薬師スレ～治之四拾五～

1：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:35:51 ID:0a1JFQ9U: 薬師
　回復機能のエキスパートだが、それにとどまらず、
　敵の体力を継続的に奪う「呪術」や味方への付与など、
　サポート系の術を得意とする。薬の生産など、野外活動にも優れる。
　
　☆ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜★薬師の掟★ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜☆
　其の壱、薬師の情報交換のスレです。
　其の弐、煽り、荒らし、晒しは放置でお願いします。
　其の参、基本はまったり進行、全鯖共通スレです。
　其の四、次スレは>>980がお願いします。立てれない場合は指名。
　其の伍、強化要望や職業差による愚痴はスレが荒れない程度でお願いします。

前スレ
薬師スレ～治之四拾四
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1366634305/

関連板
　□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.livedoor.jp/game/39227/
　□信長の野望Online～国・鯖・雑談板～：http://jbbs.shitaraba.com/game/8818/

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-10のあたり
2：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:36:39 ID:0a1JFQ9U: 【昇進試験】
・与力
　まず、「○」の付く国の修験者に会えと言われる。○はひらがな一文字
　たとえば「み」なら相模、遠江、三河、美濃が候補になる
　修験者は各街中にいる
　修験者に会うと「修験者の採集道具(名前うろ覚え)」を貰える
　信濃の湖の北側街道沿い(ぬ－ホ：右上～り－へ：左下)で採集道具を使う
　ttp://www62.tok2.com/home/adad/map/nolmap.cgi?mapid=11&x=157&y=297
　場所があってれば「鬼葉蘭の根」が取れるので、報告して終了

・侍大将
　昇進の見返りとして、《侍医》が要求する《鬼熊の肝》を手に入れる。
　鬼子熊でもドロップするため、そちらを狙うが吉
　【鬼子熊の目撃場所／甲斐】
　ろーへ　南
　へーへ　西南
　とート　東南
　をーへ　東南
　かーホ　北東

・目付
　火炎丸、風刃丸、冷命丸、雷鳴丸のどれか１つ
　奪命丸、脱力丸、技応丸、英明丸、万均丸を各１つを納入

・奉行
　富士地下洞穴の「骨」の落ちている場所で《侍医の巾着袋》を使い、
　反応した物を持ち帰る。その後再び富士の洞窟奥にある社で42x1
　の餓鬼系の敵を倒し、再度社を調べたら完了
3：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:37:13 ID:0a1JFQ9U: 【同職向けよくある質問まとめ】
Ｑ．○○は幾らで売れますか？
Ａ．自分で価格を決めましょう。売れないなら価格を下げましょう。
　　安くしても需要がない場合は売れません。

Ｑ．最初は治身水しかつくれないのですが。
Ａ．皆そこを通ります。先に調合の１マス目を埋めると雷鳴粉で楽になるかもしれません。

Ｑ．粉オフってなんですか？
Ａ．基本は山椒の実とスズランを一緒に採ってきて雷鳴粉で稼ぐことです。

Ｑ．材料は誰から買えばいいの？
Ａ．材料の主な仕入先は以下の通り
　　沈香、白檀、伽羅＝神職、侍
　　ジャコウ、牛黄、れい羊角、雷鳥の羽、天草、水、熊胆＝陰陽、僧、忍者
　　硝石、硫黄＝鍛冶、忍者
　　山椒、スズラン、桂皮、竜胆、ヨウバイヒ、千振、麻黄、人参、
　　フクジュ草、弟切草、オキナ草＝自分で拾う、または忍者

Ｑ．上位目録はどこにある？なにが落とすの？
Ａ．ここで探してください。
　　信長の野望オンライン寄合所http://delight.ath.cx/nol/index.php?上位目録一覧#content_1_7
　　＃上位目録は破天後全国共通目録となります（懐剣四状態）

◆お勧めの初期振りは？
腕力：武器による攻撃の威力に影響する。数値が高いとダメージが増える。
　　　アイテムを持てる最大重量に影響する。装備や潜在能力による腕力上昇でも効果はあるが、薬では効果が無い。
　　　しかし振っても薬師には優良な物理攻撃技能が無いのであまり意味はない。

耐久：防御力に影響し、数値が高いと受けるダメージを抑えられるが数値が高くなるほど守護の発動率が下がるというデメリットもある。
　　　初期値は生命の伸び率に影響し、初期耐久が高いと生命も高くなる、逆に初期耐久が低いと生命が低くなるので多めにふったほうがよい。

器用：武器で攻撃するときの命中率と武器で攻撃されたときの回避率に影響するが影響度はかなり低い。
　　　物理攻撃時のダメージの変動幅にも影響がある、低いと物理攻撃時のダメージが下がる。
　　　しかし薬師には優良な物理攻撃技能が無いので振ってもあまり意味はない。

知力：初期値は気合の伸び率に影響する。初期知力が高いと気合も多くなる。
　　　知力25ごとに技能スロットが1枠増える。　スロット枠の数は素の知力＋潜在能力による知力修正のみで計算される。

魅力：挑発などの技の成功率に影響する。
　　　初期値が低いと店から買うときは割高、売るときは割安になることがある。

以上踏まえて自由に振りましょう。初期耐久３でも家老昇進＆火撃破くらいは問題ありません。
4：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:37:53 ID:0a1JFQ9U: 【他職向けよくある質問まとめ】
Ｑ．○○（薬作成用材料）は幾らで売れますか？
Ａ．鯖と国で違うため分かりません。相場を調べてください。

Ｑ．○○の原価は幾らですか？
Ａ．各自の鯖、国の相場で算出してください。レシピは攻略サイトか質問スレへどうぞ。

Ｑ．○○の原価××なのに△△で売るのぼったくりでは？
Ａ．器用や魅力振り次第で原価はさまざまです。全ての薬が期待値どおりにできるとは限らないため、
　　販売価格は「原価＋技術料」とお考え下さい。

Ｑ．持ち込みで○○つくってもらえませんか？
Ａ．薬座で直接薬師に対話で申し込んでみてください。
　　高レベルの薬師の場合修得が入らないため、断わる人、受ける人、人それぞれです。

Ｑ．治身シリーズの効果（回復量）と価格を教えてください。
Ａ．価格はＰＣ相手の相場。回復量は個人差がありますので目安程度で考えてください。
　治身水[いろは] 自己回復・序（50～53）　　10文前後？
　治身粉[処方壱] 自己回復・壱（138～148）　200文前後
　治身粒[処方弐] 自己回復・弐（250～253）　1貫弱
　治身丸[処方弐] 自己回復・参（355～359）　1貫500文前後
　治身錠[処方参] 自己回復・四（501～528）　れい羊角次第
　治身丹[処方参] 自己回復・伍（569～637）　3貫500文前後
　治身仙[薬師之匠・拾弐]

Ｑ．薬師はお金持ちだと聞いたのですが。
Ａ．時給を気にしないのであれば小銭は稼げます。時給は…聞かないであげてください。

Ｑ．そんなこと言って、どうせ弾薬で儲けたくせに。
Ａ．一部の先行者のみです。多くは中華キャノンを打てませんでした。
5：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:38:46 ID:0a1JFQ9U: 【活身効果の検証】
神通に進んで速攻活力･壱まで覚えたので、確認の意味も込めて道場で活身の効果を色々比べてみました。
レベルは46で魅力は179で測定。

技能名　　　　　総回復量　　効果時間　　1秒あたりの回復量（回復量/効果時間）
活身・序　　　　　 117　　　　約2分　　　　　　0.975/s
活身・壱　　　　　 188　　　　約1分30秒　　　 2.088/s
活身･弐　　　　　　928　　　　約3分30秒　　　 4.419/s
活身・参　　　　　 1729　　　約4分20秒　　　 6.65/s
活身・四　　　　測定不能　　約5分30秒　　　12.122/s
活力　　　　　　測定不能　約11分30秒　　 4.959/s
速攻活力・壱　　　724　　　約6分　　　　　　2.001/s

活身・四と活力は効果時間内で全生命力（2183）を回復しきってしまいましたので、
総回復量は図れませんでしたorz
活身・四は約3分、活力は約7分20秒で全回復したので、
1秒あたりの回復量はそこから算出しています。

結果を見てみると活身・四の回復量の凄まじさを改めて実感…参の倍近いスピードですし。
速攻活力・壱は効果時間は長いものの活身・壱なみと回復速度は低いので、
やっぱり呪いの影や死の唄に対しての対策に使うのが一番効果的なのかな…と。
速攻活力・弐を覚えたらまた確認してみたいところですが…
自分、マッタリプレイな為に習得するのが何時になる事やらorz

【呪い技能の検証】
自分知力１９３魅力１９９　相手生命１９４２知力１２０魅力８８
技能名　　　　　総量　効果時間　単位毎秒あたり
呪い・序　　　　８０　１：３０　１．１３/s
呪いの影・壱　３０９　４：００　１．２８/s
　　〃　　弐　５００　４：４０　１．７９/s
　　〃　　参　６８０　５：００　２．２７/s
禁呪　　　　　４９２　１：００　８．２/s
鬼門　　　　　９８０　４：１０　３．９２/s

呪いの影･参の効果時間は１０分ぐらいあると思い込んでたのでショックorz
次、呪いの序or禁呪+言霊1,2,3と練呪で調査。
これは呪いをかけてから言霊をかけるまでに多少時間の違いがあるため、あまり当てにしないでほしいです。

呪いの序+
言霊・壱　２５１　１：５０　２．２/s　
言霊・弐　３１０　１：５０　２．８/s
言霊・参　３６６　１：５０　３．３/s
練呪　　　７４４　１：５５　６．２/s

禁呪＋
言霊・壱　７５６　１：２０　９．４５/s
言霊・弐　７７４　１：２０　９．６/s
言霊・参　７７３　１：２０　９．６/s
練呪　　　８６１　１：３０　９．５/s

鬼門+練呪　測定不能　4:35～4:40?　
3分30秒ぐらいになった時点で生命の光が見えなくなったので恐らく9.5/sぐらい

結論　言霊による強化のキャップは10/sぐらい･･･
　　　効果時間の延長は20秒、練呪は30秒
　　　言霊の連射で呪いがどんどん強くなっていると思い込んでいた修験者よりでした;;。

【医療知識効果の検証】
薬師lv52、生命3076、知力166、魅力199で検証。()内は増加割合で英明の有無を対象に計算
回復量の数字は平均値

医療知識無＆英明3無
治療3…840、全治3…567、治療4…1071、全治4…697、救護3…799
医療知識無＆英明3有
治療3…842、全治3…559、治療4…1145、全治4…730、救護3…780
医療知識1＆英明3無
治療3…1069(26%)、全治3…648(14%)、治療4…1271(18%)、全治4…840(20%)、救護3…917(14%)
医療知識1＆英明3有
治療3…1068(26%)、全治3…655(17%)、治療4…1253(09%)、全治4…842(15%)、救護3…919(17%)
医療知識2＆英明3無
治療3…1137(35%)、全治3…736(24%)、治療4…1390(29%)、全治4…926(32%)、救護3…972(21%)
医療知識2＆英明3有
治療3…1201(42%)、全治3…722(29%)、治療4…1472(28%)、全治4…956(30%)、救護3…1040(33%)

医療知識・壱は10～20%回復量アップ
医療知識・弐は20～30%回復量アップ

おまけ
ぶちかましで防御呪詛４、防御呪霧４の効果検証してきました。

防御力　　　400 　210
ぶちかまし
防御呪詛４　140 　 45
防御呪霧４　160 　 65

防御呪詛に関しては元の防御力に依らず、
防御呪詛４：-120
防御呪霧４：-80
の固定値ダウンで確定だと思います。

【隠し潜在能力について】
基本潜在、戦闘潜在、生産潜在をそれぞれ150point以上(つまり最低Lv16要)消費することが
条件のようです。新たに戦闘潜在の項目に侍医・山岳信仰が追加されます。
この二つを上げきると行者が追加されます。

侍医　　　　現在の知力が1上昇する。
山岳信仰　　現在の基本火・水属性が１上昇する。
行者　　　現在の基本火・水属性が10上昇する。
6：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:39:19 ID:0a1JFQ9U: 【活身効果の検証（特化）】
レベル60薬師で知力239魅力228、稲葉前のレベル2ネズミで検証しました。
実験は、各技能ごとに3回ずつ行い、その平均値を以下に示しています。
左からそれぞれ、技能名・総回復量・効果時間・秒間回復量です。
無間活力は効果時間が無制限のため5分程度で戦闘を終了させて計測しています。
活身・四については回復量が大きすぎるため、3分程度で戦闘を終了させ、そこから秒間回復量を算出し
継続時間をかけて総回復量を計算しています。

活身・四　　　　　4396　　6分27秒　　11.36/s
速攻活力・壱　　724　　　6分30秒　　1.86/s
速攻活力・弐　　1823　　7分43秒　　3.94/s
無間活力　　　　1282　　5分06秒　　4.19/s

結果を見ると、速活壱と弐の効果に予想以上の差がありました。
弐は回復速度が倍以上、総回復量は2.5倍近くになっています。
気合200でこの差ならば、弐を使う選択肢も十分あるのではないでしょうか？
一方で、活身四の効果時間がテンプレと大きく異なっています。
知らぬ間に裏パッチが当たったのかもしれません。
もしかすると、何かのステータス依存ということも考えられるので、追加検証をお願いいたします。

※未検証ながら追加情報
-----
929 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/01/27(火) 02:35:30 [ jWBODedk ]
速活効果レベル５で荒廃の唄を完全中和・・・

930 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/01/27(火) 02:37:44 [ jWBODedk ]
違ったレベル８です

931 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/01/27(火) 03:16:12 [ jWBODedk ]
荒廃の唄はほぼ5.0/sだから・・・
>>6から８レベルで4.0/s⇒5.0/sで1レベルで0.125/s増えるってことなんかな。

２０レベルまで上げると+2.5/sで6.5/sって全体活３？ある意味すげーｗ
7：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:40:44 ID:0a1JFQ9U: 334 名前：330 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:57 [ vJoCpyjc ]
【活現治療の回復量検証】
Lv60薬師（知力354魅力232）、道場において検証しました。
実装技能は「治療・四」「活現治療」「生気変換・参」の3つのみで、自ら生
気変換で減少した生命を回復しその回復量を記録するという方法で実験を行い
ました。
実験は「治療・四」「活現治療」の両者において50回ずつ行い、その平均値と
標準偏差を算定しました。（左からそれぞれ、技能名・平均回復量・標準偏差
です。）
さらに、両者においてt検定を行い、有意差が存在するかどうかも検証しまし
た。

治療・四　　1108　　31.64
活現治療　　1106　　34.81
p>0.05のため有意差なし

結果をみると、活現治療の方がやや標準偏差が大きいものの、回復量について
は両者に差があるとは言えませんでした。
一方、偏差を見ると、回復量は10％程度の変動幅を持ちうるのではないかと考
えられました。
以上より、みなさんのおっしゃるとおり、活現治療の回復量は治療・四と遜色
ないと考えられます。
ヘイトについては、いまのところ検証する方法に心当たりがありませんので調
べることができませんが、回復量だけを見るならば活現治療を選ぶ余地も十分
にありそうです。
ただし、ヘイトが全治四程度とも言われているため、このあたりは好みもある
かとは思われますが・・・。

おまけ：活現治療の活効果の効果時間は、10回平均で 4分20秒弱でした。

160 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/02/12(木) 15:49:19 [ 7s7R3.n6 ]
流れぶった切りですんません

快療がｌｖ５になったのでどれくらい効果がUPしてるのか調べてみました
試験方法は快療の有無で治身水を使用。かけるのは自分で知力220魅力180くらい

まず何もかけずに治身水を使用。変動幅は 50～ 55で平均 53
次に快療をかけて治身水を使用。変動幅は287～318で平均302
試験回数はどっちも100回試しました。

302－53で249　覚醒なしで200だったとしたら、やっぱり1ｌｖで約10UPという計算になりますね
最近、盾鍛冶さんに快療→単体4で1700↑がちょこちょこ出だしたので、
ＬＶ10まで振って1700台安定て感じでしょうか

個人的には満足出来る数値なんで、早くバグ直して欲しいですねｗ

162 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/02/12(木) 17:01:50 [ iwF0dg42 ]
>>160
快癒法lv2ですが快癒→単体で1700↑と言うのはよく出ますね。
lv5付近まで1700は出ませんでしたかね？宝玉とかの差なのかな･･･

自分も最近数十回救護かけまくって試しましたが
救護の覚醒もlv１＋で回復量が10アップのようです。

知力302　魅力255　覚醒lv2　＝　最低値971 最高値1065　20回
　
知力302　魅力255　覚醒lv6　＝　最低値1000　最高値1108　40回

それで「覚醒値：確率回復」なんですけど、どうやら剣気のようなものと見て間違いないですね。
1000から1100の間で安定してた救護が稀に1200を超えます。
40回救護して3回しか出ませんでしたが、1220、1260、1284とう具合でした。

では快癒法→救護３でも発生するのかと言う疑問があるのでそちらも試しました。
快癒法
? 効果時間は戦闘中永続(17分以上しても消えないため）
? 6回で効果終了（治療や生気変換を混ぜても6回で切れるため）
? 生気変換や丹にものる（生気変換の場合は効果が大きくなるというのではなく、生命の減少幅が小さくて済むようになる）

知力302　魅力255　救護３覚醒lv6　確率回復lv5　快癒法lv2　最低値1213　最高値1326　40回

ここまではやはり通常の快癒＋救護３なのですが5回だけ1400を超えました。
7回目1460、21回目1449、22回目1439、23回目1502、37回目1431
救護３で1500を↑はちょっと驚きですね。今のlvだと40回救護して1回だけですが。
確率回復で増える量は＋150～200程度と言うことでしょうか。

間違いありましたら修正等ご容赦。
8：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:41:42 ID:0a1JFQ9U: 334 名前：330 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:57 [ vJoCpyjc ]
【活現治療の回復量検証】
Lv60薬師（知力354魅力232）、道場において検証しました。
実装技能は「治療・四」「活現治療」「生気変換・参」の3つのみで、自ら生
気変換で減少した生命を回復しその回復量を記録するという方法で実験を行い
ました。
実験は「治療・四」「活現治療」の両者において50回ずつ行い、その平均値と
標準偏差を算定しました。（左からそれぞれ、技能名・平均回復量・標準偏差
です。）
さらに、両者においてt検定を行い、有意差が存在するかどうかも検証しまし
た。

治療・四　　1108　　31.64
活現治療　　1106　　34.81
p>0.05のため有意差なし

結果をみると、活現治療の方がやや標準偏差が大きいものの、回復量について
は両者に差があるとは言えませんでした。
一方、偏差を見ると、回復量は10％程度の変動幅を持ちうるのではないかと考
えられました。
以上より、みなさんのおっしゃるとおり、活現治療の回復量は治療・四と遜色
ないと考えられます。
ヘイトについては、いまのところ検証する方法に心当たりがありませんので調
べることができませんが、回復量だけを見るならば活現治療を選ぶ余地も十分
にありそうです。
ただし、ヘイトが全治四程度とも言われているため、このあたりは好みもある
かとは思われますが・・・。

おまけ：活現治療の活効果の効果時間は、10回平均で 4分20秒弱でした。

160 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/02/12(木) 15:49:19 [ 7s7R3.n6 ]
流れぶった切りですんません

快療がｌｖ５になったのでどれくらい効果がUPしてるのか調べてみました
試験方法は快療の有無で治身水を使用。かけるのは自分で知力220魅力180くらい

まず何もかけずに治身水を使用。変動幅は 50～ 55で平均 53
次に快療をかけて治身水を使用。変動幅は287～318で平均302
試験回数はどっちも100回試しました。

302－53で249　覚醒なしで200だったとしたら、やっぱり1ｌｖで約10UPという計算になりますね
最近、盾鍛冶さんに快療→単体4で1700↑がちょこちょこ出だしたので、
ＬＶ10まで振って1700台安定て感じでしょうか

個人的には満足出来る数値なんで、早くバグ直して欲しいですねｗ

162 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/02/12(木) 17:01:50 [ iwF0dg42 ]
>>160
快癒法lv2ですが快癒→単体で1700↑と言うのはよく出ますね。
lv5付近まで1700は出ませんでしたかね？宝玉とかの差なのかな･･･

自分も最近数十回救護かけまくって試しましたが
救護の覚醒もlv１＋で回復量が10アップのようです。

知力302　魅力255　覚醒lv2　＝　最低値971 最高値1065　20回
　
知力302　魅力255　覚醒lv6　＝　最低値1000　最高値1108　40回

それで「覚醒値：確率回復」なんですけど、どうやら剣気のようなものと見て間違いないですね。
1000から1100の間で安定してた救護が稀に1200を超えます。
40回救護して3回しか出ませんでしたが、1220、1260、1284とう具合でした。

では快癒法→救護３でも発生するのかと言う疑問があるのでそちらも試しました。
快癒法
? 効果時間は戦闘中永続(17分以上しても消えないため）
? 6回で効果終了（治療や生気変換を混ぜても6回で切れるため）
? 生気変換や丹にものる（生気変換の場合は効果が大きくなるというのではなく、生命の減少幅が小さくて済むようになる）

知力302　魅力255　救護３覚醒lv6　確率回復lv5　快癒法lv2　最低値1213　最高値1326　40回

ここまではやはり通常の快癒＋救護３なのですが5回だけ1400を超えました。
7回目1460、21回目1449、22回目1439、23回目1502、37回目1431
救護３で1500を↑はちょっと驚きですね。今のlvだと40回救護して1回だけですが。
確率回復で増える量は＋150～200程度と言うことでしょうか。

間違いありましたら修正等ご容赦。
9：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:42:18 ID:0a1JFQ9U: 585 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/03/13(金) 19:27:19 [ LxrbYWt. ]
☆初期耐久知力振りのステータス調査

僧（初期振り：4/10/2/10/4)　薬師(初期振り：3/10/4/10/3）

レベル62時点の基本ステータス比較

僧[生命2406][気合2331][腕力163][耐久217][器用124][知力217][魅力138]
薬[生命2182][気合2257][腕力132][耐久205][器用187][知力205][魅力162]

僧が高い値→生命224、気合74、腕力31、耐久12、知力12
薬が高い値→器用63、魅力24（※薬師には器用・魅力依存の技能は無い）

こうしてみるとレベルが65になれば更に差が開く。

891 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/04/02(木) 19:03:00 [ Vtd37.sY ]
対Ｎ戦で生命減少効果が上がったとされる一部の呪い系について検証しました

4/2テストワールド調べ

曲者Ｌｖ９の生命を316→１にするまでの時間をストップウォッチで計測。（）内は速度
裏鬼門：パッチ前37.7秒（8.35/秒）→パッチ後34.5秒（9.13/秒）
蛇紋孔：パッチ前19.8秒（15.9/秒）→パッチ後18.4秒（17.0/秒）

蛇紋孔の効果時間を、浜名湖、淵野の大蜘蛛で計測
パッチ前316秒→パッチ後316秒で変わらず

○総評…気のせいレベル（10％未満）の速度アップがなされている模様

919 名前：探求する素浪人さん投稿日：2009/04/03(金) 18:18:30 [ DeEUFIjo ]
暇なんでテストサーバーで速活検証してきた。覚醒、宝玉は無し，ソロで対象はすべて自分
敵はネズミが毒噛みしてくるのでレベル５のオオカミ１体

Lv60 生命4007 耐久202 知力400 魅力167
技能　総回復量持続時間秒間回分間回
速活１ 1406回復 6分20秒 3.7 /s 222/m
速活１ 1406回復 6分25秒 3.65/s 219/m
速活２ 3117回復 7分45秒 6.70/s 402/m
速活２ 3124回復 7分45秒 6.71/s 403/m

Lv60 生命4007 耐久400 知力202 魅力167
速活１ 1410回復 6分27秒 3.64/s 218/m
速活２ 3108回復 7分41秒 6.74/s 404/m

Lv60 生命4007 耐久202 知力202 魅力367
速活１ 1401回復 6分25秒 3.63/s 218/m

現状テストサーバーではステータスによる活効果の影響は無さそう。持続時間はテンプレと変更無し
速活１が以前の速活２並に、速活２が活３並になった感じですな

おまけ
活身４ 4391回復 6分30秒11.26/s 675/m(5分56秒全快時から計算)
10：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:42:49 ID:0a1JFQ9U: 速効活力弐の覚醒効果の確認、ポイントを振る前と振った後で比較
ダメージ全快までの時間を目視とストップウォッチで2回ずつ計測。誤差上等あくまで参考。
ついでにほかの活力活身系の速度も確認（奥儀はNで1回計測）

無間　　　　　　　548を123sで全快　4.46/s
　　　　　　　　　550　124s　　　　4.44/s
速活壱　覚醒なし　551　147s　　　　3.75/s
　　　　　　　　　548　146s　　　　3.75/s
速活弐　覚醒なし　549　 80s　　　　6.86/s
　　　　　　　　　551　 81s　 6.80/s
速活弐　覚醒10振　549　 71s 7.73/s
1141 147s 7.76/s

覚醒効果は1振りあたり＋0.09/s？　こっちも修正？！

活身系は結果だけ、活参6.45/s、活四11.40/s、養命11.40/s、宿命11.37/s

テス鯖で試してきた。
以下全部レベル６０、もちろん宝玉無し、ソロ検証
対象も自分なので魅力上げると被回復者の魅力も上がっていってしまうが、そこはご愛敬

魅力200 延命術あり/医療知識弐あり　
治癒 1954 1974 1915/2251 2051 2093
全癒 1211 1131 1119/1303 1347 1308

魅力300 延命術あり/医療知識弐あり
治癒 2025 1937 2116/2326 2189 2342
全癒 1257 1264 1262/1411 1377 1407

魅力400 延命術あり/医療知識弐あり
治癒 2139 2215 2021/2291 2365 2367
全癒 1406 1368 1369/1487 1482 1487

＠まとめ<<↑は読まなくてOK>>
治癒　　　消費1200 戦闘専用準備ありウェイト4
全体治癒　消費1450 戦闘専用準備ありウェイト6

魅力　　　　　200　300　400
治癒(通修) 1960 2026 2137
治癒(医術) 2132 2286 2341

全癒(通修) 1154 1261 1381
全癒(医術) 1319 1398 1485

配布装備がショボいテス鯖のソロじゃこの程度が限界かな。
ばらつきが大きいからこの程度の試行じゃ全然足りないんだけど、今回はここまで
通修と医は単体治癒で魅力200くらいの差があるね、さすがは回復特化といった所
他の人の検証みてると験気があればこれに1.3倍される模様。

ちなみに魅力165だと単体治癒で1545程度しか回復しないが、
これは現在でもよくある被回復者の魅力が一定より少ないと極端に回復量が落ちる現象かなあ
11：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:43:26 ID:0a1JFQ9U: 寄合の治癒のコメントのところに
　「医療知識の効果は出ないが」
という一文があって気になったので検証してみました
－－－
知力409／魅力263　で自分を回復して検証
　医療知識なし　1721,1710,1826
　医療知識・壱　1923,1974,2049,2065,1917
　医療知識・弐　2230,2217,2207

・治癒に対して医療知識は効果あり（平均で、1752,1985(+233),2218(+466))
・医療知識・壱が多いのは４回目までかける度に回復量が増えたので、
　何か効果があるのかと思って継続。5回目で下がったので終了
－－－
医術持ちとしては、とりあえずほっとした結果でした

神通62　知力456　魅394　延命術極意アリ

付与呪詛何もなし
　単体治癒　2217、2136、2134
　全体治癒　1354、1430、1386
霊力昂揚
　単体治癒　2123、2127、2216
　全体治癒　1406、1408、1454
治身丹・賢（英明の法３相当）
　単体治癒　2183、2217、2200
　全体治癒　1443、1483、1389
暗黒・３
　単体治癒　1965、1965、1986
　全体治癒　1243、1318、1343

これ見る限りでは霊力昂揚はまったく効果がないかほんの少しだけって感じみたいなので
入れなくてよさそうです。
英明３＞英明の法３なので神職の英明３なり神祇なりで変るのかはどなたかお願いします・・・
付与に対して呪詛はしっかり回復量減ってるみたいです。

14 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 19:14:29 ID:NrTak6x. [11/13]
神通62　知446　魅394　延命術極意アリ治癒の対象は本人　
単体治癒全体治癒をそれぞれ3回使用

智神和魂なし
単体　2064　2154　2111
全体　1337　1370　1313

神職60　知393　魅420　の智神和魂
単体　2357　2307　2305
全体　1616　1538　1576

知443　魅387　の智神和魂
単体　2292　2454　2338
全体　1620　1701　1678

知493　魅357　の智神和魂
単体　2470　2508　2460
全体　1762　1658　1635

素の状態の治癒（魅力394）と知393の智神和魂もらった治癒で約200～300違うため
コピーというより上乗せしてるという感じだと思います。
知力を上げていくと少しずつ効果上がっていますね。
12：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:44:09 ID:0a1JFQ9U: ヘイトについて検証してきた。

相手がこちらを攻撃するとヘイトが一定値下がる
と言うのを利用して下記方法にて検証。

1．門前のネズミなどと1対1で戦闘開始
2．ネズミに技をかけて、あとは無入力待機
3．ネズミの名前が赤→白に戻るまで、こちらを何回攻撃したかカウントする

回数　技能名
53　完全治療
22　治癒
34　全体治癒
18　治療4
31　全体治療4
37　活現治療
31　全体生命付与
22　恐慌
24　活４
30　金輪
26　具舎養命
35　速活２
今まで）
完全治療＞活現治療＞全体治療4＞治療4
完全治療＞活現治療＞全体治癒＞全体治療4＞治癒＞治療4

しかし、全体治癒と全体治療4・治癒と治療4の差も少ないため
今まで通りの使い方で問題ないかな。

まあ、活現治療だけは・・・。以上神通でした。
13：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:45:25 ID:0a1JFQ9U: 治癒の回復量も調べました。
杖術＋延命術極意　魅力520の神通薬師

治癒：3100前後
全体治癒：2300前後

慈愛参　魅力377の仏門

蓮華：2900前後
全体蓮華：1900前後

それでは違う神通が検証した結果でも

相手魅力４５０

全治の結果のみ

杖術＋延命術極意　杖攻撃力９０
魅力３３０　回復量２０５０
魅力４３９　回復量２１５０
魅力４８９　回復量２２００

時間がなかったのでそれぞれ３回の平均

護鬼法力のサンプル

能力は知力532魅力401杖攻撃力100

２者にかけた場合1200前後
重ねた場合2000前後
14：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 06:47:43 ID:0a1JFQ9U: 以上、テンプレ終了。
ないようなので建ててみました。初めてスレたてなので不備あれば補完お願いします。
15：探求する素浪人さん：2014/01/15(水) 07:23:53 ID:AXnbM952: スレたて乙
16：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 00:25:27 ID:/HFk9FPo: おい
スレ立て直後で落ちたらどうするんだ

何か語れよ

oi
おい
紀伊てんのか
17：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 01:18:00 ID:C/93oMFA: 単体して、全治するだけのお仕事ですしおすし
18：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 03:37:32 ID:UU82hHJU: 現状一番不満が少ない職業じゃなかろうか
贅沢を言えばキリがないけど、薬師だと○○より劣ってるからダメ！みたいなところは今の流行のボスではほぼ無いからなー
たまーに、募集の点灯が医術神通仏門ときて、修験さんだけ募集枠で光ってない時はあるが・・・
19：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 04:43:36 ID:LJ9QS1Eo: 修験赤きら消せないからね
解呪治療は優れてるけど
20：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 08:42:49 ID:NRa15k4E: かつては蘇生のタイミングを伺ったりして頭を使ったが、今では走りで勝手に再起動するからね。
お金も大して使わないから貯金も必要ないし不満ないわ
21：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 10:03:09 ID:tyHE02kY: 薬三特化はバランスとれていい仕事してるんだろうが
ここ的には盛り上がらないなｗ
22：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 12:30:42 ID:6O3Ghmg.: 修験はサブ回復枠でもあれば、持ち味の呪詛とかの妨害する
機会のあるだろうし、楽しそうだよね。

よく見ると効果高い呪詛たくさん持ってるし。
でも結果がぱっと見わかり易い生命回復って部分に
どうしても一般の思考は寄るから
なかなか持ち味で輝く機会がないよね。
23：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 14:02:24 ID:sBzCFx.U: 神通はすぐ術撃ちたがる奴がたまに居るから困る
修験も同様で、生命が満タンになるとやたら呪詛に行くのがいる
1ターン後の生命減少が見えていない
24：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 14:16:53 ID:jUepKODo: >>18
医or通募集は赤キラ解除欲しいからなのかなと思うことにしてるけど
医or通or仏募集で修験×ってのはなんでなんだろうね
25：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 14:19:05 ID:7BFeJdog: なんとなくでしょ
なんとなく大卒指定しておくか。みたいな。
26：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 14:25:31 ID:1PccHmtc: もしくは設定ミス
27：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 14:44:01 ID:sZIiHYe2: >>22
生命回復って部分だと余計に修験＞神通っすけど
耐性上昇での被害軽減も考えれば余計に
28：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 15:11:45 ID:ShHM9hqg: >>22
しかし
即解呪
即後光
29：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 15:46:21 ID:CuDVI8hE: 修験はこれまでのイメージが悪過ぎたな
裏鬼門連打の奴も居たし
30：探求する素浪人さん：2014/01/23(木) 23:10:51 ID:6O3Ghmg.: >>27
自身の特化の持ち味を活かすなら
メイン回復よりサブ回復の枠のが呪詛やれる機会も多いだろうね
ってだけだから、回復量とかに視点当てたつもりなかったんだ。
紛らわしくてごめん。

>>28
敵の神職やら、回復とか僧兵の動き1手削って、
解呪くるまで呪詛効果もあるなら
全くナシでもないんじゃないかな。
サブ回復枠で入ってて、徒党の生命安定してる場合に限るだろうけどね。

後光はあんまりくるイメージないかな。
召喚の婆で後光すぐされるから使わないってことないし
後光持ち自体あまりいないような(？）
１に沈黙入れたりすると武運はよくするけどね。

後光はあまりこないと思うけど。
31：探求する素浪人さん：2014/01/24(金) 21:53:49 ID:6O3Ghmg.: 書き直して消したつもりの1行が最後残ってた。失礼しました。
32：探求する素浪人さん：2014/01/24(金) 23:35:30 ID:i7AimTv6: いままでずっと存命術極意を入れてたけど
これが発動する体力で殴られたら大概死ぬよね・・・
皆は入れてる？
33：探求する素浪人さん：2014/01/25(土) 00:03:33 ID:C/93oMFA: 入れてない
34：探求する素浪人さん：2014/01/25(土) 00:54:38 ID:.F1G4kMY: 神通なんで延命術に入ってるので当然いれてある
存命術には回避をあげる効果もあるんで入れておいた方がいいよ
35：探求する素浪人さん：2014/01/25(土) 02:00:24 ID:C/93oMFA: 神通力修験道は勿論入れてるはず
回復量が増えるし入れるのは当然

よって質問者は医術だと勝手に判断した
んでもって改めて言うと医術の俺は入れてない
覚醒がある技能を優先してる
36：探求する素浪人さん：2014/01/25(土) 16:10:15 ID:jUepKODo: 医術と神通両方やってるけど両方ともいれてる
存命ゾーンからの回避アップはかなりでかいからね
37：探求する素浪人さん：2014/01/26(日) 05:42:22 ID:ShHM9hqg: そもそも「殴られる」という時点で草不可避
32は致命毒とか鉄砲とか魔の衝動が漏れたことがなく近接攻撃で即死した経験しかないんだろうか
>>30
そもそも赤呪詛は「効果中に敵が殴りに来る」、青呪詛は「効果中にそいつが殴られる」ことで価値が生じる
逆に言えば解呪された瞬間何をどうしようが価値がなくなるわけで、回復効果（増強）なんぞより価値が低いのは明らか

解呪する手間を稼げるという言い方もあるが
「薬師が回復せずに呪詛をつけに行ったターンの価値」「呪詛が正しく効果を発揮したターンの価値」「敵が呪詛を解呪・対策したターンの価値」
この3つを足しても医術や神通の青キラより価値が低いんだよな、というか妙童や禅鬼でも医術や神通の青キラ活力より価値が低いんだがｗ
38：探求する素浪人さん：2014/01/26(日) 05:56:03 ID:LJ9QS1Eo: 青キラの価値が高いのは単に赤キラのせいだから
39：探求する素浪人さん：2014/01/28(火) 15:56:26 ID:8w3wJhvE: >>32
通修なら入れる
一発に耐えたところに術扱いの攻撃で死ぬことも半々だから
医なら各ボスによって何が原因で死ぬか
他に有効な覚醒付き技能があるか考えてからじゃないかな
40：探求する素浪人さん：2014/01/28(火) 17:00:12 ID:zpLM.8Us: 他の人も言ってたが、回避アップ効果がデカイから医でも入れないって選択肢はない
41：探求する素浪人さん：2014/01/28(火) 20:51:40 ID:h/sN.NzU: 他の人も言ってるが、それはそれぞれ考えてだな
42：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 12:44:03 ID:/oHEQ092: ギリの一発で回避して生き延びる事もあれば、
覚醒で上乗せした生命で生き延びる事もあるかもしれない。（術とかね）

そろそろ技能枠増やしてくれんかな。
43：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 18:20:15 ID:A37mfQhY: 生命表4つは確定で入れてるし、裏で50増やすなら存命でいいと思うけどね
44：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 19:55:16 ID:yqAqFIdQ: そもそも覚醒育った奴限定の話しでもないと思うけどね
質問者次第
45：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 20:05:43 ID:A37mfQhY: 育ってないなら尚更裏覚醒の生命技能とか必要ないじゃん
46：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 20:14:27 ID:h/sN.NzU: てか覚醒の話するなら実装する技能も挙げていった方がいい
なんの技能のどの覚醒が育ってるかなんてバラバラだし
実装技能がみんな同じとは限らないから話がゴチャになる
47：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 20:59:44 ID:C/93oMFA: つーかまず存命入れてるとまず回避するような雰囲気を何とかしろ
存命で回避するという条件は生命半分以下、そして単体物理攻撃という限定された状況

自分の体力がヤバいくらい減ったら即単体か全治回すだろ？
48：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 22:24:08 ID:9gm7Rohw: 一発に耐えた後の生存率の話しをしてるのになに頓珍漢な事言ってるんだw
49：探求する素浪人さん：2014/01/31(金) 22:29:12 ID:jUepKODo: 誰もほぼ回避するなんて書いてないけど

>自分の体力がヤバいくらい減ったら即単体か全治回すだろ？
体力やばいと思ってから回復発動するまでの間は存命ゾーンでしょ
50：探求する素浪人さん：2014/02/09(日) 12:53:50 ID:nOZrw9B2: 単体にするか、全体にするかの判断ができない薬師が多い
51：探求する素浪人さん：2014/02/09(日) 18:02:35 ID:4WCEmOTg: じゃあ仏門誘う。
52：探求する素浪人さん：2014/02/09(日) 18:28:55 ID:ShHM9hqg: そして回復量が足りずに絶望する方に100くみ紐
53：探求する素浪人さん：2014/02/09(日) 18:34:16 ID:E.QEsgrY: 単体か全体かは道場だと悩ましいな
盾職が単体の場合はいいんだけど
いない場合とか、盾ばかりの時とか色々あるしな
54：探求する素浪人さん：2014/02/09(日) 21:25:10 ID:C/93oMFA: 盾ばかりって巻き込みか？

回復くれりゃそりゃ嬉しいけど、サンダーとかでいいよ
医術や修験道でやることなけりゃ警護に回復くまさい
55：探求する素浪人さん：2014/02/11(火) 02:00:12 ID:NSKY0MVU: 警護盾鍛冶　釣りもする　第一優先
盾無し　　　旗頭　　　　第二優先　潰れたら意味ないしね
基本どおり　盾＞旗　単体回復優先
その他　　　全体回復　
巻き込まれだし、詠唱も必ず来る訳でもなく、生命減らしたままだし
面倒見切れない
56：探求する素浪人さん：2014/02/11(火) 11:49:49 ID:fu7/EVX6: 巻き込みなんてしばらくやってないな
挨拶ないし、すぐ死ぬやついるし、周り見ずにたたくやついるし
２アカで１～３体しかやってないｗ飽きるけど
57：探求する素浪人さん：2014/02/11(火) 18:43:24 ID:C/93oMFA: 挨拶なんて要らんてw

そりゃ別にしたけりゃすればいいけど、強要すんなよ

まあ俺はたまにしてるが毎回はしないな
58：探求する素浪人さん：2014/02/12(水) 00:31:23 ID:hUAHASj.: 巻き込みで挨拶の必要性はないけど、
人として普段挨拶せんやつはダメだね
59：探求する素浪人さん：2014/02/12(水) 06:24:36 ID:t.0Rn/bc: なぜ突然日常の話に…
60：探求する素浪人さん：2014/02/15(土) 08:02:31 ID:NRa15k4E: 巻き込みはさておき、攻城戦ボスにおける基本的な動きは

固定中の敵が多い → 盾鍛冶に攻撃が集中する → 単体治癒
固定中の敵が少ない → 後衛も含めて攻撃が分散する → 全体治癒

あとは武士の状態や敵の攻撃特性に合わせて調整って感じかしらね。
61：探求する素浪人さん：2014/03/01(土) 04:14:22 ID:DLMBym3w: 密にこだわってたが通入れたら安定しまくりワロリンヌ
当方医、ダブル武具で行けない敵が見当たりません
62：探求する素浪人さん：2014/03/01(土) 09:00:20 ID:Nd3ex.DQ: 特務苗木も余裕かね？
63：探求する素浪人さん：2014/03/01(土) 09:04:07 ID:BMnP9QCA: 糞師、雅楽なんてどうでもいい

結局盾とアタ、サポ次第
64：探求する素浪人さん：2014/03/01(土) 13:40:46 ID:3XVAjb02: 蜜はもう不要かもな
天下夢幻は回復量勝負かもしれない
割り切って薬2は有りだ
65：探求する素浪人さん：2014/04/04(金) 08:26:06 ID:Wp40PcKY: 乱世でやり始めたんだけど、初期振りが耐久10知力10なんですが、付与は知力、魅力どっちを重点にした方がいいですかね？
特化は医術です。
66：探求する素浪人さん：2014/04/04(金) 08:44:10 ID:Svdt1zZw: どっちも
67：探求する素浪人さん：2014/04/04(金) 10:28:03 ID:ILK3NUsY: 御恩装備とかで知力350魅力300くらいです。
こんなんじゃ全然足りないですよね。
68：探求する素浪人さん：2014/04/04(金) 12:10:41 ID:oTqNICaI: >67
確かに強いボスには少ないですが、誰でも最初は低いので、意識過剰にしなくてもいいと思います。せっかくゲームなんだし楽しみましょう。
お勧めのやり方としては、初心者支援を優しくしてくれる、または同じような境遇の知人を求めて、いくつか一門や集団会話に入っていって、かりやボスにいくうちにいつのまにか強くなっているというのがいいと思います。色んな方がいますが初心者支援もきにせず遊んでくれるひとはかならずいますので、色々参加してみてはどうでしょうか。
69：探求する素浪人さん：2014/04/04(金) 12:36:59 ID:Svdt1zZw: 乱世は特に装備も神秘や付与石も出回ってないから
気にするもんじゃないと思うよ
70：探求する素浪人さん：2014/04/05(土) 15:04:05 ID:Dr9jI7wo: 足りるか足りないか、なんて質問事態がナンセンス。
初心者なんだろ？
まったく足りねーに決まってんだろ。
考え方を変えるべきだな。
各成長要素と難易度を理解して比較的簡単なものから8割程度の成長を達成する。
そうすればおのずとまともになってる。
達成できていないうちはまったく足りねーってことだ。
71：探求する素浪人さん：2014/04/05(土) 15:39:14 ID:2a08C32U: 盾も御恩装備が多いんで魅力
装備買うなりして気合もある程度持っておけ
今重視する点は生命気合魅力だ
72：探求する素浪人さん：2014/04/05(土) 16:17:01 ID:ShHM9hqg: 知力がいくつあろうとｔが刺さる時は刺さる
「いくつを目指すべきか」というよりも「なるたけ良い装備を揃えられるか」という点を重視した方がいい
ぶっちゃけどんなに着飾ったところでここの廃人どもの要求するステには遠く及ばないんだからなｗ
73：探求する素浪人さん：2014/04/06(日) 12:05:10 ID:NRa15k4E: レベル70までは御恩装備で道場クエの前半（暴食の大海王あたりまで）やってればOK
レベル70になったら街中の薬師の装備を何人か覗いて真似すればOK
74：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 05:30:45 ID:4LJvhksk: おめーどこ中よ？の如くサーバーは名乗っとくべきかな
乱世だと装備はないだろうからねー
75：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 18:45:33 ID:ul4D7b8s: 医術の特化8の技能が便利すぎないか。
強ボスは医術一択だわ。
76：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 20:01:34 ID:xDS.F/Tc: 医術は大幅な弱体が必須だな。僧が息をしていない。
77：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 20:36:05 ID:6GPTewdI: お前どこのスレでもソレしか言わないなｗ
78：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 23:31:46 ID:ShHM9hqg: むしろ医術以外が息をしていないというべきだな

・活力湧出、霊魂活性の回復速度上昇(毎分4000)
・神通治癒に毎分3000の活身を付与
・金輪の法、霊魂活性、雷神衰滅の属性効果倍増、神霊操雷の術の効果時間を8分に戻す
・神通蘇生法に神通活力と金輪の法と生命付与・弐の効果を追加
・活宿命功法の対象を全体にし、回復量を毎分3000に変更
・神通霊力・六に雷神光滅（雷鳴丹と生命800を消費、威力3000～6000の雷神衰滅、劇薬扱いで薬効激成が乗る）を追加

・妙童鬼法、五鬼法力の効果を最大50%まで引き上げ、抜苦与楽法要は即時+100%(上限50%)に
・禅鬼法力は全体解呪・参＋邪念霧散の効果にする
・蘇生護摩に五輪散の効果を付与（触媒不要）
・山神の祟りに強力な呪い(毎分3000)と仏滅密呪と硝薬散布の効果を追加（触媒必要）、対象を２体に
・愛宕護摩法に物理妖術耐性-50%と蔵王護摩法の効果を追加
・修験法力・六に模写法力（治癒＋護鬼法力＋味方対象の模写の秘呪）を追加

医術はどうでもいいから他もこんぐらい強化して医術以外の道も作って欲しいわ
79：探求する素浪人さん：2014/04/07(月) 23:57:18 ID:6GPTewdI: 領国銀もきたかｗ
80：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 00:12:48 ID:ABlGA0AA: ホントになげーなコイツ
文章力無さ過ぎでオマケに理解力も皆無とか
81：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 00:14:38 ID:KksCNH/c: はいはい、妄想技能はブログ作ってそこでやってね

ああ公式掲示板でもいいや
82：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 05:21:33 ID:XoesbU1s: 医術最優遇は明らかだが神通修験が息していないとか鼻で笑われるレベルだろ
83：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 06:04:25 ID:QYRRtL4k: そろそろ耐性低下回復技能が共通技能でほしいな
84：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 06:13:47 ID:/GB.iPVI: 二者強壮治療がチート
85：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 18:59:06 ID:F.bdndYU: 修験は赤キラ対応が他２特化と比べると弱い所かな問題の一つとして
酒井のような薬武将相手にやりにくそうにしてるのはたまに見る
86：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 21:17:09 ID:S5i6obrM: 修密召陣法刀軍
という構成で酒井やったときは勝てる気がしなかった
87：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 21:20:03 ID:993Zd1U6: それ全く修験のせいじゃないじゃんｗ
88：探求する素浪人さん：2014/04/08(火) 21:44:47 ID:S5i6obrM: ああ悪い
酒井に反応して思い出したってだけなんで
修験が悪いと言いたいわけじゃなかったんだ
89：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 06:23:15 ID:ShHM9hqg: >>85
というか実装の経緯上赤キラはまさに修験を殺すために生まれてしまったと言えるからな
特に難治撃のような回復量低下赤は黒荊に比べて実質修験の回復にしか機能していないから尚更

そういうわけで妙童鬼法の解呪参化は必須といえよう
>>84
というより快癒と二者強壮の組み合わせがチート
90：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 10:40:49 ID:omm1RkCg: 盾の生命が常にmaxでやってる暇があればチートだなw
しかし、現実は全治連打か単体挟む程度なので使ってる余裕ないw
緊急避難的に準備なしで回復量が多いといってるのなら、そういう特化だから仕方ないだろ？としか言えんわw
91：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 12:56:40 ID:ZHUopEDY: また領国銀の妄想が始まったな
92：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 19:36:41 ID:ShHM9hqg: >>91
そんなことを言ってるから夢も無くなって延々と客が減り続けるんだよ
93：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 21:58:25 ID:IwJpBw1M: 自分に問題解決能力がねーのは棚上げしてよ、
他人の尻馬に乗って批判だけしとけばちったぁストレスも紛れるんだろ～ヨ
ｼｺｼｺとよーやるよ。
94：探求する素浪人さん：2014/04/10(木) 23:27:33 ID:36cG2wxs: >>92
それは全く関係無いと思うがな

領国銀？かどうか知らんがお前さんはいい加減にしろw
むしろ領国銀よりも酷いわ
95：探求する素浪人さん：2014/04/12(土) 11:47:35 ID:hD1mUbkQ: 『から』の前後の文章がまったく繋がってない件について
96：探求する素浪人さん：2014/04/20(日) 18:49:26 ID:/GB.iPVI: 覚醒ってどの技能を優先して上げていけばいいんですかね？
97：探求する素浪人さん：2014/04/20(日) 18:56:00 ID:/GB.iPVI: すいません。特化は医術です。
98：探求する素浪人さん：2014/04/20(日) 21:09:32 ID:QYRRtL4k: 二者強壮、高等治療、全体救護弐の生命回復と
高等蘇生法のウェイトは早めに終わらせたほうがいい
99：探求する素浪人さん：2014/04/20(日) 21:18:35 ID:BUJMefdY: 蘇生のウエイトは上覧とかにでも出ない限り必要ないんじゃね？
上の3つ終わったら生命覚醒でいいと思うけどな
100：探求する素浪人さん：2014/05/12(月) 11:17:18 ID:0E4kO6Ns: 乱世で医術やってます。御恩装備からのステップアップとして、神秘石埋め込んだ装備で、魅力、知力の値はどの辺を目指したらよいでしょうか？
101：探求する素浪人さん：2014/05/12(月) 13:01:12 ID:mKuQ3y2.: あればあるだけ、できればできるだけ
102：探求する素浪人さん：2014/05/12(月) 17:37:15 ID:iOgkbAoU: いきなり模範解答
103：探求する素浪人さん：2014/05/12(月) 18:57:42 ID:Gd/zhCjs: >>100
街中のLv70薬師の装備を何人か覗いてみればOK
他のサーバにキャラを作って安土に行ってみるべし
104：探求する素浪人さん：2014/05/12(月) 20:08:49 ID:OVBIYjB2: 薬師は適当に生命積んどきゃどうとでもなる
不安なら詠唱を雅楽にする
これで完璧
105：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 00:15:03 ID:e8rsL7DQ: 薬師の生命って多けりゃ良いんだろうけど、どの位あれば恥ずかしくないかな？
106：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 00:37:59 ID:tYkUXyx.: 最新についていけないステ
→徒党に参加するな。ひたすら雑魚がり、各要素を上げろ。
生命8000 知力魅力550～600

何とか最新についていけそう。
文句言われても仕方ない
→生命9000 知力650 魅力600

とりあえず文句言われない
→生命9500～10000 知力魅力700

文句言われない
→生命10000 知力魅力750

文句言われる筋なし。
→生命11000 知力魅力780～800以上

→
107：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 00:47:30 ID:GS1SaDhk: 何とか最新についていけそうを修正する。

『死に物狂いになりながらズタボロになりながらついていけそう』
108：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 00:53:22 ID:KwEV0GKY: 初心者ならまず、強ボスと言われるものに参加する前に、とりあえず文句言われないと文句言われないの中間を目指せ。
生命＞知力＞魅力(650～700あれば十分)の優先順位。
109：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 01:21:43 ID:/GB.iPVI: 乱世医術ですが、一番上ですら満たないんですが。。。
生命は8000超えてるけど、御恩装備なんでステが全く届いていません。神秘石自前はゴミしかない。かといって高くて買えないし、きついな。
110：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 01:46:04 ID:mKuQ3y2.: 乱世ならいいんじゃね？
111：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 01:48:12 ID:ngjRCM.U: キツイってことはもう雑魚狩りが億劫ってことかな？
雑魚狩り自体ないもんね。乱ですらないの？慌てる必要自体があまりないと思いますよ。
今度のTDでそこはある程度緩和できればいいんだけおどね。
昔ならできてたが。
112：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 02:03:25 ID:KwEV0GKY: ちなみに上の指針は安土の話だぜ。
秀吉戦記、関ヶ原、九州三國志は、
一番上の劣化番、生命8000の知力魅力600-550とか最悪550-500でも特に問題ない。
まず何がやりたいか、だね。

安土の攻城でも敵によって全然違うから。序盤の方ならなんの問題もないし。
どうせ聞くなら何が欲しくて(どれが何を落とすかは自分で調べて)この敵でこのステなんだけどどう？
って聞いた方がいい。
113：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 06:17:56 ID:/GB.iPVI: 腕貫、帯がしょぼすぎるので、光秀に挑戦したいですね。生命8100ほど丹のみ知力500魅力460といったところです。
114：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 08:25:39 ID:z47Z/3Q6: 薬なら生命8000越えてりゃ問題無い、明智だろ？悩んで無いで行け。
115：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 11:38:16 ID:RwWG3ZJU: 薬師なんてマジで適当でいいよ

さっさと帯の一徳とかゲットしようぜ
116：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 12:41:49 ID:ChqpTimo: よくはねーよ。
敵の横削りダメージ総数が明らかに自分より2000,3000越えてるなら控えるべき。
117：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 12:55:51 ID:/28.FBO6: 生命10000とかってどんな装備してるの？
118：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 13:00:48 ID:mKuQ3y2.: そこらは装備じゃなく軍神家臣覚醒
119：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 14:55:27 ID:YJq1K7vo: そもそも雑魚狩り頑張れから、どうやったら装備で1万実現できると考えるのか謎思考。
120：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 15:06:30 ID:YJq1K7vo: ただ、明智なら行ける。
いてら
121：探求する素浪人さん：2014/05/13(火) 21:08:02 ID:iOgkbAoU: 現在8100なんだろ？
横削りでそこから2000～3000越えてるって徒党壊滅レベルじゃね
122：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 01:55:58 ID:sH9kqHCc: カバー効くか効かずに一気に死ぬかってことなんだが、
初心者には理解できないか。
123：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 02:01:57 ID:sH9kqHCc: 単純に足し算ってアホなのかよ。。
まぁ下手くそになにいっても通じんか。
与えれるであろうダメージの総数が明らかに上回ってれば後手に回るもしくはカバーしきれなくなることの方が多いだろうが。
ダメージ総数で11000越える追加3なんてごりごりいるわけだが。
その時の生命残量で盛り返せるか、簡単にポキッといくか差が出るんだよ。
124：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 02:16:36 ID:tYkUXyx.: 11000-6000+3000(回復)-2500=5500残る。

8000-6000+3000(回復)-2500=2500残る。

ここで忍者が特定にs入れても、残りのフリーがもう一度2500ダメージ発動したら下死ぬだろ。

これの繰り返しで自分の最大生命に対して明らかに総数上回ってれば明らかに無理が出る。
行ける行ける適当でいい言ってさらされる方がかわいそう。
みんながお前ら見たいに優しくないんだよ
125：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 13:43:33 ID:5FJccXqs: 腕力で来る忍者とかいなけりゃ勝てるでしょ
126：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 17:57:02 ID:jd1.kbn.: 125
?
127：探求する素浪人さん：2014/05/14(水) 19:07:34 ID:2isYxO1o: >>122-123
落ち着け
そんなムキになって連投するようなもんでもないだろ
128：探求する素浪人さん：2014/05/17(土) 21:05:27 ID:mHUdMshI: 雅楽じゃなけりゃダメって言う理由の一つだな、味方のスペックいいは
神明有りの場合
8000-4800+3000(回復)-2000=4200残る
＋武具神楽有りの場合
8000-4800+3500(回復)-2000=4700残る
129：探求する素浪人さん：2014/05/19(月) 06:39:34 ID:Sr1XArRs: 光秀、勝頼、家康倒してきました！
でも一徳の帯は他の1、2が終わってないのでまだですが。
安めの神秘でありますが、知力魅力600550超えました。これでも乱世以外の鯖にはまだまだ最低基準にも満たないんですよね。。。
130：探求する素浪人さん：2014/05/19(月) 08:28:23 ID:GIfUWZJ2: 勝頼ってなんだ、、、勝家でした。。。
頭巾、長絹の組み合わせって可愛くないですね。外見は御恩の方がいいなあ。
131：探求する素浪人さん：2014/05/19(月) 16:37:48 ID:GywbS0Gw: 今や装備の外見なんざいくらでも変えれるだろ
132：探求する素浪人さん：2014/05/19(月) 21:31:05 ID:fXFMt9Nk: >>130
クリアおつ。上で必要ステとか聞いてた人かな？
知ってたらあれだけど、一応。
http://wiki.ohmynobu.net/nol/index.php?%CD%BB%B9%E7
読んでもよくわからなかったら、初心者スレで聞いてみるといい。
133：探求する素浪人さん：2014/05/20(火) 06:13:24 ID:/GB.iPVI: あの頭巾は激しくダサイ。
霊峰長絹の改装具で仕立て直ししようかなあ。
134：探求する素浪人さん：2014/05/20(火) 13:23:42 ID:v9BCZ..6: 生命12000　魅力知力も870前後
これ以上の薬師おる？
135：探求する素浪人さん：2014/05/20(火) 19:23:52 ID:K0QXa1NM: ここで出てる知力魅力の値って、ダンジョンこみ、戦闘こみ、薬こみの値？
136：探求する素浪人さん：2014/05/20(火) 20:21:23 ID:Gd/zhCjs: 条件が合ってないと正確な比較にはならないよね。
とりあえず確認できる最大値（ダンジョン内、戦闘潜在あり、丹あり）で考えていいと思う。
137：探求する素浪人さん：2014/05/21(水) 02:19:05 ID:v9BCZ..6: 忘却で丹ありでいいよ。
138：探求する素浪人さん：2014/05/21(水) 03:42:15 ID:3ssMdjnM: 居ないよ
だから何？
139：探求する素浪人さん：2014/05/21(水) 13:26:25 ID:HdoTCs/I: １２０００ってすげえな
140：探求する素浪人さん：2014/05/21(水) 15:28:51 ID:m0/01rC6: HP高すぎると守護発生しないってことない？
141：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 01:27:57 ID:lr.Mz5EI: あるよ。
だからなに。
抜けないように盾がすればいいだけ
142：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 04:07:42 ID:2f.akOfE: 薬師のステなんてどうでもいいよ
143：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 07:02:57 ID:EWm9eOWY: ステが適当でもいいと言ってるけど、
御恩でくる乱世民は弾かれるんだろ？
144：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 20:14:50 ID:PYtZSwq6: 薬師に関しては袋と杖は別に御恩でもいいよ
ただ頭と胴はしっかりしてほしいね
145：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 21:31:13 ID:T96ZblFk: だな
御恩装備っていっても、特殊やお守りは違うからな？
御恩でいいよ→袋と武器は妥協するってこった
146：探求する素浪人さん：2014/05/22(木) 22:13:18 ID:b6nErSsw: 今乱世だと安い神秘は出回って無くて、付与石のほうが割安だから俺は袋だけ240の40の40を作ってる最中
首はステの方がいいのか、高防御の生命のほうがいいのか。旗やるからやっぱ後者？
147：探求する素浪人さん：2014/05/23(金) 00:00:31 ID:o0/7Uqu6: >>146
生命255一択
148：探求する素浪人さん：2014/05/23(金) 01:08:19 ID:bZxPDDrw: 防御50生命255と防御70生命230の2つから選ぶとしても前者？
防御はあまり気にしなくておｋ？
149：探求する素浪人さん：2014/05/23(金) 01:11:39 ID:Fxo9ogYY: 生命のが大事だな
150：探求する素浪人さん：2014/05/23(金) 01:35:51 ID:ngjRCM.U: どうでもよくはねーよ
151：探求する素浪人さん：2014/05/23(金) 03:50:45 ID:2f.akOfE: 防御は全く気にしなくてOK
全くと言っても、今売られてる装備なら標準でもそれなりだしな
そりゃ高いに越したことはないが、薬師の防御が100や200違ったところであんま変わらんと思う
それより薬師に抜けてる事が大問題
152：146：2014/05/23(金) 10:20:53 ID:ZfOaNtD2: おーみんなありがとう！
生命首探してみるよ！
153：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 17:23:22 ID:jy2Gao8Y: プレミアム顎武器、袋って生命は300一択ですかね？
それとも、生命240とかにして少しでもステ増やす方がいいかなあ。
154：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 20:02:08 ID:T96ZblFk: その人と場所によるでしょ

俺はその都度変えてるよ
155：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 20:45:03 ID:wTRpxBDI: 生命300にしないんな普通に夢想の杖生命240付き買って自分で付与石入れたほうましなステになるな。杖攻撃力も
156：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 20:49:23 ID:RS6oZc7Y: 今は技能倍率が高いから防御の方が影響出る
生命なんて１％上がるかどうかの誤差だから防御大目にあげて損はないぞ
出鱈目なこと言うなよな
157：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 23:07:19 ID:XtcthZxY: 医術の装備として、プレミアム武器や袋って、既存の武器に付与したものと比べて、性能は並の装備くらいなもの？
158：探求する素浪人さん：2014/05/24(土) 23:43:08 ID:NRa15k4E: >>157
偏差値65って感じじゃない？良い方だと思うよ。
廃スペックを目指さないなら十分だよ。
159：探求する素浪人さん：2014/05/25(日) 00:13:59 ID:XJw3M5Qg: >>155
そりゃそうだろう

前提条件を完全無視か

顎武器の振り分けはどうするか？と聞いてる
160：探求する素浪人さん：2014/05/25(日) 02:55:42 ID:RS6oZc7Y: >>157
今は40-40なら誰でも作れるくらい宝石があふれてるから生命300にしない場合は中の下
161：探求する素浪人さん：2014/05/28(水) 09:04:41 ID:.G/5Wmk6: 乱世民だけど、生命300にしないと顎武器の意味がないわけですね。
162：探求する素浪人さん：2014/05/28(水) 10:08:24 ID:iTX.kV1w: 生命300にすると結構ステがしょぼくなるよなあ。やっぱいい付与石が手に入るまでの繋ぎでしかないよね。
163：探求する素浪人さん：2014/05/28(水) 10:46:45 ID:PnMVZcls: 薬師のステ10、20よりもあの攻撃力で生命300のが重要だよ
164：探求する素浪人さん：2014/05/28(水) 11:48:08 ID:/GB.iPVI: あの攻撃力とw-を付けるのって大変なんだよね？
市でもほとんど出回らない？
165：探求する素浪人さん：2014/05/28(水) 20:45:18 ID:3Nou.UVo: 作るのは覚醒育ってないと厳しい。
杖自体作る人いないというかかなり少ないから
市をちょくちょく見といた方がいい。
166：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 16:29:38 ID:2RyG22wA: たった生命60変わったところでなんも影響でないが、４０－４０とかになると回復力と属性付与上限も伸びるんで全然違う
被ダメージ＞被回復量とか考えると魅力３＞生命60なんだ
たった３の魅力差でも１ターンだけでなく数ターンにかけて差が出てくるからな
それ以前に耐えられないなら生命1択だろうけど
167：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 19:25:13 ID:TtM1t/S.: >>166
んなわけないだろｗ
魅力３でどれだけ回復量変わるんだよｗ
168：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 19:51:42 ID:0xQcvh.M: 魅力1で回復量1増えるんだっけ。戦闘時間を30分と仮定すると、回復行動は30回くらいか。
1人あたりの追加の総回復量 = 3 * 30回 = 90
総回復量90を取るか、最大生命60を取るか。
169：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 20:14:21 ID:oxL5fjTk: 乱世なんで40-40の石なんて、とてもじゃないが、気楽に買えるものではないんだよな。
生命+300魅力+55知力+10にしてる。袋も同様。頭、胴は知力メインステ、魅力サブステって感じかなあ。
スレ見た感じだと魅力より知力の方が重要みたい？
170：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 20:17:48 ID:2RyG22wA: >>168
戦闘中の付与上限も伸びる
攻撃力防御力　3倍　各種能力1.5倍
171：探求する素浪人さん：2014/05/29(木) 22:20:51 ID:jNonjbWY: 薬師の話だよな？
172：146：2014/05/30(金) 00:38:47 ID:R4wifk8E: 杖でwｰの攻撃105とwｰなしの115だったらどっち？
開幕のためだけなら回復量あげたほうがいいよね？
173：探求する素浪人さん：2014/05/30(金) 20:18:25 ID:nNPVdckg: 絆用の家臣は何がいいんでしょう？
174：探求する素浪人さん：2014/05/30(金) 23:55:07 ID:Ux2aHpXs: 僧兵
175：探求する素浪人さん：2014/06/01(日) 04:03:22 ID:GndrC3rg: 誰か>>170の意味を教えてくれ。
戦闘中の付与上限？無印からやってるけど初めて聞いた。
176：探求する素浪人さん：2014/06/01(日) 04:08:58 ID:IrK41Fx.: もうそう
177：探求する素浪人さん：2014/06/01(日) 04:43:14 ID:L0Unrk6c: 致命傷ぶちかましで正確な数値で検証できるから
いい加減な妄想言われてもな
178：探求する素浪人さん：2014/06/01(日) 12:28:55 ID:/GB.iPVI: 生命9000知力650魅力600で二徳の帯取りに参加しても大丈夫ですかね？
179：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 08:47:29 ID:MHxELzs.: 元秋を初挑戦するのですが、生命9000知力魅力650では低いですか？
気をつけることってありますか？
180：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 11:06:29 ID:Q14w3UEI: 低いかって聞かれたら、悪いけど正直低いと思う。
けど、党首やってるとそれくらいの人が結構参加してくるから、行ってみたらいいよ。
気をつけること……たぶんメイン回復にだと思うけど、１の全体術が通ってるのか、２の必殺の後にｓ系技能が挟んであるのか
５の行動は三貴か、この辺りで盾への単体いけるか判断するくらいしかないと思う。
あとどの特化にもいえるけど、奥義の出し惜しみはしないでねってくらい。
181：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 19:12:04 ID:rjM2qWsY: 強ボスは、生命10000以上は必要ってことかね。
道場の週刊のボスがとても強かったんだが、攻城の下手な武将より遥かに強くて全然相手にならなかった。回復2は必要なのかね。
182：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 20:07:06 ID:HuEqcXPM: 乱世で生命10000以上の薬師なんているの？
10000以上って軍神を金枠にしたり、結構頑張らないといかないよな。
183：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 20:28:21 ID:2NTe/ChI: 月山の追加3は乱世民ってだけで弾かれそう。
184：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 21:11:47 ID:.F1G4kMY: 薬で生命10000は、実装する特化技能を覚醒皆伝してて
餌80軍神があればだいたい届くくらい。
餌20の金枠軍神だとけっこう厳しい。
185：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 21:12:43 ID:CwIjxeyw: 耐久10振りでそこそこ覚醒軍神頑張ればいくんじゃないか
186：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 21:26:09 ID:JORFMsGU: 廃・準廃のサブキャラか、一般人のメインキャラまでって感じかな。
一般人のサブキャラだとたぶん無理。
「サブでもいけるだろ」と思ったヤツはすでに一般人じゃないｗ
187：探求する素浪人さん：2014/06/02(月) 21:51:40 ID:qDIo/umU: >>185
そこそこだと無理じゃないかな
188：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 00:55:15 ID:/GB.iPVI: 生命10000以上ないと月山の武将はだめなん？
9500目標で頑張ってるんだけど。
189：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 05:10:15 ID:yZNnvAUU: >>188
んなこたーない。
生命9200の知魅750くらいでも一応勝ててた。
知650魅600の方が厳しいと思う。
190：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 06:11:41 ID:/GB.iPVI: >>189
なるほど。どもです！
知力魅力100も違うと回復量、tにかかりにくいとか全然違うんですかね。
191：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 08:29:20 ID:QElNm4yE: 終盤になって、勝利が確定した段階になったら、盾に二者強壮くらいしかやってないんだが、回復以外のこともした方がいいのかね？
192：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 08:40:18 ID:Ob5QH9d2: 動かないことも徒党貢献やで
193：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 09:19:13 ID:4GAl6Qdw: 月山追加3とかだと孫市のつるべが
こちらの防御力と孫市の闘魂具合によって～14000(闘魂追い風低防御)まで出るから
正直生命と防御のが大事だけどね
194：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 12:18:28 ID:ivIfHqXs: ぶっちゃけ、魅力も知力も他職ほど重要じゃないよな。
195：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 15:26:27 ID:jNonjbWY: だな
適当でいい
196：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 17:55:41 ID:xeOvFi8k: 生命10000防御1000超えたあたりから被守護率が下がったような。
この間も羊さんに一撃で殺されました。
横削り＋軽い一撃に耐えると考えると、9500くらいで十分かな？
197：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 22:01:21 ID:9zL6zs0.: お前らの実装内容を教えろ下さい。
覚醒で生命力欲しいから、医療知見があるから、意味ないんだけど、予防術2を入れてたりしてます。
198：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 22:19:14 ID:kBDMkovk: なんかここで書き込んでる内容って医術のことを前提としてる気がするんだが、神通や修験は息してないの？
199：探求する素浪人さん：2014/06/03(火) 22:36:35 ID:qDIo/umU: どこでそう思ったのかすら分からんわ
200：探求する素浪人さん：2014/06/04(水) 04:24:18 ID:jNonjbWY: >>196
ヘイト集め過ぎなんじゃね
201：探求する素浪人さん：2014/06/04(水) 08:48:58 ID:5axXs3hc: 軍神は何を設定してますか？
202：探求する素浪人さん：2014/06/04(水) 19:52:48 ID:QHtVXvTo: >>196
守護の条件満たした状態でも最大で6割じゃなかったっけ？

抜ける時は抜けるし、守護抜け攻撃含めて、盾だって完全に釣り切れる訳でもない。
旗なら生命は積めるだけ積んどいて損はないと思う。
防御1400生命16000あるんだけどどうしようって話なら別だけどｗ
203：探求する素浪人さん：2014/06/04(水) 20:11:41 ID:qDIo/umU: 羊に関して言うと、１と６さえ釣っとけばいいんだけどな
204：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 08:30:05 ID:6iRyfLYU: HP10000以上の人って、軍神でHP2000以上増やしてるの？
205：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 09:25:04 ID:XQrkBJ9A: >>204
耐久10、顎武器、軍神1600、一徳の帯、胡蝶蘭の腕貫、適当な指輪、宝玉7+6、覚醒適当（皆伝1～2個程度、生命多め）
で町中10000いくよ。
206：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 12:26:13 ID:6iRyfLYU: >>205
サンクスです！
軍神は80餌じゃなくて、50餌でいけるのかな？
207：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 18:44:24 ID:i2lbTnVU: 耐久2　軍神生命１９００の神主とかでも町中9999前後いくんだから、
薬師なら誰だっていくでしょ・・・
208：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 21:23:02 ID:CwIjxeyw: 耐久2でも10でもそんな変わらんよ
せいぜい500くらいじゃないか
軍神1900というのがデカい
薬師なら誰だってっていうほど、普通の奴はそこまで軍神頑張ってないよ
209：探求する素浪人さん：2014/06/05(木) 21:38:52 ID:qDIo/umU: 500がたいしたことないとかすごいな
210：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 06:44:17 ID:VBlraSCE: 軍神で１９００がデフォルトとか、頭狂ってんのか
211：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 07:21:01 ID:NRa15k4E: 安土50人の平均は1275.04だね。3ヶ月前の数字だから、今は少し上がってそうだけど。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1382138529/552
212：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 10:04:18 ID:8s/VSH0c: コスト20でレベル50で埋める(源およそ4700個くらい)とおよそ1000
主20餌20でレベル80で埋める(生命ALLC：源およそ20400個くらい)とおよそ1500
これ以上あげるならきちんと上げて混ぜないとダメ
213：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 12:24:10 ID:MTkkRiAM: 主の軍神が魅力Bで、餌の軍神の魅力がEだった場合、主の魅力のランクって下がっちゃいますか？
この場合、Bからランクが上がることはないですよね？
214：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 13:06:49 ID:LPck0xeQ: >>213
ランクは規定値満たしたら上がるためEでも上がるG+は上がらない
基の軍神の能力値＋餌軍神の能力値／（軍神の合計レベル／除数）（奉納物は含まれない）
215：探求する素浪人さん：2014/06/06(金) 20:09:51 ID:MTkkRiAM: >>214
なるほど。餌の軍神を選ぶ時に、CやBとか比較的高めのを無理に選ぶ必要はないわけですね。コスト3で魅力が高い軍神って高くて。
216：探求する素浪人さん：2014/06/07(土) 10:26:26 ID:OoKWfHtk: 薬師なんて超つまんねーだろ！って思ってたけど、始めたら超絶面白いナニコレ(*´∀｀)
217：探求する素浪人さん：2014/06/07(土) 22:10:01 ID:/GB.iPVI: 薬師で士気*類辰篤類譴泙后*
218：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 06:09:43 ID:/GB.iPVI: 軍神って大国主が人気だけど、薬師的にはどうなの？
自分は、カミムスビ使ってますが。
219：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 06:29:48 ID:cRJKUOSE: 士気*鬂箸*時ってありますか？
回復量が足りないとかで。
220：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 08:37:31 ID:w5Xr0Umc: 乱世民だが、軍神はどの程度頑張ればいいのよ？
餌となるコスト3の軍神は高いし、源も神具も高いしな。
221：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 12:26:04 ID:EYeL0F4A: >>220
乱世は物価高そうだね。
生命9500を目指すとして、軍神1500くらいかね。
1900とか2000は全サーバでも上位数%の世界じゃないかな。
222：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 17:43:25 ID:xV9ILWx.: 乱世医術だけど、薬師が少ないせいか攻城の募集で弾かれたことないけど、他の鯖と一緒に募集来てたら、やっぱそっちを選ぶんだろうなあ。
223：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 19:55:00 ID:pOxS8MBs: たいていの募集で回復役って最後まで残ってることが多いよな。回復1だと生かすも殺すも自分次第ってことで、責任重くてやりたがらない人が多いんかな。
224：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 20:10:23 ID:gBTUpcpY: 中盤から終盤にかけて、勝てそうかなってところで旗折れした時の雰囲気の重さは辛いねえ。全部自分のせいではないんだろうけど、申し訳ない気持ちになるねえ。
225：探求する素浪人さん：2014/06/09(月) 20:10:44 ID:yC/m8bO6: >>223
大抵の募集で最後まで残るのは今だと盾侍だよ
226：探求する素浪人さん：2014/06/12(木) 10:49:36 ID:aU.e5wYI: >>221
> 生命9500を目指すとして、軍神1500くらいかね。

ほかの内訳を教えてもらえませんか
227：探求する素浪人さん：2014/06/13(金) 11:28:10 ID:4LJvhksk: >>226
参考までに以下の内訳で町中生命10000です
耐久10 武器300 覚醒合計500 軍神1600 宝玉7と6 紋所250
228：探求する素浪人さん：2014/06/13(金) 12:18:17 ID:DM6zieeY: >>227
覚醒で500って凄いですね。
技能の内訳を教えていただけませんか？
229：226：2014/06/13(金) 16:27:51 ID:aU.e5wYI: >>227
レスありがとうございます．
それに+家臣ですか？
230：探求する素浪人さん：2014/06/13(金) 16:53:25 ID:lL7EO342: >>225
俺の経験だと詠唱枠もなかなか埋まらなかったりする場合が多いな
城下町とか通常狩り場とか巫女も結構見かけるのに、いざ募集かけるとなかなか来んね
231：探求する素浪人さん：2014/06/13(金) 23:52:34 ID:CwIjxeyw: アタ以外基本的に全部埋まらんよ
募集してる本人が何かにも依るがね
232：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 16:29:25 ID:Mk5Z4xhk: 攻撃技能の要望出し続けた奴でもいるのか？ｗ
233：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 19:48:12 ID:AmPxFCV.: 応急快癒法ってどんな技能なんだろうな。
快癒法の上位みたいな感じだと、これと入れ替えで生命覚醒枠が1つ減ってしまう。
234：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 19:55:59 ID:8s/VSH0c: 戦闘開始時味方全員に快癒法が付く半自動技能じゃね？知らんけど
235：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 20:21:01 ID:f/Jy1EOQ: 救護プラス快癒じゃねーの？
236：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 20:32:35 ID:1JbaJtAg: 火炎丹限定とか確実に笑わせにきてる
237：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 20:41:40 ID:8s/VSH0c: せめて劇薬乱舞で投げる薬は選ばせて欲しいと毒霧の術から言っているのに
238：探求する素浪人さん：2014/06/25(水) 20:57:44 ID:ElNp60.g: 直近で応急って名前がつく応急生命付与の効果を考えると
応急快癒は３枚くらいの半自動全体快癒が本命かな
239：探求する素浪人さん：2014/06/26(木) 12:47:56 ID:x.5xgflw: そこで実は攻撃技能でもなんでもなく、「3～5体へ同時に火炎丹が投げられるだけ」だったりしてな。
呪詛と違って攻撃付与が確実に消せます！すごいね！
240：探求する素浪人さん：2014/06/26(木) 12:55:07 ID:QR.vEMNI: これで医術は、冷命丹乱舞、風刃丹乱舞、炎呑丹乱舞など、あと7つの技能追加が約束されているわけか。
241：探求する素浪人さん：2014/06/26(木) 21:54:55 ID:X7PsJbtI: 応急快癒があれば医術はあと10ヶ月戦える
242：探求する素浪人さん：2014/07/01(火) 01:12:34 ID:/GB.iPVI: 町中で生命10000超え、丹飲みで知力魅力710までなんとかきました。
孫市、毛利あたり挑戦しても大丈夫なスペックでしょうか？
243：探求する素浪人さん：2014/07/01(火) 04:07:59 ID:5FJccXqs: 党首して行ってみればよろし
ダメなら足りないってことだろ
強壮で13000にしてようが痛いのが抜けてくれば一撃死だし
そもそも薬師に抜ける方がどうかしてるしね
244：探求する素浪人さん：2014/07/02(水) 20:51:44 ID:Mk5Z4xhk: そもそもスペック縛りしてる徒党には応募できないし
もうチョイ気軽に参加していいんじゃね？
245：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 03:00:38 ID:i2lbTnVU: 何回か突撃して死んだら生命ふやしゃいいじゃん
一回しか挑戦できない呪いでもうけてんのー？
それとも試行錯誤すらいやなの？
てか薬師の生命がばれるような戦況の時点でどーせ負け戦じゃん　たとえ15000あっても20000あってもその徒党はだめよ
逆に生命9000くらいしかないのに事故もなく何でもこなせる徒党なら最高じゃん
246：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 03:48:02 ID:hbEc2X.2: またお前かw
247：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 19:33:09 ID:vzvmCcTc: 町中でHP11000って軍神をかなり頑張らないと無理ですよね。2000以上は必須で、金枠も何十個も作らんといけないだろうし。
248：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 20:18:50 ID:67kp8XDo: DなしでHP11000って顎武器、袋は必須になるんだろうな。
249：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 20:31:16 ID:VpsmFZCw: 無理やり覚醒詰め込めばいけないこともないだろ
250：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 20:38:23 ID:zukSMakY: 快癒法って、快癒法弐と2者快癒法のどっち入れてますか？
盾2の事が多いし、2者の方が良いのかな？
251：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 20:46:18 ID:SeS0qOj6: 複垢で動いてると極力二者はいれんだろうな
というか今時快癒なんて、技能のない家臣に開幕使わせる程度だよ
252：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 21:16:53 ID:2x2e6Rzw: 快癒法は技能覚醒でHP増やすために入れてるだけだな
253：探求する素浪人さん：2014/07/04(金) 23:40:30 ID:0vXHwfKM: たまに無理やり覚醒ぶっこんでステ自慢してる人いるけど、まったく意味がないよなｗ
標準的な実装で行けないとまるで意味がない。新技能来たら使えるやつ入れて、従来のがはずれたりするし。

トランクス「スーパーサイヤ人の壁を越えたから絶対勝ちます」
セル「そんなパワーだけに頼った変身では私には勝てんぞ」
みたいなかんじ。
254：探求する素浪人さん：2014/07/05(土) 02:41:43 ID:15z6rBBA: 珍しく良いこと言ったな
255：探求する素浪人さん：2014/07/05(土) 13:09:29 ID:sBL0dZAY: 医術なんて実装枠余りまくりじゃない？
二者強、高等治療、全体治癒、蘇生、解呪、杖術、医療知見、奥義ぐらいでしょ
絶対入れる技能ってのは
あとは、好みで全体救護２とか、ランダム有なら無我＋沈静とかかね
そうなると覚醒枠で何個も技能枠使える訳で、、、
表生命の予防術１２＋服毒ぐらいは常に入れれるはず
回復1構成だとふりかけとか行く暇ないから実装すらしない
256：探求する素浪人さん：2014/07/05(土) 14:08:15 ID:aBorCg8w: 薬師の先輩方にお聞きしたいのですが霊魂活性は無間活力を上書きしますか？
257：探求する素浪人さん：2014/07/05(土) 21:37:07 ID:3K7UTrx.: 修験に火炎丹乱舞ならよかったのに・・のか？
５体に火炎丹投げて赤▼付けて火修羅装備覚醒もろもろでダメ２５００とか

無属性ならゲリラでも入れれるかな・・
258：探求する素浪人さん：2014/07/06(日) 00:18:30 ID:ONb/4wy.: 回復しろ
259：探求する素浪人さん：2014/07/06(日) 01:29:09 ID:i2lbTnVU: でも自慢できるステがない奴はだいたいクソいけどねー
260：探求する素浪人さん：2014/07/06(日) 01:44:02 ID:536.p0Rs: お前が言うなw
261：探求する素浪人さん：2014/07/06(日) 14:36:16 ID:XQHip.7c: 自慢できるステも何も、いまどき回復や詠唱なんてサブキャラでやるもんだろ
別職持ってるなら育成はそっち優先させるわ
262：探求する素浪人さん：2014/07/06(日) 23:35:22 ID:uWnEOaMA: たしかにな
メインで回復や詠唱やってる人には悪いがある程度生命あって、まともな行動できれば
御恩ステで問題ないしな
263：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 00:53:13 ID:/GB.iPVI: 毛利は回復医術のみの構成で初挑戦1回でいけました。幸村挑戦したんですが、あと1が一撃というところで特殊連発とかで負けました。一般的には回復1の構成で行くのが普通なんでしょうか？1人だときつかったです。
264：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 12:25:10 ID:TZfsVrhY: これは無理って匙投げるような状態じゃないなら行ける
265：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 12:32:37 ID:9K2udaNk: おそらく真田の意地の幸村の事だと思うのですが、基本スキルそれなりの
火力がある徒党なら医術回復１で問題のないボスです。
特に赤キラが痛いので、高等医療で消すか、詠唱枠が解呪。
１．術軽減、耐性、結界、地勢等の有無
２．敵の固定状況（誰がどの敵を固定しているか把握）
３．見えている敵バーの技能予測
以上のことを考えず全体回復連打してるようでは勝てないボス。
本人、味方A、味方B、味方ｃ、敵という様なバーの並びの時などは、
即入力するのではなく、敵バーが来るまで待機すれば他の敵バーが
見れるので、技能選択の材料となります。
266：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 19:13:59 ID:i2lbTnVU: よくもまーメインで回復や詠唱がんばってる人に喧嘩うれるねー
薬師や詠唱のステ強化が無意味なオナニーってなら
近接職なんて育てようとしてる時点で無意味なオナニーじゃん
267：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 19:25:38 ID:iiGJL88c: オナニーオナニーうるさいヤツだな…
268：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 19:50:17 ID:qZ0l8h26: 募集で乱世の薬師より別鯖の薬師の方が遅くても、乱世の薬師は弾かれるんだよな。ずっと長い間保留にされてるからすぐわかる。
乱世でもHP10000以上とか軍神も育てて頑張ってるんだがな。
269：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 20:31:07 ID:VBLFQt2M: ステ強化が無意味とは思わんがなあ。魅力上げれば回復量上がるし、知力はt刺さる確率は低くなるし。tの刺さる確率は明らかにわかる。
270：探求する素浪人さん：2014/07/07(月) 23:32:41 ID:kKk4J4ZI: 今年の東西の配布装備（＋薬強化）で戦闘したら明らかに呪詛系食らう確率下がって感動した。
やっぱりもうちょっとステ強化頑張ろうと思った凡装備薬師。
魅力か知力片方なら届くんだけど両方だと無理なんだよなぁ…。
271：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 00:09:47 ID:qfIWcjfc: >>268
申請文にｈｐ１００００以上で頑張ってますって書けばいいやん
272：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 03:18:13 ID:TYaLkNfM: オナニーオナニーうるさいが言ってることは正しいなｗ
少なくともここは薬師スレで、育成の士気を下げるのはあんまりよろしくないわな
育ってないサブキャラ薬師が蔓延したら困るわ
273：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 08:00:23 ID:7mixj/K6: あんｇ
274：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 11:32:50 ID:k7y61CzA: オナニーオナニー連呼してるのがかわいい♀神通なら話はまったく変わってくるんだがな
オナニーオナニー連呼してるのがおっさんだからキモいだけだw
275：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 11:34:13 ID:Z2zdvPss: http://i.imgur.com/wJNFOId.jpg
276：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 12:24:28 ID:0zYJeYwc: 薬師は♀キャラに限るな。
277：266：2014/07/08(火) 13:31:31 ID:Z2zdvPss: http://i.imgur.com/xhJXvKj.jpg
278：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 18:57:23 ID:p3OihQF2: 魅力が660付近で赤帯になってしまった。
730くらいあるんだが、数値分効果出て無いんだよね？
知力は730超えても赤帯になってない。
軍神とかでまだまだ上がるんだけど、無駄になってしまうんだろうか。
耐久10知力10振りは失敗だったか。
279：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 19:41:43 ID:ONb/4wy.: 失敗もクソもない
薬師の理想的振り方がソレ
好みで知力を魅力にする程度

軍神、家臣絆、技能覚醒、この辺は赤帯関係ない
赤帯はあくまで装備による付与のみに掛かる
280：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 20:12:41 ID:htwgJ/T6: >>279
なるほど。赤帯は装備分のみでしたか。
詳細ありがとうございます。
281：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 20:18:33 ID:emHSn9Ps: 旗となる薬師は耐久10以外ありえない。
知力、魅力振りは好きにしろって感じ。
282：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 20:42:26 ID:OO7c9Je2: 装備分の付与という事は、神秘石に高い付与しても赤帯になって能力が全て活かされてないのか。知力や魅力が700越えの人はどっちかが赤帯だったりします？
283：探求する素浪人さん：2014/07/08(火) 21:04:21 ID:kSsG1mbw: >>282
両方赤だろ基本的には
284：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 10:59:50 ID:1FIX5vKE: 知魅700だと神とかおんもが赤になるかならないかのラインじゃね？
僧とか侍なら600以下で既に赤だった気がするが
285：探求する素浪人さん：2014/07/11(金) 13:22:32 ID:Zokj7EeA: 侍は400台で赤じゃなかったっけ？
286：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 00:46:46 ID:/GB.iPVI: 薬師ってやりたがらない人が多いのか、なかなか人来ないよね。
287：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 00:54:58 ID:ONb/4wy.: つまらんからな
288：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 01:48:44 ID:8s/VSH0c: 全治だけしてりゃいいからいろいろ要求されるようになって本業以外出て来れなくなったからじゃないのか？
生命10000↑防御1100↑知魅700↑持って来いとか赤キラの真裏に青キラねじ込めとか
289：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 05:20:20 ID:qfIWcjfc: もともとサブキャラ薬師が多かったのが
サブのくせに覚醒生命、家臣、軍神まで必須になってきたからでしょ
ライトプレイヤーはメイン１キャラでやっとだわ
290：探求する素浪人さん：2014/07/15(火) 06:08:53 ID:MWH4SOsQ: 赤キラや青キラってなんでしょうか？
医術の技能で治せるとか。
291：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 13:54:57 ID:Mk5Z4xhk: >>290
赤キラってのは行動ダメージのこと
医術なら回復量アップ、神通なら行動回復が
同じアイコンなのでそれぞの特化技能で上書きして消せる

青キラは気合い関係だっけ？似たアイコンなのでひとまとめにされてるのかな
292：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 13:59:28 ID:qfIWcjfc: 青キラってのは上記を上書きしたあとの状態だよ
行動気合回復は緑キラ
293：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 14:03:07 ID:i2lbTnVU: 全体活力　準備あり
神通治癒煌　準備無し（戦闘中1回）
294：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 14:10:16 ID:i2lbTnVU: 雷神衰滅２　威力覚醒あり　Ｗ覚醒あり
覚醒ゼロの修羅装備で敵3対に1900～　敵単体に3200～
295：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 14:56:38 ID:dSs1AGJo: 護鬼法力・弐、耐性上昇が２０％でした。
２名対象可能。重ねても２０％。

一言主は３体にそれぞれ７００程度。
重ね可能で１体に重ねると１６００程度でした。
覚醒に威力有り。
継続ダメージはなし。
296：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 18:48:47 ID:KYd/OwZ6: 修験だけいろいろ酷くね？ｗ
297：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 19:03:18 ID:BLwr7UAc: 応急快癒って自動なの？アイコンおかしくね？
298：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 19:08:16 ID:WZjjiiJo: 全体活力、詠唱で準備省力可
時間は6分半ぐらい（ほかの技能と同じで6分なのかも）
覚醒なしで1000回復するのに90秒かかった
299：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 20:03:34 ID:iCouRg7U: >>297
むしろもともと半自動の技能ぽいけどな
300：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 20:06:05 ID:Lts7.xfo: 一言主は威力覚醒ありでそれ前提のダメージかな？
301：探求する素浪人さん：2014/07/16(水) 22:01:45 ID:WZjjiiJo: 3特化の攻撃技能みてきた、相手は安土鎧鍛冶
　火炎丹乱舞　1700（修羅装備なし
　雷神衰滅２　 2600（修羅装備なし
　一言主法力　1600

覚醒は3特化同じで威力・ウェイト・消費気合。
302：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 00:08:14 ID:LV/uEVEs: 密教の新技能は三体選べて全員死人にしたうえにスリップダメージまでつくんだぜ…
303：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 03:42:06 ID:ONb/4wy.: 一言だけ言わせてくれ

開発は何がしたいん？
304：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 05:13:09 ID:5FJccXqs: 看破はあげないけど火炎丹で赤だけ消してね

ってことか？
全治ばっかで余裕無いけども
305：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 08:07:01 ID:mUWzVvKk: >>302
新呪は死人特効だが死人効果はないぞ
えこー３で地味に死人にしたうえでかぶせたら死人のやつには３０００～スリップいくが
306：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 08:49:22 ID:Qm2iJHTQ: 応急快癒法の裏覚醒ってもう判明してる？
307：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 10:27:17 ID:4BqArEQ2: 一言主法力の威力バグだろこれ…
気合い1500つかって一体に1500ダメって
308：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 12:04:54 ID:rPrNVSOE: >>305
是正のモーションだから勘違いした。
でも攻撃+スリップは修験にきてほしかったなぁ
309：探求する素浪人さん：2014/07/17(木) 18:49:00 ID:Qztglee2: >>308
修験にそんな暇ないし、密教だからまあ使う暇もあるって話だろ
310：探求する素浪人さん：2014/07/18(金) 05:11:29 ID:ipT7VpiU: >>308
そもそもダメはいらんから般若弐＋蛇紋弐（3体対象）でよかった
欲を言えば山神の祟りもつけてほしかった
神通も災禍じゃなくて衰滅弐だしまさしく「どうしてこうなった」
311：探求する素浪人さん：2014/07/18(金) 23:02:02 ID:zrF9Kims: 応急快癒法の裏覚醒は生命でした。
312：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 00:07:12 ID:yaPhqglg: リリース2日で裏出すとか何もんだよ
313：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 00:31:27 ID:CwM8PEj.: >>312
そりゃぁ、攻城や合戦、まりクエの覚醒貯めてれば
すぐレベル50ちょいまでは上げれるさ
全皆伝してる人は特化変更しない限り消化できないんだし
314：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 11:05:07 ID:fR3hWuOc: 攻城覚醒30万、合戦覚醒100回分あれば100戦闘か
1丹時間でいけるな
315：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 13:04:09 ID:mpyDQhqo: >>311
今は攻城ﾉｯｸで1時間でLV50分､50万ｶﾝｽﾄ時代だぞ
消費含めて3時間でLV50なんかちょろいわｗ
情弱は黙ってろ！
316：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 13:27:30 ID:sXwuuPgQ: >>311になぜ言う？
317：探求する素浪人さん：2014/07/19(土) 13:31:03 ID:LLsA064Y: 情弱だからアンカーの使い方わからないんじゃね？
318：探求する素浪人さん：2014/07/20(日) 03:05:00 ID:rkatHfE2: 裏覚醒が生命というのに切れたんだろ
319：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 17:12:25 ID:Ht4u64XA: ていうか医術、神通以外の特化のやつ！
お前がくると勝率ガクンと下がるんだよ。
生きててスイマセンくらい言えよ!!
320：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 17:20:06 ID:CVdqDXX6: >>319
お前はなにと戦う気なんだ？
医術神通だけでやるより医術神通ぬきでやる方が勝率あると思うが
321：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 17:56:31 ID:3K7UTrx.: 神通がアタで医術が回復？
322：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 18:08:21 ID://a./yOg: >>321
そのための火炎丹乱舞だったのかｗ
323：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 19:29:34 ID:Mk5Z4xhk: ３枠ある持ちキャラが医術、神通、神通みたいな感じなのか
324：探求する素浪人さん：2014/07/21(月) 22:10:50 ID:4vg1N9IY: 看破どうしよう
325：探求する素浪人さん：2014/07/22(火) 01:11:13 ID:kKk4J4ZI: >>324
小細工呪縛を期待して呪詛返し
326：探求する素浪人さん：2014/07/22(火) 02:37:48 ID:zrF9Kims: すいませんがもう全部皆伝しちゃいました。
327：探求する素浪人さん：2014/07/26(土) 02:08:02 ID:aNmGsEbc: 今、寄合所の覚醒項目の所を更新しようとしてるんだけど、
寄合の表によると隆起盛壮医術と愛宕護摩法が覚醒Lv398で皆伝することに
なってるんだ・・・。他の天下夢幻奥義を見た感じ、多分Lv299で皆伝が正解だ
と思うんだが、誰か分かる人いるかな。
間違ってるようならついでに直しておくよ。
328：探求する素浪人さん：2014/07/26(土) 04:44:54 ID:zrF9Kims: 隆起盛壮医術は299で皆伝です。愛宕護摩法はいくらさがしてもないので
違う特化のようです。
329：探求する素浪人さん：2014/07/26(土) 09:03:08 ID:aNmGsEbc: >>328
ありがとね。
愛宕護摩法は修験。神通のとか他職の夢幻奥義も299で皆伝だし
修験のもそれっぽいけど、とりあえず確定した医術の方だけ直しておこう。
330：探求する素浪人さん：2014/07/26(土) 11:00:44 ID:d4AHtSh2: 術忍法の影縛りも200で皆伝だな
不具合だと思うけど
331：探求する素浪人さん：2014/07/26(土) 11:36:00 ID:aNmGsEbc: >>330
快癒法とか絶戒とか、200皆伝の技能は他にもちらほらあるみたい。

これまでの奥義は表100の裏199で299皆伝だったけど、特化八奥義は
表199の裏100で299みたいなので、上で言った2奥義は編集した人が
そこを考慮せずに199-199でコピペっちゃったのかなと思ってね。
ただ、演舞の四連舞の例もあるのでウラが取れるまではおいそれと
直せないかなと。
332：探求する素浪人さん：2014/07/29(火) 23:58:16 ID:zaigA32w: 隠し覚醒は火炎丹演舞が知力
高等治療焔が魅力
応急快癒法が生命だね
333：探求する素浪人さん：2014/07/30(水) 03:50:57 ID:n11gjifE: 火炎丹演舞だと？
334：探求する素浪人さん：2014/07/30(水) 12:01:20 ID:ruQ0NXzI: 火炎丹投げるの病みつきになりそうだよ
335：探求する素浪人さん：2014/08/07(木) 07:36:46 ID:wfQzjbZc: 火炎丹投げたら敵の滅却割れたんだが
物理なのか術なのか気のせいだったのか。
336：探求する素浪人さん：2014/08/07(木) 07:43:28 ID:8KxMUdDY: 腕力あげたらダメージ増えたりして
337：探求する素浪人さん：2014/08/07(木) 11:36:26 ID:.eMtx8Ng: 滅却は心頭滅却すれば火もまた涼しと言って焼死したのが元ネタだからな…
338：探求する素浪人さん：2014/08/08(金) 14:21:37 ID:P8.fTRDE: >>335
準備中に当てると気合も減るよね
薬入ってる瓶の部分に物理属性があるのか？
減殺とか呪禁で半減するのか気に・・・ならないな、特には。
339：探求する素浪人さん：2014/08/08(金) 17:09:36 ID:ElKLoJoc: とりあえず判明したこと
・準備に当てると気合が削れる
・当てると結界の枚数を1枚減らす、0になると割れる
・対象の物理防御力が上がってもダメージは減らない
・呪禁法や術結界や抗毒術は知らね
340：探求する素浪人さん：2014/08/09(土) 08:51:54 ID:FuQCBYuQ: 単なる不具合だろ
341：探求する素浪人さん：2014/08/09(土) 12:32:30 ID:Sm4afSCg: おれもそう思う
342：探求する素浪人さん：2014/08/09(土) 15:40:14 ID:1uFNeUP.: 忘却で薬師でやってるとき準備止めれるから便利なのでこのままがいいな。
343：探求する素浪人さん：2014/08/09(土) 17:01:22 ID:Sm4afSCg: 準備止めれるほど気合削れなくない？
手裏剣レベルだったと思うけど
344：探求する素浪人さん：2014/08/09(土) 17:19:02 ID:ONb/4wy.: 小細工で使えない&沈黙で使えるなら仕様かもな
345：探求する素浪人さん：2014/08/17(日) 09:12:02 ID:zrF9Kims: 300 300 299
346：sage：2014/09/08(月) 12:09:15 ID:CRT9EzYw: スリーサイズか
347：探求する素浪人さん：2014/09/08(月) 12:16:40 ID:.B.9ecp2: 大木かよ
348：探求する素浪人さん：2014/09/08(月) 15:14:44 ID:HwLU/DtY: >>346-347
コーヒー吹いた。
349：探求する素浪人さん：2014/09/22(月) 15:38:19 ID:jzWvbr9U: 医術と道しかキャラないから、寄生と思われてるんだろうな。
350：探求する素浪人さん：2014/09/22(月) 18:32:57 ID:RjJGUzVI: 医術と道は寄生と思われても仕方ないと思っているよ。誰でも出来るしな。
351：探求する素浪人さん：2014/09/22(月) 18:56:09 ID:MQr06x86: 寄生とはいえ医、道限定とかザラに見るからなあ。
352：探求する素浪人さん：2014/09/22(月) 21:30:37 ID:RkcZdgMw: どの特化もだれでも出来るってのｗ
353：探求する素浪人さん：2014/09/22(月) 22:37:07 ID:bKaIoSP6: 盾系は正直今の俺にはムリ
354：探求する素浪人さん：2014/09/23(火) 20:11:17 ID:HOXq/DmM: 勘違い系君は例えば芸、忍をもっているとバー読みできないといけないから
キャラを持っているだけでうまいと勘違いするバカ。
バー読みはどの職でも大切だよ。特に薬師は一番重要なんだがなぜかそれを
理解している奴がほとんどいない。
職やステでうまい下手を判断する奴はバカ。
上手い奴はどのキャラやってもうまいし、下手な奴は何やっても下手。
上手い奴と下手な奴の動きってどの職とっても動きが共通しているから面白い。
例えば武士で要人入れない奴はガムばっかりしたり、そいつに密をやらせると
無駄に孔雀ばっかやったりな。
355：探求する素浪人さん：2014/09/23(火) 20:55:56 ID:ONb/4wy.: 言ってる事はもっともなんだが
バー読みが一番重要なのは薬師
この一言で全てが台無し
356：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 11:38:26 ID:HOXq/DmM: バー読まずに回復してないのか？
黒荊のバーきたときは高等治療いくなりしないんだろ。
月３だと1と２の術連打がきているときに間に全治いれないアホ多すぎ。
術の激しいイザナミ、月３、孫市や特務ボスで回復２で死人だすやつはバー
読んで動いてない奴なんだよ。こんなもん薬１で十分だ。
バー読みがいらんという奴は所詮スキルは大したことないということがわかる。
357：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 12:22:28 ID:Jq.IAw76: ( ﾟдﾟ )
358：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 16:33:37 ID:0BbIKR16: ((((；゜Д゜)))
359：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 17:50:33 ID:KDfP3y.g: 言ってる事が当たり前過ぎてこれは草生えるなww
360：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 17:59:05 ID:K9ZZdWDI: ((((；ﾟДﾟ)))))))
361：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 18:06:39 ID:Y4r3yoV.: >>354は正論だよｗ
おれは兵もちだが月３の時１をとめれない構成の時は必ず１の裏に全体蓮華いれてる
ｔがあって決まらなかったときは次のターンで全体蓮華
それやらないとほぼ壊滅しかけてクリアーできない
１と２の必殺をかぶらせないように調整してる忍さんがいると楽
362：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 18:13:28 ID:M2taBuoE: 回復は、バーしっかり読んでるよ
回復が寄生だと思ってる人は回復なにもわかってないね
判断ミス一つで徒党が壊滅する重要なポジション
363：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 18:13:50 ID:InOP7nNQ: あー、兵さんは話に入って来なくて良いから^^;
大体鍛治より詠唱付与の優先順位低いし、そもそも徒党に居ないし…
364：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 18:25:52 ID:9wItnHwg: バー読みがどの職でも大切なんて当たり前に決まってる
その上で薬師が徒党で一番バー読みが重要なのか？という話だろう
回復やってるけど、俺はkp・s持ち職が一番重要だと思うw
365：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 18:55:42 ID:Jq.IAw76: 「おれ詠唱ついてるの確認して回復してるよ」

ってレベルの話を自信満々に語られてもなｗ
366：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 19:00:56 ID:9wItnHwg: >>362
＞判断ミス一つで徒党が壊滅する重要なポジション

それってもろに盾侍や忍者じゃないか？w
367：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 19:02:33 ID:54bXDsvI: 薬師のスキルは世界一ィィィ！！
368：探求する素浪人さん：2014/09/24(水) 23:59:17 ID:ONb/4wy.: 結局薬師のバー読みが一番重要で、その他はそれ以下のバー読みスキルで問題ないということか？
369：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 01:50:10 ID:l9/x0A46: まあバー読み出来ない人が忍者か薬師どっちか出すって話になったら
迷わず薬師をお願いするな自分は
370：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 01:55:48 ID:sFAGbkJE: ハズレの質というか
忍者のハズレは最悪他職のサポートで何とかなる可能性はあるけど
薬というか回復のハズレはもうホントどうしようもないぐらい手の施しようがない
371：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 02:06:16 ID:5FJccXqs: 詠唱韻見落とし準備を
同戦闘で2回以上やるやつはハズレ認定されても仕方ない
片手間でやるにしても
372：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 04:46:33 ID:jfqauvTE: 薬に全体か単体か以外の選択肢ってあるの？
盾鍛治がヤバそうなら単体、そうじゃなければ全体。
詠唱がなくてヤバそうなら奥義。
これだけじゃね？
まあ「盾鍛治がヤバそうかどうか」って判断はあるけど。
373：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 05:04:02 ID:jfqauvTE: ああ、敵アタのバーが3つ続いてたら、その間に回復を割り込ませたい、とかはあるか。
まあバーが見えてる範囲でその状況が分かり易かったら、程度だけど。
374：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 08:15:57 ID:NRa15k4E: 鍛冶屋だけ死んでそうなら蘇生待機することもあるね。状況によるけどね。
375：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 17:24:28 ID:ONb/4wy.: >>369
俺もそう思ってた
周りの人も皆同じ認識だと思ってたけど、薬師のバー読みスキルが一番重要と出たからなぁ

同じ薬師にも上手い下手は勿論あるし、バカでも出来るとまでは思わないけど
徒党中でバー読みスキルが一番有る人が薬師やった方が良いとはとても思えないんだよね
376：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 19:53:24 ID:ZboXMmWQ: ずーっと敵忍者の5秒バーの後ろに陣取ってる薬師をどう思いますか
377：探求する素浪人さん：2014/09/25(木) 20:02:16 ID:T05X0bL6: 別にｗ
神職の位置次第だろｗ
378：探求する素浪人さん：2014/09/26(金) 00:29:50 ID:sFAGbkJE: 薬は敵ｋｐの位置なんて気にするよりかは
痛い１なり確定術ダメを気にして動くからどうしようもない
薬のほうで調整できない場合は神職に合わせてもらうか
痛い１にｓのタイミングで調整するほかはない
379：探求する素浪人さん：2014/09/26(金) 06:47:55 ID:HOXq/DmM: 薬なら基本は１か全体術の痛い奴の前後に合わせて動くがこれができていな
い奴おおいよな。それに敵に詠唱ついて全体術が来る可能性が高いときに
単体いくやつとか。
特務の蛮人はよく死人でるけど、ここで回復役のスキルがわかる。
ここを回復２で壊滅させるのいるけど位置調整できていないが主な原因。
380：探求する素浪人さん：2014/09/26(金) 10:57:07 ID:TtM1t/S.: スキルがわかる（ｷﾘｯ）
381：探求する素浪人さん：2014/09/27(土) 00:05:16 ID:demEGG1Q: 特務？
死人？？

一体何を言っているんだ？お前は…
382：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 00:10:39 ID:1kzQqNng: おまいら偉そうにスキルがどうとか言ってるが正直スキルがいらない職は薬と盾鍛冶なんだよ
恥ずかしいからほどほどにしとけ
383：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 00:36:10 ID:sFAGbkJE: 回復にスキルがいらないとかそっちのほうが恥ずかしい発言だけどな
まぁ状況によっては
全治連打しとけば何とかなるだろというのがあるのは事実だけど
単体と全体、ダメージ予測できない奴がいると無駄に苦戦するし、
そういうのがちゃんと出来てるのと組めば
印象に残らないぐらいスムーズに終わる
384：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 08:52:15 ID:qQOq2TJ2: 俺は上手い、バーが完璧に読める、お前らバーが読めない雑魚とは違うんだよ
って人は俺の代わりに違う職やってくれよ
俺は薬師出すからw
多分そっちのが徒党にとっても良いと思う
385：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 08:54:17 ID:2N0Izark: >>383

>>372
これだけだよ
386：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 12:48:24 ID:2uXPIy2.: いくら言っても、小田原あたりまで詠唱回復は家臣ですむ
これが現実だろ
387：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 15:37:00 ID:5utCOkMA: 小田原で家臣回復1じゃキツイだろ。
388：探求する素浪人さん：2014/09/29(月) 21:32:47 ID:0oQWYAA6: だから2にするんだよ
389：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 10:33:15 ID:VXv6nr5M: 忘却でもないのに家臣回復２とか、無駄すぎる
390：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 10:36:03 ID:dzwjrS4Q: だよな
そんなん言い出したら盾も家臣でええがな
391：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 12:45:24 ID:bs/V2LTk: 光秀って家臣回復でいけるの？
家臣って生命低いし、全治の回復量も少なくね？
家臣でいけるのって、せいぜい通常1，2くらいと思うが。
392：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 13:12:16 ID:2uXPIy2.: 小田原まではいけるよ　
ｐで鍛冶・アタｘ３　家臣で詠唱・回復（単体）・回復（全体）
393：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 13:43:24 ID:08hM9w.k: そんなの言い出したら、アタに家臣混じっても問題ないな。

スキルを家臣設定に置き換えたら、回復は簡単ではあるけどね。
394：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 16:05:20 ID:735dchhk: アタに家臣は難しいだろ
バー読めないからな
395：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 17:51:29 ID:i2lbTnVU: 神職+家臣６で忘却１２層までクリアに比べたら、あた家臣まじるくらい何のハンデにもならないわ
396：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 19:17:29 ID:ql.LEQAs: >>392
そんな舐めた構成で光秀勝てるの？
PC7人でさえ慣れた無かったりすると負けるというのに。
397：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 19:26:38 ID:vUBx/sRk: 家臣じゃ生命低すぎね？
ごく稀に家臣より低いPCもいるが。
速攻で詠唱家臣落ちるだろ。
398：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 19:39:38 ID:wGqEn3XM: 鍛冶1とかさすがに甜めてる。
399：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 19:47:42 ID:2uXPIy2.: 舐めた構成ってか、ほぼ鉄板構成だよｗ

鎧が万夫スタートでほぼ安定するよ　もれだす前に１体瀕死ですでに回復アルゴになってる

光秀だけ運からむかな（キラが）　
心配ならｐが鎧・アタｘ２・解呪３もち　家臣で法・お好みｘ２
400：探求する素浪人さん：2014/09/30(火) 20:00:38 ID:VXv6nr5M: なんで縛りプレーしてんの？ドMなの？
401：探求する素浪人さん：2014/10/01(水) 05:41:56 ID:.7DfRMWw: >>395
何でいきなりそのケースを出した？
402：探求する素浪人さん：2014/10/02(木) 16:11:55 ID:BcGUmVmE: クソワロスWindows
403：探求する素浪人さん：2014/10/04(土) 15:32:40 ID:e9mnHkYU: 回復はバー読みより味方盾の状況を読む方が重要でしょ
極みや滅却が外れそうかとか
404：探求する素浪人さん：2014/10/05(日) 01:13:32 ID:zJKUcPFo: 一番上手いヤツが薬師をやるなんて勿体無い話だね
405：探求する素浪人さん：2014/10/05(日) 05:45:30 ID:5FJccXqs: しかし回復がボンクラだとまともに戦えないのも事実
盾瀕死で火炎丹を乱舞してるのとか酷い
406：探求する素浪人さん：2014/10/05(日) 07:55:26 ID:yMUN76Tk: なんでそんなケースを出す

さくせんがガンガンいこうぜになってるんじゃないか？
みんながんばれか、いのちだいじにじゃないと回復してくれないぞ
407：探求する素浪人さん：2014/10/05(日) 15:47:57 ID:0yyQ5KvQ: 最近のボスはお供でも闘魂持ちが多いから
盾の生命満タンで安心してても一気に削られるんだよねー
408：探求する素浪人さん：2014/10/07(火) 12:29:48 ID:zLaShbRM: 閃光準備、、、
409：探求する素浪人さん：2014/11/11(火) 20:53:48 ID:ehgcUrKE: ったくバーバーうっせーの
できないよりできたほうがいいが必須ではないだろ
巫女、忍者、侍、傾奇ができないほうが難大ありだろ
え？神職　そんなのしらん
410：探求する素浪人さん：2014/11/12(水) 01:20:25 ID:2pzbcSNk: 神主って書きたかったの？
411：探求する素浪人さん：2014/11/12(水) 22:37:43 ID:ehgcUrKE: >>410
そうです。神主が正解です
ありがとうです
412：探求する素浪人さん：2014/12/05(金) 08:09:06 ID:HwLU/DtY: 薬師の新技能、○○丹授与。古神の護符授与と同じような技能だとしたら・・・
効果量にもよるけれど、特殊コマンドで１手使わなければならないとするならばちょっと微妙？
413：探求する素浪人さん：2014/12/06(土) 18:14:56 ID:JEPdaHjQ: 戦闘中に丹の受け渡しができるんじゃね？
414：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 04:11:28 ID:iOKQYzVs: 薬師を最近作成したものですが、回復量についてお聞きしたいのです。
全体治癒や、治癒などの回復量は魅力依存ですが、どこかのサイトで魅力500ぐらいあれば上限まで回復するとみたんですが、あとは知力とかにステをまわしても大丈夫でしょうか。
415：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 06:41:12 ID:EDH6HJh2: 回復量は上級技能の医療杖術のありなしの影響が大きすぎて
魅力の影響はあまり目立たないから後から考えればいいレベル
むしろ横削りに耐えるための生命、沈霧をレジるための知力を優先したほうがいい
416：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 13:00:33 ID:8CdHuVFY: >>414
数年前に自分で検証したときには上限が無かった記憶が有るんだけど、引退してたからあやふやだな…。

これに関しては好みが有るから何とも言えない。
霧レジるために知力だっていう人も多いけど、例えば１ターンで回復量が200違うと
霧が10ターン来なければ単純に2000変わってくるからね。
2000はタイミング次第で生死を分けるし、難しいところ。
417：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 15:31:00 ID:Lk04.ZWk: 今は魅力上げるより杖の攻撃力上げるほうがいいからなぁ
418：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 15:42:50 ID:nyiQHMUY: 回答ありがとうございます。
414で質問したものです。
人によって知力よりか魅力よりかありそうですね。薬師の人の装備を何人かみたら、知力メインの人や魅力メイン人がいました。
自分は知力メインでいってサブに魅力を上げたいと思います。
419：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 16:45:22 ID:UGen8pWk: 医術なら回復量過多だし知力、他の特化だと
回復量底上げほしいから魅力じゃないの？
420：探求する素浪人さん：2014/12/12(金) 22:12:08 ID:k6k5W.nI: 治癒の魅力が500までってのは実装初期に出た説で、
少なくとも現在は天井はないかずっと上。黄色▲もらったら目に見えて増えるしね
久々に検証してみた。神通で杖術あり攻撃109、延命術あり、癒系宝玉なし

神通治癒
魅力500 3358,3548,3597,3497,3647,3584,3676,3647,3572,3577
魅力750 3928,3650,3921,3635,3773,3795,3803,3930,3629,3788
全体治癒
魅力500 　2242,2233,2408,2328,2272,2259,2384,2245,2404,2211
魅力750 　2632,2505,2619,2666,2489,2545,2666,2454,2532,2634
+霊力昂揚2600,2661,2760,2749,2610,2610,2631,2760,2604,2686

まとめ　　　　最小最大平均(魅500との差)
神通治癒500 3358 3676 3560(+-0)
神通治癒750 3629 3930 3785(+225)
全体治癒500 2211 2408 2298(+-0)
全体治癒750 2454 2666 2574(+276)
全治昂揚750 2600 2760 2667(+369)

結論として魅力１あたり１の治癒回復量アップは魅力750を越えても続いてる
魅力アップや黄色▲なんかはわりと大事
421：探求する素浪人さん：2014/12/15(月) 11:51:15 ID:8CdHuVFY: >>420
検証有難う、おかげで仕様の再確認出来ました。

個人的には、初心者はまず魅力上げるのがお勧め。
知力はある程度の数値が無いと問答無用で霧食らっちゃうけど、魅力は上げただけ効果出るからね。
そこそこ育ってきたら知力メインに切り替えるのが良いと思います。
まぁ結局は好みかな…
422：探求する素浪人さん：2014/12/17(水) 17:09:39 ID:UGen8pWk: 知行品にかわる新しい薬の材料を手に入れる方法は採集奥義のみなのかな
採集奥義以外に手に入れた人いる？

これ上位の薬は品不足になりそうな気がする
423：探求する素浪人さん：2014/12/19(金) 12:24:57 ID:5GB9YS8c: 医術は全体治癒だけ入れ替えて旧技能でよさそうね。
使えそうなのが全然ない。
治癒の根も回復次第だなと思ってたけど、単体治癒1回なら普通に二者強壮でいい。

しかもウェイトが車ありで6（？）でウェイト覚醒なしなので使いづらい。
424：探求する素浪人さん：2014/12/19(金) 13:10:14 ID:cjE8JXBU: >>422
マニュアルにはこうある。
・稼業Lvを育てることで、本来の生産品の性能を引き出せたり、
稀少な材料を発見できたりするようになります。

自分は今材料採集Lv33だけど、たまに上○○みたいな材料が通常の採集で
手に入るよ。材料の詳細を見ると推奨稼業レベルが書いてあるんだけど、上○○
シリーズは推奨稼業Lv40ってなってたのでそこに到達すればもっと採れるように
なる気がする。同様にもっと上位の材料も稼業レベルを上げていけば普通に
採れるようになるんじゃないかな。
425：探求する素浪人さん：2014/12/20(土) 00:54:33 ID:UGen8pWk: >>424
なるほどありがとう
レベル上げ頑張ってみます
426：探求する素浪人さん：2014/12/21(日) 22:59:37 ID:6stmK6z2: ひさしぶりに稼業レベルを上げる為に植物採集をした。
なんだか昔を思い出した。
中華に混じって植物採集をしていた時代。粉オフしていた時代。
雷鳴粉が１２０文で店売りしていた時代。
一週間のんびりやって２２０貫位稼いでいた時代。

最近、仏門さんの釈迦三尊？を見て
もう、薬師の時代は終わったような気がする。
これからは、徒党を支えるのではなく
薬を供給して、市場を支えた方が良いような気がする。
吉宗であった。お元気？
427：探求する素浪人さん：2014/12/22(月) 18:17:28 ID:4FezBtUo: 流石にネガすぎ
428：探求する素浪人さん：2014/12/22(月) 20:47:47 ID:/5RLkGh.: まあ、横並びくらいにはなった
429：探求する素浪人さん：2014/12/23(火) 12:00:06 ID:sjMxlnrU: 神通の3玉生命付与上限上がるだけかと思ったらその場で満タンになるんだな
意外と使えそうだけど玉開放は徒党員と相談か
430：探求する素浪人さん：2014/12/23(火) 13:10:19 ID:UQAZpz7U: というか奥義並だよねｗ
待機充電時間ないし準備なし回復
431：探求する素浪人さん：2014/12/25(木) 07:24:55 ID:VMzPYpgQ: 仏門は準備が要らない以外は通常技能レベルの蘇生が奥義にあるのだからこれが通常技能にあっても問題なし。
432：探求する素浪人さん：2014/12/27(土) 02:41:30 ID:l4gHDz6k: >>429
今回のは他特化も使える煌技能多いから
うまく調整しながら使っていけば面白そうね

声出さない奴一人でもいたらぐたぐたになるけどｗ
433：探求する素浪人さん：2014/12/27(土) 15:00:54 ID:R89XXCr2: 治癒の根ってどこで使うんだ
開幕盾につける→次のターン回ってくる前に発動
開幕旗につける→旗任されてると自分にはつけられない
通常→そんなことしてる暇あるなら全体回復
余裕あるとき→快癒のために高等治療のほうがマシ

沈霧食らって詠唱待ったほうがいい微妙な時、旗が陰陽時に開幕
その２つくらいしか思いつかないんだが
それも消費気合2500くらいだから上騰ための気合節約で微妙
効果ウェイト消費気合すべてで微妙な感じだなｗ
434：探求する素浪人さん：2014/12/28(日) 07:53:43 ID:ECaU3X.A: せめて二者治癒の根くらいないと使い道ないな
不具合報告したほうがいいレベルだな
435：探求する素浪人さん：2014/12/29(月) 12:58:20 ID:ZUZlJDjA: 新特化技能が一個も実装枠に入らないって事くらいよくある事
医術は奥義がまだ使えるだけマシ
２回連続でそれくらった武士さんに比べれば天国と言える
436：探求する素浪人さん：2014/12/29(月) 16:02:36 ID:oBxPUeL2: >>435
今回はともかく、前回の特化9の技能は割と便利に使ってるわｗ
437：探求する素浪人さん：2014/12/29(月) 17:44:05 ID:tR1KuPjs: 技能も頭も使いようだな
438：探求する素浪人さん：2014/12/31(水) 21:14:51 ID:S9aBxSew: >>433
みんな新技能の模索中だから似た場面見たよw
治癒根は、中盤の鍛冶が堅くなってから
不意に極みが飛んだとき用になんとか使える感じ。

序盤は鍛冶も柔らかくてすぐ消費しちゃうから維持できなさそうだった。
439：探求する素浪人さん：2015/01/20(火) 01:13:24 ID:p6R0RDxk: 治癒の根
ウエイトが重いので開幕×
強靭後や回復が二人の時に当てておく
治癒の根→８０００ダメ→治癒→高等治癒で１００００回復する
440：探求する素浪人さん：2015/01/28(水) 08:06:59 ID:4186GqM2: 回復が二人の場合は、回復が二人必要だからその構成な訳でそんな暇があるとは思えんね｡
あるなら別に回復2である必要がないってことだろうな
せ
仏門、薬師2以外は正確には回復1.5だし
441：探求する素浪人さん：2015/02/21(土) 02:54:20 ID:VdjMi9B2: 回復力が1.2必要なボスで
1.0じゃたりんけど2.0じゃ暇を感じる事もそりゃあるだろ
だからと言って回復力0.5の奴らを入れるメリットほぼねえじゃん
僧兵なんて攻撃部分も0.5しかないし回復2居ればそもそも密教いらんし
1.0の能力もっててさらにガチで回復しかできないのは医術だけだからな

回復2は忍や盾やアタが不能だった時の保険でもあるわけで
442：探求する素浪人さん：2015/02/21(土) 03:36:31 ID:yC/m8bO6: 神通のビリビリや仏門の破魔を回復外行動っていうなら、火炎丹乱舞も入れていいだろｗ
443：探求する素浪人さん：2015/02/22(日) 22:49:15 ID:AZ50L08Y: 狩りなら火炎丹乱舞ｏｒふりかけ実装
攻略は余計なもの実装しません
これあくまでもわしのやり方
あなたにはあなたのやり方がある
444：探求する素浪人さん：2015/02/23(月) 08:19:44 ID:5Vjx5dNw: それは「あたしはなんの案も意見ありません」って意味なんだか何で書き込んだの…
445：探求する素浪人さん：2015/02/23(月) 09:42:48 ID:v0BUEY1w: いちいち他人の許可を得る必要ないからでは?
446：探求する素浪人さん：2015/04/22(水) 22:32:01 ID:sYFk2F/s: 修験の物理耐性80％って単体？
447：探求する素浪人さん：2015/04/23(木) 18:03:38 ID:aA9izoco: 気になるところだが修験で覚醒やってる人いるの？
いちおう物理耐性３０％アップ（１５×２）は全体に適用された
ただし２０％でキャップだったが

あと神通全く見かけなくなったんだが生きてる？
448：探求する素浪人さん：2015/04/23(木) 18:23:07 ID:o3EUJ2LI: 普通に生きてるだろ
神通の3玉とか医術の奥義よりすごいしな
449：探求する素浪人さん：2015/04/24(金) 01:17:18 ID:AOT6KGn.: 神通の流派は生命2倍強になるし、普通にいるだろ
450：探求する素浪人さん：2015/04/25(土) 10:31:41 ID:GNbYaWOI: >>446
全体でも効果あり。
ただし上限20%の壁を越えられず、耐性マイナスからでも
20%に持っていけますよというくらいの意味しか無い

あと、継続回復500（=50/ｓ）は2分強持続した。
継続回復・序も同じだったので、これ系はみんな同じ効果時間なのかも。
451：探求する素浪人さん：2015/04/25(土) 16:49:08 ID:aA9izoco: 耐性マイナスって５０％までしかなかたような耐性８０％上がることないんじゃないのかそれ
あと耐性２０％になるだけって回復＋１００％に比べると極端にしょぼくないか？
452：探求する素浪人さん：2015/04/25(土) 22:56:28 ID:vFOoaK4g: 最上とかマイナス１００％までしてくる敵は居る
しょぼいのは間違いないけど
453：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 11:42:21 ID:hxaQ9sPQ: 継続回復を鍛えた人は１分（１ターン）で約３０００ということですか。
騒がれるほどのやりすぎ感はないですね。
対Ｎの凶悪性を考えると全然まともです。
回復をやる人がどんどん減ってきているのに、弱体とかされたら終わりです。
覚醒育成のやりがいも生まれますし回復職の強化は皆で喜ぶべきものだと思います。
454：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 13:33:17 ID:znalPpR2: なんか流派の話題だとやけに弱体反対厨が湧くな
弱体無しでバランス取るのがどんだけ難しいか考えりゃ分かるだろうに
455：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 15:10:43 ID:sCqEKoMI: >>454
弱体なしっつか、個々の特化の特性とか考えて三者とも平均的に強化しろってのに
特定の特化だけごっそりと強化されるから問題なんだよ

あと回復に限っては1～1.5人で回すものだから強化されすぎて損になることはないし弱体はいかんでしょ
456：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 18:55:40 ID:t8ga3RiI: 新しい特化技能追加とかなら横並びの強化とわからんでもないが回復職で覚醒皆伝前提という一部しか恩恵がない状況が問題なんだよ
野良徒党にそんな回復来るのかね
457：探求する素浪人さん：2015/04/27(月) 19:50:06 ID:P8.fTRDE: 今回は神通が一番かな？
修験の80%は微妙そうだし、医術は極に継続回復ないし・・・
耐性低下がやばい奴や赤キラがやばい相手には修験・医術有利になるんかね～
458：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 10:33:45 ID:gKyyVXV2: 回復の流派なんて今さら弱体修正来たら、致命的に課金者減らすと思うわ。
先行者がＮ上覧の甲以上を楽々クリアして、後続つぶされてムリゲー可するんだし。
流派弱体するならＮ上覧の難易度解放もリセットすべきだなｗ
459：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 10:43:12 ID:GfYOWhio: 弱体なんかされたら、マジでやってられないですね
いい加減後続潰しはやめにしてほしいです
先行者として後続をひっぱっていくくらいの気概はないのですかね
460：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 10:45:45 ID:qFR.rX8E: 覚醒終わってないとボス行けないバランスのほうが後続潰しになるんじゃね？
461：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 11:37:25 ID:WEph45Jk: ほんと最近流派弱体反対派が必至だな
覚醒皆伝してないと使えない技能を使わないと勝てないとかいう時点で後続潰してるんですが
462：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 16:20:29 ID:H31eLrgQ: ３つくらいの覚醒皆伝は努力すれば誰でもできるものなので、後続潰しとはいいません。
弱体は、本当の意味で廃しか勝てなくなってしまい後続は潰されます。
463：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 16:44:53 ID:QAj184A6: ３つ覚醒皆伝ぐらいでN上覧来ても困るけどな。
甲決勝以降は薬師の流派で楽に勝てる訳じゃない。
ヤバイ流派は他にあるしな。
464：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 19:01:35 ID:o3EUJ2LI: そもそも後続つぶしというのは、後続が絶対に追いつけないような状況になることであって
コツコツ覚醒を皆伝していけば得られるものは後続つぶしとは言わない
465：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 22:50:23 ID:5eI2Ifuk: 薬の流派はやばいどころか、最低条件ｗ
流派をまずは何でもいいから形にしてから来てくれｗ
弱体なんてもってのほかだね
商売なんだから課金者減らすような真似はよそうぜｗ
一応明日メンテだから忠告書き込みしておくわ！ｗ
466：探求する素浪人さん：2015/04/28(火) 23:11:15 ID:P8.fTRDE: 一つ皆伝するのも大変とは言え
一応流派目当てで六つ皆伝すれば行けるからな。
完全に後続つぶしとは言えないが・・・
しかしこれだけ回復強化するなら覚醒の章より前にも
段階踏んで強化すれば良いのにね。
敵の調整ミスったのか？
467：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 07:35:10 ID:08hM9w.k: 覚醒の章の覚醒流派

覚醒育てなさいって事だろう。
468：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 08:08:03 ID:gKyyVXV2: 廃連中は根暗なやつ多いしな。
丙だの丁だのやって飽きたら後続つぶしで弱体要望出すクソしかいないしな。
自分達が終わったらどうでも良いみたいな。
軍団ノックつぶしとかな。
469：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 08:59:40 ID:HzQSpaVo: 普通に考えて設計ミスなわけ。今章から生命２倍とかおかしい。
前衛の使えない流派と同時に、後衛の必須流派とか設計おかしすぎる。

物理２０％上限なのに生命・痺れ制限なしとかな。

修正要望は来週もちゃんと出しておくよ。

夜叉５連の対応も数週かかったから、再来週には修正入るだろう。
470：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 09:14:54 ID:gKyyVXV2: >>469
流派弱体賛成派のやつは、Ｎ上覧の甲の決勝とか、生命付与流派と能痺れなしで攻略した動画でもアップしてくださいねｗ
471：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 09:45:13 ID:Sv2JFhUU: 寄合所もそうやって廃れていったんだよな
472：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 09:53:02 ID:H31eLrgQ: <<469
弱体の修正要望出すのはやめてもらえませんか？
軍団の時もそうでしたが覚醒狩り必死にしてる人の気持ち考えて下さい。
473：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 10:22:23 ID:V7VMkdGw: >>470
生命付与と能痺れが無いと勝てないって時点で特定の特化限定ってことだよね
はい弱体確定
474：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:01:37 ID:oaDZqGAw: Ｎ上覧は生命付与前提で調整されているとしか思えんが、
能の痺れは調整されても仕方ないかもな。

能を育て始めた人いるけど、どうなることやらｗ
475：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:03:24 ID:gKyyVXV2: 生命付与おかしい！って叫んでる人って修持ちな気がする。
そういえば生命付与流派がない修さんのことすっかり忘れてたわ(´･ω･｀)
476：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:19:41 ID:XQNj1aW2: >>475
神通だけにあるならまだしも修だけはぶられてるからねｗ
医から没収か修にも追加なら納得できる
･･･やっぱ追加でｗ
477：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:27:04 ID:jwYfFN1I: 修験さんは今のままだと対人枠にも影響するからね。
N戦は不遇だから廃は複数特化育成しているけどな。
478：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:58:40 ID:HwLU/DtY: 一部の回復流派は奥義以上の効果がありますからね。
生命2倍の煌技能はありますが、あれは単体で1回しか使えない。
覚醒極めて初めて使える性能だからいいじゃないか、と思わなくも無いですが、やはり性能ぶっ飛んでますよね。おまけに使える回復特化が限られる。

おそらく調整は入るだろうなと。・・・しかし、最近の開発はどうもあげて落とすことが多いような。
控えめな性能で後から上方修正すれば満足するだろうに、上げて落とすから着地点が同じでも不満しか残らない。
479：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 11:59:29 ID:gKyyVXV2: 今週はセーフだったみたい(*^_^*)
修正される前にＧＷ中にがんばっちゃうかｗ
480：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 12:38:39 ID:H31eLrgQ: 弱体修正反対です！
481：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 13:28:29 ID:HzQSpaVo: 俺は医もちだけど、普通に考えて設計ミスなわけ。
修にはない時点で修だとN上覧厳しすぎるだろうよ。

４７０さんは修でN上覧決勝クリア動画でも出しておいてから
修正反対ね。

弱体修正じゃなく、不具合修正要望だしてるよ。
482：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 13:39:17 ID:Hg/LyiL.: それより修正するならするでさっさとしてほしい
この連休で覚醒をがんばった連中から苦情がくるだろうよ
483：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 15:58:41 ID:EDH6HJh2: 特化なんて今日び簡単に変えられるんだから
不具合とまではいえないでしょう
484：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 20:07:33 ID:sCqEKoMI: せめて修験は耐性80%まで行けば（そして1-2回で5-60%まで行けば）
まだバランスが取れていたかもしれないが…
>>481
バグであることに異論は挟まないが
医術様は限界突破回復で最大1万まで上乗せできるのに神通ができない理由が不明だったので
神通限定ならこれはこれでありじゃないかと思える
485：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 20:15:11 ID:uFn.wroo: バランス崩壊

終わりの始まり
486：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 20:32:13 ID:U/I2gVfU: 流派実装した奴はたぶん信オンのダメージと回復のバランスをまったく知らない人間なんだろ
487：探求する素浪人さん：2015/04/29(水) 22:34:40 ID:.dXUNfkY: 10年近くこのゲームやってると
「またか」
ですべ語れる
488：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 00:27:48 ID:gKyyVXV2: 修キャラなんて持ってないし、わざわざ作る気もないいし動画は無理だな。
修持ちじゃないなら別にいいじゃん？ってかんじなんだけど。
自分に不都合ないのに、なぜ修正要望送るのかわからん。
489：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 00:35:33 ID:gKyyVXV2: 今さら流派修正すると、宝石弱体以上に反感買うのは確か。
490：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 01:49:56 ID:qFR.rX8E: 弱体方向で不満が出るなら修験の耐性アップもキャップなくして重ねがけできるようにしようぜ
同時に仏門と僧兵にもなんか必要だろうが
491：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 07:40:45 ID:UleiJ73o: >>472
そうだよな。未来を捨て人生を捧げて努力してる人間と片手間で趣味程度にやってるやつと結果が一緒じゃおかしいもんな！
だから俺も弱体賛成！
492：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 07:44:27 ID:HwLU/DtY: いくらなんでも実装しっぱなし、何てことは無いとは思うんで調整は入るとは思うんですが
技能の調整で対応ならいいけど、敵技能の強化で対応とかだと影響が大きくなりそう。何回か実例はあるだけにちょっと怖いですね。

しかし・・・>>448>>449
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/8849/1429986299/35
えらく発言が食い違いますね･･･
493：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 08:15:04 ID:HzQSpaVo: >自分に不都合ないのに、なぜ修正要望送るのかわからん。

こういう自分だけよければってプレイヤーが増えた、というかMMO廃人って
そんなもんかもしれんが、ゲームをダメにしていってるんだろう。

　ゲーム自体が好きでやってる人は全体のこと考えるけどな。

　まぁ無理そうだな。
494：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 11:06:52 ID:HwLU/DtY: あ・・・>>492ミスでした
>>488-489で。
495：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 11:28:48 ID:H31eLrgQ: 弱体反対です！
この連休中に必死に覚醒狩りしています。
コーエーの覚醒の書も購入しました。
これで修正きたら金返せ！です。
496：探求する素浪人さん：2015/04/30(木) 11:56:28 ID:Sv2JFhUU: 本当は購入してないんでしょ？
リアルで捕まる前にそういう幼稚なレスはやめようね
497：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 03:14:11 ID:uFn.wroo: チート技能使ってゲームクリア楽しいか？ｗ
498：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 07:27:28 ID:sCqEKoMI: >>497
チートならまだ平等だからマシ
これは廃人だけが使えるので格差が助長されて脱落者続出待ったなし
499：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 12:04:37 ID:gKyyVXV2: 今時、覚醒なんて廃じゃなくても１特化くらい終わってる罠。
普通にさぼってなくて長期課金してコツコツやってりゃ余裕じゃね。
それを言うなら夢幻の章時点でも脱落者多かったと思うぞ。
500：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 13:33:22 ID:o3EUJ2LI: ほんとそれ
烈震ノックは1アカでもできるし、正直それすらやらないで文句言うのはどうよ
501：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 14:43:52 ID:zND36gxo: >>497
別にそれ事態は楽しくないが、
妬んで必死に書き込んでいる奴見ると笑えるな。
502：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 15:42:56 ID:qFR.rX8E: 必死なのは多分お互い様なんじゃね
503：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 16:19:34 ID:uFn.wroo: 妬みかｗ悪いな、俺密持ち覚醒寂光使って全体生命30000↑、狂ボスの一撃15000↑食らっても半分も減らないよｗ
バランスもクソもない、正直つまんないよ

むしろこのまま廃人の方が引退して行くだろｗ
チート技能使ってりゃ狂ボス楽勝、やり方さえ分かりゃ誰でもできる。
廃人俺つええええできねえｗ頑張ってトップクラスの装備軍神揃える意味ねええってなｗｗ
504：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 17:06:37 ID:o3EUJ2LI: なんか可哀想
505：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 20:28:41 ID:gS./Br8s: １３日予定で調整くるよー　よかったねー
506：探求する素浪人さん：2015/05/01(金) 21:28:49 ID:q1GGJ.gU: なんかだれでも勝てるみたいな言い方ですが、
覚醒皆伝していくだけでも大変ですし、
流派あるからといって簡単に勝てるわけでもありません。
やり込んでいって勝てるボスが多いので誤解を招く発言はやめてほしいです。
修正されたほうが、よっぽど課金辞めますよ。
507：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 00:24:24 ID:0fwdpi2c: >>499
またお前かw
お前らのいうコツコツは一月ほぼフル稼働で１日5時間くらいの稼働設定だろが。
今時信onに人生捧げてんじゃねーよw
あぁ別に俺は廃と同等に遊びたいだの云々言ってるわけじゃないからな。
ただ感覚麻痺ってるやつらのコツコツにはもう聞きあきたんだわ。
508：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 02:04:33 ID:o3EUJ2LI: >>507
んなわけないだろｗ
毎日やる必要すらないわｗ
509：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 08:54:51 ID:HwLU/DtY: やりこんでる人の常識とライトプレイヤーとでは認識の違いがあると思いますよ。
とある人には常識でも、他の人には非常識、なんてこともありますから。

ところで修験法力之極についての公式説明、なかなかにひどいですね。
かいつまんでみると
「８０％にしたのは効果値を下げるデメリットを持つ特性と組み合わせても物理耐性上限（２５％）を維持するため」
突っ込みどころは多いんですが、８０％の耐性に誰もが惹かれるだろうに、それをそのまま使う想定はしていない。
そもそも、デメリットに耐性を下げる効果がある特性が「全く無い」んですよね･･･（公式は「少ない」と書いていますが）

完璧なバランスにして出せというのは最早期待は出来ないのですが、もう少し検証してから実装してくれたら･･･
510：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 10:40:37 ID:qFR.rX8E: 新技能実装の時ですら伸びなかった薬スレが伸びてるのがちょっとうれしいなｗ

修験は修正きて解呪効果つけるとかあるけど多少はましになるのかな
511：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 13:12:54 ID:uFn.wroo: >>506
いやいや、さすがに今時新規でもない限り流派覚醒くらい難しくないです。
そして実際やり方さえ分かりゃ誰でも勝てるレベルにゲーム崩壊してます。
開発陣がろくにテストもしてないでしょうね、前からバク不具合山盛りですし。
過疎してるから良かったものの、これがドラクエとかならとうに大位炎上してると思いますよ
だから今更どっちに転がっても多分もうダメっすね
512：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 16:18:50 ID:o3EUJ2LI: よく分からんがチート技能って個人の感覚だろ
詠唱付与したら準備なしで回復できるとかもチートじゃねーの？
513：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 17:57:52 ID:uFn.wroo: >>512
君必死すぎｗｗｗ
514：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 19:02:05 ID:4lPnLVUo: まあたしかにチート技能云々言うんなら
今まで雅楽の奥義や秘薬時代に黒縄とかもちろん使ってこなかったんだろうかね
515：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 19:10:46 ID:5eI2Ifuk: >>511
流派覚醒むずかしいよｗ
そんな何十時間も時間避けるかよｗ
感覚が一般人とかけ離れてる
修正まじでいらんかったわ
516：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 22:43:45 ID:uFn.wroo: >>514
雅楽奥義確かに結構反則ですね。それでも今回の比じゃないと思います
黒縄は普通の秘薬対策技能でしょうｗ秘薬ないといらないレベルですし。実際夢幻以降密いらない子でしたね

>>515
急いて始めた新キャラですか？それなら廃でもない限り無理でしょうけどｗ
517：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 22:47:51 ID:AOU4M1Sg: 修正されるのが決定してしまったのは仕方がないとしても、
廃以外で流派なしで勝っていけるのですかね？
もし、行き過ぎた調整になればとんでもないほど人が減りますよ。
軍神弱体の二の舞だけはごめんです。
518：探求する素浪人さん：2015/05/02(土) 23:13:12 ID:uFn.wroo: >>517
だから今更どっちに転がっても多分もうダメっすね
もともと過疎ゲーでしたし。
運営がろくにテストもせず、バグ不具合山盛りでゲームバランス崩壊。
つまり真の末期ですよｗ
519：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 00:03:05 ID:RN1Lc8Og: 今回はどの程度修正されるのか？
死に技能になったら覚醒流派の意味もないしね。
520：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 08:46:20 ID:BcKwvOhU: どの程度ってか重ね掛け出来なくなるだけ
60％upはそのままだろ
521：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 10:23:05 ID:AOU4M1Sg: いや、それだけではないです
デメリットの引き上げ、
上限アップを利用して効果を上げる奥義関係にも調整が入るようです
重ね掛け不可程度ではすみませんよ
522：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 10:29:49 ID:HzQSpaVo: 重ね不可って６０％にならずに２０％って意味かと思ってたが。
まぁさじ加減なのかな。デメリット大きすぎたら６０％にもってけない
しね。

運営適当すぎてすごいな。実際プレイしてない人が設計するからしょう
がないけどな。
523：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 10:47:05 ID:AOU4M1Sg: 修正調整をやるにしても、覚醒を育てる意義を無くしてしまうと意味がないです
覚醒をやるのがめんどくさいと言う人に合わせて流派を不要物にしてしまえば、元の流派に戻り誰もやらなくなってしまいます
524：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 14:19:16 ID:GzCREhdI: 明らかにゲームバランス崩壊してるのに修正反対とか必死な奴ｗｗ
525：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 15:14:03 ID:j1Ns0hJE: まぁそう言ってやるな。ノブオンに人生捧げたやつらの唯一のアドバンテージなんだからw必死にもなるさ。

>>523元の流派に戻っていんじゃね？
覚醒は覚醒で大好きなステあげで楽しめるんだから。
そもそも開発自らが数年間もオワコンにしといて
それを今更無理矢理覚醒と抱き合わせて目玉として復活させようなんて虫がよすぎ。
新章の目玉くらい無い頭で知恵絞って一から考えろってんだ。
526：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 16:56:25 ID:4lPnLVUo: さすがに信オンの覚醒ごときで人生ささげるって言うのはないんじゃね？
527：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 17:14:15 ID:uFn.wroo: まぁ、この手抜き具合の酷さはもう怒りを通り越して呆れたよｗ
もう集金することしか考えてないだろ今の糞運営。
528：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 18:10:31 ID:qFR.rX8E: 本気でやる気ないなら実装した後放置だろうし
早めに修正入れてきたんだからバランスとる気はあるんじゃね？

まぁもうちょっと考えてから実装しろとは思うが
529：探求する素浪人さん：2015/05/03(日) 18:49:24 ID:5eI2Ifuk: 医というよりも、通とかの継続回復のすさまじさ知らんのか？
530：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 00:47:12 ID:HwLU/DtY: とうとう生命上限アップ流派持ち縛り募集まで出ましたねえ。
もう期間が区切られてるのでなりふり構わず募集、ということでしょうけど。
531：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 01:11:14 ID:4lPnLVUo: ぶっちゃけ修正するなら即すべきなんだよな
いくらGWだって言ってもサービス業だろ一応
532：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 01:22:40 ID:HwLU/DtY: >>531
いや全くその通り。
何度同じ轍を踏むんですかねえ、運営は。
533：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 06:22:29 ID:sCqEKoMI: >>531
信onが場末のクソゲー生産場になった結果コードをいじれるプログラマー（眼鏡ｸｲｯ）とそれに指示を出せるアゴが一番偉くなって
・プログラマーしかコードに触れずアゴしかプログラマーに指示できないので羊頭狗肉の仕様やコードを提出してもガバガバでそれを通す
・プログラマーかアゴが休暇を取ったらどちらも行動しなくなりメンテとかぶると定期メンテしかできなくなる
・まともな奴は他の部署に転属しているのでこの独裁体制が容認される
・どっちかが辞めるとシリーズごと切られて残りの連中が路頭に迷うのでこの独裁体制が容認される
・（争覇の章）「新星の章」「鳳凰の章」「天下夢幻の章」「覚醒の章」の功績によりこの体制が崩れることは当分ない
という状況になっているのは信onプレイヤーの必須教養科目だと思ってたんだがな…

？？？「だから頑張って信onをエンジョイしてほしいザーンスｗｗｗｗｗｗ」
？？？「もちろん末永く遊んでいただくための体制づくりもご用意いたします(ｸｲｯ」
534：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 08:44:48 ID:AOU4M1Sg: この連休、生命上限できない薬は需要まったく無くなりましたね
535：探求する素浪人さん：2015/05/04(月) 11:57:27 ID:NjtXLLSQ: 元々、N上覧とか覚醒進んでない人はお断りなんだけどな。
攻城戦とかで縛ってたらやり過ぎだと思うけどね。
536：探求する素浪人さん：2015/05/06(水) 10:20:34 ID:oIJGhrLY: 覚醒進んでない奴お断りイベントばかりの時に帰参者呼ぶなよ
定着しないだろうが
537：探求する素浪人さん：2015/05/07(木) 23:13:04 ID:sCqEKoMI: >>536
むしろより諦めを強くしてアカウント消す可能性のほうが大だな

やっぱ覚醒皆伝じゃなくて1500pt分使ったら選択可にした方がいいんじゃないか
今のままじゃますます廃人しか課金しなくなって廃人の意向でゲームが決まるようになっちまう
538：探求する素浪人さん：2015/05/08(金) 15:29:08 ID:bv.zjQDk: 帰参者だけ好きな技能５つぐらい皆伝するアイテムばら撒けばいいんじゃね
539：探求する素浪人さん：2015/05/08(金) 15:49:26 ID:B3nCALls: 3つ皆伝する上級クエスト追加すればいいんじゃね
540：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 10:12:14 ID:JfGEYb42: 廃人の意向、基準で動いている部分は誰もが薄々気付いています
要望を出すのは廃人ばかりだからです
おかしな難易度、強過ぎるボス、それらを廃人は、勝てない奴は下手なだけと言います
541：探求する素浪人さん：2015/05/09(土) 18:25:01 ID:tGsnaS2k: 廃人の意向が有る程度強く反映されるのは仕方ないかもね
そういうライトな層って強くなりたいって気持ちも大して強くないからすぐいなくなるし、他ゲー出ればすぐ浮気するからな
そういう層の要望取り入れたってどうせすぐ消えるんだから、残る層の要望が通りやすいのは仕方ない
542：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 11:47:03 ID:kSPaJXLw: ライトの交遊関係に廃人もいるとするのが健全な想像力
543：探求する素浪人さん：2015/05/10(日) 22:11:12 ID:Sv2JFhUU: ライトってのは無職の隠語
544：探求する素浪人さん：2015/05/11(月) 09:19:12 ID:sCqEKoMI: >>541
>そういうライトな層って強くなりたいって気持ちも大して強くないから
アゴさんお元気ですか？
そういう思い込みで下々の成長要素を根絶やしにして頂上ばっか開花させてればそりゃ人も来なくなりますよｗ
（ミッドガルみたいだな…）

つーか541が「(このゲームで)強くなりたい」以外でどういう動機で課金してくれるのかと思っているのか不思議でしょうがない
まさかプレイを始める全員が惰性で延々と課金してくれると思ってる？
545：探求する素浪人さん：2015/05/12(火) 17:06:58 ID:bv.zjQDk: ゲームが楽しくて、面白くて、とかじゃないのか？
546：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 08:26:09 ID:oIJGhrLY: ゲーム遊ぶ理由として　楽しいとか面白いよりも
強くなりたい　強くなるためならどんなマゾい育成でもしていい
とか考えてる方がよっぽど顎畜だろ
547：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 10:37:12 ID:9uCEEKVc: やっぱ人間の根底にあるのは楽しいからやるっていうのが基本でしょ。
次に　楽しくて興味あるから強くなりたい（うまくなりたい）って思う。
それでいつの間にか楽しさが無くなって習慣（惰性）になって、最終的には楽しくはないけど強くなりたいだけでやるようになる。

最初から楽しくないって思うゲームで強くなろうなど考える人は稀だろう。
普通にやめる。
548：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 12:01:27 ID:hjdFdrxM: 今は昔と違って「強くないと楽しめない」だぞ
549：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 15:57:04 ID:1PccHmtc: 昔もそうだろｗ
550：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 16:03:24 ID:hjdFdrxM: 昔は覚醒皆無でもいけたが、今は覚醒進んでないやつお断りだ
覚醒流派を初めからやれって言うのはさぞかし辛いだろうな
551：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 17:03:50 ID:dGVUQtm6: 回復職のハードルさらに上がりましたね
覚醒育ってない人、今まで以上にハブかれる
552：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 17:54:30 ID:/FgxLBJA: 他職に比べてもともとハードルが低かってのはあるけど
もう初心者向けの職ではなくなったね

初心者向けは巫女と能だけになりましたね
553：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 18:00:00 ID:S5i6obrM: 神主ェ…
554：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 18:27:25 ID:1PccHmtc: 育ったほうが強いなんて当たり前だろう
そこに文句言うとかMMOに向いてないんじゃね？
555：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:13:50 ID:kSPaJXLw: ちょっと違うな。初心者を育ててこそMMO
556：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:14:43 ID:mwAp69w6: 初心者を育てるのと初心者でも何でもできるってのは違うだろ
557：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:29:14 ID:kSPaJXLw: もちろんそうだけど廃人の人はつい自分の優位を保とうと必死になりすぎて新規を切り捨てかねない発想になりがちだから、ちょっと釘を刺した。
558：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:37:49 ID:S5i6obrM: 時間廃に向けた旧態依然のゲームデザインのままだし
何よりゲーム自体は簡素で新規も古参も差が出ないんだよね
育成に時間かけさせないと根幹が崩れるんだろう
559：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:43:04 ID:RekDoAQM: まあそれがMMOだしな
560：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 19:50:55 ID:S5i6obrM: 技能を制限して攻略させる旧隠れ里仕様とか面白かったんだけどな
ああいう手法で初心者をフォローできる何かがあればいいのに
561：探求する素浪人さん：2015/05/14(木) 23:46:32 ID:4kWaJe5I: 廃じゃなくても覚醒3つ皆伝してりゃ上覧甲でも普通にやれるだろ
回復なら
562：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 06:58:47 ID:dGVUQtm6: 回復職は、今や、三つ皆伝で大丈夫とかじゃなくなりましたよ
副作用が強いですから、それをカバーできるものもさらに皆伝してないと話になりません
生命上限アップ使うなら、廃クラスでないと不可能になりました
もちろん、生命上限アップ以外でも今まで育ててきた覚醒以外に流派用として更なる皆伝が求められます
563：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 13:18:21 ID:hjdFdrxM: 廃以外はまずガス欠起こして１００％負けます
564：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 13:22:13 ID:2cSCKOl.: 効率良くやれば6つ皆伝でいけるな。
週に2回鉄砲ノックか烈震ノックやれば1.5か月。
実装用で更に3つ育てるとしても2か月。

週にノック1回だけでも3か月でいける訳で、これをマゾいと思うようなら
そもそも月額課金のオンラインゲームに向いてない。
565：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 14:47:25 ID:hjdFdrxM: 無料ゲーならそれでいいと思うが、月額だと必ず支払わなければならないし毎日プレイ出来るわけでもない
無料ゲーなら3ヶ月かけて6つ皆伝でも問題ないけどな
566：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 15:31:04 ID:RekDoAQM: 意味が分からん
週１回ノックだって言ってるのに何言ってんだ
消化で2日かかるとしても3日でいいんだが
そもそも毎日プレイできるできないとか個人の都合じゃん
567：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 15:34:55 ID:HXrNO3hg: ID:hjdFdrxMは烈震ノックすらめんどくさいからやらないけど
それでも強ボス行けて当たり前にしろってことだろ
568：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 16:40:24 ID:0zTYNCPA: 烈震前提で考えるのもどうかと思うが育成嫌だけどボス行きたいってのもわがままだな
周りに迷惑かけない程度に手間はかけるのは必要だ
569：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 16:40:28 ID:hjdFdrxM: 勝手に決めつけも程々にな
俺はもう覚醒なんて終わってる。それよりも徒党に入ってくる奴等の覚醒状態の方を問題視にしているわけだ
育てやすいと思ってる奴は必要の無い次期にもう覚醒終わらせている奴等であって、急に実装したなら新規や作りなおすプレイヤーのために覚醒補助してやる必要性もあるわけだ
簡単に烈震ノックするといってるが、お前は本当に烈震ノックしたことあるのか？
烈震ノックするにはまず錬度１２０以上は必須、それだけで金20万貫はいるわけ
その上で軍神イザナミと他攻撃ｕｐ2種、武器も取っておかないといけない
その条件満たすまで8時間プレイしていても2ヶ月位かかるからな
570：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 18:22:41 ID:2cSCKOl.: >>565>>569
お前は視野が狭すぎ、コーエーをボランティア団体だとでも思ってんの？
無料ゲーならそれでいいとか言ってるけど逆だろ。
月額課金だからこそ、育成も含めて継続課金してくれなきゃ話にならないんだよ。

むしろさっさと強くなりたいならお布施ガチャが有る無料ゲー行けばいいだろ。
新参が一切育成しなくても強ボス出来るような環境にしたら先に運営が資金不足で潰れるだろうよ。
571：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 18:30:00 ID:tGsnaS2k: そもそも>>564は烈震に限定してないけどな。
烈震ノックより遥かに難易度の低い、練度０レベル70にするだけでいける鉄砲ノックだって有る訳だ。
鉄砲ノックだって4分2万弱いくんだぞ？
それすら出来ない奴はもうマジでMMOから去るべき。
572：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 19:03:30 ID:hjdFdrxM: >>571
最近別キャラでそれやってるが、なかなか集まらないどころか攻撃力200とかいう寄生まで入ってくる
昔と今とでは状況も環境も全然違う
これだと更に緩和されないと割に合わないな
573：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 21:25:38 ID:2cSCKOl.: 攻撃力200で入ってくるなんて党首と本人に問題有るだけじゃん
それと覚醒の緩和と何が関係有るんだ、お前大丈夫か？
574：探求する素浪人さん：2015/05/15(金) 22:42:33 ID:hjdFdrxM: 何故党首と本人に問題があるといえるのか詭弁もいい加減にすべきだ
今は当時よりも上げ難いのだから関係あるし、ただでさえ新規が追い付いてない現状で強ボスにいくための党員も限られてしまっているのに大丈夫なわけ無いだろ.
575：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 01:00:05 ID:/FgxLBJA: ID:2cSCKOl.

なんか頭悪そう
576：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 09:06:04 ID:tGsnaS2k: ID:/FgxLBJA

頭悪い（確定）

レベル70にするなんて大して時間かからずいけるんだし、それくらい募集の時に縛ればいい話だろ？
縛っても入ってくるなら党首と本人に問題が有るでFA
70になるまでは募集出して育ってない奴同士で徒党組んで経験集めりゃいいんだし、募集出せば強い人が手伝ってくれるかもしれない。
ほんと内気すぎなんだよ、一回募集してみりゃいいのに。
577：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 10:48:08 ID:2cSCKOl.: >>574
詭弁はお前だろ
軍団レベル70なんて自力でも大してかからんし、鉄砲か烈震に寄生できれば1時間で終わる
そこから武器集めもして攻撃力上げたいなら1日5個でもで3週間、1日10個なら10日で終わる
時間使いたくないなら公式RMTの武器箱使えば5分で100個だ
更に言えば、軍団なんて面倒だって人は修行書で覚醒買えるぞ？

どこに緩和要素が有るのかさっぱり分からん、新規云々も良いが信オンが月額課金ゲームだってのをまず理解しような？
それでも新規がすぐ強ボス行ける環境を作りたいなら信オンをアイテム課金ゲームにする要望でも送るか素直に別ゲー行けばいい

問題は緩和じゃなくて攻城戦ノックの分かり辛さと消費のだるさの方だろ
578：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 16:04:31 ID:hjdFdrxM: >>577
当時よりも同じ目的をするプレイヤーが減って上げにくくなっている事は確実だろ？
その分覚醒経験や軍団経験増やしてやればいいんだよ
しかも流派弱体がきてからＮ上覧に回復が入って来なくなって更に悪化してるわけだが？
俺ではそいつ等に対してボランティア開くとかできないわ、３０００でもいいから緩和しねーと新規が入ってきても、プレイヤーが新キャラ作っても、募集してもなかなか集まらない
攻城も月３と追加３だけ、他の所募集しても集まるのに1時間かかる、とかいう今の環境ならすぐ挫折するだろ
579：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 18:31:07 ID:mpyDQhqo: >>578
別にコエにお布施しなくても
軍団経験ならソロでもコツコツやればLV70までの軍団経験は溜まる
補助武器もコツコツだね

基本１部隊が攻撃６００あれば鉄砲ノックは参加していいと思ってる
これは高い壁じゃないよ、鉄砲ノックの募集はまだまだあるしね
試行錯誤せず「新規ガー」なんて言い訳

まあN上覧の回復不足は修正される前の休み中に
帯の５０ｐｔと糸３５個をキャラ分集めてしまったので
もう、いく必要がないと思ってる人も多いんじゃ？

＞攻城も月３と追加３だけ、他の所募集しても集まるのに1時間かかる、とかいう今の環境ならすぐ挫折するだろ
自分も野良党首するが
よっぽど時間がかかったりするの以外だったら、そこまで時間がかからない
募集に時間がかかるのは徒党構成に問題があるか
LVが低すぎるのがいて、あからさまに寄生だと思われてるか
予約枠が怪しすぎて、入りにくいってパターンだね

４人決まっていて、キッチリしてたらラス３から
ほぼ、徒党の骨格が決まってるので一気に応募がくることは多い
580：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 20:59:54 ID:ezOHk1y.: 攻城戦なんて募集出したら時間が悪いか構成が悪くない限りすぐ埋まるけどな
ホントに党首やってんの？
581：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 22:09:39 ID:/FgxLBJA: ほんとにやってる？
月以外はさすがにすぐには埋まらないな
募集開始から実際開始までなら1時間とか結構あるな
582：探求する素浪人さん：2015/05/16(土) 23:02:22 ID:bv.zjQDk: 一門に入るなどして知人増やして手伝ってもらえばどうだ？
全部が全部がそうとは言わんが新規や育ってない人にやさしい一門もそれなりにあると思うぞ

ちなみに一門は入っても１週間ぐらい？は仮となっていて無言で抜けることもできたはずだ
583：探求する素浪人さん：2015/05/17(日) 10:48:00 ID:IlZlakM.: 裏キャラに回ってた薬師復活させて
眠り薬作って御札やってるけど
護符にするアイテムの8000Pが遠すぎて辛い
584：探求する素浪人さん：2015/05/20(水) 12:36:46 ID:WQ3F9uc6: 無印からやり続けている俺がはっきり言っといてやるわ。
こんなもんに試行錯誤して時間使うより
人生やもっと形あるものに時間を費やしたほうがいい。
ベテランプレイヤーの俺が言うんだから間違いない
585：探求する素浪人さん：2015/05/20(水) 19:31:08 ID:HwLU/DtY: 価値観を言い出したらもう収まりつかないと思うんですよねえ。
大半は娯楽で割り切ってると思うんで、そこまで重い話に持ってくこともないだろうし。

人生かけてやってんだ失礼だろって人もいるかもですけど・・・
586：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 08:32:50 ID:tGsnaS2k: 娯楽は娯楽だしね。
ゲームがくだらない物だとすると、世の中の趣味ほとんどくだらないものなんだよね、考えれば分かると思うけど。
有る程度本気になってやる層がいても良いんじゃない？

むしろそういう趣味にのめりこむ層は他の趣味にはまると金かかって大変だったりするしｗ
587：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 09:56:32 ID:dGVUQtm6: こっちは人生かけてやってるので、半端なこと言われると腹が立ちます！
588：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 11:11:19 ID:bv.zjQDk: 人生かけるほどのめり込んでるならゲーム感覚でやってるやつらに対して
俺様つえーできるじゃん、むしろ半端のことやってるやつは歓迎するべきだろ
589：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 13:41:42 ID:O4osE91U: 全くその通り
半端なことやってる奴がいなかったら優位性ゼロなんだぜ？

いや徒党員に言いたいんだってのは分かるけどな
590：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 13:48:26 ID:LtEHgU2A: 歴史ゲームだけあって無印装備には、昔の人の願いや美意識を感じるからよかったね
しかも自販機やワープも無いという逆転が、独特の空気を生み出してた
ゲームも表現のひとつだとしたら、今のゲームはそういう軸を見失って、ただのゲームになった
591：探求する素浪人さん：2015/05/21(木) 16:55:30 ID:9uCEEKVc: 半端な事してるライトユーザーが消滅しても
廃だけの中でもランク分けされるだけで全然変わらないと思うな。
592：探求する素浪人さん：2015/05/22(金) 19:25:09 ID:AZ50L08Y: ゲームで飯が食えるのか？
いつか終わるゲームだろ
593：探求する素浪人さん：2015/05/23(土) 00:03:50 ID:O4osE91U: >>592
それを言ってしまうとほとんどの趣味で飯なんて食えないんだよなぁ
594：探求する素浪人さん：2015/05/23(土) 02:45:14 ID:xFm3Ji8Q: 生活するだけで手一杯な貧民層の考えだな
大体薬師スレでする話じゃねえよ
595：探求する素浪人さん：2015/05/23(土) 16:52:49 ID:Rbqgapvg: なんだこのスレ
かわいい神通さんはどこにいるんだよ
596：探求する素浪人さん：2015/05/23(土) 17:05:31 ID:3JaybYF2: チート技能のせいでみんなやめちまったよ (´･ω･`)
597：探求する素浪人さん：2015/05/24(日) 03:40:14 ID:3V8E99xA: 結局修験覚醒流派の耐性は上限20%のままでつか？;;
598：探求する素浪人さん：2015/05/24(日) 04:11:43 ID:HwLU/DtY: >>597
そうみたいですねえ。耐性上昇活かせる場面は大きく耐性下げられたときに限るみたいです。
修正で追加された行動生癒を使ってくださいってことなんですかね。
しかしまあ、一度の修正で後放置はさすがに無いでしょうから今後に期待ですかね。
599：探求する素浪人さん：2015/05/26(火) 15:00:23 ID:O5PT7i4U: 耐性はなぁ…
デメリットを調整して、全体40％になるけど1回しか使えない
みたいな流派が出来れば、強ボスで修や典（＋古神）が蚊帳の外な状況を多少は改善出来ると思うんだけど。
修験は今の不遇っぷりなら2回でもいい気がするな、元から耐性得意なイメージ有るし。
600：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 03:27:24 ID:Rbqgapvg: 強力な代わりにどう設定しても１回２回しか使えない　くらいの
プチ奥義的なバランスなら多少の壊れ性能でもアリだと思うんだけどね
死に走りできる場所だと意図的にそれをねらう奴がでてきそうだから
もたせる職にもよるけど、修験なら大丈夫だろう
601：探求する素浪人さん：2015/05/27(水) 13:45:42 ID:O5PT7i4U: 強ボスの詠唱は雅楽だけ！っていう現状が異常すぎるからな。
最近は士気玉技能と流派で能楽もかなり強いけど。

耐性の上限を現状の20％から更に20％ほど上げる効果を作ってデメリットも上手く調整すれば、神典と修験も生き返るんじゃないかと。
雅楽奥義の劣化版でいいから使えるようにしてほしいね。
古神は気合ゼロになったボスの気合強奪を調整するだけで生き返りそうだからその辺も上手くやってほしい。
602：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 13:57:40 ID:b43Tyzr2: 修験は象でなんで募集枠ないんだよｗｗ
603：探求する素浪人さん：2015/11/30(月) 17:33:24 ID:JOqD6gP6: 生命付与無いからｗ
604：探求する素浪人さん：2015/12/01(火) 00:16:44 ID:b43Tyzr2: 足利　大島　の枠はないっす
修験なｗ
605：sage：2015/12/01(火) 19:30:44 ID:z22zkzzM: だれだよ

とりあえずお前の枠もなさそうだけどな
606：saga：2015/12/02(水) 00:51:40 ID:L/WOQ3a6: そうだな。
607：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 07:29:48 ID:.pnxlA0U: 修験でも龍3クリアしてる奴いるよね。
608：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 09:11:05 ID:Hhg3yGT2: いつも修験だけど都度特化変更してクリアし照る人はいるな
まあ3特化覚醒終わってる廃人だけど
609：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 09:45:30 ID:.pnxlA0U: うーん
特化変更はあれだけど

修験の流派って全体4000弱回復して生命継続回復300と物理耐性20%上昇、回数は5回

とか使えるよね
610：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 10:18:44 ID:9dJnwtdE: ていうか、密いるならメイン回復は修験でも十分いけるだろ、流石に流派くそな修験はお断りだが
611：探求する素浪人さん：2015/12/02(水) 11:25:01 ID:.pnxlA0U: 薬はちゃんとしてればなんでもおkでFA

よし草むしりに戻ろう
612：探求する素浪人さん：2015/12/09(水) 20:27:53 ID:.f.CUXcI: 流派に不具合あったせいではっきりしないが医術が今回よさげなのかな？
613：探求する素浪人さん：2015/12/11(金) 18:38:36 ID:NB84qaVQ: 今まで修験募集とかしなかったジェロジャロ
が修験の募集すんなよ！！
614：探求する素浪人さん：2015/12/11(金) 18:56:11 ID:jeikf8SY: 募集は今でも医通だけ光ってることが多くない？
615：探求する素浪人さん：2015/12/11(金) 23:58:28 ID:5kfNN.j6: 野良はイメージでしか募集しないからな
616：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 17:57:11 ID:HwLU/DtY: 修の邪念霧散・参と護鬼法力・参は結構使い勝手がいいみたいですね。
きつい釣りやスリップダメに強い感じかな。

>>613
晒しは感心しませんが、・・・募集で掌大回転な感じはしてますね。修指定なんて見たことありませんでしたし。

あとは弱体が怖いですけど・・・こればかりはどうなりますかねえ。
617：探求する素浪人さん：2015/12/12(土) 19:12:15 ID:P8.fTRDE: 護鬼法力・参は重ねると30%耐性アップなんだっけ？
30%はかなりでかいね。
ただ流派全体回復で耐性入れてると流派で上書きしちゃう？
618：探求する素浪人さん：2015/12/13(日) 00:53:15 ID:NB84qaVQ: 今まで修験募集とかしなかったジェロジャロ
が修験の募集すんなよ！！
619：探求する素浪人さん：2015/12/13(日) 10:13:35 ID:.f.CUXcI: 昨日（土曜日）２０時～２４時ぐらいで募集見てたけど
仏医通の募集が大半でたまに旧コンテンツのボスで仏医通修になるぐらいだったな
修験ひょっとして全然じゃね？
620：探求する素浪人さん：2015/12/13(日) 16:48:30 ID:L1oGnA8E: >>619
信オンの過去の歴史を振り返っても、特化性能と募集の多さは比例しない
大半のプレイヤーは自身で攻略法を試行錯誤することが無いので
自分の持つ特化イメージやどこかで見聞きした攻略法を参考に募集を行う

他の党首が募集しないような特化は、優秀でも見向きもされないのが現実
621：探求する素浪人さん：2015/12/13(日) 17:44:35 ID:er8iQ2u2: 回復専門だったら薬は特に特化指定無しで募集している。
622：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 01:52:42 ID:844rnJUg: >>620
いや普通に比例するでしょ。
認知されるまで多少時間かかるだけで。
623：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 08:38:58 ID:QLFT2O/g: 比例すればどんなに良いか。
>>622が思うより、自分以外の23特化の技能をしっかり把握してる人は多くない。

新星の殺陣なんて最たる例だな。
天槍が追加されただけなのに、天槍使う雑魚狩りで詠唱役として認知されたことで
詠唱能力が一切変わってないにも関わらず以後は詠唱枠にも入れるようになった。
624：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 08:58:33 ID:jeikf8SY: 比例はしてないな
武士と軍も、天下夢幻で既に軍のほうが優秀だったのに、
認知されてなかったせいで覚醒の章でさらに軍に滅茶苦茶な強化が入って、結果武士が死滅した
625：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 09:35:45 ID:AwJj37jU: 回復とか最大生命アップ流派のある特化の募集ばかりだったのもう忘れたのか？

強ボスは言うまでもなく、
弱ボスでも特化指定する人がいるのが現実。

野良募集は楽に勝てる構成を求めるのが当たり前。
626：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 10:00:06 ID:jeikf8SY: >>625
その「楽に勝てる」てのが往々にして曖昧なイメージや印象だから、綿密に調整して
特化のバランスを真に等しくしても、昔のイメージに引きずられて人気のない職は不遇のまま。
で、これじゃまだ強化が足りないのかと無茶な技能追加をして、技能調整のオーバーキルが起こるってことだろ。
627：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 11:06:00 ID:5kfNN.j6: 殺陣がそんな感じだな
628：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 12:32:26 ID:TiBrOVFE: 天下夢幻時は武士主流だったけど、その当時軍の人口少なくて、
全然盾しない人ばかりな印象あったから軍は誘わなかったな。
629：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 12:39:12 ID:TiBrOVFE: それに夢幻当時は武士のが生存率高かった。
攻城戦の真田の意地とかで軍だと救援してくるパパにすぐ殺されたしな。
今は龍泉洞で麻痺技多かったっていうのもあり才覚逆転あって
武士より死ににくいから軍が重宝されてるだけだな。
回避装備なくてすぐ死亡する武士とかいらんもの。
630：探求する素浪人さん：2015/12/14(月) 20:05:07 ID:Q5bNJVrQ: 修験は生命スリップダメージの多いボスや、
生命ｱｯﾌﾟ流派持ち＋修験の組合せで枠が増えるな。

スレ違いだが、
殺陣は詠唱枠だと相方からするとめんどくさいし、不変も無い
アタ枠だと装備持ってない奴もいるから野良で敬遠されるだけ。

夢幻当時、武士が生存率高いのは本人だけで、
守護にあまり期待できない分、釣り多くすると直ぐ死んでたよ。
今は回避装備を持たない武士はいらんというのは同意ｗ
631：探求する素浪人さん：2015/12/15(火) 00:13:22 ID:RLHeDl1Y: ゴキ3の重ね掛け耐性30upって妙童鬼法の20upに上書きされたりはしない？
632：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
633：探求する素浪人さん：2015/12/18(金) 09:55:14 ID:jeikf8SY: なんかさ、医通縛りが新技能実装前より酷くなってねえ？
634：探求する素浪人さん：2015/12/18(金) 11:51:35 ID:VzQ7FghI: 通の生命上限60%と
医術の継続治療と二者救護・弐が
強力過ぎるからな。
635：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 12:02:33 ID:HwLU/DtY: 人型（対人）とスリップがきつい敵だと修がいい感じなんですよね。
ただ妖怪退治には回復量でかなり差をつけられた印象。
636：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 14:54:12 ID:.f.CUXcI: 修の技能は全体のスリップダメージがきつい敵ならいいのかもしれんが
イザナミみたいな３体スリップだと微妙だった
耐性の上限６０％ぐらいまであげるだけで医通とそん色ないレベルになれると思うんだが修正来てくれんかなぁ
637：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 15:36:55 ID:jeikf8SY: 耐性６０％って雅楽の奥義越えてるじゃん。それはさすがに無理
せいぜい現状から１０％引き上げて、上限３０％、護鬼参は４０％ってとこだろ
それ以上やると、今度は薬師は修験以外お断りになる
638：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 16:01:09 ID:.f.CUXcI: 現状雅楽の奥義より医術の継続治療や神通の生命６０％アップの方が上じゃね？
639：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 18:35:20 ID:jeikf8SY: >>638
同じような効果量であれば、回復量が上がるより、被ダメが下がるほうがずっと強い
生命が０になったら死ぬというルールである以上、これは当然の理屈
実際、鍛冶の陣営はみんな使ってても薬師の陣営なんて使ってる奴いないだろ
「神通が６０％アップなんだから、修験の耐性は６０％にすべき」
なんて安易な設定したら、唯一神修験が爆誕するだけ
640：探求する素浪人さん：2015/12/19(土) 18:54:16 ID:jeikf8SY: だから、修験は流派あれば全員に耐性２０％配れるから、最大生命＋２０％くらいの価値は元々あるのよ
でも、雅楽も耐性２０％を盾に配れるから、雅楽と組むと修験は持ち味を十分生かせなかったわけ
だから今回、護鬼参で盾の耐性上限を３０％に引き上げたんだと思う
ただしこれは耐性がフルに働いてるボスの話で、固定ダメージとか耐性貫通するくらい痛い攻撃とかがあると話は別
641：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
642：探求する素浪人さん：2015/12/20(日) 20:02:27 ID:ZLY1H2a.: 思うように行かなくて苦し紛れに暴言とかかっこ悪いね
643：探求する素浪人さん：2015/12/23(水) 20:36:27 ID:HwLU/DtY: 新技能実装からしばらく経ちましたが、生命流派６０％指定が多いのに変わりがないですね。
永続、ほぼ下げる技能がない（使ってこない）生命上昇と、制限時間あり、常に下げられる耐性では前者が選択されがちなのが現実。
期待できるのはスリップ対策かな。強烈なスリップダメで次ターンに僧が合掌挟むころには7割くらいもっていかれてるような。
そんな技能使う敵が来れば活躍できる、かも？
644：探求する素浪人さん：2015/12/24(木) 03:18:54 ID:FL8Kj76Y: 能楽指定に拍車がかかるだけな希ガス
645：探求する素浪人さん：2015/12/24(木) 12:02:25 ID:jeikf8SY: 色々試してみたが、護鬼参の登場によって、薬師三特化は性能的にほぼ横並びになった気がする。
あとは巷にはびこる修験のマイナスイメージが解消されればいいんだが。
646：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 01:36:33 ID:uF36gPSk: ３特化並んだとは到底思えない。
護鬼参が全体じゃないしなｗ
ちまちま何回護鬼すればいいのか。
やっぱ１回で盾以外の生命増やすのが無難。
647：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 01:42:15 ID:uF36gPSk: やっぱ１回で盾以外の生命も増やすのが無難　だったな。
修験ラブな人には申し訳ないが、マイナスイメージなど払拭できない。
耐性を味方全員上げてる途中で死者出ないの？
648：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 01:57:08 ID:KkBAU4lw: 神通か密教+回復職
最初からその回復職枠に修験が入れるかもしれないという話ですよ。
649：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 02:36:51 ID:3V8E99xA: よくよく考えると60%流派=サブ回復枠なのかね

今はそこがもうほぼ固定だから、メイン張ってきた医術or仏が選ばれやすいのは当然か…

しかし護鬼参の登場によ
って修験でも悪くはないんじゃないか？

と思いたい修験ラブ夫でした
650：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 10:14:21 ID:jeikf8SY: 修験はサブ回復枠とメイン回復枠どちらでもいけるよ
医術なんかと組むときは、医術にガンガン回復してもらいながら全員に耐性配り
密教なんかと組むときは、盾に耐性して上騰連打、隙を見て旗にも耐性
どちらのパターンも問題なく安定する
４０％できる医術と組むと多分一番すごいんだが、それはまだ試せてない
651：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 11:24:27 ID:z9Kpb/l.: こういう寄生思想の修験がいるから野良では全く枠無いんだよな

てか耐性配りってなんだよ（笑）まだ物理オンリーの仏の方がサブ回復としては安定するし後衛への事故漏れも少ない。
ぐるぐるの耐性なら30%まではいかないが軍の流派で十分だから
652：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 11:38:21 ID:HwLU/DtY: 全体固定ダメージなどがある限り生命上昇流派が優先的に選ばれるのは仕方がないんですかねえ。
いろいろ思うことはあるけれど>>651のいうことは多くの人が感じていることでしょうし。口に出していないだけで。

対人に強い、というのもある意味足枷なのではないかと。
そっちでアドバンテージがあるからいいでしょ、ってことでバランスとられていたりするのかも。
653：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 12:41:28 ID:jeikf8SY: >>651
回復量が少ない代わりに、被ダメを抑えるってのが修験の基本思想なんだから、
耐性配らないなら修験やる意味ないじゃん
実際、耐性３０％が長時間持続するのは強いよ
２０％時代は正直いまいちだったけど、護鬼参で壁を突破した気がする
問題は、野良だと毎回盾の硬さが違うから、耐性の効果が他の人にはいまいち見えにくいこと
雅楽の神明も、このせいで不当に過小評価された時代が長く続いた
654：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 13:27:51 ID:P8.fTRDE: 個人的印象だと修験は耐性でサポートするサブ回復枠に思える。
けど上に書いてあるサブ回復に必須な生命60%アップがない。
医術じゃないが生命30-40%上げられれば耐性とあわせて
神通、密教にも引けを取らないと思うんだが・・・

回復量が回復特化に勝てないのは仕方ない
メイン回復はれない訳じゃないけど修験でないと！
と言う敵はスリップダメージが大きい相手しかない気がする。
655：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 13:57:29 ID:b1uYcW0c: 野良盾の硬さが問題なら野良徒党員の生命も問題な訳で、
横削りと全体固定ダメが多い今は生命60%アップ持ちを１人確保した方が無難だね。

実際真っ先に死ぬのは生命少ない奴が多いしな。(生命少ない奴が防御に気を使っているとも思わんしな)
656：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 14:37:23 ID:DIlzdOyo: 先日野良で龍2に妥協して修入れてやったけど３戦とも開幕は蛇孔参だった
もう一人の仏が頑張ってくれたおかげでなんとか勝てたけどそいつも蛇孔しないなら修験じゃないじゃんとおもってるのかな？
657：探求する素浪人さん：2015/12/25(金) 15:25:41 ID:vs97VsCY: >>656
蛇紋孔・参のウエイト知らんけど開幕くらい許してやれよｗ

>>耐性配らないなら修験やる意味ないじゃん
これは間違ってないと思うよ。修験には優れた競合特化が他にいるだけ。

神気しない古神、攻撃しない神典も意味無いと思うけど、
そればっかりじゃ困るってだけで、構成と状況しだい。
658：探求する素浪人さん：2016/01/13(水) 23:12:54 ID:.f.CUXcI: 対人で使うと強いみたいだし仕方ないとはいえ、修験さらに弱体…
659：探求する素浪人さん：2016/03/25(金) 00:24:06 ID:d9Pfcxzc: 合戦で転生するのが生きがいでした
もう薬やる意味ないですね
便利さがつまらなさを生んだ
660：探求する素浪人さん：2016/04/04(月) 22:12:06 ID:5kfNN.j6: よく分からんけど、鍛冶屋で修理したり、神職で与生気したらええやん
661：探求する素浪人さん：2016/04/14(木) 20:46:13 ID:6UK3oD6c: 修験のダメージ低下は　与ダメージ減（３０％）でキャップみたいだな
強ボスでは試せてないが丸々３０％カットできてるならかなり使えそう。

薬師スレ ～治之四拾五～