ベルガ・ギロス Part.1 - 1606467545

530：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4652-bf65)：2022/06/17(金) 07:26:40 ID:qeTsooVg00: こいつを修正で下げるより他の15をこのラインくらいまで上げる方がいいと思うがね
531：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-be26)：2022/06/17(金) 14:34:15 ID:wHsISUqo00: 正直ベルガ弱体化必要かって言われると微妙なラインではある。
他の15と違って特殊な動きで誤魔化してない分強いところはあるけど今の環境で弱体されたらそれこそ息ができないと思うわ。
現状15上位で修正必要なのってほぼいないと思う。結局のところ30と組めないコスト体が厳しすぎるし相方となる強力な25大体弱体化されるから
ベルガ弱体化したら誰も使わなくなるだけに終わりそう。
532：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 20d8-0945)：2022/06/17(金) 17:16:11 ID:oaRJ6rR6Sa: 3025と1525が勝率五割のバランスになったら15のランクSSくらいになってそうなキャラランクだよなアレ
533：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 3667-43dd)：2022/06/17(金) 17:41:35 ID:ZZ/xQbosSd: 使いこなしてる奴が少ないんだから当たり前
534：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 238e-8147)：2022/06/17(金) 17:44:29 ID:3NfVzZWE00: このスレ的に使いこなしてるのって誰？
ざき、れい、毒チワワくらいしか対面で強いの見たことないな
535：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 03c5-0945)：2022/06/20(月) 21:31:15 ID:KbtdIG4sMM: 使いこなしてる人はかなり少ないと思うよ。
今のベルガはマジで強いけどそれでも5月の月間勝ち越し数がたったの3000戦ぐらいで少なすぎるからこの機体で勝ち続けてる人は多分10人もいないんとちゃう
536：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-a889)：2022/06/26(日) 12:38:36 ID:sd3uCpyg00: 射撃始動の火力だけ落としてくれえ。ズダみたいなバズ3連で高火力とかなら当たった自分悪いと思えるけど流石に当てやすさと平均火力おかしい
537：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-a889)：2022/06/26(日) 12:40:30 ID:sd3uCpyg00: あ、でもこの考えになったのざきベルガと何度か対面してからだから一般ベルガには不満無いのかもしれん
538：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 66ab-4c43)：2022/06/26(日) 13:28:27 ID:rs.JIvdkSa: 中距離でもあの優秀な特射から射撃だけで200↑
近距離なら後派生→格CSで300↑
とか、ホントに火力はぶっ飛んでるよな
昨日耐久49未覚醒で根性補正最大近くとはいえ
（格CS→）特射>>NN後→格CSで319のヤルケーを殺し切ったのはテンション上がった
未覚醒で格CSからのキャンセルで最初の特射にキャンセル補正乗ってるのにこの火力！
3025で25後落ちの直後、耐久調整的には全く問題無いはずなのにそれを一瞬でぶっ壊す
こう言う瞬間がベルガ使ってて一番楽しい
539：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-fca6)：2022/06/27(月) 17:32:12 ID:mzGEaWTA00: 使いやすくてめちゃくちゃ強いと思うし、俺の感覚だとベルガだらけでおかしくないんだけど
言うほど見ないのはやっぱり15というコスト自体が弱いってことなんかね
540：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 15c7-c933)：2022/06/27(月) 21:31:01 ID:PTsx3ALYMM: どの機体を相手にするか、どの機体を味方にするかで有利不利が大きく出るからシャフで使い難いのかもね
今作はマシだが昔はシャフでケルディムが混じった時にお願いだから隣には来るなと祈ってから隣に来て試合ぐちゃぐちゃにされてよく負けてたわ
541：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fedf-b0cf)：2022/07/23(土) 21:39:09 ID:fWotor4g00: 下方age
542：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/23(土) 21:45:57 ID:fdAT7S3E00: サブ射撃（共通）ダメージを下げました。（1HIT：85→80）
特殊射撃（共通）ダメージを下げました。（合計ダメージ：60→49）
追撃した際にダメージが伸びにくくしました。

ノズルは補正-10%から-15%に戻るのかな？ノズルが当てやすくなったからダメと補正をいじるのは妥当だね。
543：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/23(土) 22:08:52 ID:fdAT7S3E00: エクバ
弾頭:ダメ45 補正-10%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ59

フルブ～クロブ下方前
弾頭:ダメ45 補正-5%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ60

クロブ下方後
弾頭:ダメ35？補正-10%？
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ49

↑これで下方後のダメ49の計算がしっくりくる。
エクバwikiのダメコンと比較すると特射始動の火力は20～30ダメぐらい下がる模様。
544：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 649c-b4c1)：2022/07/24(日) 12:12:29 ID:Cfx8lsAw00: 仮に>>543の-10%→-15%の場合
特射>>NN後→格CS 307→272
特射>> N後→格CS 302→272
特射→(>>)サブ>>N後　210→182(233→202)
特射→(>>)サブ→N特　190→165(213→185)
特射→(>>)サブ→メイン7　161→141(184→161)
メイン3→特射>>N後→格CS 272→246
メイン3→特射→(>>)サブ→N特格　162→145(182→163)
サブ>>特射>>メイン7 174→158

弱実弾しか無くメインも途中で切れる不遇さを火力でカバーしてたのに
その火力の根幹を潰されるんじゃあ終わったなあ
こいつより使用率も能力も高い機体ゴロゴロいるだろうに
545：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 18d5-1614)：2022/07/24(日) 12:47:38 ID:cy2L/U/200: タイムアップのリザ勝負や弾の強さがあって今の1500は強いし下方は当たり前だが、それを理解できる相方の2000コストか2500があってこそだからな。
15なんか急募やシャッフルでだしても弱いだけ
546：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c87-b0cf)：2022/07/24(日) 13:30:39 ID:fdAT7S3E00: 今回の下方でベルガ無傷との声が多い気がするけど、一番痛い下方を食らってます。
特射2hitも114(補正-80%)から91(補正-70%)ぐらいに減るし、普通の射撃の威力と補正の範疇に収まってしまうな。
547：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7b88-7f9c)：2022/07/24(日) 14:16:39 ID:pf3jg1CYSa: ベルガ使ってない某配信者が、火力ダウンなんて何も痛くないっていってたけど
ホッスクとかグシオンとか火力ダウンが致命でいなくなったやつ全然いるじゃん
548：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b857-143d)：2022/07/24(日) 14:22:58 ID:2LYU67DU00: >>547
ホッスクガッツリ耐久落とされてグシオンに至っては火力も耐久も機動力も落ちてるんですけど
多分君のベルガよりその乗ってない実況者のベルガの方が上手いよ
549：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2436-970a)：2022/07/24(日) 15:46:02 ID:PgwPUU/Y00: 当て性能が落ちてない以上糞雑魚はあり得ない
当たらないとダメージ0だからな
550：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4949-2226)：2022/07/24(日) 17:59:17 ID:EC/VclQI00: ジャスティスが生き残ってるの見てもダメージだけが下がって痛いとか
害悪機体乗りすぎて頭おかしくなってるようだね
551：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 022a-1ad4)：2022/07/24(日) 18:11:19 ID:GlErGmbk00: ぶっちゃけ火力インフレで忘れられがちだけど射撃始動だとキャンセル不可乱舞派生入れても300越えるのはまれなので…
552：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c87-b0cf)：2022/07/24(日) 19:26:12 ID:fdAT7S3E00: グフカスライジングや過去の例だとギャンもそうだが環境支配率にほとんど寄与していない機体を下方して何の意味があるのだろうと思う。
553：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 649c-fe4c)：2022/07/24(日) 20:13:35 ID:Cfx8lsAw00: >>550
お前の方が頭大丈夫か？
文句なしの環境最上位機の弱体化と15の中では強い程度の機体の弱体化を同列に語れるとでも？
554：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 022a-1ad4)：2022/07/24(日) 20:37:48 ID:GlErGmbk00: >>552
私見だけど運営は武装ごとプレイヤーごとぐらい細かくデータ取ってて
勝率上位勢共通のダメージソース武装や被カット率の高い武装をいじってる感
どう見ても運営が意図的に強くしてる武装もあるけどそれもやりすぎたら下げてる気はする（FA-ZZの格CSの微調整とか）
555：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ de78-29de)：2022/07/25(月) 07:26:32 ID:koAOIpJM00: 耐久とブースト量以外20と遜色無い性能してたしバ火力なくなったところでまあ強いは強いよな
556：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d280-a533)：2022/07/26(火) 08:53:10 ID:2LYU67DU00: >>552
まあこいつは余裕で環境入ってたから来て当たり前なんだけどな
557：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 34df-3a50)：2022/07/26(火) 09:10:43 ID:wkVIXQV200: ベルガは使用率も30位とかで高かったから環境に意味はあるだろう
ただグフは80位。ライジングは180位とかなんで、環境的な意味はなさそう
特にライジング
558：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 058b-a533)：2022/07/26(火) 09:25:44 ID:aRBOrUDI00: >>557
金スモ使用率120勝率48だぞ
勝率使用率とか参考程度に思った方がいい
559：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 09:44:15 ID:JF9jl88U00: 金スモって調整入ったの意図しないキャンセルの削除だけじゃないっけ？
下方ではあるけど、ああいうバグの修正系は流石に分けて考えるべきじゃ
560：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 09:44:55 ID:nsQn1q8c00: こいつがヴィダールより強いって言った時に上でバカにしてきた奴まじで許さねぇからなｗ
561：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 058b-a533)：2022/07/26(火) 09:54:11 ID:aRBOrUDI00: >>559
ただの不具合修正だろ笑
あのキャラ普通に環境キャラなんに勝率使用率だけで判断したらどこにでもいる弱キャラになっちゃうよねってこと
562：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 09:57:46 ID:JF9jl88U00: >>561
そういう意味か
雑魚なのに下方食らったぞみたいな事言ってんのかと思って履歴調べちゃったよ

話し戻すとアカツキも含めて一般層が使う分には微妙って機体はまず放置されるね
エクバ2の騎士みたいに公式大会であそこまで露骨な結果出しちゃうとそれでも下方くらうけど
563：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 10:59:30 ID:nsQn1q8c00: バ2騎士ってパンピーでも余裕で使えたが
別ゲーやってた友人があの騎士で雑魚狩りするためだけに戻ってきたレベル
564：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:00:55 ID:nsQn1q8c00: あとベルガも同じで、別にむずかしくもなんともない
上位万能で5割取れる中間層がベルガ乗って勝率ガン下がりしたりとかしねーよ

ただの厨キャラだぞこいつ
565：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 11:06:17 ID:JF9jl88U00: >>563
パンピーでも余裕で使えてたら全体勝率あんなに悲惨なことになってない
そしてベルガは普通に勝率稼いでる方だから今話してる内容とは関係ない
566：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:22:57 ID:nsQn1q8c00: >>565
中央値って知ってる？頭悪いから平均値で考えてない？

極論、一定以下の雑魚は2割も勝てないキャラがいたら、パンでも5割出せるキャラでも45%とかになるよ？
格CS機体とかこのタイプになりやすい
中指押して動けるからといって上手いわけでは毛頭ないしむしろ全体から見て普通だが、初心者はまじでそれが無理で勝てない
567：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/26(火) 11:23:01 ID:EC/VclQI00: 普通15と２０、２５、３０が中距離の射撃戦してたらブースト量の差でじわじわ15側が削れて
覚醒でどうにかするってのが普通で正しい形だけど
こいつの場合逆に武装が強すぎて２０，２５，３０の側がじわじわ削れて覚醒でまくりにきても
ベルガ側の覚醒で相殺されちゃうんだよね
568：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:26:21 ID:nsQn1q8c00: コテ
ヘビー
パン
雑魚
ガチ初

って5段階いた時に、下の2層でも35%ぐらい初乗りで勝てたら、上の三層が6割勝つの難しくても大分勝率高く出るわけですよ
逆に下2層が触ってまず勝てないけどなぜか使い続けるタイプのキャラは上がクソ勝ってても4割なわけですよ
会議の場で統計見る時に平均値だけ出してたら一生コンビニバイトだよ？
569：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 11:29:19 ID:JF9jl88U00: >>568
それで騎士が上は勝っても下は勝てない機体の結果、全体勝率的には低かった
今の金スモとかアカツキも同類
ただこういうのは一番多い一般層で無双してるわけでもないから騎士みたいに全国大会で露骨な結果ださんと放置されやすいって話をしただけだぞ、俺は
570：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 29e3-ead9)：2022/07/26(火) 12:38:37 ID:JM3lC51k00: ぶっちゃけ25のそこそこの中堅機体より武装の性能いいからな
修正前インパやアリオス、百式やDH
ここらと比べたとしたら格段に違う
571：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 34df-3a50)：2022/07/26(火) 12:43:27 ID:wkVIXQV200: 金スモって過剰評価……というか、政治評価だと思うわ
騎士やりこめるやつなら金スモつかえるでしょ
なのに頑なに有名コテは使わないのは、欠点もあるとみてるから以外にない
572：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d280-a533)：2022/07/26(火) 12:48:54 ID:2LYU67DU00: >>571
政治って言葉好きだね笑でも残念だけど君の大好きな政治は君の妄想の中にしか存在しないと思うんだ
騎士と金スモって全くの別キャラだしよくわかってないのにわかったようなこと言ってるとこのゲームに限らずバカバレちゃうからやめた方がいいよ
強いのに使わないのはなんでだ！とか言い出したらジャスティス乗り込んでない奴はみんなジャスティス強くないって思ってることになっちゃうし
573：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb6-bc20)：2022/07/26(火) 15:13:16 ID:GlErGmbk00: ぶっちゃけ統計になると公式しかデータ持ってないからなあ
FA-ZZや零丸はともかく操作が独特なギスジオングや格CSホールドが必要技術のシャゲベルガの勝率が高めなの見ると機体ごとで使用者ランク層は結構違うようにも思える
574：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 15:40:02 ID:JF9jl88U00: 格CSってそこまで難しいかな？
575：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-e467)：2022/07/26(火) 15:48:34 ID:78U.dvh600: 使うよりホールドしながらのBDズンダとか初心者の頃は指が痛くなってたな
練習して慣れたら全然余裕だけど
576：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-c900)：2022/07/26(火) 15:53:37 ID:4LpFYx4s00: コテで使ってるのれいくらいじゃん
ぱんも配信で言ってたけどベルガが性能高いのに増えないのはエクプロに詰んでるから
あと羽髭も終わってる
れいは人間性能でオンラインの奴ら上回ってるけど環境キャラと相性不利なのは事実、キャラ強いのは否定しないが
577：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/26(火) 15:57:14 ID:EC/VclQI00: 別にオンラインにエクプロだけが出るわけでもないのに
たかが一機に不利だからって下方しない理由になるわけないじゃんｗ
578：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-c900)：2022/07/26(火) 16:07:34 ID:4LpFYx4s00: あ、福岡にガン不利も忘れてたわ
使用ランキング見れば分かるけど使えてんの数人しか居ないんだよね、その中で固定で当たるのも数人
別に下方自体は妥当な性能だけど15だけまとめてやるんだ？って言う
環境30に詰みと不利多い上に使い手も少ないから結局大会前のヘイト調整下方だったよな
キャラパだけで見るなら30上位と一緒に落とすのが平等だったよ
キャラのキモさとかは抜いた話ね
579：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 680f-b0cf)：2022/07/26(火) 20:22:03 ID:H0HGtRR.00: まあこいつ燃やしてからの火力が15にしてはおかしかったから
火力落とされても納得はいく
580：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 96ae-a97d)：2022/07/27(水) 00:58:30 ID:qeTsooVg00: 今マキオンでベルガ使うと昔よくこれで使ってたなと思うくらいに性能低いね
後ろ特射何とかして当てるしかなかったあの頃は火力出て当然でしょくらい思ってたわ
581：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-51c8)：2022/07/27(水) 21:31:13 ID:OnOJNQKM00: なぜか弱体されてるｗ
582：EXVS@774 (ｱｳｱｳ d668-a97d)：2022/07/28(木) 22:38:17 ID:Skr.JQHwSa: マキオンは弾がデカくて射程限界もなかったから狙ったとこにいる敵には当たったけど
エクバ2以降は弾が小さく射程限界がついたから弾が敵機をすり抜けるわ撃った弾が途中で諦めて落下するわで散々な性能になってしまった
583：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-9759)：2022/07/28(木) 23:03:49 ID:koAOIpJM00: 特射の事だろうけどレバ入れの仕様知らんだけでは
あれで散々言うてたら笑われるぞ
584：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0da9-a97d)：2022/07/29(金) 01:33:25 ID:WTaG/KUYSa: >>583
さてはお主ベルガ使い始めたの最近だな？少なくともマキオンの時点では使ってないと見た。
少し分かり難かっただろうが>>582は>>580の内容に乗っかった後特射の話だ
後特射は>>582の通りバ2以降ゴミになった（厳密にはバーサスからだが）
585：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-9759)：2022/07/29(金) 07:35:26 ID:koAOIpJM00: 離れてる相手に後特射撃ってるならなおさら文句言ってる方がおかしい
586：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-d402)：2022/07/29(金) 09:10:13 ID:S4Vl6KJM00: 下方されるぐらい強い機体の武装に弱いとか言う奴スゲーな☆

今までのシリーズより他武装何もかも強いし特射だって使い分けで困らないしN特射で取れるとこ増えてるのに文句言えちゃうのか…

今のベルガですら5割無さそうなおっさんだなぁ
昔から乗ってるって対戦ゲームとしてクソザコ機体の時から愛用する時点でセンスないし味方負担マシーンの地雷だったて事だし
587：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 211f-a38d)：2022/07/29(金) 15:31:45 ID:3IGN2kXs00: これ前作とか上方前の時の思い出語りとちゃうんか？
588：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3aea-9759)：2022/07/29(金) 20:57:16 ID:PqkLVzLkSa: エクバ2以降の後特射が使いようがないゴミみたいな書き方しなければ思い出語りで済んだのにな
589：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8776-b9c2)：2022/07/29(金) 21:42:38 ID:ZiqhM2As00: 時間があったら他の機体触るついでに、
朝からノズルの爆風と実弾＋爆風の合算値から、間接的に実弾の補正とダメを出そうと思うけど、ノズルの実弾部分だけ当てる方法って今のところないよな？
590：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8776-b9c2)：2022/07/29(金) 21:46:55 ID:ZiqhM2As00: 多分ダメと補正は>>543で合ってるだろうと思うけど、>>544のコンボを入れたらより確実になるだろうからついでにトレモで計測してくる。
591：EXVS@774 (ｱｳｱｳ af6e-77b8)：2022/07/30(土) 21:09:53 ID:H46tB7U2Sa: >>586
北関東南東北ベルガの悪口は止めろ
592：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ dfba-1bba)：2022/07/30(土) 23:40:11 ID:f/6zrgKkSd: ゴミどもが喚くなよ
593：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/31(日) 11:40:16 ID:fdAT7S3E00: >>591
既視感の正体はそれか
594：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 8755-f6b9)：2022/08/02(火) 15:28:57 ID:HbxyH1CoMM: >>589
初段に当てんのは無理だからN格初段→N特格から追撃で入れれば弾頭だけになるんじゃないかな
それで大体のダメージは推定できると思うよ
35になってるならダメージは11かな

いままで散々検証してきたけど、コロナ罹って隔離中だからゲーセンに行けねぇ！
595：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 3f0b-1f4d)：2022/08/09(火) 18:43:55 ID:m5R1JMpcMM: マキオンは後特射とNアシストが強いから、家庭用ばっかりやってるとバ2のベルガがしっくりこないのはちょっと分かる
けど今のベルがに文句出ちゃうのはやばい
596：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 3f0b-1f4d)：2022/08/09(火) 18:47:21 ID:m5R1JMpcMM: バ2ちゃうわ、クロブやわ
頭おかしくなってる
597：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 14:53:47 ID:yCbFOuQc00: ShoれいがターンAベルガ爆弾でエリア決勝1位突破か
選んだ理由が「ぶっ壊れの2機体だから」
優勝とかしたらまた下方されそう
598：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7ddc-18c5)：2022/11/05(土) 15:01:41 ID:tF9NxNt6Sp: スコアで考えてるからタイムアップ無い決勝で勝てないよ
599：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 15:03:29 ID:yCbFOuQc00: タイムアップなくてもベルガ4機体も使えたら普通に強いだろ
普通は後ろもたないけどターンAだからな……
600：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-43f8)：2022/11/05(土) 16:40:10 ID:K.6D31iY00: 低コストが先にたくさん落とされて最強ガンダムは最後に落ちる
これこそガンダム作品そのもの
高コスト先落ちなんてゲームは開発者は望んでいなかった
これが正しいユニバアアアアアス！！
601：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-641c)：2022/11/05(土) 18:50:39 ID:fdAT7S3E00: ターンエーベルガ見たけどタイムアップなしの試合がある全国大会では流石に機体変えるでしょ。
602：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 19:40:04 ID:yCbFOuQc00: 俺はそう思わんけどな
タイムアップなしでも4体使えたら余裕で強いでしょ
使えれば
603：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0140-1416)：2022/11/06(日) 11:15:14 ID:bjl/bd/U00: ベルガとアカツキどっちも使えて選べるのがデカい気がする
604：EXVS@774 (ｱｳｱｳ bd12-78f9)：2022/11/06(日) 12:30:09 ID:4oNHrhSoSa: しかしターンエーベルガっていう手の内を何で動画にまでして明かしちゃったのかね。致命的にならなければいいが。
605：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 727e-1801)：2022/11/06(日) 15:05:56 ID:5FTvzMt6Sp: 普通に固定ちょくちょく当たったしマジで練習してる奴にはとっくにバレてたと思うよ
606：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5511-544e)：2022/11/06(日) 16:40:27 ID:S.0XGX6.Sa: このキャラの特射マジ強いけど
いざ自分が同じように使ってもなかなか当たらないのなぁー

みんなどう当ててるんや
607：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58b6-b740)：2022/11/07(月) 18:00:16 ID:S4Vl6KJM00: Wikiに詳しく特射の性質書いてあるから見た方がいいよ
俺も今作強いからまともに乗り出したけどWikiと動画でどの距離ならこの特射って覚えてから実践で慣らしたし

雑だけど中距離はNで近距離はNだと当たらないから自分と敵の高度差でN以外のどれか変わるって頭に入れとくといい
608：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 42e3-641c)：2022/11/07(月) 21:42:00 ID:ujsl9IB.Sa: 色々言葉でアドバイスはできるだろうけど結局実戦でトライアンドエラーを繰り返すのが一番早いよ
609：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58b6-b740)：2022/11/07(月) 22:08:47 ID:S4Vl6KJM00: 使ってるとこれ当たらないんかってことよりもあんなに雑に出した特射でも当たってるやんラッキーってなる事の方が多いかな
610：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-6871)：2022/11/21(月) 15:22:40 ID:sd3uCpyg00: この機体の迎撃択って、特射、前格、振り返しの横、前後アシスト盾とか？
N特射が迎撃上手くいくときと上飛んでって当たらない時があって分からん。N特射しか使ってないにわかです
611：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 28b8-7a74)：2022/11/21(月) 19:35:09 ID:2ey9u/xA00: 中の人亡くなってもうた…
612：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4e54-f54a)：2022/11/21(月) 22:41:46 ID:maqarQ.USa: もうこの際このぶっ壊れベルガで天下取ってもらってPDF優勝を梁田清之さんに捧げようや(他力本願)
613：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f313-8264)：2022/11/21(月) 23:35:09 ID:IPACPQw600: 御悔やみ
614：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac0a-1a80)：2022/11/22(火) 18:47:52 ID:CgghGJTw00: 不謹慎だが藤原さん死亡後のヤルケーいじめ的にこいつも戻ってこれないような酷いお仕置きが次回作で待ってるだろうな
615：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 256d-f54a)：2022/11/22(火) 19:28:14 ID:.iMNTNAESa: キンケドゥと同じ世界線だから大丈夫やろ
616：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b8e9-f54a)：2022/11/22(火) 23:34:49 ID:Sc5jJhIgSa: 今作強いキャラが次回作弱くなるのは何の関係もないだろ
617：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c705-f1e2)：2022/12/23(金) 17:17:35 ID:yCbFOuQc00: いやなんでこいつ修正ないの
618：EXVS@774 (ｱｳｱｳ d946-327f)：2022/12/23(金) 19:30:40 ID:FeoUGca.Sa: こいつより修正すべきやべぇ機体がたくさんいるから
619：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e9b7-13c6)：2022/12/23(金) 20:00:55 ID:Z0i0okjw00: 15だしな
620：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 7eb9-888e)：2022/12/24(土) 10:59:08 ID:esA5.24wMM: まあ強いのは間違いなないんだが15だし一旦後回しにされたんやろな
621：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a06a-077d)：2022/12/24(土) 21:55:19 ID:zFxMQv4kSa: グフカススレはめっちゃ荒れてるのにな
622：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9477-5e01)：2022/12/24(土) 23:32:38 ID:giDEk6cU00: グフカススレ元の民度も終わってるし荒れるよ
15トップでネガってたし
623：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2553-0d79)：2022/12/25(日) 03:35:58 ID:yCbFOuQc00: グフのメイン削除は、こいつでいうと何にあたるかな
アメキャン全部なくすぐらいの操作感変更かな
624：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ed79-9ce6)：2022/12/25(日) 03:51:25 ID:UHKKRh7200: >>622
うおおおおベルガは政治で下方を逃れた！！グフカスはやり込み！！！
625：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 70d8-a57c)：2022/12/25(日) 13:50:29 ID:XHSdUd0I00: グフカス使ってないからグフカスのことなんて知らんがな
626：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 8ba1-41be)：2022/12/25(日) 15:35:22 ID:.59Wzy6wSd: 無限ガトリングって今更だけど糞強いからね…ベルガにはそれに匹敵する武装無いんじゃない？ちょっと想像つかん。

ノズルと狙撃ランサー両方削除くらいかな？
627：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 066e-b2a3)：2022/12/25(日) 16:06:48 ID:DsF7S.eASa: 前格が段数制限の武装になる
ノズルが格闘射撃派生技になる

ベルガのアイディンティを殺すならここらへんかな
628：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e2dc-b0d1)：2023/01/09(月) 17:39:11 ID:ovG1Vhk200: 次回作移行時に細かいステータスだけ弄って20コスにすれば程よくなるやろ
お願いじゃあ……後生じゃからムショ送りだけは勘弁してくれぇ……機体も今の武装構成も好きなんじゃ……
629：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f0ee-d44e)：2023/01/09(月) 18:02:25 ID:ELivSwqESa: またメイン下方してゴミになんじゃね
630：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6811-73ae)：2023/01/12(木) 23:45:43 ID:mt9T.moI00: メインをヴィシャスくらいの性能まで弱体ならまぁ耐えられる
ノズルとアシストとCS、格CSは見逃して欲しい
631：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5a46-1148)：2023/01/21(土) 00:26:06 ID:DCTBUjpoSa: ある意味今のベルガが１つの完成系みたいな感じだからな
次回作ではこっからどうイジられるのか
632：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 89a3-5e95)：2023/01/28(土) 16:39:48 ID:zcDp9E.YSa: オバブではアシストとサブが弱くされるか
今の性能のまま耐久上げてコスト20にされる可能性高い
チャレミ終わらせておいて良かった
633：EXVS@774 (ｱｳｱｳ aa2d-5e95)：2023/01/28(土) 20:36:19 ID:tkYOAcrYSa: 20に上げれば
15にビギナやベルガダラス出せるしそっちの方がいいかも
634：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8c14-4226)：2023/02/05(日) 11:08:36 ID:selpnAYYSa: A帯のザコですが闇鍋マッチで遭遇したEXベルガに狩られました
近寄らない他にキャラ対策ありますか
635：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c14-0df2)：2023/02/05(日) 21:08:43 ID:fdAT7S3E00: アシストの数を数える。
636：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2953-49e0)：2023/02/06(月) 09:49:00 ID:QsLmJpy.00: 仮面ライダーW？
637：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a704-cbf9)：2023/02/06(月) 12:37:39 ID:AAijfUGkSa: 634のザコですレスありがとうございます
アシスト実質23秒リロで時限強化並に長いなんて知らなかった
638：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b903-144b)：2023/02/10(金) 21:28:48 ID:HRDY5GtgSa: オバブで振り向きアメキャン一律廃止ならベルガの射csは振り向かなくなるのか？気になって夜が眠れますん。
639：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-924c)：2023/02/10(金) 21:32:39 ID:Ezcf1sT.00: 格闘なり後仕込むだけだろ
640：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-ab8e)：2023/03/22(水) 02:57:55 ID:.o6YSfJk00: 今更疑問に思ったんだけどこいつの後ろ派生のビームフラッグって旗だから戦闘用じゃないよな？
国旗を鈍器にしてるってやってる事ヤバない？
貴族主義の教えはどうなってんだ教えは
641：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 621d-b416)：2023/03/22(水) 10:24:24 ID:ulHba2DA00: ザビーネの場合は国旗じゃなくてシャル家の紋章だから問題ない
ビームシールドだって武器にできるんだし
マジレスするとベルガ・ギロスは本編での戦闘シーンほとんどないから
武装も攻撃モーションもほとんどがオリジナル
642：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-ab8e)：2023/03/23(木) 08:47:49 ID:.o6YSfJk00: >>641
紋章ならセーフなんか､､､
643：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-c83b)：2023/03/27(月) 23:50:25 ID:AMCTuKak00: 159
:
EXVS@774(ﾜｯﾁｮｲ d91f-a04e)[sage]
2023/03/27(月) 23:46:40 PgwPUU/Y00(7/7)

ベルガ難しいなんて言ってる奴初めて見たわwwwwww

by正義スレ
644：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-a614)：2023/03/27(月) 23:53:18 ID:vvR6/Lmw00: やり込み機体下方反対祈願age
645：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-f670)：2023/03/28(火) 00:06:01 ID:K4WPY0r600: 別スレの事はそっちでやれよガンイージ
646：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-ef2c)：2023/03/28(火) 00:42:48 ID:Yiyazlxg00: やり込みと言えばwikiのシェルフノズルの項目すげーまとまってんな
647：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-7ea5)：2023/03/30(木) 19:16:03 ID:JUBI/3X600: こいつの相方ディジェめちゃよくね？
ガイアもかなり良かったが
648：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-7ea5)：2023/03/30(木) 19:19:37 ID:JUBI/3X600: あげあげ
649：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8bba-7580)：2023/03/30(木) 23:55:40 ID:UM86WpNgSa: f91が25になったのと次回作でそろそろビギナが15で来るかもしれんからオバブではベルガ20かな
650：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f051-9246)：2023/03/31(金) 00:01:37 ID:H0HGtRR.00: F91　30
ベルガ　25
ベルガダラス（ドレルロナが乗ってる機体）　20
ビギナ　15
個人的にがこれが理想
651：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 6476-9106)：2023/04/03(月) 09:11:19 ID:hFKDWjmASd: F91を30にしてほしいの分かる
652：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 716f-211b)：2023/04/03(月) 09:50:20 ID:2/2uy.j.Sd: >>650
個人的には
F91　30
ベルガ　25
ビギナ　20
ダギイルス15
F91は少なくとも30、ベルガとビギナは逆でも良いけど20以上にして欲しい
653：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-33f9)：2023/04/03(月) 18:55:46 ID:JUBI/3X600: こいつの特射迎撃と近接なら横特射だと思う
654：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 670d-b306)：2023/04/09(日) 04:57:11 ID:6nKW3U.ISd: 91だけに限らず、原作の主役級は3000化してもよさそうよね。初代とジオングも3000にしてみればいいのに。

2000は悩むね。セシリーが無難に思うが…
ドレルとアンナマリーは両方1500っぽいイメージ。
655：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 2bb0-6597)：2023/04/22(土) 18:27:49 ID:WOb3cmvgSd: f9130にしたとしてもシナンジュコースになりそうなのがな
656：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e913-79ba)：2023/06/10(土) 14:19:03 ID:gSbRY1Gk00: PVのコストちょっと20ぽくね？
荒いから怪しいけど下方でゴミにされるよりコストアップして30と組みたいわ
657：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9445-dd17)：2023/06/10(土) 14:30:03 ID:uJqAPTME00: そもそも15自体が廃止って予想してる人もいたな
658：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 18:55:12 ID:whrFokYU00: オバブで触ってきたんで変更点と感じた点の報告を
まずは格闘CSからのアシスト、射撃へのキャンセル削除
特にアメキャンに繋がらなくなったのは追う展開の手札が減って痛手と感じた
もう一つは前(BD)格闘1段目から下派生が追加されてる
モーションはクロブのアプデで削除された特格派生下派生で、ランサー突き刺しから地面に叩きつけてバウンドさせる
バウンドの高さN or横格闘からの下派生と同じくらいなので追撃は楽。前格で格闘迎撃からのコンボダメが伸ばせるようになってる
659：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 19:09:22 ID:whrFokYU00: あと体感程度で検証もしてないんだがいくつか感じた点を
まずはアシストの慣性乗りが良くなった気がする。特にNサブNアメキャンが後ろ方向により下がるように感じた
次に特射の性能についてだけど、弾の判定が大きくなったように感じた。横特射が格闘迎撃では1番頼れるようになったかも
下特射の強化もされてるように感じた。特に誘導が良くなったのか、それ当たるのかよって当たり方が多くなったと思う
真上をとって撃つ場合の速度も上がったように感じた。下格で頭上取ってからの撃ち下ろしを読み合いの選択肢にいれてもいいくらいに下特射は感触よかった
660：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e829-40ae)：2023/06/14(水) 19:57:02 ID:4w1wlh3U00: それクロブで弱体化してまた強くなったってこと？壊れじゃん下方しろ
661：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5c9d-5702)：2023/06/14(水) 20:50:45 ID:HlYChHqw00: 前格に派生が追加されてたのか。今度試してみよう。

他にも挙がってた変更点だと、
耐久480から460に減少
メイン連射数12から10に減少。弾の見た目が細くなったけど当たり判定が小さくなったかは不明。
格闘cs→サブ、特射、特格へのキャンセルルート削除、さらに威力は150から125へ減少してた。

下特射は当たりやすくなった気はするが、闇鍋マッチでたまたま相手が弱かったのか、振り向きアメキャン廃止等のシステム面のおかげなのか、それとま弾の性能自体良くなったのか正直まだ分からんね。

後は体感だが、慣性の乗りが悪くなった気がする。
662：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 20:51:54 ID:whrFokYU00: 壊れかどうかはさておき、今回は強みと弱みをより濃くした調整かなぁとは思った
下特射とか前格の派生とかは得意分野を伸ばす調整だし、格闘CSアメキャン削除は元々キツかった足速い相手を追う手札を減らされてさらに辛くなったし
個人的にはこういった調整の方が好みではある
663：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 388d-8a4c)：2023/06/15(木) 18:26:28 ID:lShK18M600: まあバグからキャンセル消えるよりかは痛くは無いかステ踏めばいいし
664：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75d3-cb48)：2023/06/17(土) 13:17:57 ID:JUBI/3X600: ゴミ修正すぎる
キャラとしてつまんなくなっただけ