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勝率5割未満の悩み相談所
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勝率を上げる(上手くなる)ためのスレ
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どこ縦読み
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>>98
シャフだろうけどお互いの体力見てもセオリー通りの行動取れないならもう無理だよその試合はラッキーパンチに期待するしかない
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勝率四割と五割の間で揺れてる人間の意見としてまず僕たちに必要なのは負け試合を勝ちにすることじゃなくてそのまま行けば勝てるはずの試合を負け試合にするミスを減らすことだし
それが体力調整だったり覚醒の吐き方だったり前後シフトの入れ換えだったりするわけ
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それほんとにわかる
固定で相方にリボいるから無理とかバンシィいるから勝てないとかよく言われるけどそれで勝率4割後半くらいなんだから結構やらかしてる勝ちゲー潰すムーブとか直せばなんだかんだ5割超えたりするんよね
100試合で1回そういう捨てゲームーブしないだけで勝率2％も変わるわけよ
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ワンチャン掴んで勝った試合が多い、印象に残ってるせいでどんな試合でもワンチャン狙いに行ってるせいで勝ち試合逃してる。
これは俺が言われたことだけど結構ある気がする。
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煽り一切抜きで無駄な体力通信送る暇あるならもっと考える事あるんですよこのゲーム
通信送る時に今の4人の陣形で誰が誰にL字とってるとか考えたりしないすか？
誰の強化があとどのぐらいで溜まるかとかは？
そういうの考えてると脳死の報連相はしなくなる自然と
端的に言うと無駄な通信はバカの自衛策。一生懸命やってる風なだけ
本当は頭が悪いだけ
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ちな俺は煽る気は無くて本当の事しか言いたくないし、一応シャフは6割後半、ノーカなら8割は余裕だから（これが高い勝率だとも思わない）何かしら質問があれば遅れるけど答えますよ
通信のことで言えば挨拶と落ち時とそちらに行きました以外は一切いらない
その3億倍ぐらい覚醒の補正とか自分のキャラの色々な知識考えた方が勝率あがります
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それもあるけど弱いのはほんと弱いよ
だから総合に○○シャッフル4割晒してたガイがいて管理人に消されたわけで
固定で8、9割あっても弱機体で5割勝つのは難しい
強や使用率高い準強の4割は固定8割シャフ6割以上狙っていけるけど
使用率0.01の4割ぐらいのやつでシャフ荒らしできないのはもうお察しで今まで何シリーズで万戦以上やっても使い手はそうなってる
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こういうスレで一番害悪なのって4割以下の人じゃなくて、5割ちょっとぐらいなのになぜか顔でかい輩なんすよね〜〜
なんで5割過ぎぐらいでイキれるの？
45ぐらいの人が環境キャラ乗れば5割越えるぐらいでしょｗ
それって教えようとしてる側より本当にうまいのかなぁ？
自分のパターン確立してりゃシャフ65ぐらいは取れますよこのゲーム。あなたのパターンは通信の上手さ（）なんですか？ｗ
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とりあえずシャフやめて固定相方頑張って探してくれ
シャフは結局自分で対面破壊しきる以外で安定して勝つ方法ないから、固定で相方と相談しながらやった方が確実に上手くなるよ
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お前らﾜﾝﾄﾝｷﾝに絡むなよ
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通信いらねって奴は別に押さなくてもいいだろうけど
固定普段からやってればそちらに行きましたの重要性はわかると思うんだけど普段固定してて声掛けしないのかなとは思う
なんでそちらに行きましたって送るかってアラートだけじゃ一瞬ロック向けたのかダブロされてるのかの違いがわからないからとダブロ意識させるためでしょ
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誤射したとき、スイッチするとき、長いコンボ喰らってるときだけ送ってる
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>>102
シャフならセオリー自体が判断難しい時があるから前後通信いる時もある
A帯と組んだ時の話だが相方20の二機目の耐久300、自分15一機目の耐久200ちょっと
ここで自分が前出たら相方三機目の即死も見えるし判断としては早いけど「後ろに下がります」送れば20が日和ってライン下げることもなくなるし実際上手くいった
固定やってるか機体性能でごり押ししてるなら通信そのものがいらない
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特定のもしくは全ての通信いらない勢の意見はほかに考える事、やる事があるのと煽りだと思われるからでおｋ？
確かに初心者向けスレだし他にやる事、伝えたほうがいい事はあるってのはわかる。
気になるのは初心者向けじゃないって意見じゃなくていらないって意見。
勝つためにやれることはやったほうがよくね？
通信送る暇あるなら〇〇ってちらほら見るけど通信送る余裕すら作れないの？とも思う
そういう人たちは通信送る余裕ができたらもっと伸びるんじゃない？
もちろん送る暇あるならダブロ捌けとか覚醒捌けとかいうのはわかるけど送りながらそれらができる人もいるわけで・・・
確かに初心者向けの話じゃないかもだけど他人の将来的な伸びしろを潰すような意見の押し付けって上達目指すこのスレ向きではないんじゃないか。。
煽りに関しては相方の人間性をどこまで信じれるかって部分だから俺からはなんとも・・・
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強いプレイヤーの大半は自分がその時点の最善な行動をするから強いプレイヤー×2なら自然と通信は減る
後、多過ぎる通信は単純に気が散ってうざい
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そちらに行きましたは入れいた方がいいと思う
低コで相手高コと擬似タイになってダウン奪ったからロック変えて離れてたからそのまま着地したら真上から敵ビルストの格CS降ってきて相方に了解投げられた時はキレそうだった
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>>115
そうは言ってもON対応のシリーズが進むにつれ、どんどん通信の必要性って薄れてないか？
MBON→味方の耐久値可視化、EXVS2→覚醒ゲージ可視化、XB→ブーストゲージ可視化
オフ時代には不明瞭だった部分も、今やシステムが明確に示してるし、通信もシリーズ重ねる度に規制
個人的にはアナログ的なニュアンスが主流だったオフ時代の方が好きだったが、ON環境においてはデジタル優位で、それが時代の流れだと思うわ
意見のすり合わせで丸く収まる類の話ではないと思う
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>>118 確かに過去作に比べて通信に頼る必要はなくなったね。
だけど一画面内の情報量が増えて見るところが多くなったともいえるかな。
相方への信用0で自分だけで、いわゆる雑魚狩りするなら必要ない。
>>116 みたいに相方の強さを信用できるならやっぱり必要ない。
俺は相方に気づきを促す目的で通信は送る。って感じかな。
考えれば考えるほど初心者にする話じゃない気はしてきたわ。
シャフの通信の必要性の論争見るより勝率伸び悩んでる人は強い相方探して固定やろう。
通話しながら店外できるし試合ごとに立ち回りを指示してもらうのが一番手っ取り早いわ
スレチな話題してすんませんでした。
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>>119
取り敢えず文章をまとめる努力をしてくれ
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>>120
すまぬ・・・
通信いらない場合もあるかもしれんが相方に気づきを促して勝つには必要だと思ってる。
だけどそれが適切にできる人ならこのスレ必要としてないだろうから初心者向きの話じゃなかったね。
初心者はシャフの通信とかどうでもいいから固定やりましょう。
こんな感じでいいっすかね・・・
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頻繁に送ってくる人はマキブ以前からの復帰なのかなと思ってる
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身内の4割はそこそこ動けるけどやらかしが多いパターンだったな
相手がゲロビワンチャンしか勝機が薄いのに通させちゃったり相手先落ちさせて有利なのに覚醒ミスったり警戒してない
分かってても操作おぼついて盾とかステップ出なくてやられてたりするから当て嵌まる人は家庭用とかで操作精度上げるだけで全然違うと思う
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そもそもその4割ってカジュアルの4割なのかランクマの4割なのかっつーと
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気になったんだけど、健全なランクマッチなら、勝率が一定以上取れてるうちはランクが上がり続けるもんだし
実力の近い人が同じランクに固まるはずだからある程度プレイすると5割に収束するはずだよね
今作のプレシーズン中あんまりランクマをプレイできなかったんだけど、どんな感じなの？
前作の階級マッチとあんまり変わらず魔境な感じ？
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>>125
シャフは知らんけど固定exはまじで同じ奴しかいなかったよ
カジュアル85くらいあったけどランクマだと日によっちゃ70切ることも平気であるくらいには差がある
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>>18
です動画撮って来たので良かったらアドバイスお願いします
全部カジュアルマッチで使用機体はターンA
自分なりに考えて動いてますが裏を返せば適当に動いてます
前衛としてキチンと動けているのか主に知りたいです
ttps://streamable.com/0kty9e
ttps://streamable.com/bfl7kp
ttps://streamable.com/yqoe31
ttps://streamable.com/ds16x8
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シャフはガーベラとかキマリスとかスサノオとか前作から乗ってる人達いたけどあのへんが今のS以上基準
前作の階級マッチが魔境ってのが末期のことなら基本ができてない人は上がってきてない
固定に飽きた人間がリボとかで荒らしに来だしたから別の意味で魔境になりだしてるけど
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>>127
とりあえず2つ見て思ったのは上手いターンエー使いと比べてNサブ全然使ってないなってことかな
普通にNサブで落下すればいいところピョン格してオバヒになって取られてーってシーン目立つなとは思う
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>>127
位置取りが問題かな…
常に敵から距離とろうとして味方が追われる状況作ったり、それでも放置して疑似タイ仕掛けに行ったり、慌てて助けに行こうとして後ろから撃たれたり
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>>127
見かたがわからぬ情弱の俺に誰か見る方法をアドバイスおなしゃす！
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>>131
は？
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>>129>>130
お二人とも視て下さってありがとうございます！
良かれと思ってしていたことが完全に裏目に出ていたんですね
どちらのアドバイスも心当たりがあるものなので改善して行きたいと思います！
>>131
URLをコピペしてブラウザのアドレスバーに貼り付けたら頭に｢h｣を入れて(httpの形にして)検索したら視られます
宜しくお願いします
最後のURLが他のとかぶっていたので最後だけ削除しました
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>>131
URLコピペして検索かけても動画見つからんのやけど・・・
ネット弱者ですまん。謝るから怒らんといて教えてくれたら助かります・・・
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>>133
見れた！あざます！
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動画貼るときはh抜きじゃなくてwww.から貼るとアドレスバーコピペ出来るので次からそうすると良いよ
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先着地でブースト有利を取れる所で上昇したり後ブーストしたりしてる印象がある
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適当に一個だけ開いただけだけどタイマンのやり方がどっちかというと見合うタイマンとか耐えるタイマンに近いから狩りに行くタイマンを覚えたらいいかも
低コ相手にこのタイマンの仕方続けると固定だと反対側で味方狩られる方が早くなりそう
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皆さん視て下さったこととアドバイスありがとうございます！課題が見えて来ました
>>135-136
またアップしたときに視て下さればと思います
www.使って行きます！
>>137
敵僚機から攻撃回避のためにとりあえずしていたのですがもう少し状況把握してキチンと着地したいと思います
>>138
その狩るのが(攻め全般が)どの機体においても苦手です(アップした動画もまさにその気持ちの現れだと思います)
何をすれば良いか分からずダメージを全く取れないことがしばしばあります
単純に質問しますがどんな風に攻めれば良いのでしょうか？
動かすってどうやって？と思います
動かすと思う→メイン撃つ(サブ射キャンセルとかもする)→敵機青着地(→回避される)→とりあえず近づく→乱闘になる
と言うのがやらかしのパターンだと思うのですが
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相手のブースト量と降りテクの有無、回転率、この辺漠然とでいいから覚える。まずは降りテクを使わせる。
相手が降りテク使えないときにブースト使わせる、最終的に着地を取るってのが基本ですかね。
基本ブースト有利になるようにこまめな着地。
自分で取れなくても相方がとってくれる位置に追い込めてれば及第点かな。
着地を許した時点でブースト不利なんだから自分が着地する前に近づく理由が無いのでその時は一回下がって仕切り直してもいいと思います。
間違ってたら訂正お願いします。
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攻めを急ぐときって狩り合いとか疑似タイなんだから味方に取ってもらえるの計算に入れるのはおかしい気が
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>>139
攻め方に関しては機体それぞれのやり方あるから機体スレで聞いたほうがいいかもね
ハンマーメインだった頃のターンエーなら低コに貼り付いて狩るのが強かったけど今のターンエーはそういう機体じゃないし正直今の付かず離れずの距離で戦うってのも一つの手だと思うよ
ただそうする場合は低コが先落ちする展開も頭に入れた上で耐久調整してゲロビで着地狙ったりする立ち回りに変えたりとかしてかないといけない
今強いターンエーの立ち回りは格闘の一歩外でブースト回数の多さ生かしてブースト有利作ってNサブで動かしてブースト有利にメインとか刺す機体って印象
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機体スレって前作との上方下方点の話しかしてないから質問しづらいんですよね…
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まずは質問してみろよ
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コミュ障が過ぎる
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アヴァランチエクシア使ってて相方覚醒中寝かせた相手を起き攻めすればいいのか一緒に追いかけた方がいいのか教えてください
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正確に言えば片方落とせば終わりのタイミングで相方の覚醒中に低火力のアヴァランチは一緒に追いかけた方がいいのかダウンさせた相手を起き攻めして拘束コンボで止めといたほうがいいのか 何度か一緒に追って火力足りなくて相手ミリで覚醒して逃げられる事があって
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それは相手と相方の機体と敵耐久見てちょっかい出すか決めればいい
相手が相方１人だと取れなさそうな機体だったり耐久がミリなら一緒に追いかけてもいいし
逆に２００くらい残ってそうな敵で相方格闘機の時にBR送って倒しきれないみたいなケースはNGなんで相方に任せるか
自分も一緒に追うけど弾は送らないとかね どれが正解かは難しいからNG行動だけしない様にすればいいと思うよ
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ありがとうございます ちゃんと状況見てから行動して見るようにします
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なんか以前と比べるとスレが機能してるな
勝率3割の俺が動画載せても意見貰えるのか？
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試してみろ
話はそれからだ
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戦術や知識はここまで機体数が多いと勉強に近いものがあるとして、
単純な操作精度を上げるためになにか効率的な方法とかはあるんでしょうか？
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>>152
参考になるかどうか分からんが俺はトレモとかCPU(AとかBステージ辺り)でタイムアップギリギリまで練習とか？そこで慣れたら対戦で使うかな
いきなり対戦で使って失敗したら相方に迷惑かけちゃうしね
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単純な操作精度は練習して数こなして慣れるしかない
こればっかりは慣れの問題だからなぁ
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>>152
操作ってもののレベルにもよる
ズンダすら出来なかった頃は人差し指と薬指で机叩いてたし、格cs貯めながら動けなかった頃はこれに加えて中指離さないようにしたり、中指動かすための筋肉ほぐしたりしてた
これなら金使わんし機体特有の武装間キャンセルに関しても机に向かって素振り練習とかできる
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CPUでタイムアップギリギリプレイする時はラストの敵の体力をワンコン以下まで減らしとかないと敵の意外な抵抗にあってタイムアップで終わるパターンあるから気をつけてw初心者の時とかたまに途中でタイムアップとかやらかしてたわwまぁこんな事は言われなくても分かるかw
>>155
初心者の事は俺もそれやってたなー
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ミス
初心者の頃は、だ
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A-11-3とかで何回もタイムアップしてしまいました
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>>158
CPUにしろ対戦にしろタイムアップするとなんかモヤモヤするから嫌だよね
難しいステージは秒数足りんからなりやすい
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操作は指がアケコンに慣れるのが一番だからマキオンとかでいいんじゃないかな
俺はGGとかMBとかBBとかの格ゲーで鍛えたけどね
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>>150
実際に物があったほうが意見しやすいから抵抗ないなら上げてくれたほうがこちら側としてもやりやすい
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>>147
アヴァランチは格闘の新派生のおかげで今作火力あるって聞いたけどな
最後にこの機体落とせば終わりのタイミングって25後落ちか20後落ちのタイミングで20の時にアヴァランチが触っちゃってミリ残るって展開かな？
俺なら一度触ってワンコン圏内に入ってから30に覚醒してもらうように頼むけど
30が低コ行けて取れそうでなおかつ2回さわらないと行けない状況ならアヴァランチ側は相手30見て疑似帯作ってあげるのもいいと思う
一回触れば終わりって状況ならダブロで触りに行くけど
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アヴァランチは格闘生当てできれば特格からでもかなり火力出るようになりましたね けど前派生カット耐性はそこそこですけど時間がかかりますね
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アドバイスありがとう！遅延コンボはかなり練習したのでクソみたいなタイマン仕掛けて援護できるようがんばります！
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>>140-142
レスありがとうございます、関連してるのも全部読んでます！
着地取りがやっぱり基本なんですね
ただそれをするまでにしなければならないことを適当にしていたので自分が攻撃を当てられない理由が分かったと思います
立ち回りも状況に合わせて変えて行こうと思います
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お前らにオススメはなるべく空いているゲーセンにいく
プラスコインはせずソロ→店内対戦を選ぶ
そうすると四人店内対戦選んでるやつがいなけりゃcpu戦三回→カジュアルシャフになるから勝率低くてもたくさん安く遊べるぞ
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>>166
このモードをわざわざ消す開発君よ。CPU戦1コース3戦後にカードはランクマに飛ばせばいいのに
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>>166
CPU3回って3コースってことですか？
それだったらめちゃいいですね
今までCPUはCPUモードで遊んでたんでオンライン対戦に移れるようになるのは大きいです
ありがとうございます
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ソロで店内優先選んでのCPU戦&カジュアル何回かやったけど高難易度ステージで時間かけてると1コース終わる前に対戦入っちゃうこともあるみたい。まだ完走できたことは無いけど上手く回ればCPU1コース3戦→対戦→CPU戦って繰り返す形で長く遊べるんだよね
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このスレって実質的に初心者帯脱出になるA帯を目指すスレみたいなもの？
Ｂ帯でギリギリ勝率5割超えですとか言われてもとても基礎が出来てるとは思えないけど
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そうやってハードル上げるの良くないところだと思う…
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五割越えない人のスレであって自分のレベルについて語るスレじゃないから
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B帯でも勝率安定しないんですけどなにかアドバイス頂けませんか？
機体はファントムを主に使っていて47%くらいですシャフの2ON2の立ち回りとか教えて頂けませんか？
それから30と組んだ時の立ち回りも教えて欲しいです
30と組むと前にあまり出れなくて相方の人に負担かけてしまっているんです
前出るタイミングとかどれくらいまで耐久減らして良いのか教えて欲しいです
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ファントムって暴れて通せば勝ちみたいなキャラじゃね
強化前は徹底的に下がって強化時に前出るの意識すればいいと思う
具体的には相方が先落ちしても知るかってレベルで
30と組んで前出るタイミングは1落ち前の30が覚醒吐くタイミングと1落ち後に30が覚醒吐くタイミング
それと自分が1落ちしにいく場面じゃない？1落ち前に30が覚醒吐くタイミングは合わせづらいけど30が落ちたあとの覚醒には極力時限強化合わせたいね
そのためにも30落ちる前次元強化温存して下がる戦法が強いと思う
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どうしてもファントム一択じゃないとやだってのなら自由だけど強キャラ使って勝ち方覚えてからファントムに戻る方が最終的には早く強くなれると思う
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強キャラなら(てか25最強だがw)同じ25で時限強化持ちのバンシィは有り
ただ、バンシィからファントムに戻った時にキャラパの違いに困惑するかもなw
でもどうしてもファントムが好きで頑張りたいってなら乗り続けなされ。向上心のあるやりこみはいつか実を結ぶはずだから
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基本的な話>>174でむしろ今のファントムってそれ以外の立ち回りが取れない
耐久下がって開幕強化無い時点で、自己主張しなきゃならんけど通せなきゃ厳しく
強化中通すために体力温存しておきたいけど、ある程度食らって覚醒回すのも考えなきゃならないしっていう
色々不便な機体だから、そういうことしてる間に味方がボコられたり自分がボコられて負けるのは大前提として仕方ない。
だから5割超えたいなら立ち回り云々より、相手機体の知識をたくさん持って相手2機のうちどちらか必ず倒せるって方に確実に向かって仕留めるしかない。
相手のコストが事故った編成ほど、覚醒即覚醒技で強化回しつつ殴れれば勝ちみたいなゲームにしやすいしな。
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３０と組んでも先落ちすればいいじゃん後衛機じゃあるまいし
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強化武装回してナンボの機体は先落ちしても相方負担が半端ないし、だからと言って生時に前出るのは相手からしたらボーナスゲームでしか無い
体力調整ミスって仕方なく先落ち貰うことがあっても先落ち前提で動くのは間違ってる
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シャフで隣の高コストにダブロ押し付けるくらいなら先落ちしたほうがまだ貢献してるのでは？
コスト高いほうが先落ちするんじゃなく減ったほうが先落ちだろ、もちろん先落ちあげたいときは喰らわないように動くけどダブロ押し付けよりはマシ
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なるほど難しいですね色々アドバイスありがとうございます
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シャフで30と組んだら機体にもよるけど30側も先落ち前提で動くから最初からファントムで先落ち前提の動きするんじゃないぞ
どっちもボロボロになって先落ち新品+後落ち耐久100そこそこが並ぶのが目に見えてるからな
相方1落ちした時に400くらい耐久残ってたらいいんでない？ファントムライト時以外は赤ロギリギリまでしか出なくていいよ
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>>180
後落ち前提の動きがダブロを押し付ける事にはならないよ
ダブロを受けないように立ち位置考える必要はあるけど片方のタゲを取ったり、相方が動かした敵の着地を取るとか、自分へのタゲが切れてダブロになったらゲロビ流して完全に無視したら危険と意識させる事はリスクを抑えてても出来る行動だよ
その上で体力先に減った方が先落ちなのは正しいけど体力調整に失敗した場合のシフトチェンジが前提であって適当に動いても良いわけじゃ無いぞ
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そもそも30はよっぽど敵後衛が前出ない限りダブロさばく性能あるからな
ダブロ押し付けても平気よ
お互い前衛にダブロ押し付け合うなかで、どうやるかだし
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>>184
いうてシャフのファントムで丁寧にとか言ってクッソ弱い弾後ろで流されても30の負担にしかならん
換装前はいける方に多少無理目でも疑似怠仕掛けて無視されず、かつ食らわずの位置でうろうろして換装したらガッツリ行く意外ないやろ
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負担が嫌なら30乗るべきじゃない、選んだ時点で自己責任
特にシャフは
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シャフで対して強くもない上に時限換装25選んで負担が嫌なら30乗るなとか基地外すぎんだろ
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>>183
言い方おかしかったね、すまん
極端に動いちゃって結果長時間ダブロ押し付けになると最悪だよねってこと
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どうせ下手なんだから高コストがロック取ってる間に突っ込めって言われたことあるよ
後ろいてもどうせ減るし減らないときは本当に何もしてない時だからって
後衛練習させてってお願いしたら付き合って教えてくれたけど、そういう意味じゃ突っ込んだ方がマシかも
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スレチかもしらんが相談いいです？
シャフでエピオン対面に来た時の立ち回りってどうしたらいいですか？
スタウィ、フラウロスあたりをよく使ってます。
基本的にはエピオンから逃げつつ弾を撒いて、余裕があれば敵相方に弾送りながら時間稼ぎするようにしてますが、エピオンに殴られてそのまま落とされるか、
相方がこっちきてエピオンに狩られるor相方が敵相方に後ろから刺されるってのがよくある負けパターンです。
エピオンとの疑似タイで勝ち越せるようにするしかないんでしょうか？
アドバイスいただけると助かります。
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>>184
こいつヤバい
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>>190
エピオンからしたら二人で固まって射撃戦やられるのが一番イヤだから疑似帯してくれるなら大歓迎かな
エピオンをダブロ出来てない
相方が格闘食らったコンボ終わりに取ってダメージ取れてない
エピオンに起き攻めされてる相方を助けない
このあたりがエピオンに負ける大まかな敗因じゃない？
エピオン二人で狙って削ったら敵相方が焦って前出てくるからそこで敵相方を取るってのがセオリーかな
二人でエピオン見て固まって動いてすぐカバーしてエピオン側のペースに持ち込ませないようにしないとダメ
射撃は敵相方からしか飛んでこないんだからマップとアラートでだいたい避けれる
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30でロック集まるの嫌とか0落ち出来んのかって聞きたいレベルなんだが
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相方信用出来ないのに嫌に決まってるじゃん
疑似タイか0落ちの方がええわ
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>>190
君は1人じゃない、仲間を頼るのです
いや割とマジで
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>>194
ほんこれ
できもしない低コ後衛やられるくらいなら最悪負けてもいいから疑似怠重視して片方抑えてくれたほうが全然勝てるし先落ちもくれてやるわ
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30がダブロになったとしてお前取るとこ取れんの？30が引き受けたダブロに見合うだけのリターン取ったりどっちかの敵動かしながら体力残せんの？って話
これ出来てないくせに後衛やりたがる奴よくいるけどゲームにならないんで無理です
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敵相方抑える動き全然できないやついるよね
シャフオンリーで生きてきた悲しいやつなんだろうけどさ
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一体お前らはどんなランクでシャフやってんだ…
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もちろんDですよ
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