/09/22(月) 15:38:19 ID:jzWvbr9U
医術と道しかキャラないから、寄生と思われてるんだろうな。

350探求する素浪人さん:2014/09/22(月) 18:32:57 ID:RjJGUzVI
医術と道は寄生と思われても仕方ないと思っているよ。誰でも出来るしな。

351探求する素浪人さん:2014/09/22(月) 18:56:09 ID:MQr06x86
寄生とはいえ医、道限定とかザラに見るからなあ。

352探求する素浪人さん:2014/09/22(月) 21:30:37 ID:RkcZdgMw
どの特化もだれでも出来るってのw

353探求する素浪人さん:2014/09/22(月) 22:37:07 ID:bKaIoSP6
盾系は正直今の俺にはムリ

354探求する素浪人さん:2014/09/23(火) 20:11:17 ID:HOXq/DmM
勘違い系君は例えば芸、忍をもっているとバー読みできないといけないから
キャラを持っているだけでうまいと勘違いするバカ。
バー読みはどの職でも大切だよ。特に薬師は一番重要なんだがなぜかそれを
理解している奴がほとんどいない。
職やステでうまい下手を判断する奴はバカ。
上手い奴はどのキャラやってもうまいし、下手な奴は何やっても下手。
上手い奴と下手な奴の動きってどの職とっても動きが共通しているから面白い。
例えば武士で要人入れない奴はガムばっかりしたり、そいつに密をやらせると
無駄に孔雀ばっかやったりな。

355探求する素浪人さん:2014/09/23(火) 20:55:56 ID:ONb/4wy.
言ってる事はもっともなんだが
バー読みが一番重要なのは薬師
この一言で全てが台無し

356探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 11:38:26 ID:HOXq/DmM
バー読まずに回復してないのか?
黒荊のバーきたときは高等治療いくなりしないんだろ。
月3だと1と2の術連打がきているときに間に全治いれないアホ多すぎ。
術の激しいイザナミ、月3、孫市や特務ボスで回復2で死人だすやつはバー
読んで動いてない奴なんだよ。こんなもん薬1で十分だ。
バー読みがいらんという奴は所詮スキルは大したことないということがわかる。

357探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 12:22:28 ID:Jq.IAw76
( ゚д゚ )

358探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 16:33:37 ID:0BbIKR16
((((;゜Д゜)))

359探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 17:50:33 ID:KDfP3y.g
言ってる事が当たり前過ぎてこれは草生えるなww

360探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 17:59:05 ID:K9ZZdWDI
((((;゚Д゚)))))))

361探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 18:06:39 ID:Y4r3yoV.
>>354は正論だよw
おれは兵もちだが月3の時1をとめれない構成の時は必ず1の裏に全体蓮華いれてる
tがあって決まらなかったときは次のターンで全体蓮華
それやらないとほぼ壊滅しかけてクリアーできない
1と2の必殺をかぶらせないように調整してる忍さんがいると楽

362探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 18:13:28 ID:M2taBuoE
回復は、バーしっかり読んでるよ
回復が寄生だと思ってる人は回復なにもわかってないね
判断ミス一つで徒党が壊滅する重要なポジション

363探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 18:13:50 ID:InOP7nNQ
あー、兵さんは話に入って来なくて良いから^^;
大体鍛治より詠唱付与の優先順位低いし、そもそも徒党に居ないし…

364探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 18:25:52 ID:9wItnHwg
バー読みがどの職でも大切なんて当たり前に決まってる
その上で薬師が徒党で一番バー読みが重要なのか?という話だろう
回復やってるけど、俺はkp・s持ち職が一番重要だと思うw

365探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 18:55:42 ID:Jq.IAw76
「おれ詠唱ついてるの確認して回復してるよ」

ってレベルの話を自信満々に語られてもなw

366探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 19:00:56 ID:9wItnHwg
>>362
>判断ミス一つで徒党が壊滅する重要なポジション

それってもろに盾侍や忍者じゃないか?w

367探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 19:02:33 ID:54bXDsvI
薬師のスキルは世界一ィィィ!!

368探求する素浪人さん:2014/09/24(水) 23:59:17 ID:ONb/4wy.
結局薬師のバー読みが一番重要で、その他はそれ以下のバー読みスキルで問題ないということか?

369探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 01:50:10 ID:l9/x0A46
まあバー読み出来ない人が忍者か薬師どっちか出すって話になったら
迷わず薬師をお願いするな自分は

370探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 01:55:48 ID:sFAGbkJE
ハズレの質というか
忍者のハズレは最悪他職のサポートで何とかなる可能性はあるけど
薬というか回復のハズレはもうホントどうしようもないぐらい手の施しようがない

371探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 02:06:16 ID:5FJccXqs
詠唱韻見落とし準備を
同戦闘で2回以上やるやつはハズレ認定されても仕方ない
片手間でやるにしても

372探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 04:46:33 ID:jfqauvTE
薬に全体か単体か以外の選択肢ってあるの?
盾鍛治がヤバそうなら単体、そうじゃなければ全体。
詠唱がなくてヤバそうなら奥義。
これだけじゃね?
まあ「盾鍛治がヤバそうかどうか」って判断はあるけど。

373探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 05:04:02 ID:jfqauvTE
ああ、敵アタのバーが3つ続いてたら、その間に回復を割り込ませたい、とかはあるか。
まあバーが見えてる範囲でその状況が分かり易かったら、程度だけど。

374探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 08:15:57 ID:NRa15k4E
鍛冶屋だけ死んでそうなら蘇生待機することもあるね。状況によるけどね。

375探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 17:24:28 ID:ONb/4wy.
>>369
俺もそう思ってた
周りの人も皆同じ認識だと思ってたけど、薬師のバー読みスキルが一番重要と出たからなぁ

同じ薬師にも上手い下手は勿論あるし、バカでも出来るとまでは思わないけど
徒党中でバー読みスキルが一番有る人が薬師やった方が良いとはとても思えないんだよね

376探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 19:53:24 ID:ZboXMmWQ
ずーっと敵忍者の5秒バーの後ろに陣取ってる薬師をどう思いますか

377探求する素浪人さん:2014/09/25(木) 20:02:16 ID:T05X0bL6
別にw
神職の位置次第だろw

378探求する素浪人さん:2014/09/26(金) 00:29:50 ID:sFAGbkJE
薬は敵kpの位置なんて気にするよりかは
痛い1なり確定術ダメを気にして動くからどうしようもない
薬のほうで調整できない場合は神職に合わせてもらうか
痛い1にsのタイミングで調整するほかはない

379探求する素浪人さん:2014/09/26(金) 06:47:55 ID:HOXq/DmM
薬なら基本は1か全体術の痛い奴の前後に合わせて動くがこれができていな
い奴おおいよな。それに敵に詠唱ついて全体術が来る可能性が高いときに
単体いくやつとか。
特務の蛮人はよく死人でるけど、ここで回復役のスキルがわかる。
ここを回復2で壊滅させるのいるけど位置調整できていないが主な原因。

380探求する素浪人さん:2014/09/26(金) 10:57:07 ID:TtM1t/S.
スキルがわかる(キリッ)

381探求する素浪人さん:2014/09/27(土) 00:05:16 ID:demEGG1Q
特務?
死人??

一体何を言っているんだ?お前は…

382探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 00:10:39 ID:1kzQqNng
おまいら偉そうにスキルがどうとか言ってるが正直スキルがいらない職は薬と盾鍛冶なんだよ
恥ずかしいからほどほどにしとけ

383探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 00:36:10 ID:sFAGbkJE
回復にスキルがいらないとかそっちのほうが恥ずかしい発言だけどな
まぁ状況によっては
全治連打しとけば何とかなるだろというのがあるのは事実だけど
単体と全体、ダメージ予測できない奴がいると無駄に苦戦するし、
そういうのがちゃんと出来てるのと組めば
印象に残らないぐらいスムーズに終わる

384探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 08:52:15 ID:qQOq2TJ2
俺は上手い、バーが完璧に読める、お前らバーが読めない雑魚とは違うんだよ
って人は俺の代わりに違う職やってくれよ
俺は薬師出すからw
多分そっちのが徒党にとっても良いと思う

385探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 08:54:17 ID:2N0Izark
>>383

>>372
これだけだよ

386探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 12:48:24 ID:2uXPIy2.
いくら言っても、小田原あたりまで詠唱回復は家臣ですむ
これが現実だろ

387探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 15:37:00 ID:5utCOkMA
小田原で家臣回復1じゃキツイだろ。

388探求する素浪人さん:2014/09/29(月) 21:32:47 ID:0oQWYAA6
だから2にするんだよ

389探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 10:33:15 ID:VXv6nr5M
忘却でもないのに家臣回復2とか、無駄すぎる

390探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 10:36:03 ID:dzwjrS4Q
だよな
そんなん言い出したら盾も家臣でええがな

391探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 12:45:24 ID:bs/V2LTk
光秀って家臣回復でいけるの?
家臣って生命低いし、全治の回復量も少なくね?
家臣でいけるのって、せいぜい通常1,2くらいと思うが。

392探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 13:12:16 ID:2uXPIy2.
小田原まではいけるよ 
pで鍛冶・アタx3 家臣で詠唱・回復(単体)・回復(全体)

393探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 13:43:24 ID:08hM9w.k
そんなの言い出したら、アタに家臣混じっても問題ないな。

スキルを家臣設定に置き換えたら、回復は簡単ではあるけどね。

394探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 16:05:20 ID:735dchhk
アタに家臣は難しいだろ
バー読めないからな

395探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 17:51:29 ID:i2lbTnVU
神職+家臣6で忘却12層までクリアに比べたら、あた家臣まじるくらい何のハンデにもならないわ

396探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 19:17:29 ID:ql.LEQAs
>>392
そんな舐めた構成で光秀勝てるの?
PC7人でさえ慣れた無かったりすると負けるというのに。

397探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 19:26:38 ID:vUBx/sRk
家臣じゃ生命低すぎね?
ごく稀に家臣より低いPCもいるが。
速攻で詠唱家臣落ちるだろ。

398探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 19:39:38 ID:wGqEn3XM
鍛冶1とかさすがに甜めてる。

399探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 19:47:42 ID:2uXPIy2.
舐めた構成ってか、ほぼ鉄板構成だよw

鎧が万夫スタートでほぼ安定するよ もれだす前に1体瀕死ですでに回復アルゴになってる

光秀だけ運からむかな(キラが) 
心配ならpが鎧・アタx2・解呪3もち 家臣で法・お好みx2

400探求する素浪人さん:2014/09/30(火) 20:00:38 ID:VXv6nr5M
なんで縛りプレーしてんの?ドMなの?

401探求する素浪人さん:2014/10/01(水) 05:41:56 ID:.7DfRMWw
>>395
何でいきなりそのケースを出した?

402探求する素浪人さん:2014/10/02(木) 16:11:55 ID:BcGUmVmE
クソワロスWindows

403探求する素浪人さん:2014/10/04(土) 15:32:40 ID:e9mnHkYU
回復はバー読みより味方盾の状況を読む方が重要でしょ
極みや滅却が外れそうかとか

404探求する素浪人さん:2014/10/05(日) 01:13:32 ID:zJKUcPFo
一番上手いヤツが薬師をやるなんて勿体無い話だね

405探求する素浪人さん:2014/10/05(日) 05:45:30 ID:5FJccXqs
しかし回復がボンクラだとまともに戦えないのも事実
盾瀕死で火炎丹を乱舞してるのとか酷い

406探求する素浪人さん:2014/10/05(日) 07:55:26 ID:yMUN76Tk
なんでそんなケースを出す

さくせんがガンガンいこうぜになってるんじゃないか?
みんながんばれか、いのちだいじにじゃないと回復してくれないぞ

407探求する素浪人さん:2014/10/05(日) 15:47:57 ID:0yyQ5KvQ
最近のボスはお供でも闘魂持ちが多いから
盾の生命満タンで安心してても一気に削られるんだよねー

408探求する素浪人さん:2014/10/07(火) 12:29:48 ID:zLaShbRM
閃光準備、、、

409探求する素浪人さん:2014/11/11(火) 20:53:48 ID:ehgcUrKE
ったくバーバーうっせーの
できないよりできたほうがいいが必須ではないだろ
巫女、忍者、侍、傾奇ができないほうが難大ありだろ
え?神職 そんなのしらん

410探求する素浪人さん:2014/11/12(水) 01:20:25 ID:2pzbcSNk
神主って書きたかったの?

411探求する素浪人さん:2014/11/12(水) 22:37:43 ID:ehgcUrKE
>>410
そうです。神主が正解です
ありがとうです

412探求する素浪人さん:2014/12/05(金) 08:09:06 ID:HwLU/DtY
薬師の新技能、○○丹授与。古神の護符授与と同じような技能だとしたら・・・
効果量にもよるけれど、特殊コマンドで1手使わなければならないとするならばちょっと微妙?

413探求する素浪人さん:2014/12/06(土) 18:14:56 ID:JEPdaHjQ
戦闘中に丹の受け渡しができるんじゃね?

414探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 04:11:28 ID:iOKQYzVs
薬師を最近作成したものですが、回復量についてお聞きしたいのです。
全体治癒や、治癒などの回復量は魅力依存ですが、どこかのサイトで魅力500ぐらいあれば上限まで回復するとみたんですが、あとは知力とかにステをまわしても大丈夫でしょうか。

415探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 06:41:12 ID:EDH6HJh2
回復量は上級技能の医療杖術のありなしの影響が大きすぎて
魅力の影響はあまり目立たないから後から考えればいいレベル
むしろ横削りに耐えるための生命、沈霧をレジるための知力を優先したほうがいい

416探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 13:00:33 ID:8CdHuVFY
>>414
数年前に自分で検証したときには上限が無かった記憶が有るんだけど、引退してたからあやふやだな…。

これに関しては好みが有るから何とも言えない。
霧レジるために知力だっていう人も多いけど、例えば1ターンで回復量が200違うと
霧が10ターン来なければ単純に2000変わってくるからね。
2000はタイミング次第で生死を分けるし、難しいところ。

417探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 15:31:00 ID:Lk04.ZWk
今は魅力上げるより杖の攻撃力上げるほうがいいからなぁ

418探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 15:42:50 ID:nyiQHMUY
回答ありがとうございます。
414で質問したものです。
人によって知力よりか魅力よりかありそうですね。薬師の人の装備を何人かみたら、知力メインの人や魅力メイン人がいました。
自分は知力メインでいってサブに魅力を上げたいと思います。

419探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 16:45:22 ID:UGen8pWk
医術なら回復量過多だし知力、他の特化だと
回復量底上げほしいから魅力じゃないの?

420探求する素浪人さん:2014/12/12(金) 22:12:08 ID:k6k5W.nI
治癒の魅力が500までってのは実装初期に出た説で、
少なくとも現在は天井はないかずっと上。黄色▲もらったら目に見えて増えるしね
久々に検証してみた。神通で杖術あり攻撃109、延命術あり、癒系宝玉なし

神通治癒
魅力500 3358,3548,3597,3497,3647,3584,3676,3647,3572,3577
魅力750 3928,3650,3921,3635,3773,3795,3803,3930,3629,3788
全体治癒
魅力500  2242,2233,2408,2328,2272,2259,2384,2245,2404,2211
魅力750  2632,2505,2619,2666,2489,2545,2666,2454,2532,2634
+霊力昂揚2600,2661,2760,2749,2610,2610,2631,2760,2604,2686

まとめ     最小 最大 平均(魅500との差)
神通治癒500 3358 3676 3560(+-0)
神通治癒750 3629 3930 3785(+225)
全体治癒500 2211 2408 2298(+-0)
全体治癒750 2454 2666 2574(+276)
全治昂揚750 2600 2760 2667(+369)

結論として魅力1あたり1の治癒回復量アップは魅力750を越えても続いてる
魅力アップや黄色▲なんかはわりと大事

421探求する素浪人さん:2014/12/15(月) 11:51:15 ID:8CdHuVFY
>>420
検証有難う、おかげで仕様の再確認出来ました。

個人的には、初心者はまず魅力上げるのがお勧め。
知力はある程度の数値が無いと問答無用で霧食らっちゃうけど、魅力は上げただけ効果出るからね。
そこそこ育ってきたら知力メインに切り替えるのが良いと思います。
まぁ結局は好みかな…

422探求する素浪人さん:2014/12/17(水) 17:09:39 ID:UGen8pWk
知行品にかわる新しい薬の材料を手に入れる方法は採集奥義のみなのかな
採集奥義以外に手に入れた人いる?

これ上位の薬は品不足になりそうな気がする

423探求する素浪人さん:2014/12/19(金) 12:24:57 ID:5GB9YS8c
医術は全体治癒だけ入れ替えて旧技能でよさそうね。
使えそうなのが全然ない。
治癒の根も回復次第だなと思ってたけど、単体治癒1回なら普通に二者強壮でいい。

しかもウェイトが車ありで6(?)でウェイト覚醒なしなので使いづらい。

424探求する素浪人さん:2014/12/19(金) 13:10:14 ID:cjE8JXBU
>>422
マニュアルにはこうある。
・稼業Lvを育てることで、本来の生産品の性能を引き出せたり、
稀少な材料を発見できたりするようになります。

自分は今材料採集Lv33だけど、たまに上○○みたいな材料が通常の採集で
手に入るよ。材料の詳細を見ると推奨稼業レベルが書いてあるんだけど、上○○
シリーズは推奨稼業Lv40ってなってたのでそこに到達すればもっと採れるように
なる気がする。同様にもっと上位の材料も稼業レベルを上げていけば普通に
採れるようになるんじゃないかな。

425探求する素浪人さん:2014/12/20(土) 00:54:33 ID:UGen8pWk
>>424
なるほどありがとう
レベル上げ頑張ってみます

426探求する素浪人さん:2014/12/21(日) 22:59:37 ID:6stmK6z2
ひさしぶりに稼業レベルを上げる為に植物採集をした。
なんだか昔を思い出した。
中華に混じって植物採集をしていた時代。粉オフしていた時代。
雷鳴粉が120文で店売りしていた時代。
一週間のんびりやって220貫位 稼いでいた時代。

最近、仏門さんの釈迦三尊?を見て
もう、薬師の時代は終わったような気がする。
これからは、徒党を支えるのではなく
薬を供給して、市場を支えた方が良いような気がする。
吉宗であった。お元気?

427探求する素浪人さん:2014/12/22(月) 18:17:28 ID:4FezBtUo
流石にネガすぎ

428探求する素浪人さん:2014/12/22(月) 20:47:47 ID:/5RLkGh.
まあ、横並びくらいにはなった


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