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ベルガ・ギロス Part.1

1管理人:2020/11/27(金) 17:59:05
次スレは>>950が宣言して立てること

22021年3月10日稼働予定 (ワッチョイ f3f5-166c):2021/02/20(土) 11:36:19 ID:Q0.ns8Tk00
3月10日は朝イチで触ってくるからまってろよみんな

32021年3月10日稼働予定 (ワッチョイ 58ef-a985):2021/03/09(火) 22:05:46 ID:WGqmKQVg00
情報待ってるぜ
俺も過去作同様ダメやら補正やら確認できたら書いていくよ
まあ、トレモのおかげでわかりやすくなったし
他の人が先に書いてくれそうだけど

42021年3月10日稼働予定 (オッペケ 85ca-8fba):2021/03/09(火) 22:22:08 ID:TpUTi6xcSr
メインがまともになってくれれば
それだけで15筆頭レベルだと思うんだけどなぁ

52021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 08:58:06 ID:2QvANvK6MM
メイン12発途中で消える
格闘cs150
横特格138
後特格139

62021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 08:59:34 ID:2QvANvK6MM
耐久480
特射変更なし
横特格途中で消えるw全弾当たる前に強制ダウンだからダウン値クソ高いw

72021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 09:03:47 ID:2QvANvK6MM
従来のレバ特のダメ糞上がったね

82021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 09:08:17 ID:2QvANvK6MM
射cs誘導切りあり
チャージ時間2.5秒で格闘csより長い

92021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 09:13:05 ID:2QvANvK6MM
格闘csの伸び劣化
農業プラントのあの線一個分短くなってる

102021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 09:28:55 ID:2QvANvK6MM
格闘cs短くなってなかった。
赤ロックが線一本分長くなってたからだったわ

112021年3月10日稼働予定 (オイコラミネオ 2ac4-a3b0):2021/03/10(水) 09:42:33 ID:2QvANvK6MM
取り敢えず検証終了
感想では純粋強化でした。

122021年3月10日稼働予定 (ワッチョイ c3fe-a3b0):2021/03/10(水) 10:15:19 ID:uwtTW8Kc00
検証乙。
自分で触るの楽しみだなぁ

132021年3月10日稼働予定 (アウアウ 33a8-a3b0):2021/03/10(水) 12:13:34 ID:w9k1QpRYSa
ありがてぇありがてぇ
こりゃ楽しみだ

14絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-a3b0):2021/03/10(水) 22:44:51 ID:2LhuiKlc00
とりあえず調べた範囲で書いていくわ

射撃CS ダメージ73
ダメ4×10、補正-2×10、ダウン値0.1のバグを2発
動き出し、弾速は昔より大幅に上がったものの依然として低弾速。サブより遅い
適当に撒いてるとちょこちょこ当たってる相手がいたから、食いつきは悪くないのかも
キャンセルは特格にのみ可能
サブ、特射へのキャンセルルートが削除されているため、メインキャンセルで何かをしようとした際に暴発されると超困る
慣れるしかないか

横特格 ダメージ 133
詳細不明。
連射速度もかなり早いため、突貫での確認は困難そうなんで、作戦考えてまた調査します
連射途中で強制ダウンなため、かなりダウン値が高い模様

既存武装変更点
後特格(旧レバー特格)
確認し忘れました!ごめんなさい!
とりあえずR覚中に当てたら144出てたんで、上の方の情報通り威力増加してそう

N(横)格射撃派生
最後のランサーのダウン値低下、威力は据え置き
NN射>>N射で非強制ダウン
NN射>>NN射で強制ダウンなため
ランサーのダウン値は0.5〜0.6
ぶつちゃけ使わないからいらねえ

他は未確認BD格射撃派生、N特N以外の格闘に変化はなかった
生命線の特射、NN前派生と特格派生後派生、格CS単発150
に変化はなかったんで、相変わらずクソ火力は出せる
特射>>NN前→格CS ダメ306超楽しい!
そして格CSは相変わらずF格だけ非強制ダウン

他何か気になることあったら書いてくれれば、調べられたら調べてくるわあ

15絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-a3b0):2021/03/10(水) 22:46:40 ID:2LhuiKlc00
ダウン値0.1の後に×10入れんの忘れた

16絶賛稼働中! (アウアウ ffb8-5bea):2021/03/10(水) 22:46:47 ID:xVC/UEhUSa
ベルガ結構伸びてて草
この機体案外人気あるんか

17絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-a3b0):2021/03/10(水) 23:09:59 ID:2LhuiKlc00
CSは慣れるしかないか、って書いたが
思い返してみたら慣れるとかいう問題じゃねえな
メイン→特射なら大丈夫だけど
メイン>>メイン→特射ってやろうとするとバグ出るから
近距離でメイン当ててもめっちゃ追撃の邪魔してくる
中距離で撒ける武装が増えたのいいかもしれんがデメリットがデカすぎる

対策としてはメインは常にタップ撃ちする!
・・・できるかぁ!!(ノ`□´)ノ⌒┻━┻

18絶賛稼働中! (アウアウ ebbf-a3b0):2021/03/11(木) 01:13:59 ID:NYH9en2.Sa
>>14
超乙。これでまたマイッツァーに報告できるな

クソ長い発射時間で追い回して〆に特射を打つというベルガ特有のセットプレイのど真ん中を断ち切ってくるからな
まずはcs時間管理を地道にやってみるわ

19絶賛稼働中! (バックシ 031f-9714):2021/03/11(木) 14:20:39 ID:N2tKxSMoMM
うーん、射CS邪魔ァ!
マシンガンのよろけから繋がるような武装なら問題無かったんだが…

20絶賛稼働中! (オイコラミネオ bfd0-a3b0):2021/03/11(木) 18:22:23 ID:XHtgMYDwMM
開発はベルガ使ったことないだろうな
強い弱い以前にプレイに支障が出る
サブ特射へのキャンセルは必須やわ
空中でcs溜まったら特射打てなくなる。

21絶賛稼働中! (アウアウ 8f68-a3b0):2021/03/11(木) 19:32:50 ID:4zrqUATASa
仮にサブ、特射にキャンセルできたとしても
サブはかなり近くないと追撃猶予短いから
CS撃つモーション遅れる分間に合わなくなるかもしれんし
特射で追撃したら格闘狙いたいこと多いから後からくるバグが邪魔になりそう
メイン3or4→特射>>N特後→格CS
とかよくやるし

22絶賛稼働中! (アウアウ 8f68-a3b0):2021/03/11(木) 19:43:37 ID:4zrqUATASa
1クレだけトレモやってきた

前後特格
前作:ダメ(5×10)×2 補正(-2%×10)×2 ダウン値 (0.1×10)×2
今作:ダメ(8×10)×2 補正(-2%×10)×2 ダウン値 (0.1×10)×2
数字は純粋強化だね
トレモなんで追尾が変わってるかはわからない

各覚醒の与ダメ補正
それぞれの覚醒で威力150の格CSと85のランサーを当ててみた結果が
F 165(+10%) 85(+0%)
S 150(+0%) 90(+5%)
R 155(+3%) 88(+3%)
CM 150(+0%) 85(+0%)
被ダメは知らん!

あとは横特格かぁ
スローモーションででも撮影してみるかな

23絶賛稼働中! (オイコラミネオ bfd0-a3b0):2021/03/11(木) 20:15:37 ID:XHtgMYDwMM
乙!
前後特格 威力139 補正-40% ダウン値2ってヤバない?
前後特格→特射→サブで220
前後特格→特射→サブで250
でだぞ

24絶賛稼働中! (オイコラミネオ bfd0-a3b0):2021/03/11(木) 20:26:19 ID:XHtgMYDwMM
ちなみにデナン一体だとダメ79

25絶賛稼働中! (ワッチョイ 624a-a627):2021/03/11(木) 21:57:02 ID:E3ITMYsY00
格闘特格後派生のバウンドが下格出し切りくらい高くなってたから格闘CSの追撃が安定するね
正直CSのバグは使い所分からなかった。オバヒした後の足掻きでアメキャンに繋ぐくらい?

26絶賛稼働中! (オイコラミネオ 29b8-a3b0):2021/03/12(金) 19:10:01 ID:BvjqlXvcMM
バグが思った以上に仕事してるやん
ちょっとこれは強いかもしれん

27絶賛稼働中! (アウアウ 501e-a3b0):2021/03/12(金) 19:25:00 ID:Wrau4eisSa
デナン1体だとダメは77だね
んで
前後特格2体→特射→サブ 194
前後特格2体>>NN前→格CSで252

28絶賛稼働中! (バックシ 031f-9714):2021/03/12(金) 19:37:59 ID:7vVHd20IMM
意識すればバグ出さずに立ち回れるようになった
サブとNアシストはエクバ2よりかなり誘導するようになったね、ありがたや…。それでもマキオン以下って感じはするけど
後特射も同じくエクバ2以上マキオン以下って感じかな
逃げてく相手にも刺さっていたあの頃には戻っていないが、近距離の当たり方はだいぶ戻ったかな
横特格は正直いつ使うんだ?という印象
そしていい加減BD格削除して格CSを代わりに入れてくれ

29絶賛稼働中! (オイコラミネオ 29b8-a3b0):2021/03/12(金) 20:46:17 ID:BvjqlXvcMM
bd格は初段を飛び上がり挙動に魔改造してくれたら使ってもいいよってぐらい他の格闘に役割を食われているのがな

30絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-c7ae):2021/03/13(土) 10:53:22 ID:t7Gqwl8600
横特格確認できたわ
単発ダメ14、補正-5%、ダウン値0.4
4hitよろけで、デナン隊は各15発ずつ撃ってる
見た感じ銃口補正も誘導も良くないから使い道がわからんな

あとリプレイでバグの動き見てみたけど
あれエグい曲がり方するね
中距離からばら撒く分にはとんでもない性能だわ

31絶賛稼働中! (バックシ 031f-9714):2021/03/13(土) 12:25:29 ID:yTqMDi0wMM
バグ結構強いのか…
以前のときと性能変わってないって聞いたから使ってなかったけど取り入れてみようかな

32絶賛稼働中! (オイコラミネオ 29b8-a3b0):2021/03/13(土) 14:08:37 ID:x.R2NccoMM
バグの速度はベルガのBD速度と同じだから逃げる的にはまず当たらんね。左右の移動によく刺さる。
あと、ベルガがいた位置にバグが出て、ベルガは誘導切りつつ横にズレる関係上、
バグ呼び出し直後に敵の弾でバグが破壊されてしまうことが何回あった。

33絶賛稼働中! (アウアウ ea68-a3b0):2021/03/13(土) 14:09:48 ID:8fesvBWgSa
試しに撒きまくってみてリプ見てみるといいよ
正直あんな誘導してるとは思わなかった

ただ、やっぱり立ち回りの邪魔

34絶賛稼働中! (アウアウ eaae-8209):2021/03/13(土) 14:28:35 ID:K2csBd.ASa
バグはレバー入れ格闘CSでよかったと思うんだけどなぁ
アプデでコマンドを調整されるのを願っておこうかな

35絶賛稼働中! (ワッチョイ 624a-a627):2021/03/13(土) 16:24:12 ID:DK9CjmhM00
サブと特射にキャンセル出来ないだけでこんなに使いにくいものになるのに驚いたわ
そういえばCS2つあるってことはエクストリームシャゲダンできるのかね?

36絶賛稼働中! (バックシ 031f-9714):2021/03/13(土) 17:14:08 ID:yTqMDi0wMM
射CSはショットランサーランス射出/高速みたいなの付けてくれればなぁ
意地でも弾速遅い武装しか付けないという意思を感じる

37絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-a3b0):2021/03/15(月) 00:13:18 ID:l/vDP42o00
>>34
それいいね。みんなで要望出しまくろうぜ

38絶賛稼働中! (バックシ 031f-9714):2021/03/15(月) 17:38:41 ID:ed7ZYjFYMM
結構使ったが、熟練度でなんとか勝率維持してる感じで性能についてはやっぱりだいぶ置いていかれてるなぁ…と感じる
ほとんどの武装がマキオン未満で、新武装もゴミ…というか横特格においては邪魔まである

39絶賛稼働中! (オイコラミネオ 29b8-a3b0):2021/03/15(月) 21:11:06 ID:6JL46SIkMM
まぁこれだけ微妙なら割と早目に修正されそうじゃね?
逆に楽しみにさせてもらうよ
今までのベルガハズレ修正なかったし。

40絶賛稼働中! (ワッチョイ bafb-c7ae):2021/03/15(月) 22:12:59 ID:l/vDP42o00
今日使用率ランキング見たら
192機体中188位
同率機体が4体だったんで実質下から2番目

ところで一昨日辺りに使用率ランキング見たら全部で198位まであったんだけど
6機体どこに消えたんだ??

41絶賛稼働中! (オイコラミネオ d6d6-4560):2021/03/17(水) 21:05:31 ID:.yMgcAucMM
今作m覚醒選ぶ意味薄いな
補正なし、青ステ踏めないならfでいいかな

42絶賛稼働中! (ワッチョイ 9495-50d2):2021/03/18(木) 00:29:09 ID:/2PlTwgM00
>>14で格闘に変化ないって書いたけど、前格のダメージ変わってたわ
初段は変わらず、ダメ10×6 補正-3%×6
2段目が    ダメ12×8、55 補正-2%×8、4%
出し切りで ダメ171 補正-38%と2段目のダメージが大幅UP
ダウン値までは調べきれんかった
上がったのは2段目だけで射撃派生は変化なかった

ちなみに特後派生から最速横ステ前格で初段を空かせるので
N特後>(前)N→格CSで320出た
これ以上こいつの火力増やしてどうすんだか

43絶賛稼働中! (ワッチョイ 9495-50d2):2021/03/20(土) 23:31:50 ID:e75BNB8A00
前格のダウン値調べたわ
初段 恐らく0.28×6
3回で強制ダウンだから1.66667以上
けど3.3(メイン11発)からでは非強制ダウンのため1.7未満なので
1発当たりは0.277777〜0.283333なので0.28
んで2段目が
0.2×8+0.5 だった
なので前格の出し切りダウン値は
0.28×6+0.2×8+0.5=1.68+2.1=3.78
高いな

これでもうこの機体のことは調べ尽くしたかね?
毎度の検証厨の出番は終了かな

44絶賛稼働中! (オッペケ 8c4d-b95f):2021/03/21(日) 12:01:06 ID:ErGL1wJISr
お願いだからメイン強化して…

45絶賛稼働中! (バックシ 96df-2511):2021/03/28(日) 05:11:07 ID:O2nqffv2MM
稼動からまだそんな経ってないのにこの過疎ぶりよ
上方くるまでマキオンやってるのが吉かな

46絶賛稼働中! (アウアウ 628d-a01d):2021/03/31(水) 21:07:35 ID:ewIxlmJISa
特に話すこともないからねえ
やり込みランキング見ても、こいつでまともに戦えてるのなんて5人もいないでしょう

47絶賛稼働中! (バックシ b49a-a01d):2021/04/03(土) 19:02:16 ID:WPcLZdAsMM
ざきさんしか勝ててないな、、

48絶賛稼働中! (ワッチョイ 5b49-8f0f):2021/04/04(日) 13:54:45 ID:GvCuxFxE00
6割じゃあ勝ててるには入らんのか
厳しいな

49絶賛稼働中! (オイコラミネオ ed32-a01d):2021/04/05(月) 21:25:36 ID:D3.uR2YEMM
バグって格闘迎撃に使えるな
ボタン押した瞬間に発生するから発生前格とほぼ同じ?で、誘導切って自分がいた場所にバグ召喚する

しかし外したらbdキャンセルしないと前格も特射も出せないからかなり状況は不利になるか

50EXVS@774 (アウアウ 9469-af0a):2021/04/07(水) 11:58:15 ID:7oRzn4B6Sa
格闘機相手にバグ→前後特格→メインはかなり有能だと思うね
バグはサブと違ってすぐに特格にキャンセルできるから
仕込みはいるけどブーストほとんど使わずに誘導切りつつ
正面からバグとメイン、回り込むようにデナン隊が強襲
寄られてからの択としてはかなり有効だよ
鞭とかでまとめて薙ぎ払われると悲しくなるけど

51EXVS@774 (オイコラミネオ dd06-860a):2021/04/07(水) 18:35:07 ID:IrvfwzOAMM
そういえば特格って特射にキャンセルルートあるからバグ→特格→特射→特射もできるのか
今まで役に立たないと思ってたキャンセルルートが生きそう

52EXVS@774 (オイコラミネオ 184f-6b29):2021/04/11(日) 22:48:15 ID:.EuT3p0IMM
400戦ぐらいした結果なんだけど前作と同じぐらいかちょっとだけ勝てる感じがする。
サブと特格の誘導が戻ってるっぽくて中距離のダメージが確保し易くなった。
今までこの機体が苦手だった空中での姿勢制御が射csアメキャンでフォローし易くなって、着地をとられにくくなったおかげで余計な被ダメが減ったのが大きい。

53EXVS@774 (ワッチョイ 4c8a-651a):2021/04/12(月) 14:55:18 ID:Xeer3qZs00
バグなかなか面白いな
クッソ弱い1秒チャージ格CSの時と比べると断然有用だわ

54EXVS@774 (ワッチョイ fc0b-f88c):2021/04/26(月) 17:45:33 ID:FSHYfIv600
格CSで潰せるメジャーな格闘分かってると立ち回りやすいね
バンシィの前特とバエルのジグザグ突撃は潰せたけどνの居合いに振り負けてちょっと意外だった

55EXVS@774 (アウアウ 45bc-eaef):2021/05/04(火) 14:54:37 ID:QjacsptoSa
作品移行ごとに武装が弱体される謎の機体

56EXVS@774 (バックシ 3f9c-99da):2021/05/06(木) 08:34:51 ID:R9YbhxyAMM
マキブ初期に暴れ過ぎた…って何年前だよおい

57EXVS@774 (ワッチョイ a1e1-c27f):2021/05/09(日) 18:35:08 ID:4y2MjF3o00
>>54
バエルのサブも潰せるぞ覚醒してるときはモーション高速化してるからわからない

58EXVS@774 (スプー c889-17d0):2021/05/12(水) 16:14:17 ID:OPLptGYESd
マキブ暴れたって言うけどそこまで暴れてたかね?もちろん強かったのは事実だけど。

あの程度でこの懲役期間は長すぎじゃないかね…

59EXVS@774 (スプー c889-17d0):2021/05/12(水) 16:17:35 ID:OPLptGYESd
ageてしもうた…すみません。

ヴェイガン死ね

60EXVS@774 (バックシ 745d-a36c):2021/05/14(金) 08:39:14 ID:FrlxcHDgMM
格CS判定謎よな
え?それ負けんの!?ってときたまにある

そしてBD格削除して元の配置に戻して欲しい…手癖が治らん…

61EXVS@774 (アウアウ 14b9-26ba):2021/05/19(水) 20:17:45 ID:VdMw6ujYSa
手癖は治そう
ブーストゲージ無いと出せない、虹ステから即出せない昔より今の方が圧倒的に良い

マキブの特射は適正距離内なら30の横BDも余裕で狩れる上昇強要武装だったからね。
んで上昇してくれれば今度は後特射の餌食
誇張抜きで当時の勝率シャフで8割弱あったし、使い手から見てもとっとと下方しなきゃいけない案件だったよ
まあ、その後追加でメイン弱体化されたのは謎だったが

62EXVS@774 (バックシ ed78-8c05):2021/06/27(日) 00:58:11 ID:bASHO9qwMM
作品重ねる毎に使い手が減っていく機体

63EXVS@774 (ワッチョイ ef53-e3ca):2021/07/26(月) 21:52:20 ID:bXXaJhl600
新武装がことごとく過去作から雑輸入な上にあんま強くないからな、昔出来たバグ→サブ、バク→特射削除とかギャグかよ

64EXVS@774 (ワッチョイ f3f8-8920):2021/08/05(木) 08:54:58 ID:TSp6lqag00
周りのインフレに全くついていけてないよね

65EXVS@774 (オッペケ 1dd6-c496):2021/08/05(木) 12:29:49 ID:u0bVZQeMSr
まともなメイン射撃をください

66EXVS@774 (ワッチョイ 7be3-a6af):2021/08/07(土) 10:59:49 ID:n466N4Bw00
バグをレバー格CSとかに移動して欲しい
メイン撃ちながら相手を追った後何度あいつに追撃を邪魔されたことが

67EXVS@774 (ワッチョイ eccc-2b6d):2021/08/22(日) 21:49:22 ID:PSDslnHA00
格闘CSが強いのは分かるけどコマンド変えてくれ……
Pセの格闘CSも同じ欠点抱えてるけど出しづらいんよ

68EXVS@774 (バックシ bfbb-6533):2021/08/23(月) 20:53:20 ID:SvofDaEYMM
後格にしてキャンセルルート豊富にしてくれたら夢広がるのにな

69EXVS@774 (ワッチョイ 3468-4fa8):2021/08/23(月) 21:26:47 ID:/fg1E94Y00
横特格って使い道あります?

70EXVS@774 (スプー e1f5-4e7c):2021/08/25(水) 11:58:00 ID:Q1trwilYSd
>>69弾ないときダウンとらなきゃダメ喰らう時くらいじゃないか?基本いらない

71EXVS@774 (ワッチョイ 0c94-31b5):2021/08/25(水) 18:46:59 ID:N6oaR.Zo00
暴発の可能性もあるからむしろ削除して欲しいまである
新武装なのに射CSも横特格も基本要らない子なの悲しすぎない?

72EXVS@774 (スプー e1f5-4e7c):2021/08/26(木) 10:51:19 ID:7H.T6R7.Sd
バグは撒いとけば忘れた頃に当たってくれるからまだね…横特は確かにいらんね

73EXVS@774 (バックシ 4fa2-31b5):2021/08/30(月) 20:11:58 ID:FU2EYG1.MM
アプデキタ━(゚∀゚)━!

74EXVS@774 (ワッチョイ 391a-12be):2021/08/30(月) 20:17:45 ID:UuchglFQ00
武装追加age

75EXVS@774 (ワッチョイ 917f-df4d):2021/08/30(月) 20:20:29 ID:z.6ByjdQ00
新サブ弾速くっそ早いな

76EXVS@774 (バックシ 4fa2-31b5):2021/08/30(月) 20:22:57 ID:FU2EYG1.MM
BD格と前格入れ替えは賛否両論になりそう
そして後格の新アクションが気になる

77EXVS@774 (ワッチョイ b82e-c87d):2021/08/30(月) 20:38:33 ID:BL6OZoxo00
入れ替えじゃなくてハイネみたいに共通になったんじゃない?

78EXVS@774 (バックシ 4fa2-31b5):2021/08/30(月) 20:45:46 ID:FU2EYG1.MM
あぁ、あれそういう意味なのか…ありがとう
後格はちょっとしたピョン格ぽいね
いろんなとこからキャンセルで出せるみたいだから夢広がる
メイン強化も超嬉しい、高弾速サブもずっと待ってた…嬉しい…

79EXVS@774 (ワッチョイ 08aa-91b2):2021/08/30(月) 20:48:33 ID:y3grCZnk00
マキオンの頃メインで使ってたから嬉しいな。
エクバ2はキツすぎて離れてたけどまた触ってみようかな

80EXVS@774 (オイコラミネオ 2710-6bef):2021/08/30(月) 20:50:50 ID:4CPFIjVwMM
サブはでエクバからクロブまで威力5しか上がってないからな。ようやく追いついた感がある

81EXVS@774 (バックシ 7343-6bef):2021/08/30(月) 20:54:48 ID:/ZY.2Y6UMM
あの飛び上がりっててっきりN特射かと
特格→下格→特射なのね

82EXVS@774 (ワッチョイ fe5a-f899):2021/08/30(月) 21:03:00 ID:ecd9oxO200
なんで格闘後格闘派生追加で格闘特格派生削除なんだ?
後格闘派生そんな威力出るのか?

83EXVS@774 (オイコラミネオ 2710-6bef):2021/08/30(月) 21:21:13 ID:4CPFIjVwMM
>>82
n格がBD格になって差し込みやすくなった影響で、格闘特格派生後格派生→格csの高威力コンボが多くなると危険と思ったんじゃないか?
修正内容見る限り、横格闘は消えてないみたいだけど

84EXVS@774 (オッペケ 5520-434b):2021/08/30(月) 21:22:41 ID:GYX4woOASr
豆鉄砲メインからようやく卒業か...泣
高弾速サブとも相まって普通に強そう

85EXVS@774 (ワッチョイ a779-1a8a):2021/08/30(月) 21:27:01 ID:CecXwPPo00
今までの引っ掛ける感じのサブは左右サブになるのかな?
まぁあの速度で飛ぶならNサブだけで事足りるのかな

86EXVS@774 (ワッチョイ bb2c-4aac):2021/08/30(月) 21:32:22 ID:UfVnJ9FA00
N特射は使いやすそうな雰囲気あるな
誘導も効いてるし

87EXVS@774 (ワッチョイ b766-6bef):2021/08/30(月) 21:35:18 ID:mQBNT8KQ00
項目みたけど横特格使えるようになるのかな突撃アシストはヤバそう

88EXVS@774 (オイコラミネオ 2710-6bef):2021/08/30(月) 21:37:39 ID:4CPFIjVwMM
nサブは高弾速だけど誘導あまりしないタイプかな
頼むからn特射は壊れないでくれ...見た感じエクバ 2 の前特射に見えるが

89EXVS@774 (スプー bb0d-4e7c):2021/08/30(月) 21:37:50 ID:vR.bdAJYSd
すまん、公式見たんだけどメイン強化ある?見当たらない…

90EXVS@774 (スプー bb0d-4e7c):2021/08/30(月) 21:40:31 ID:vR.bdAJYSd
あっ、下にあったわすまん

91EXVS@774 (オイコラミネオ 2710-6bef):2021/08/30(月) 21:52:04 ID:4CPFIjVwMM
惜しいところを書くと、
メイン:相変わらず途中で消える模様。球の大きさ、弾数、発射数は据え置きでマキブ全盛期には戻らず。
射cs:サブ、特射へのキャンセルルートは戻らず。
特射:バグ修正はある模様だが、マキオン以前と比べて弾は小さいまま、射程限界はそのままっぽく、後特射も据え置き。マキブ全盛期には戻らず(戻ったらヤバかったが)
n格闘:エクバからあったn格闘が完全削除に伴い、ビームサーベルを使う格闘が横格最終段の薙ぎ払いだけに。

92EXVS@774 (ワッチョイ 0a0e-8057):2021/08/30(月) 23:33:13 ID:k5Qsf8DY00
新規後格闘っぽい上昇をしてからすぐ特射を撃ってたしキャンセルルートが付いてそう
アシストにもキャンセルできるなら疑似メアメできるから便利に使えそう

93EXVS@774 (ワッチョイ a779-1a8a):2021/08/30(月) 23:50:29 ID:CecXwPPo00
そもそもすんなって話だけど振り向き打ちになった時に後格キャンセルでフォロー出来るのが個人的に有り難い
NサブN特射の高速弾追加でカットもやりやすくなりそうだし楽しみ格闘後派生の補正やらが良いと更に嬉しいけど

94EXVS@774 (アウアウ 5865-6bef):2021/08/31(火) 00:30:56 ID:ELhaeuhsSa
n特射は射程限界が消えてるっぽいな

95EXVS@774 (バックシ 4fa2-ba02):2021/08/31(火) 03:45:43 ID:akl0UKXkMM
公式に
「レバーN特殊射撃を追加しました。弾の性能が違う特殊射撃を行います。
従来の特殊射撃はレバー左右入れ特殊射撃で出せます。」
ってあるけど上下の間違いよな?

96EXVS@774 (ワッチョイ 9e23-fefb):2021/08/31(火) 04:07:33 ID:D.vkcEU.00
文面通りに特射は4種類になるってことじゃないの?
レバーNで新規、左右で横に広がる今までのレバーN、前で直線軌道、後で曲射って具合に

97EXVS@774 (ワッチョイ 9e23-fefb):2021/08/31(火) 09:53:54 ID:D.vkcEU.00
アプデ内容見直したら格闘前派生がNと横の1、2段目で出せるってあるから2段目前派生のグリグリ突き消えるってことかな
相手を突き抜けて追撃可能になるみたいだけど前派生の硬直少ないからブースト無くても追撃出来たりするかも?

98EXVS@774 (ワッチョイ 917f-df4d):2021/08/31(火) 11:22:44 ID:8mG6CB9Y00
前派生は書き方と威力から察するに良くある切り抜けの打ち上げ格闘派生になるんじゃろ

99EXVS@774 (スプー feef-7d56):2021/08/31(火) 15:13:21 ID:Tt2EWuckSd
全体的に射撃強化されて中距離の自己主張がしやすくなったかな?
新規のくるくる上昇は未知数過ぎてどうなるかわからんが

100EXVS@774 (ブーイモ 7ab7-1a8a):2021/08/31(火) 17:15:07 ID:ESkCIIr.MM
流石に誘導まで切れないだろうしアメキャンあってもキャンセル連続上昇していくのはリスク高い
でも後→特射→後→特射で上から爆撃出来るのは起き攻めとかで良いかも

101EXVS@774 (オイコラミネオ 0fac-6bef):2021/08/31(火) 22:05:58 ID:XGRrQHBMMM
新規の後格は見た目のインパクトはすごいけど、
実用性でいったらほとんどないんじゃなかろうか
空中に浮いて、サザビーのアシストに切られるイメージしかわかない

102EXVS@774 (バックシ 818a-1416):2021/09/01(水) 07:42:21 ID:JljvqBlMMM
見た感じの上昇力だと逆に誘導くらい切ってくれないとなんも振り切れなさそう
いつでも虹ステいけるようになると割り切るか

103EXVS@774 (ワッチョイ 81b9-6b00):2021/09/01(水) 14:47:46 ID:VdBi.LSA00
前格咄嗟に出せないのちょっときつくない?
BD格にしては伸びないし

104EXVS@774 (スプー bce3-6aa9):2021/09/01(水) 15:22:23 ID:NIQVZvnASd
ドリル上昇…というか各機体の新アクションは使ってみないと分からないだろうから今いろいろ言うても仕方ないと思う。明日を待とう。

>>103
あの書き方は「前格とブー格を同じにしました」だと思うから安心していいと思うよ。前格を邪魔してた旧ブー格が消えたってことだ。ベルガの前格は他の連中を凌駕する唯一?のセールスポイントなんで純粋強化だと思う。

思いまくりだな俺

105EXVS@774 (アウアウ 5c13-6b00):2021/09/01(水) 17:22:17 ID:gVTfwntwSa
格闘2段目からの前派生削除だけは許さない!
特射>>NN前→格CSで306とか
あれ絡めた大ダメージがこいつの最大の強みだったのに
新しい派生があれほどの高効率になるとはとても思えないからなあ

追加された射撃武装は今までなかった高弾速で強そうなのに

106EXVS@774 (ブーイモ f443-dab9):2021/09/01(水) 17:39:25 ID:0Q9x.UnwMM
派生にいった後格闘が前派生の後釜になるかもしれんし明日のお楽しみだな

107EXVS@774 (アウアウ 5c13-6b00):2021/09/01(水) 18:07:45 ID:gVTfwntwSa
そうね。ちょっと熱くなりすぎた
感情を処理できない奴はゴミだと教わったはずだ

前後特格2体>>NN後で強制ダウンしてないから
後派生2発でダウン値は1.0未満
特格派生後派生と同程度の効率を期待したいね
前派生はサブキャンセルが健在なら打ち上げてランサー追撃は悪くなさそうだし
あとは後格がラゴウ特格みたいに格闘振ってきた相手を打ち上げられたら楽しそう

108EXVS@774 (オイコラミネオ bd2c-6b00):2021/09/01(水) 19:45:45 ID:sgcouNLUMM
現状のn特格派生後格派生で181で
n後格派生で190だから威力アップはしてるが補正がどうなってるかだな。

しかし使用率190位ぐらいの1500コスの超マイナー機体がリフレッシュ対象に選ばれたのが未だ信じられん。しかも修正内容がベルガをちゃんとやり込んでる人が考えたような内容になっとるのも驚き。
前格とBD格の統合や高弾速のサブの追加って普通のプレイヤーじゃ思いつかんぞ

109EXVS@774 (スプー 5e73-faa7):2021/09/01(水) 20:42:00 ID:/dLfJd3YSd
後派生が1入力で打ち上げ→フラッグまで出す仕様なのもPVのように格闘CSセカイン入力しやすくするための措置だろうね
そこまで考える開発がわざわざ新規に追加した上昇技がこれからベルガに何をもたらすのか気になって夜しか眠れんわ

110EXVS@774 (ワッチョイ e20c-3ca1):2021/09/01(水) 20:51:57 ID:V.I7iFdk00
後格闘は上昇するだけなのか騎士ガンやストライク等のように上昇した後何かしらの攻撃をするのか気になる
後格闘から特射にキャンセルできるっぽいし他の武装へのキャンセルルートもあるのかも気になる

111EXVS@774 (アウアウ f2dc-3ca1):2021/09/02(木) 08:24:44 ID:YqzCkTJUSa
後格闘はオバヒ時使用不可なのと誘導切りが付いている
そんでサブ特射特格にキャンセル可能

112EXVS@774 (オイコラミネオ 9098-6b00):2021/09/02(木) 09:00:48 ID:Vau0wcJkMM
後格がそこそこBD消費量多くて上方向へのステップって感じ。

113EXVS@774 (ブーイモ d6e2-dab9):2021/09/02(木) 10:07:10 ID:muM.1poMMM
誘導切りあるとか有能すぎない?ブースト総量考えるとバカスカ打てないとはいえ

114EXVS@774 (ワッチョイ a490-2c14):2021/09/02(木) 10:18:15 ID:q.kOpGPw00
咄嗟に上に逃げられるのは迎撃に良さそう。その後どう安全に降りるかが課題だけど。
後格は赤ロック保存できるのかな。
できたらアシストがえぐい角度で突っ込んでいきそう。
早く触りたいなぁ

115EXVS@774 (ワッチョイ 81b9-6b00):2021/09/02(木) 11:15:16 ID:aGi51EI.00
15の環境はもらった

116EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-ef0e):2021/09/02(木) 11:48:32 ID:X2aH3ckc00
メイン撃ちながら突如誘導切り上昇ができるのと、そこから更に赤ロ保存特射爆撃が出来るのは強い
ただ勝手に浮くしブースト消費も当然バカにならないので立ち回りで多用するほどではないと思う
それより新しいNサブN特射が中距離射撃戦でかなり機能するので無理に近づく必要性が薄れたのが嬉しい。ベルガにとっては革新的と言ってもいいかも

117EXVS@774 (バックシ 1d23-9b81):2021/09/02(木) 13:08:45 ID:7V.Ymt8MMM
308コンゲットおめ。

118EXVS@774 (ワッチョイ dc1b-98a4):2021/09/02(木) 13:20:35 ID:B9hBVaEI00
N特射存外追いかけて行くね

119EXVS@774 (ワッチョイ 9789-cb6b):2021/09/02(木) 15:54:18 ID:5v5S8uKs00
起き攻めピョン格を後格で潰すのホント笑う。
ナニコレwww

120EXVS@774 (バックシ c4de-6b00):2021/09/02(木) 15:59:45 ID:sZn20O2wMM
騎士ガン後格の初段に誘導切りだもんないいもん貰ったな

121EXVS@774 (アウアウ f89d-6b00):2021/09/02(木) 20:00:00 ID:D7ApamYsSa
なんで修正こいつだったんだ‥

122EXVS@774 (ブーイモ dcc7-dab9):2021/09/02(木) 20:12:11 ID:KCvFrG3gMM
でもNサブN特射に誘導切り後格闘貰えて嬉しいじゃん?貴族は貰えるものは貰っとく

123EXVS@774 (アウアウ ff60-6b00):2021/09/02(木) 21:06:19 ID:HkOy5LakSa
久しぶりの検証厨の出番だあぁ!
っつうわけで検証結果書いてくぜ!

後格
そこそこブースト食うので通常の立ち回りに入れるのは難しいか
格闘機に寄られたり、ゲロビや高誘導アシスト等の咄嗟の回避が主な使い道になると思われる
>>110が期待したような二段目は無い
射程はかなり短く迎撃択にするにはタイミングがシビア
ダメ100、補正-20%、ダウン値2.5
単発ダメ高いな

N格
ダメ60→120→172
初段
ダメ60、補正-20%、ダウン値1.7
二段目
ダメ75、補正-15%、ダウン値0.3
三段目
ダメ80、補正検証忘れた、ダウン値1.0
BD時代同様標準的な三段格闘
NNN>>NNで強制ダウン
旧N格のような低ダウン値ではない

Nor横格闘前派生
N前 60→112
NN前 60→120→163
一般的な切り抜け打ち上げダウン
サブキャンセルは出来なくなった
ダメ65、補正-10%、ダウン値0.5
ダメは低いが補正は良好

Nor横格闘後派生
N後 60→120→190(計算値)
NN後 60→129→169→224
NN後→格CS 60→129→169→224→292
一段目
ダメ75、補正-10%、ダウン値0.2
二段目
ダメ100、補正-10%、ダウン値0.1
・・・うん、二段目の全てが頭おかしい
一段目も前派生の補正良好とか書いたけど
こっちの方がダメ高くてダウン値低く補正同じだからこっちで良くね?
特射>>NN後→格CSで307
旧NN前と違ってバウンドなんでセカインに余裕があるのでかなりお手軽になった

Nサブ
ムービー通り高弾速ランサー
発生もレバサブより早い
早いだけあって誘導は良くはないがそこまで悪くもないので中距離の相手の着地にも狙っていける
前後特格や射撃CSが遠くで当たった際に安定して追撃できるのが非常に大きい

N特射
弾速が早くなったが銃口補正はその他特射より悪い
その分か誘導は良くなっている
これまでの適正距離で撃った場合相手の頭上を抜けていった(トレモ)
そのため近距離は今まで通り前特射
少し距離がある場合はN特射と適切に使い分ける必要がある
空中からも距離があるならN、下にいる相手には後で

N特格
発生が早くなったらしい。
あまり実感はなかった

横特格
誘導切られなければかなり相手を追うようになった
それでもそれほど優秀なわけでもなく
セルフカットできるほどかは誰が検証求む

前後特格
全くの別武装にチェンジ
ガーベラのレバアシのように時間差で高速で突進する
守りよりも攻めに使えるアシストになった

こんなとこか
後派生の数値が予想以上に頭おかしくてビックリだよ

124EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-ef0e):2021/09/02(木) 21:42:39 ID:X2aH3ckc00

アシストの共通発生強化はコマ送りの動画で見たけど確かにアシストが出てくるのが少し早くなってた
発生強化の分メインキャンセルタイミングも早くなってるなら落下のノリも良くなってるのかも?

125EXVS@774 (ワッチョイ 1396-dab9):2021/09/02(木) 22:09:56 ID:rKJ2446c00
検証おつ
N後>>NN後とかいけんのかなセカインクソ下手くそだから出来るようになるまで雑なコンボが続きそう
NサブとN特射の使い勝手が痒いところに手が届きすぎててヤバいそして自分が後格闘を扱いきれてない感も凄い

126EXVS@774 (アウアウ f951-6b00):2021/09/02(木) 22:40:49 ID:ybYnjgCwSa
>>123
これでまたまたマイッツァーに乙できるな。ビームフラッグに狂気を感じる。

後格は、サブか特射打った後にすぐに誘導切りたい時に使えそうと思った。
メインも誘導良くなってよろけがたくさんとれたから、メインヒットよろけ確信を意識してnサブ打てば結構強いんじゃないかと思った。

127EXVS@774 (アウアウ b40c-bbf6):2021/09/02(木) 22:54:34 ID:VVZ5Jp4wSa
X2といいザビーネは飛べば誘導切れるの?ステップすればいいのに

128EXVS@774 (アウアウ f951-6b00):2021/09/03(金) 01:37:17 ID:bM37W3gcSa
比較動画見てわかったんだが、メインの発生が早くなったってのは、あれは弾の発射間隔を短くしたんだわ。
どうりで弾切れがいつもより頻発すると思ったわ。

129EXVS@774 (ワッチョイ 421f-6b00):2021/09/03(金) 07:27:17 ID:7QrZdwwc00
後派生2回から格CSだけで大体300か
格闘フルコンで以外に射撃からでも大ダメージ狙えるようになったのはかなりいいな

130EXVS@774 (ワッチョイ 9f75-462b):2021/09/03(金) 10:25:17 ID:6pc6vstI00
元から特射NN前格csで30
0でなかった?

131EXVS@774 (アウアウ ff60-6b00):2021/09/03(金) 10:47:41 ID:cMfvc6g2Sa
特射>>NN前→格CSで306
ただし距離が近い場合完璧にセカインしないとチャージが間に合わない
まあ、セカイン苦手でも特射>>NN特後→格CSでも299出るから
そっちやればよかっただけだけどね

132EXVS@774 (ワッチョイ 6197-1416):2021/09/03(金) 11:45:48 ID:7nxGhNyo00
後派生するだけでフラッグまで出るし格CS溜めやすくなったのは良いな

133EXVS@774 (ワッチョイ 1e09-6b00):2021/09/03(金) 12:50:24 ID:dkJDmYbk00
突撃アシスト火力も高いし基本こいつで良い気がしてきた近距離の自衛や起き攻めなら横アシストも結構あり

134EXVS@774 (アウアウ 96bd-6b00):2021/09/03(金) 12:52:49 ID:I0E4d8DkSa
突撃アシスト火力も高いし基本こいつでいい気がしてきた横アシストは近距離の自衛や起き攻めでそこそこ使えた

135EXVS@774 (アウアウ 96bd-6b00):2021/09/03(金) 12:53:50 ID:I0E4d8DkSa
なんか二重投稿になったごめん

136EXVS@774 (スプー eb2d-faa7):2021/09/03(金) 16:18:05 ID:Xe3ZuHJ.Sd
書き込みペースを処理できん人類は回線不安定だと教えたはずだがな

137EXVS@774 (ワッチョイ c997-2c14):2021/09/03(金) 18:08:36 ID:pI..wQtw00
修正後のベルガは前に出ずに射撃で動かしてサブ特射や突撃アシストを差し込む形を維持しつつ被弾低減。
見られなくなったら狙えれば近距離で特射差し込んでNN後格CSか、カットされそうならNサブ追撃かN格闘から切り抜けする感じ?
ベルガ久しぶりすぎて感覚がわからない

138EXVS@774 (アウアウ e26b-6b00):2021/09/03(金) 20:28:15 ID:lc4dcIRsSa
ひたすらコンボダメージを計算してみた
比較用に明らかに効率悪いのも書いているためとんでもなく長いけど勘弁してね

メイン3>>N後→格CS 272
メイン4>>N後→格CS 269
メイン5>>N後→格CS 264
メイン3>>NN後→格CS 275
メイン4>>NN後→格CS 269
メイン5>>NN後→格CS 261
メイン3→サブ>>N後→格CS 210
メイン4→サブ>>N後→格CS 205
メイン3→サブ>>NN後→格CS 201
メイン3→特射>>N後→格CS 272
メイン4→特射>>N後→格CS 267
メイン3→特射>>NN後→格CS 268
メイン3→特射>>N後>サブ 253

サブ>>N前>後 200
サブ>>N前→格CS 220
サブ>>NN前>後 213
サブ>>NN前→格CS 226
サブ>>N後→格CS 250
サブ>>NN後→格CS 240

特射>>N後>>サブ 270
特射>>N後→格CS 302
特射>>NN後>>サブ 284
特射>>NN後→格CS 307
特射>>N前>サブ 211
特射>>N前>後 220
特射>>N前→格CS 250
特射>>NN前>サブ 242
特射>>NN前>後 248
特射>>NN前→格CS 271
特射→(>>)サブ>>後 174(197)
特射→(>>)サブ>>N前 176(199)
特射→(>>)サブ>>N後 210(233)
特射→(>>)サブ>>N後(1)→格CS 225(248)

N前>N前→格CS 247
N前>NN前→格CS 253
NN前>N前→格CS 267
NN前>NN前 236
N前>N後→格CS 277
N前>NN後→格CS 267
NN前>N後→格CS 271
NN前>NN後→格CS 263
N前をN後(1)にすると8、NN前をNN後(1)にすると6ダメUP

N後>N後→格CS 316
N後>NN後→格CS 305
NN後>N後→格CS 300
NN後>NN後→格CS 303
N後>N後→サブ 303
N後>NN後→サブ 299
NN後>N後→サブ 294
NN後>NN後→サブ 297

後>N前→格CS 242
後>NN前 203
後>N後→格CS 283
後>NN後→格CS 280
後>N前>サブ 210
後>N後>サブ 257
後>NN後>サブ 264

N特格(2hit)>>N前 190
N特格(2hit)>>N後 213
N特格(2hit)>>N後(1)→格CS 223
N特格(2hit)→格CS 215
N特格(1hit)>>N前→格CS 229
N特格(1hit)>>NN前→格CS 238
N特格(1hit)>>N後→格CS 265
N特格(1hit)>>NN後→格CS 257

前特格(2hit)>>N前→格CS 246
前特格(2hit)>>NN前→格CS 245
前特格(2hit)>>N後→格CS 265
前特格(2hit)>>NN後→格CS 254
前特格(1hit)>>N前→格CS 239
前特格(1hit)>>NN前→格CS 253
前特格(1hit)>>N後→格CS 280
前特格(1hit)>>NN後→格CS 277

N前→格CSやNN前→格CSはチャージ時間の都合上困難だと思うけど
長文失礼しました

139EXVS@774 (アウアウ e26b-6b00):2021/09/03(金) 20:44:35 ID:lc4dcIRsSa
長々書いといて申し訳ないが後格始動が
間違えて後を単発80で計算しちゃってたんで、全部+20です
正しくは
後>N前→格CS 262
後>NN前 223
後>N後→格CS 303
後>NN後→格CS 300
後>N前>サブ 230
後>N後>サブ 277
後>NN後>サブ 284
です。失礼しました
締めの後格の数字は間違えてませんので大丈夫です

140EXVS@774 (スプー c7fd-f238):2021/09/03(金) 20:44:40 ID:E4MEZQ8YSd
笑っちゃうくらい高火力だぁ…

141EXVS@774 (ワッチョイ 1396-dab9):2021/09/03(金) 22:18:57 ID:yEfwuxw200
ガチ検証乙
最後格CSじゃなくてサブでも全然いけるじゃん!
身の安全を考えるとCS〆で切り抜けた方が良いんだろうけど

142EXVS@774 (オイコラミネオ 9098-6b00):2021/09/03(金) 22:23:44 ID:CuRPM6XIMM
>>139
乙!
ちなみに後格は各種格闘にキャンセル可能だから>はいらないと思うぞ!

143EXVS@774 (オイコラミネオ 9098-6b00):2021/09/03(金) 22:29:34 ID:CuRPM6XIMM
てかこっちダウンで相手起き攻め待ちの状況からの
起き上がり無敵時間利用して後格決めて格闘コンボなら、
やってることまんまリバサ昇竜じゃん

144EXVS@774 (ワッチョイ 7165-3cb4):2021/09/04(土) 13:49:06 ID:bohlqRMM00
検証乙
特射からお手軽300↑コン狙えるようになったのすげえよなぁ
Nサブが天や天ミナのミラコロ派生ランサーダートになってくれて今までじゃ絶対取れない所とれるの嬉しい

145EXVS@774 (オイコラミネオ add9-6b00):2021/09/04(土) 14:36:04 ID:s4udL..wMM
n特射は近距離迎撃無理だな
中距離と空中に浮いてるときを落とすのに使える。

146EXVS@774 (オッペケ 4e07-6f56):2021/09/04(土) 17:12:03 ID:10jLEnngSr
後格の誘導切りって飛び上がった後のモーションまで続いてるっぽいな
こっから射撃撃てるとかヤバくね?

147EXVS@774 (スプー 61d4-faa7):2021/09/04(土) 18:26:31 ID:LVK8RxKMSd
後格は赤ロックなら正面向くので逃げながら虹アメキャンできて便利だった
ちょっと浮いちゃうが早めにキャンセルすれば問題ない

148EXVS@774 (ワッチョイ d323-6a99):2021/09/04(土) 19:28:39 ID:7iTySqHE00
Nサブ狙うようになって牽制で使いたくないから中距離で射CS→下格→N特射とかどうだろうかと思ったのだが使ってる人いる?

149EXVS@774 (スプー 61d4-faa7):2021/09/04(土) 20:06:16 ID:LVK8RxKMSd
バグ無理に使う必要無くない?マキオンよりマシになったとは言え弾弱いし
N特射は中距離弾幕に有用だと思うけど

150EXVS@774 (ワッチョイ 1396-dab9):2021/09/04(土) 20:37:08 ID:DrjoXxsE00
N特射が途中で爆発するのはいいんだけど敵が爆風に引っ掛かった時反応がワンテンポ遅れてしまって追撃できないもどかしさ

151EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-51f0):2021/09/04(土) 21:18:01 ID:u6D4ErYQ00
今のNサブなら充分見てから追撃可能だと思うけどね
今までなら中距離特射→サブ入れ込みするしか無かった

152EXVS@774 (ワッチョイ 1937-e673):2021/09/04(土) 21:40:17 ID:A4qkNzw200
開幕の被ダメ抑えたいときや逃げに徹するときや
ダブロ捌くときにアメキャンとセットでバグは使うかな。
バグは守りや回避の時に使って、攻めるときは封印推奨。
バグはステップの代わりのイメージ。

153EXVS@774 (ワッチョイ b0cf-91b2):2021/09/05(日) 03:56:28 ID:jwpsS0Ds00
今のベルガは覚醒何がいいのかな

154EXVS@774 (ワッチョイ 755c-7a38):2021/09/05(日) 06:22:53 ID:wY4YKnng00
安定はMだと思うけど、Fもいいとは思う
もしやRとかSを考慮してる感じ?

155EXVS@774 (ブーイモ 8bce-1a8a):2021/09/05(日) 08:29:37 ID:TvOMXWFcMM
ずっとファイティング貴族やってるけど押し付け逃げ考えたらMが一番良いと思う

156EXVS@774 (ワッチョイ b0cf-91b2):2021/09/05(日) 08:58:28 ID:jwpsS0Ds00
せっかく中距離射撃強くなったからSしてみたけど、ちょっと難しかったな。
Fやってると感情を猿に支配される。
Rはやってないけどベルガの格闘の伸びで有効に働くかな

157EXVS@774 (ワッチョイ 9e23-fefb):2021/09/05(日) 09:33:10 ID:P1/iYvyc00
修正前にRたまに使ってたけど格CSにスパアマ付くからそれで強引に距離詰めて前特射みたいなことは出来る
でも逆に言うとそれだけしかないから機動力上がるFとかMのがやっぱ使いやすいよ
相手から寄ってきてくれるバエルなんかが相手なら無くはないかなってぐらい

158EXVS@774 (ワッチョイ bd5a-6bef):2021/09/05(日) 14:30:43 ID:EzBRBbAg00
もっぱらF使ってたな
今は多少攻められるけど修正前は無視が一番怖かったから

159EXVS@774 (スプー 6555-7d56):2021/09/05(日) 15:10:09 ID:Neoo3RgkSd
リターンのFとローリスクのM
エクバ2と比べるとF強化M弱体なので感情的にF使ってる

160EXVS@774 (ワッチョイ f73e-880a):2021/09/05(日) 16:49:47 ID:hL3azo5k00
シャフ勢だけど3000と組むことが多いからM使ってる

161EXVS@774 (スプー 978e-7d56):2021/09/05(日) 19:31:33 ID:JydVd.t.Sd
確かに基本Fでやりたいけど30や25と組むと後落ち徹底したいならMに変えるなあ

162EXVS@774 (ワッチョイ 917f-be70):2021/09/05(日) 21:50:47 ID:k4ccMtmk00
新規Nサブが有能過ぎて旧サブ一切使わなくなったな…
これ単品で見たらリロ3秒の性能じゃないわ

163EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-51f0):2021/09/06(月) 12:46:50 ID:xNhmEM5M00
バグ襲撃に一切強化貰わなかったのだけが残念。もう小型バグばらまいて突撃ファンネルの挙動で人類掃除しようぜ

164EXVS@774 (アウアウ ae18-6b00):2021/09/06(月) 17:41:10 ID:ZwXp85rgSa
バグ当たった時のガリガリが気持ち良すぎて使っちゃう

165EXVS@774 (ブーイモ 3eb8-dab9):2021/09/06(月) 17:52:59 ID:liCPU0bkMM
なんというか超頑張ってる我が子みたいな感じになるんだよねバグ
ステ踏まないやつを延々と追いかけていってゴリゴリ刺さるのを見ると謎の感動が

166EXVS@774 (ワッチョイ b22f-98a4):2021/09/06(月) 18:37:49 ID:gnKtuLZo00
鉄血勢はたまに当たってくれるイメージ

167EXVS@774 (アウアウ fb11-afb5):2021/09/06(月) 18:45:13 ID:q/r5gnN2Sa
リボガンのガガみたいに覚醒技で大量に飛ばせば原作再現だ

168EXVS@774 (ワッチョイ 1396-dab9):2021/09/06(月) 18:51:29 ID:izujMiuQ00
自分にも当たりそう

169EXVS@774 (アウアウ 6581-bbf6):2021/09/06(月) 18:57:56 ID:EI.HjhC.Sa
味方機のコードがあるから大丈夫

170EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-51f0):2021/09/06(月) 20:00:53 ID:xNhmEM5M00
オバヒだと動き辛いベルガだけど、今日は横格→バグ→アメキャンで何とかしのげた場面あったわ
バグくんありがとう

と思ったけどこれバグじゃなくてそれを避けてるザビーネが偉いな

171EXVS@774 (ワッチョイ 81b9-6b00):2021/09/06(月) 20:30:08 ID:vvNS.bqw00
ブースト切れもお構いなしに誘導を切りつつバグを避けるザビーネ

172EXVS@774 (スプー e516-93ad):2021/09/06(月) 21:09:30 ID:7sdQPofESd
バグとN特は忘れた頃に沸いてくるから優秀じゃない?

173EXVS@774 (ワッチョイ 1ef7-e673):2021/09/06(月) 21:33:28 ID:nkM4nX8s00
修正前から使ってると今まで横特射出さないようにレバーNにするの癖になってたせいで逆に横特射でない
サブの追撃に後格使ってたせいでいきなり上に飛んで焦るってのがまだたまにあって困る

Nサブ、N特射強いけど今回1番強力になったの横特格だわ
銃口エグいことになってて修正後1番頼れる武装になってる

174EXVS@774 (ワッチョイ 1ef7-e673):2021/09/06(月) 21:37:18 ID:nkM4nX8s00
>>173「横特射出さないように」じゃなくて「横特格出さないように」だったわ、失敬

175EXVS@774 (ワッチョイ 81b9-6b00):2021/09/06(月) 21:59:29 ID:vvNS.bqw00
横特格は数ある武装の中でも時間・ブーストに対してダウン値が高めなのもミソ

176EXVS@774 (アウアウ 0891-e673):2021/09/06(月) 22:41:00 ID:hTxGkYnoSa
そのかわり横特格はフルヒットしても糞安いし
補正もゴミだから追撃してもダメ出ないようになってるのよな。

177EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-51f0):2021/09/06(月) 23:55:16 ID:xNhmEM5M00
安いと言ってもN特格前後特格がやたらリターン高いだけで、130出して強制ダウン取ってくれるならまあまあいい
火力よりもとにかく引っ掛けたいミリ殺ししたいって時は横特格だなぁ

178EXVS@774 (アウアウ 50be-6b00):2021/09/07(火) 08:32:35 ID:5Az6LPvQSa
Nサブとレバサブの撃ち分け意識しないとなぁ
見た目が一緒だから、Nで誘導が追いつかない時とかレバで弾速が遅くて着地取れなかったときにあれっ?て一瞬脳内バグる

179EXVS@774 (ワッチョイ 81b9-6b00):2021/09/07(火) 10:05:04 ID:/B8cxYq600
前特格ほんとに追うな
適当な距離で使うと直角に曲がる

180EXVS@774 (ワッチョイ 4b3e-51f0):2021/09/07(火) 10:53:26 ID:8sWz/vg200
というかあれエクバ初期からの特異な軌道が無くなって、良くある突撃アシ×2になったんだよね?
スタゲとかVとかバウンドのレバアシみたいな手合い
扱いやすくなって強くもなったね

181EXVS@774 (ワントンキン 38b1-e875):2021/09/07(火) 12:21:40 ID:klC3TGnsMM
前特射と横特射の使い分けがわからん。
Nは遠目の着地取りや引っかけに使って、
後は落下とるのと盾めくり。
近距離の迎撃は前か横だろうけど、その使い方だといまいち性能差がわからんし…

182EXVS@774 (ワッチョイ 1ef7-e673):2021/09/07(火) 12:45:38 ID:/iAvrcy600
横特射は弾を扇形に広げて撃つから迎撃に使うと弾の間抜けてくることがあるんで非推奨
起き攻めで置いたり、地上で広く爆発起こるから地走相手に撒いたりが主な用途
前特射は弾4発平行にしっかり銃口向けて撃ってくれるから格闘迎撃には1番使える
誘導かからない代わりに銃口と弾速で引っ掛けるタイプなんで近距離だと信頼できるよ

183EXVS@774 (ワントンキン 0754-e875):2021/09/07(火) 20:55:58 ID:x6Tjj9JoMM
>>182
ありがてぇ、感謝します!

Nサブはレバサブに比べて銃口補正が弱いね、牽制でメインから赤ロ保存で打ったら明後日の方に打ったりする。

184EXVS@774 (ワッチョイ 76f6-e8b6):2021/09/07(火) 21:19:05 ID:srZ/Kv1E00
ゲームオーバー前鉄華団機に負けると特殊台詞出るのか、すごいな

185EXVS@774 (スプー c9ae-faa7):2021/09/07(火) 21:19:11 ID:OlqgOwkISd
メイン強いNサブ強い特格強い全部垂れ流しでも一定の戦果がある
ただ特射だけは性能を把握した取捨選択が出来ないと勿体ないな
修正後ベルガ浅いから近距離追撃でN特射使って外してぽかーんってなったわ

186EXVS@774 (オイコラミネオ 1c1c-6b00):2021/09/07(火) 21:58:35 ID:3OtKqKlsMM
割と使い込んでる人もn特射のじゃじゃ馬っぷりは制御できてないぞ
とりあえず近距離でのn特射のぶっぱは危険だ

187EXVS@774 (ワッチョイ caec-0351):2021/09/08(水) 00:52:01 ID:wiNz5iGU00
N特射、上方向への敵に対応できるのは周知の通りだけど
どうも適正距離だとちょっと下方向でも充分機能するっぽいな
https://twitter.com/e8ITj3I2uJKS7m5/status/1435071837201854467

対空武装ってよりは中距離限定で猛烈に輝く武装って認識のがいいのかもしれない

188EXVS@774 (スプー d6c1-a0fb):2021/09/08(水) 11:01:45 ID:ZjxSAg8.Sd
補正の関係上シェルフは生当てしてダメージを伸ばしたいところだし
シェルフの練度でベルガの腕前が決まるまである

189EXVS@774 (ワッチョイ 054d-3845):2021/09/10(金) 00:22:46 ID:CZp3fj/Q00
下特射がマキオンの性能に戻ってほしかった・・
バ2からベルガ触ってなかったから格CSの使い方が難しい

190EXVS@774 (アウアウ bb90-bcb7):2021/09/10(金) 09:40:29 ID:RDVDoGacSa
こいつカプル雷神と肉薄出来るくらいには強くなってね?

191EXVS@774 (ワッチョイ 531e-6f1d):2021/09/10(金) 11:58:03 ID:fQ0/puvs00
こちらが先に当てさえすれば30も環境も余裕

192EXVS@774 (ワッチョイ 0023-54ca):2021/09/10(金) 12:02:51 ID:4xEOZTig00
特に30と組んだ時に、空気にならず落とされずダメージ稼ぐ立ち回りするのがめっちゃむずい。
特射の性能と有効射程把握するのが1番いいのかな?

193EXVS@774 (アウアウ 52e9-3c2d):2021/09/10(金) 12:05:16 ID:9rV7bxg.Sa
基本的に格闘ねじ込む機体じゃないからな
中距離で特射特格を撒いて格闘でリターン回収する機体…であってるよな?

194EXVS@774 (ワッチョイ 531e-6f1d):2021/09/10(金) 12:07:02 ID:fQ0/puvs00
30が1落ち後耐久減るまで信用してやるのも大事かな
例えボコられてもまだ待ってこちらの自衛に意識して何か当たればいいやぐらいのレベルで着いていくか前後繰り返す
落ちる前に覚醒しないような奴だったら突っ込むで良し

195EXVS@774 (バックシ 5e78-9f22):2021/09/10(金) 12:15:13 ID:xyGpUxlcMM
つってもメイン強くなったおかげで最低限はこなせるようになったしシャフでの使いやすさはダンチよ

196EXVS@774 (ワッチョイ 520e-75c7):2021/09/10(金) 12:53:43 ID:P/wlKM9U00
N特射は赤ロギリギリくらいから打てばええんかな

197EXVS@774 (ワッチョイ 93ff-a0cc):2021/09/10(金) 13:08:08 ID:3jOhVDN200
アプデ来てから使い始めたけどこの機体面白いね
1500ってコストなのがいろいろ難しい立ち位置だわ

198EXVS@774 (スプー d722-a0fb):2021/09/10(金) 15:16:32 ID:Da/u757ASd
>>196
それだとちょっと遠い。赤ロ限界の相手が近づいてくる状況ならギリギリ届くかも
N特射は赤ロ限界より結構手前で爆発するので意外と射程はそこまででもない

199EXVS@774 (ワッチョイ 531e-6f1d):2021/09/10(金) 16:09:28 ID:fQ0/puvs00
なんというか横に避けられやすいんだよね遠いと
赤ロギリならサブかアシスト撒いた方が良さげ
そこから近づいて特射やね

200EXVS@774 (アウアウ 9af2-54ca):2021/09/10(金) 19:56:51 ID:IZrFkS/6Sa
ようやくサブと特射と撃ち分けは慣れてきた
あとは後格の使い道がまだわからない
ピョン格みたいに回避に使おうとすると動きが遅すぎて被弾するし
上昇しかしないから下手に使うと自分からブースト不利を作りかねないし
最後の悪あがきに後格→特射→サブ→アシスト→メイン
とかするしか使ってない

201EXVS@774 (ワッチョイ 8553-6f1d):2021/09/10(金) 20:00:16 ID:UIFcp0RM00
ダブルベルガシャフで強くて大爆笑
3015よりやべえわ

202EXVS@774 (スプー 1900-34c4):2021/09/10(金) 22:30:18 ID:x3zmLOdQSd
ノズルは五種類用意してくれたら楽しいかなと思うね。N、左、右、上、下があるわけだし。

Nノズルは横刈り+微誘導と考えたらクソの極み武装なんだけどなかなか上手くいかないね。でも今のベルガは仕上がるとヤバそうなんで界隈のモチベーションはアゲアゲ状態なんじゃないかな。

203EXVS@774 (スプー cbb7-1281):2021/09/11(土) 09:34:56 ID:gAIE7002Sd
なんだかんだでやっぱり1番使うメインが強いのは偉い。

204EXVS@774 (ワッチョイ 02fd-6f1d):2021/09/11(土) 10:02:53 ID:6buFYY2g00
CSサブ特格と共に中遠距離の要だからね

205EXVS@774 (ワッチョイ caec-0351):2021/09/11(土) 11:24:48 ID:BtLMkZbY00
>>200
特射が近くで撃ちたい割に慣性ビタ止まりだからよく特射→後格キャンセルしてる
あと後格は正面向くんでアメキャンしたい時にたまに使うかな。緑だと正面向かないけど

206EXVS@774 (ワッチョイ 4a75-54ca):2021/09/14(火) 22:29:07 ID:CSXzXeM.00
ベルガベルガで遊んでみたら意外と強い
アカツキとターンxとサザビーには詰んでるから無理

207EXVS@774 (ワッチョイ 892a-4af1):2021/09/14(火) 23:06:53 ID:jeiZ.ngI00
TXとサザビーのどっちかは3試合に1回でてくるんですが

208EXVS@774 (ワッチョイ b266-0a41):2021/09/14(火) 23:19:05 ID:65KmoBIk00
オーヴェロンも加えて更にPセルフも入れよう
誰かしら必ず対面するんだよなぁ……
必死こいて動かしてアメキャンしてもより豊富な落下やら押しつけでブチ殺しに来る奴らホント嫌い

209EXVS@774 (ワッチョイ 8997-6f1d):2021/09/14(火) 23:55:36 ID:V7SZgf/Y00
こっちがやられる前にやるんだよ!

210EXVS@774 (アウアウ 9f6c-54ca):2021/09/14(火) 23:59:58 ID:WoiDVnt2Sa
ベルガのオバヒコンボなんだけど、格闘csが溜まりそうにない場合はどうしたらいいんだ?
アプデ前はオバヒでも特格派生で完走できたんだが、後派生はオバヒで格闘csが間に合わないとコンボ途切れちゃうのが最近すごく気になる

211EXVS@774 (ワッチョイ efbe-dfca):2021/09/15(水) 00:36:46 ID:zgIIrZNU00
Pセルフはオーヴェロンとかサザビーよりはマシかねえ
それでも余裕で負けるけど
そいつらがいなければ環境取れそうなのに…

212EXVS@774 (アウアウ 1960-dfca):2021/09/15(水) 10:48:35 ID:.3QCnRRcSa
>>210
そもそも間に合わないことがないように練習する
きちんとセカインすればN後→格CSも密着、仕込み無しでも十分に間に合う

213EXVS@774 (ワッチョイ 1f7c-7c72):2021/09/15(水) 12:04:56 ID:yH6J5dFc00
たまにノズルアメキャンが出来る時と出来ない時があるんだがなんでだろう
出した後の硬直が短いのかノズルブーストアシストって判定になってるのか

214EXVS@774 (アウアウ cb3d-dfca):2021/09/16(木) 11:20:33 ID:yXwHLxeYSa
特射→特格→メインができないってこと?
そもそもできないけど

215EXVS@774 (ワッチョイ 72bd-7c72):2021/09/16(木) 12:04:25 ID:n/ydI96A00
いやたまにできるんだよ
だからできると勘違いしてやるとできなくて
あれー?おかしいなーもう一回やるかってやると出ちゃうんだよ
それで記憶がおかしなことになるんだわ

216EXVS@774 (アウアウ cb3d-dfca):2021/09/16(木) 13:33:38 ID:yXwHLxeYSa
とりあえず特射→特格のキャンセルルートはないんで
入力が下手で特射>>特格→メインになってるだけだよ

217EXVS@774 (ワッチョイ 4a75-54ca):2021/09/19(日) 20:56:22 ID:WS6eRY1Q00
ベルガベルガはターンxとPセルフとサザビーとアカツキとオーヴェロンに詰んでいるに訂正します

218EXVS@774 (ワッチョイ 3e7c-23ae):2021/09/20(月) 11:13:57 ID:8XWfBynQ00
だから何

219EXVS@774 (ワッチョイ 5923-142c):2021/09/20(月) 12:46:21 ID:09ZY478U00
なんかS覚ベルガよく見かけるんだけど今はSが一番相性いい感じ?

220EXVS@774 (ワッチョイ 626c-ced1):2021/09/20(月) 12:49:17 ID:zYZKYP4k00
前出たくないならSでNサブぶっ刺してメインでも結構いい感じだろうけど上位相手じゃ中々ね……
自分の腕と相談じゃない?脳死で選ぶならFかMでいいと思うけど

221EXVS@774 (アウアウ 232c-dfca):2021/09/20(月) 13:30:40 ID:bmU0dkAESa
こいつはC覚以外割とどの覚醒でもやれると思うよ
覚醒しなくても火力あるんでMで追い詰めてって1発特射当ててダメ取る、あるいはうまく距離詰めてメイン当てるか。逃げにも◎
Sで強力になったNサブ、特格をひたすら撒くか
機動力、火力上昇のF覚に賭けるか
N格の伸び、速度が良くなったんでRも無いことはない・・・かな?

俺はF覚派
場合によっては機動力上昇で逃げにも使えるし格CS→アシスト→メインの追いはなかなか強い
あとなんといっても唯一Fだけできる格CS>覚醒技は当てれば1発で戦況ひっくり返し得る
起き攻めしようとする相手に起き即格CS入ること結構あるけど、当たると思ったら覚醒して即覚醒技入れれば360はでかい
まあFらしくハイリスクハイリターンだね

222EXVS@774 (ワッチョイ db51-3aac):2021/09/20(月) 13:42:32 ID:0nXBswtc00
どう考えてもM一択
元の火力バグってるんだから確定で200ダメぶち込めるMだけでいい
触れるかも分からん他の覚醒いらん

223EXVS@774 (ワッチョイ 9214-dd2c):2021/09/20(月) 14:31:28 ID:bZQgfRbc00
飛び上がり復帰→格闘csは割と必須よな。

224EXVS@774 (アウアウ 232c-dfca):2021/09/20(月) 17:12:34 ID:bmU0dkAESa
>>222
たしかに一番安定するのはMかもしれんが、他の覚醒で触れないのは下手なだけ

225EXVS@774 (オッペケ d5c3-3aac):2021/09/20(月) 17:58:49 ID:8zTxcI3.Sr
>>224
下手とか関係ない
全方位レーザー避けてから詰めることと低コの高飛び考慮するとMしかない
機動力ないと当てられないゲームになってんだから

226EXVS@774 (ワッチョイ 087b-7c72):2021/09/20(月) 18:37:51 ID:b4MaYmZY00
まあMだな

227EXVS@774 (ワッチョイ 1922-6118):2021/09/20(月) 19:01:47 ID:6yLfkekw00
俺も安定のM派だが喧嘩することじゃないだろw
自分が勝てる物を選べばよろし

228EXVS@774 (オッペケ d5c3-3aac):2021/09/20(月) 19:07:35 ID:8zTxcI3.Sr
FとかSで十分なダメ出せてるなら戦績の平均ダメージ欄見せてくれない?
俺はMで200ダメ平均出てるが
https://i.imgur.com/jTy8N4k.jpg

229EXVS@774 (スプー 50ae-dfca):2021/09/20(月) 21:01:28 ID:g.nCo3.QSd
>>228
シャッフルで100戦やってからまた戦績載せてくれ
相方上手ければ無理しなくて良いんだから、そりゃMでいいわ

230EXVS@774 (ワッチョイ 6825-6edb):2021/09/20(月) 21:05:55 ID:RHYhc5QQ00
シャッフル()

231EXVS@774 (ワッチョイ 1922-6118):2021/09/20(月) 21:29:41 ID:6yLfkekw00
シャッフルやってから出直してこいという初めて聞くパワーワード

232EXVS@774 (オッペケ 0e5a-3aac):2021/09/20(月) 21:31:41 ID:PSltNMzsSr
シャフで無理してダメ取ってんならなおさら平均与ダメ高いだろ?
逆転狙いたいからFとか選ぶんだもんな
早く見せてみろよ
そもそも固定で無理してないと思ってるのが雑魚の発想だけどな
シャフと違ってコスト事故起こしてないPセサザTXに高飛び低コ付いた編成相手なのに無理してダメ取ってないとでも?

233EXVS@774 (オイコラミネオ ab2d-dd2c):2021/09/20(月) 23:35:41 ID:NUNYZ/IEMM
まぁまぁそんな喧嘩腰になりなさんな
m覚でそんだけいい結果出してm覚を使う理由もはっきり示してるからもうm覚で安定って答え出てるじゃん

234EXVS@774 (ワッチョイ efbe-dfca):2021/09/21(火) 00:05:04 ID:kNqVU53E00
急にキレるの怖い

235EXVS@774 (ワッチョイ abae-1737):2021/09/21(火) 00:12:40 ID:vkxKPYKo00
サブ、特射、特格の使い分けも大分できてきた。
キャラパワーは感じるんだが、いかんせん、現状の環境機に弾全部消されるのが辛い…。

236EXVS@774 (バックシ d04f-e255):2021/09/21(火) 00:16:33 ID:JTAtoOHwMM
メイン格闘キャンセルで無理矢理触ること多いからF選んでるけどM派多いんだな

237EXVS@774 (ワッチョイ 6ea8-dfca):2021/09/21(火) 00:21:28 ID:UUKxRmLM00
>>236
相方が強いならMでいいんじゃない?覚醒の相殺と守り覚だけで十分な恩恵あるし
相方が雑魚いとMでは悠長すぎてキツいが

238EXVS@774 (ワッチョイ ae7d-2877):2021/09/21(火) 01:00:45 ID:aiV7bDdU00
Mが主流に反対はしないけど、一択っていうのは反対
Fも全然あるっしょ

239EXVS@774 (ワッチョイ db51-3aac):2021/09/21(火) 06:35:11 ID:Q76Z826200
Mが悠長とか意味不明で草
最大打点出せるのがFなだけでワンパンの安定性と触るまでのスピードがトップで場面選ばないんだから悠長なのはむしろFだろ
Mの方が緊急時にダメ取りやすい
通りにくさ考えたらFの方が結果的に足引っ張る
結局F覚勢の平均与ダメデータは出さないってことでいいの?そっち側の根拠ゼロだが

240EXVS@774 (ワッチョイ ee88-96f0):2021/09/21(火) 07:42:04 ID:mrC82aiI00
いちいち戦績なんか晒してられるかよ

241EXVS@774 (オッペケ 9426-7494):2021/09/21(火) 07:54:04 ID:NZVLGVtsSr
M覚以外使う時って30と組んだ場合のC覚ぐらいでしょ。
F覚でマシンガンやノズルからの攻めは強いけど、機動力的にそんな攻撃バカスカ当てれますか?って話。
先出し覚醒するにしても後覚されたらもう攻めれないし、プレ持ちには攻めあぐねる展開になるしで環境に合わない。

242EXVS@774 (ワッチョイ 3aa3-2aa1):2021/09/21(火) 08:08:35 ID:ai8LDzxM00
シャッフル100戦やってから戦績みせてくれはセンスあるな
今は戦績で覚醒の期待値見れるから不毛な議論になりにくいはず

243EXVS@774 (オッペケ ba61-3aac):2021/09/21(火) 08:31:32 ID:.LEvo2tsSr
てかFで350狙わないと勝てないような相方想定する意味が無い
隣が雑魚前提ならPセルフでゼロ落ち以外の選択肢ないんだから15で語る意味

244EXVS@774 (ワッチョイ 83b4-7c72):2021/09/21(火) 08:32:11 ID:VqF4up7g00
プラマやった方が早くね?

245EXVS@774 (オッペケ ba61-3aac):2021/09/21(火) 08:39:04 ID:.LEvo2tsSr
プラマの前にデータ出せよ
Fで安定して与ダメ出せて勝率伴ってるならそれが答えでいい
データは嘘付かないからな

246EXVS@774 (オイコラミネオ 8d3c-dd2c):2021/09/21(火) 09:00:11 ID:jnosR8KwMM
>>245
M覚醒で固定勝率73.3%出してる時点でM覚醒十分ありでしょ
もっと自信持ちなよ

247EXVS@774 (スプー a41c-0548):2021/09/21(火) 09:08:44 ID:Tk2sZ5X.Sd
どんなに強くても所詮15って感じするんだよな
前作のイフリートルシファーみたいな眠気も吹っ飛ぶような刺激が足りんな

248EXVS@774 (ワッチョイ d1a5-d1a3):2021/09/21(火) 09:21:39 ID:1T3NdmUU00
まぁそいつらみたいに理不尽押し付けてる訳しゃないからな
全体的に高水準って感じだから火力はやばいけど

249EXVS@774 (ワッチョイ e932-ff84):2021/09/21(火) 09:40:46 ID:51EZUuec00
ベルガスレなのにゴミだらけで草

250EXVS@774 (ワントンキン 540a-653a):2021/09/21(火) 09:50:37 ID:dcdT.WFkMM
???「感情を処理出来ん人類はゴミだと教えたはずだがな」

251EXVS@774 (オイコラミネオ 8d3c-dd2c):2021/09/21(火) 11:48:35 ID:jnosR8KwMM
>>250
言ってる本人は結局ゴミになるんだよなぁ

252EXVS@774 (アウアウ c3af-dfca):2021/09/21(火) 12:18:16 ID:KYhfbM3MSa
とりあえずオッペケが一人で喚いてオイコラミネオで自演してるだけでしょ
もう無視しなよ

253EXVS@774 (オッペケ 8185-3aac):2021/09/21(火) 12:37:02 ID:i21n7fksSr
末尾dfcaくんこれ以上レスしないで黙ってればもう何も言わないであげようと思ってたのに戻ってきて捨て台詞吐いてんの草
悠長にやってられないシャフの戦績見せてくんね?
自演認定して有耶無耶にしようとしてるがゲーム内容と関係あることで黙らせて欲しいな
普通に俺より覚醒平均与ダメ高くて勝ててるならそれでいいだけなんだが…

254EXVS@774 (オッペケ 9426-7494):2021/09/21(火) 12:51:40 ID:NZVLGVtsSr
参考になるかはわからんが、議題としてとりあえず自分の成績を晒すわ。
自分はシャフ専だけどもF覚で安定してダメ取れる自信ないから基本M覚、ただ30コスと組む場合はC覚にしてるけど他の人はどうなんだ?
ベルガでSに昇格したばかりだけども、他の方の意見を参考にしてEXまで行ければと思う。

255EXVS@774 (オッペケ 9426-7494):2021/09/21(火) 12:53:43 ID:NZVLGVtsSr
晒し忘れたんで再カキコ
https://d.kuku.lu/3309f78b4

ただの勝率5割のクソザコナメクジの成績だから、なんの足しにもならんかもだが。

256EXVS@774 (オッペケ f6d1-3aac):2021/09/21(火) 13:29:58 ID:mlNp1zCASr
Cは30の隣だから選ぶんじゃなくて相手のキャラが荒らしだったら選ぶようにした方がいい
例えだけど赤枠改が2体対面に来たら確実にベルガ行く意味ないから30ダブロの2落ち狙ってくるわけ
ベルガ自体は火力高いからカットで200ダメ近く稼ぎつつ溜まる分を隣に送って30の覚醒増やして逃げやすくした方が丸い
ベルガが減る展開なら対面の1機は自分に来てる=隣の30は減らないから抜けないように割って先落ちでいい
最悪抜けに使うのは均等に減らされてて逃げ切れば30が先落ち出来る時だけ

対面普通のキャラなら隣30でもM

257EXVS@774 (アウアウ c3af-dfca):2021/09/21(火) 16:18:56 ID:KYhfbM3MSa
末尾被ってたのか、めんどいな
アウじゃないのは俺じゃないが
>>253
https://d.kuku.lu/abb97f34e
こんなんでええの?
悠長にやってられないとか、シャフやってからとかアホなこと書いたのは俺ではないが
まあ、そっちほど勝率ないんで与ダメ、被ダメは明らかに劣るけど覚醒中ダメは超えてるよ
そちら:平均与ダメ1011で覚醒与ダメが196だから19.4%
こちら:平均与ダメ893で覚醒与ダメが222なんで24.9%
覚醒の恩恵は十分見れると思うが
いろんな人が書いてる通りMが一番安定はするだろうが、他がありえないってのは視野が狭すぎでしょう

258EXVS@774 (アウアウ c3af-dfca):2021/09/21(火) 16:25:31 ID:KYhfbM3MSa
戦績みると十分な与ダメとれてるんだから未覚醒でもダメとってるじゃん
ってことはMじゃなきゃ触れないなんてことないんだし
十分な実力があるならあとは安定を求めるか火力を求めるかだけでしょう

259EXVS@774 (オイコラミネオ 8d3c-dd2c):2021/09/21(火) 16:27:39 ID:jnosR8KwMM
>>252
オイコラミネオって何のこと思ったらワッチョイかい。自演ちゃうてw
散々俺がM覚醒推奨してる理由はF覚醒一択だからm覚醒ベルガの強さよく分かるんですわ。このゲーム安定してダメ取れる方が強い。
https://i.imgur.com/UAsOS2m.jpg

ちなみに俺は末尾dfcaじゃないぞ

260EXVS@774 (ワッチョイ db51-3aac):2021/09/21(火) 16:31:24 ID:Q76Z826200
>>257
覚醒与ダメだけ超えてて総ダメと勝率が大きく下回るってことはシャイニング的な使い方しか出来てないんだわ
これで7割か6割後半あれば安定してるってことだから考える余地あったけど5割代じゃ通ったら勝ち通らなかったら終わりの試合しか出来てない
触れない可能性の350か触れる200の差を考えれば無い選択肢
シャフなら対面事故起こして2020の弱キャラタッグとかならFでゴリ押しも効くけど環境30絡んだら無理だね

261EXVS@774 (ワッチョイ ae7d-2877):2021/09/21(火) 16:35:02 ID:aiV7bDdU00
「M一択!」から「Fも通せるならありだけど、Mのほうが安定性は上だよね」ぐらいの
皆が最初からいってる主張に変わってない?それ

262EXVS@774 (ワッチョイ db51-3aac):2021/09/21(火) 16:41:18 ID:Q76Z826200
>>261
環境30殴れないから固定では実質一択なの変わってないが
最初から殴れない350より殴れる200ってのは言ってる

263EXVS@774 (アウアウ c3af-dfca):2021/09/21(火) 17:23:20 ID:KYhfbM3MSa
>>259
そらすまんかった

勝率に関して言っちゃうと固定の相方の実力とかランクマがカジュアルかでも変わるしねえ
数字から見て相方に寄生してるってことはないだろうが、Dランク、Cランクで雑魚狩りとか言う可能性だって考えられるわけだし
んなこたないとは思ってるけど
結局覚醒についてを語るなら与ダメにおける覚醒の寄与度しかないと思うが
だから覚醒時のダメにこだわってたんでしょ?
しかもシャフの戦績見せろっていいながら固定ではー、って何が言いたいの?

Mなら戦える、Fでは触れないから使えないって覚醒してない時は何してんのさ?
M覚じゃなきゃ触れないっつうんなら未覚醒時のダメはなんなの?
F覚中格闘ブンブンしかしないとでも思ってるのかね?

264EXVS@774 (ワッチョイ db51-3aac):2021/09/21(火) 17:33:21 ID:Q76Z826200
いや大事なのは覚醒与ダメが高くありつつ勝率も高いかだろ
要するに試合の取りこぼしが無いかを見てるんだから少なくとも7割前後は無いと話の舞台まで上がれてない
Mで寝かせてそのまま片方も爆速で詰めれたり全方位レーザー避けてから前ブーし直したりM相手も相殺に使えたりって要素が無いと環境キャラ捕まえに行けない
覚醒が上手く使えたかどうかでそもそもの状況が変わるから総ダメも変わってくる
そこらへんの状況操作力からもM一択と言える

265EXVS@774 (ワッチョイ ae7d-2877):2021/09/21(火) 18:07:39 ID:aiV7bDdU00
それってFあるていど使いこんだ上での話?

266EXVS@774 (ブーイモ 2623-ced1):2021/09/21(火) 18:16:57 ID:m3ak.zLgMM
SでもFでもMでも各々やりやすい覚醒選べばいいじゃん?で終わる程度の話からなんでこんな無駄なレスバしてんの?

267EXVS@774 (オッペケ b966-3aac):2021/09/21(火) 18:19:50 ID:vc5hML8cSr
>>265
Fで弾ごと全方位レーザーで焼かれた瞬間に無理だと悟ったよね

268EXVS@774 (スプー b4ca-5566):2021/09/21(火) 18:22:47 ID:NqpziEMcSd
個人の成績でああだこうだ言うの不毛過ぎて草

269EXVS@774 (ワッチョイ f818-de05):2021/09/21(火) 19:10:08 ID:G98zcHQo00
言ってることは解かるけどやたら高圧的な上に戦績がどうとか言い出すから全部台無し

270EXVS@774 (アウアウ 8774-6edb):2021/09/21(火) 19:15:20 ID:.1BGFMd.Sa
そういう煽り入れる外野多いから仕方ない

271EXVS@774 (ブーイモ 2623-ced1):2021/09/21(火) 19:30:29 ID:m3ak.zLgMM
こんなクソどうでもいい話流すためにどうでもいい話するけど横だかN格の1段目横振りの振り終わりが長いこと判定残るのかステ踏んで横すり抜けようとするやつに刺さってビビる

272EXVS@774 (ワッチョイ 3e7c-23ae):2021/09/21(火) 22:48:23 ID:AJns8e6E00
アプデされたから触ったけどメイン→後特射がマキオンのように着地に刺さらなくてビビった(古い人間
更に昔の時代はもっと下方向に速かったってんだから驚きだね

273EXVS@774 (スプー 2a18-a73f):2021/09/21(火) 22:58:38 ID:oJ/QteWwSd
昔のシェルフ
赤ロ保存から真下への下特射が気持ち悪いぐらい落ちるのが速い
爆発音がうるさい
なんかバグってシェルフがリロードされなくなる事がある

274EXVS@774 (ワッチョイ d8c4-86e7):2021/09/22(水) 19:20:14 ID:6dG/noAM00
話題に上がってないけど
横格闘の追従性能を上げました、って
追従速度が上がった?追従距離が上がった?
体感でもいいからわかる人いる?

275EXVS@774 (バックシ 63be-26f3):2021/09/22(水) 19:48:56 ID:3MOE7lokMM
下特射ひたすら擦る使い方してたから、エクバ2以降なんかしっくりこないんよな
新武装のNサブは好き…だけど銃口と誘導もうちょいどうにかならんかったんか

276EXVS@774 (ワッチョイ f1c5-86e7):2021/09/22(水) 20:00:36 ID:/e7mKqWc00
結構非の打ち所がない機体になったと思ってたけど不満も多いのかな

277EXVS@774 (スプー 6043-381b):2021/09/22(水) 20:18:20 ID:tDATHEfkSd
この手の機体の弱点が完全に払拭されたらそれはもうおぞましい環境機体になってると思う
マジで今くらいが絶妙なポジションだと思うわ

1つ欲を言うならアンナマリー殺しの射撃派生はもう少し実用性付けて欲しかった…
仮に下派生存在しなくても使われんだろあれ

278EXVS@774 (オイコラミネオ ac26-6bc4):2021/09/22(水) 23:04:17 ID:RekNU0LUMM
弱体化されるかされないかのギリギリだと思うぞ今回の調整。射撃派生は原作再現で流石に削除はできなかったんだろう。

279EXVS@774 (ワッチョイ 1463-da78):2021/09/23(木) 02:21:21 ID:ud4YVZ8o00
今まで特射→サブ当たった時に後格初段でダウン取ってたからそこだけちょっと困るが、概ね性能には満足。
上の人がいってる通りこれ以上上方きたら、逆に後日下方くると思う位には強い。
武装が全部実弾だからPセルフとかオーヴェロン辺りに弾消されまくるのは少し理不尽を感じるが。

280EXVS@774 (ワッチョイ af2a-86e7):2021/09/23(木) 10:21:31 ID:rQIgF1G.00
打ち上げダウン取りたくなって癖で後格が暴発する

281EXVS@774 (ワッチョイ 35c7-cd95):2021/09/23(木) 10:47:56 ID:by1CQt2I00
>>280
わかる
ダウン値によるが今ならN前がいいのかな

282EXVS@774 (バックシ 7e10-d0dc):2021/09/25(土) 03:28:51 ID:9RnXeBF.MM
こいつの横とNってどう使い分けてる?
手癖で横振っちゃうけどNのが強い場面ってある?

283EXVS@774 (ワッチョイ 35c7-cd95):2021/09/25(土) 11:47:24 ID:XdsS1bTg00
Nの方が(初段の)威力が高い、突進速度が速い、2段目が早い(コンボ時間が短くて済む)
横は回り込みがある、出し切りダウン値が低い(後ろ派生の方がさらに低い)
回り込みとは生当てじゃないと意味ないし
火力なら後ろ派生打ち上げなら前派生で出し切ることとか無いんで
今はむしろNしか使ってないな

284EXVS@774 (ワッチョイ c8b8-c7f3):2021/09/25(土) 12:17:34 ID:5qNbK5U600
このゲーム全体の話として基本的に横よりNの方が数字に優れた調整になってる
当たり前だけど生当て困難な直進するN格より回り込む横格の方が使いやすいからリスクリターンの観点からそうなってんの
どのキャラでもコンボする時はNから派生する方が間違いない
たまに横格の数値変なの居るけど例外だから

285EXVS@774 (オイコラミネオ 75d8-6bc4):2021/09/25(土) 13:49:29 ID:M4lGAiJgMM
横特格強すぎるな。ダウン取れるのがこれほど強いとは思わなんだ。

286EXVS@774 (ワッチョイ f1c5-86e7):2021/09/25(土) 18:22:01 ID:YuCs/Bjc00
横特格はダメージが(他に比べて)かなり安い+引っ掛けやすいから覚醒与えたくない時にも便利

287EXVS@774 (ワッチョイ 3e7c-23ae):2021/09/26(日) 11:10:12 ID:lPwGb2w200
130ぐらい出るなら充分及第点だしね
あと、異常なまでの連射数のおかげであとから当たってもほぼ強制ダウンを勝手に取ってくれるのもありがたい

288EXVS@774 (バックシ 3ca7-c952):2021/09/30(木) 09:29:03 ID:yCC1ECYgMM
Nサブ様のおかげでメインよろけから安定して追撃出来るようになったのほんまありがたい
ただたまにあさっての方向にブッ飛んでくの笑う

289EXVS@774 (ワッチョイ c6a3-2bbe):2021/09/30(木) 20:50:13 ID:iiv788M.00
Nサブ実装された時は全部Nでいいじゃんとか思ってたけど、特射当たる確信で出したキャンセルNサブが外れたときに使い分けの重要さを痛感したわ

290EXVS@774 (ワッチョイ c304-cecc):2021/09/30(木) 21:01:35 ID:1Ouj18zo00
それ本当にレバ入れなら繋がるのかね?特射ステップ狩りで当てるとキャンセルサブはどっちでもほぼ外れるぞ
ヴァサの横サブオルバキャンでオルバが外れるのと一緒で

291EXVS@774 (ワッチョイ f88e-4eca):2021/10/01(金) 01:11:43 ID:uGg8V6Jo00
思ったんだけどN格と横格の出しきりって使う場面ある?
後派生に何一つ勝ってる部分がない気がするが。
前派生は即ダウンとるのに使うし、射撃派生もギリギリ攻め継に使えないこともないが。

292EXVS@774 (ワッチョイ 7d6d-5f38):2021/10/01(金) 09:14:51 ID:BkZcdq0Y00
確定どころがあればだけどC覚ノズルとR覚ノズルってどうかな?

293EXVS@774 (オイコラミネオ 9e01-e20e):2021/10/01(金) 09:40:58 ID:dIY5VQr2MM
横格出し切りは
ビームサーベルで敵機を討つことにこだわる
ときにでもどうぞ

294EXVS@774 (ワッチョイ c304-cecc):2021/10/01(金) 11:44:53 ID:ZjOGCjSc00
派生が優秀なキャラで格闘出し切りがほぼ封印安定になるのは良くある事

295EXVS@774 (オッペケ d0e1-c742):2021/10/01(金) 11:56:15 ID:A/oYfzNcSr
PセルフとかもBD格以外は特派生関連で出し切り使う意味消えたしな
万能派生あると他は使う意味なくなるよ

296EXVS@774 (スプー e0ed-2a5f):2021/10/01(金) 12:52:07 ID:U1fgVM.kSd
エクバ時代、横NN>横NNをちゃんと安定して繋げられるように練習していたあの頃が懐かしい

297EXVS@774 (ワッチョイ f88e-4eca):2021/10/01(金) 23:35:51 ID:uGg8V6Jo00
横アシストつぇぇ、引っ掛け性能が高くてほとんどこれでいいじゃん。
逆にNアシストがほとんど出番がなくなってしまった、サブや特射の追撃に使うと一番火力でるからたまに使うけども。

298EXVS@774 (オイコラミネオ 5419-e20e):2021/10/02(土) 10:14:42 ID:xwRljdCUMM
nアシストは追撃用やな

横特格は先発の弾が例え外れても後発の球が当たってよろけ取れる場合があるからね。

299EXVS@774 (ワッチョイ d252-5f38):2021/10/02(土) 11:10:20 ID:hB4yyBtI00
縦特も格闘属性だし使えん事も無いぞ

300EXVS@774 (ワッチョイ c304-6eb9):2021/10/02(土) 11:11:13 ID:Kovkk7Lc00
N特格は前作までと同様に逃げる背中追う時にも割と刺さるよ
まあもちろん横特格でも刺さるし、軸ズレにはこっちのが強いんだけど
前後特格もだけど火力欲張りたい時にどうぞって感じ

301EXVS@774 (ワッチョイ 4a14-c742):2021/10/02(土) 11:24:11 ID:QFiEWuOQ00
中距離から追い立てる時は前後特格が1番強い
N特は追撃火力用
横は前ノズルが機能する距離のミリ殺し

302EXVS@774 (アウアウ 2bec-4816):2021/10/02(土) 12:35:42 ID:Lkjd/iVoSa
みんなちがってみんないい精鋭部隊すごい

303EXVS@774 (スプー b939-2a5f):2021/10/02(土) 14:17:38 ID:3TimkwhkSd
アメキャンする時メイン刺さるだろってタイミングならダメ補正ダウン値追撃しやすさ全てにおいて前後特が良い
サブや特射が刺さってからアメキャン追撃ならN特か前後特(メイン→サブやメイン→特射ならダウン値溜まりすぎなのでN特格一択)

って思うんだけど手癖で横特しちゃーう

304EXVS@774 (ワッチョイ b98a-66a9):2021/10/03(日) 10:22:12 ID:B10AeI4E00
ちょっと前までは横特格出さないように頑張ってたのにな

305EXVS@774 (ワッチョイ 1463-da78):2021/10/03(日) 18:57:17 ID:KyCtwgDc00
あんまり実用性はないかもしれんが後格の飛び上がり部分の攻撃の発生かなり早いね。
おき攻めでヴィダールのN特格重ねられた時に後格打ったら普通に勝ったわw

306EXVS@774 (ワッチョイ 7569-86e7):2021/10/03(日) 19:46:52 ID:M7Qrlnd.00
エクシアに密着でなんかの格闘振られた時に勝てたことあるな
でもそんなのに賭けるくらいなら…って感じはある

307EXVS@774 (ワッチョイ c8b8-c7f3):2021/10/03(日) 19:49:24 ID:nsJO0ST600
騎士の下格そのままなんだから普通に使えるぞ
その前に特射撃った方がリスク低い上にリターン大して変わらんってだけ

308EXVS@774 (スプー 7724-381b):2021/10/03(日) 23:54:41 ID:xnYFYpXMSd
こいつの前格(BD格)もクソ強いけど特射のがローリスクだからそこまで多くは使われてないしな
他の格闘迎撃ショボい機体なら間違いなく重宝される格闘なのに

309EXVS@774 (バックシ 3ca7-c952):2021/10/05(火) 08:54:08 ID:9VIlcZfMMM
N特射の使い所がよく分からんのよな
中距離でもっと撒いていったほうが良いんだろうか

310EXVS@774 (ワッチョイ cabc-58b5):2021/10/05(火) 09:02:58 ID:RpINDz6s00
相手が覚醒して近づいてきて特射が当たるか怪しい時に前格振り回して追い返すのはよくやる

311EXVS@774 (オッペケ 1912-c742):2021/10/05(火) 09:16:41 ID:NNUa3WiwSr
>>309
撃てば性質分かると思うが
高弾速・一定距離まで誘導しない・誘導は上方向に少しだけって特徴
だから軸合ってる時に弾速でぶち当てたり同高度・自機より上への追撃用
緩い斜め後ろブーストなら横範囲で食える時もある

312EXVS@774 (ワッチョイ f88e-4eca):2021/10/05(火) 23:49:11 ID:M/OmCqV200
某猿の動画でも言ってたが、N特射打って勝手に爆発する距離が適正距離だ。

313EXVS@774 (ワッチョイ e94f-9f31):2021/10/06(水) 12:14:33 ID:ucNis/KM00
他のは当たんなさそうだからとりあえずN撒いとくかって時に撒いてると当たる

314EXVS@774 (ワッチョイ 0644-2da7):2021/10/11(月) 13:43:50 ID:qQgUyNL600
Nアシは一番早く消えるから囲まれてたりしてもう一回アメキャンしたいとき便利

315EXVS@774 (ワッチョイ 0455-3a74):2021/10/11(月) 15:06:22 ID:FcY.lDfk00
アシストが消えてからリロード開始する方式だから3発目はN特格にした方が若干回転率よくなるな
本当に若干だけど…

316EXVS@774 (ワッチョイ f3f3-9f31):2021/10/11(月) 15:42:17 ID:bvucc1Sw00
格CS仕込むか仕込まないのが一番悩む

317EXVS@774 (ワッチョイ 9518-a210):2021/10/12(火) 11:06:52 ID:m5JuPSnI00
M覚醒でメイン撃ちながら追いかける時に射角外に行ってしまって振り向き撃ちになることあるんだがどうやって動いてます?
自分は下格に繋げてアメキャンとかしてるんですが旋回とかもっと使うべき?いい攻め方あったら教えて下さい

318EXVS@774 (スプー 13d2-ea9d):2021/10/12(火) 13:24:48 ID:M2JAFNF6Sd
そちらの言う通り後格でフォローするのが基本。旋回は通常ならともかくM覚が速すぎて間に合わない可能性が高い
あとは普段から振り向きそうって時にメインを途中で止める咄嗟の判断が出来ると防止しやすいかなってくらい

319EXVS@774 (ワントンキン 04e2-9b37):2021/10/12(火) 18:22:31 ID:WNFN4vyMMM
特射→サブ→N特格で全部キャンセルで出してるのに190減って笑うわ
特射>サブ→N特格にすると210減るw
N特格生当ては厳しいが、サブからの追撃用としてはすこぶる優秀だ。

320EXVS@774 (バックシ 8ef0-43d0):2021/10/13(水) 21:47:06 ID:c7qNA8WUMM
実弾消える仕様いい加減要らなくない?
実弾であるメリットなんてほぼ無いのに…

321EXVS@774 (ワッチョイ 30a5-2615):2021/10/13(水) 23:07:06 ID:MdQrDzXY00
それよりこいつの上コスト版が欲しい

322EXVS@774 (オイコラミネオ f108-1456):2021/11/02(火) 13:27:28 ID:FneM.cK.MM
バーサスのコスト2000相当のベルガのことかな?

323EXVS@774 (ワッチョイ bedb-2a26):2021/11/11(木) 20:34:34 ID:f6CQlakQ00
強いんだけど、やっぱり1500というコストがどうしても足引っ張るよな
圧倒的に多い3000と敵でも味方でも辛いのがね…
そしてNサブが肝心なときに明後日の方向にぶっ飛ぶの悲しい

324EXVS@774 (ワッチョイ 107b-e44a):2021/11/19(金) 12:32:45 ID:/4mTMY9A00
ageFXと組んで爆弾させてもらうには力不足かな?

325EXVS@774 (オッペケ be61-8dfb):2021/11/19(金) 14:12:59 ID:49Y.5c.6Sr
1520のがいい
魔窟かオーヴェロンがベスト

326EXVS@774 (ワッチョイ fc78-5d7f):2021/11/20(土) 15:00:18 ID:fnpUFr7o00
相方がベルガ乗り始めて何で合わせるか悩んでいる俺にタイムリーな流れ
オベで30見てあげるのが確かにいい気はするけど他ある?
魔窟は俺の腕不足だけどサザに祭られて折れた

327EXVS@774 (ワッチョイ fc78-5d7f):2021/11/20(土) 15:01:39 ID:fnpUFr7o00
下げミスすみません

328EXVS@774 (ワッチョイ bc80-e44a):2021/11/20(土) 15:31:40 ID:zu7HXBJI00
ありがとうございます
やはりwikiの充実度含めてここの人は貴族だわ

329EXVS@774 (オッペケ b4d3-8dfb):2021/11/20(土) 18:03:46 ID:klxuzvxoSr
>>326
ベルガは30見るようにした方がいいよ
アシストある間は何とでも見合えるしワンパンの火力イカれてるから最大限の痛手を与えるように動いた方がいい
30削れないと下がられちゃうから低コに行くにしても30減らしとかないと

330EXVS@774 (ワッチョイ 4e3c-edff):2021/11/21(日) 11:24:33 ID:EsVOmokc00
>>329
たしかにその負けパターン良くあった!低コペアの闘い方わかってなかったわ。ありがとう
こっちは敵低コにマウント取れるキャラならなんでも良さげかな

331EXVS@774 (オイコラミネオ 9623-e40e):2021/12/09(木) 20:41:26 ID:CJ2FW8ccMM
ギャンとか見てるとベルガもいつか下方されるんじゃないかとヒヤヒヤするわ。

332EXVS@774 (ワッチョイ 036e-0683):2021/12/22(水) 15:15:32 ID:Zy6YwiOQ00
下方はされるんじゃね
グフカス、カプル、ライジング、ベルガの15の4強のなかでも
頭1つ抜けて強いし使いやすいだろ
30と組みづらいというだけで、キャラパ自体は修正対象クラス
しかもタイムアップ修正で、よりヤバいキャラになってしまった

333EXVS@774 (オッペケ 95c9-768c):2021/12/22(水) 15:54:52 ID:EPy.kpuYSr
その並びで最終的な強さはだいたい同じなのに簡単さだけズバ抜けてるから増えてるって感じ
使えてればグフカスのが強いって奴もいる
まあタイムアップの仕様改善されたら減ると思うけどね、1520が攻める側に戻るから大半は待ちゲー出来る30絡みに戻る

334EXVS@774 (ワッチョイ 036e-0683):2021/12/22(水) 16:00:48 ID:Zy6YwiOQ00
グフカスは結局格闘機だから安定しての勝率が難しい
環境機にも正直相性はベルガよりも全然悪いしな。Pセサザ正義オベロ全員きつい
相方探しもベルガよりも苦労する
村もんがベルガZZで環境機しばく動画だしてたが、あれはグフカスじゃ
相当腕がちしてないと無理。少なくとも安定はしない

335EXVS@774 (オイコラミネオ 5126-51d6):2021/12/22(水) 23:44:54 ID:zdo05RpEMM
個人的にはn特射削除していいから後特射をマキオンに戻して欲しい。あの使用感が未だに恋しいです。

336EXVS@774 (ワッチョイ dfb4-e26f):2021/12/23(木) 01:28:36 ID:LSWhBHxk00
マキオンの時の後特射そんなにいい性能してたっけ?フルブの頃は強かった覚えあるけど
下方するにしても火力くらいでしょ。上位陣がイカれてる限り性能自体はこれくらいないとやってられん

337EXVS@774 (アウアウ eee1-51d6):2021/12/23(木) 01:56:05 ID:PwBnxmA.Sa
性能は可もなく不可もなくだけど、射程限界が今より長く、逃げる敵にはよく当たってくれた。
今はちょっと飛ぶ時直ぐに諦めて手前で落ちるからイラってくる。

火力下げたら横後前の特射も巻き添え食うから、n特射の弾速下げるか射程をもっと短くするかかな

338<強化しすぎたか・・・>:<強化しすぎたか・・・>
<強化しすぎたか・・・>

339EXVS@774 (オッペケ 809e-fd32):2021/12/24(金) 17:49:20 ID:oPbLdbowSr
なんか急にシャフで大量脇してきたね

340EXVS@774 (ワッチョイ 75e5-c932):2021/12/24(金) 18:36:32 ID:NHGG/LBg00
>>320
pのリフレクター貫通する点はポイント高い

341EXVS@774 (アウアウ 8180-3408):2021/12/24(金) 19:15:42 ID:QDHBP0hUSa
もうってか元々そんなだったけどリフレクター貫通する利点よりサブや全方位で消される方が痛いやろ

342EXVS@774 (バックシ d01c-a9f1):2021/12/26(日) 05:06:12 ID:ANLwJj5gMM
後特射はマキブが1番強かったけど、マキオン時代のも良かったよね
万能すぎて前とN出す必要がほぼ無かったのは問題だったが、今の後は確かにだらしないよなぁ…
逃げる相手には全く刺さらなくなったから違和感ある

343EXVS@774 (ワッチョイ 607f-43ad):2021/12/26(日) 10:38:49 ID:qhrjyOQ.00
ベルガの下取って安心してる奴にぶっ刺さるだろ後特射
用途分けされてて弾数共有なのにだらしないとかは無いと思うが
横特射が産廃で暴発リスクある方が嫌だわ、完全に無価値だから消してくれていい

344EXVS@774 (ワッチョイ 6011-8c69):2021/12/26(日) 13:15:13 ID:p93eMjOw00
SHOにSラン認定された壊れ機体age

345EXVS@774 (ワッチョイ 071d-8a92):2021/12/26(日) 13:17:17 ID:INy0XlMI00
f91作品がこんな強いのシリーズ初か?

346EXVS@774 (アウアウ 7178-18e4):2021/12/26(日) 13:19:30 ID:IYq0oUxASa
横特射はアルケー横特迎撃に出番があるぞ(使うとは言ってない)

347EXVS@774 (ワッチョイ 0d6f-f05d):2021/12/26(日) 13:19:52 ID:IgIVfNkw00
Pセルフとサザビー飽きたからベルガに屠られてるの見て割と気持ちがいい
すぐヘイトが移ってくるんだろうけど

348EXVS@774 (アウアウ f1f8-94e5):2021/12/26(日) 13:43:46 ID:4nmCzQSsSa
>>345
マキブ初期のベルガの方が今より強いと思う

349EXVS@774 (ワントンキン bec0-69fe):2021/12/26(日) 13:49:57 ID:9WrfYPVAMM
はい、コテにつべで取り上げられたから産廃化かくて〜いwwww
ざまあwwwwww

350EXVS@774 (ササクッテロ c117-efca):2021/12/26(日) 14:29:27 ID:wIOugzgoSp
>>345
肝心のF91が微妙だからマキブとどっこい

351EXVS@774 (オイコラミネオ 492e-69fe):2021/12/26(日) 15:09:03 ID:clauq/T2MM
マキブの頃のイカれて後特射は今のn特射の射程限界がなくリロも5秒でさらに横に広がって至近距離でもちゃんと相手の頭通り過ぎず直撃するっていう性能。

352EXVS@774 (ワッチョイ 1b02-69fe):2021/12/26(日) 16:34:46 ID:jstHk2W200
なんで今更こんな話題になってるの?タイムアップのおかげ?
修正後から割と強い方ではあったけど‥

353EXVS@774 (ワッチョイ bc91-bc9b):2021/12/26(日) 16:40:47 ID:OCOyKln200
単純に使ってる人が少なかったからだよ

354EXVS@774 (アウアウ 219e-94e5):2021/12/26(日) 17:24:24 ID:4SN6DkyMSa
いやコテが固定の低コ低コ強いって言い始めたからでしょ
Pセ正義にも勝つみたいだし

355EXVS@774 (ワッチョイ 5191-3b00):2021/12/26(日) 17:28:46 ID:pDjJawww00
武装のもろもろが強いのはまだ理解の範疇なんだけど、こいつのM覚醒いくらなんでも早すぎね…?
トランザム機体でもないのに設定ミスったレベルの速さな気がするんだけど

356EXVS@774 (オッペケ 256f-5e82):2021/12/26(日) 17:34:41 ID:jaxrjdsoSr
brじゃなくメインがマシンガン機体だからM覚の慣性移動でそう見えるだけでは?

その慣性移動からタレ流しのマシンガンとその他がまぁイカれなんがだが

357EXVS@774 (ワッチョイ 909b-69fe):2021/12/26(日) 17:58:17 ID:ZTwil62I00
>>354
全てこれやな
機体自体は前から強いのはみんな知ってた。
ただ固定で環境とれるかは知られていなかった。

358EXVS@774 (アウアウ e422-3189):2021/12/26(日) 18:17:19 ID:feE6MeXsSa
何度かあるかも知れないけど知識初心者の俺がこいつの強さを良く分からないけど何が強いの?
対戦してて飛んでくるのはヴィダールみたいなマシンガンを垂れ流してるだけな感じするけどそれが強いのかな?
実際かなりうざいしそれに加えて15のコスパだから強いと言われてる?

359EXVS@774 (ササクッテロ 4e94-efca):2021/12/26(日) 18:31:39 ID:nYxVrqcsSp
>>352
タイムアップでイキってたPセ正義に有利になったからだろ

360EXVS@774 (ワッチョイ c708-3b00):2021/12/26(日) 18:36:44 ID:XUqHZhds00
単機で動かして取る武装を両立してるのと、横の範囲武装からも火力出せて
誘導切り格闘とか降りテク完備で強い弾吐く前に破壊する動きにもそこそこ抗えるからコスパが半端ない

361EXVS@774 (ワッチョイ 3f68-304c):2021/12/26(日) 19:09:45 ID:7Nxb3idk00
>>358
まず火力がおかしい
どこ始動でも200↑は当たり前で時間かけずとも250から300あたり出せて15の範疇超えてる
加えて抑えられてた近距離の武装性能は30並に戻り加えて止めの機動力アップで高コスでないと逃げれなくなった

362EXVS@774 (バックシ 5d05-788c):2021/12/26(日) 20:05:20 ID:4.EaAAP.MM
上で言われてる以外で対面してて思うのは15なのに放置出来るタイミングが少ないのがいやらしい
結局どっちかが15をガッツリ見てないといけない

363EXVS@774 (ワッチョイ 58ca-f32e):2021/12/26(日) 20:08:54 ID:wWfz94G.00
最強のメイン持ってるだけです価値あるからな
それでいて15

364EXVS@774 (ワッチョイ fdfc-51d6):2021/12/27(月) 01:00:01 ID:oFp6ZMvo00
1番やばいの特射だと思ってたんだがメインが最強なの?

365EXVS@774 (バックシ 44dc-e751):2021/12/27(月) 01:31:39 ID:I5gfC3qkMM
全部最強だよ

366EXVS@774 (ワッチョイ edad-3734):2021/12/27(月) 01:50:09 ID:TNVPK67E00
だいたい全部ヤケクソ強化入ってるからな
このベルガギロスに弱い武装はないと思っていただこう

367EXVS@774 (ワッチョイ f43f-a800):2021/12/27(月) 04:21:41 ID:3FmpRC6Q00
横特射君は一旦見なかったことにしよう

368EXVS@774 (ワッチョイ 0c38-432b):2021/12/27(月) 06:53:37 ID:H7UNnCkI00
Nアシがほぼコンボ用なのと横特射がゴミなくらいで残りは最強だぞ
格闘射撃派生とかは何の存在価値もないが

369EXVS@774 (ワッチョイ d3e1-82f2):2021/12/27(月) 10:24:19 ID:ZYjw4LJQ00
N格闘とかの射撃派生のことだよね?後派生が優秀すぎて全く使いみちがないわな

370EXVS@774 (オイコラミネオ 6365-51d6):2021/12/27(月) 10:31:06 ID:hx9Gj1J6MM
レバサブと射csもなんだかんだ誘導強いしステップしないやつにはよく刺さる。後特射も着地取に最適だし、格闘csも移動兼〆に使えば200以上はすぐ出せる。全ての武装が歴代最強にクラスに調整されてる。

371EXVS@774 (ワッチョイ ce4b-4415):2021/12/27(月) 11:11:35 ID:M.6H9u1E00
マキブ初期のベルガも特射早すぎて笑ったが、今は死に武装が存在しないのにどれも強いのが反則
これでアメキャン付いてんのは流石に無いわ、相手が武装避けるのヒイヒイ言ってるのに強メイン撒きながら落下とか
馬鹿でもブースト有利取れる

372EXVS@774 (オッペケ edf4-432b):2021/12/27(月) 11:14:16 ID:c80xuKBkSr
バレて来たしコンボ投下してやるか
基本ヒット数により5~10前後する

メイン→サブ≫メイン 140
メイン→サブ→N特格 160
メイン≫特射≫サブ 160~170
メイン≫格闘下→格CS 260

サブ≫メイン 170
サブ→N特≫サブ 190
サブ→前特≫サブ 190
サブ≫格闘下→格CS 260

特射≫サブ→N特 213
特射≫サブ→前特 212
特射≫格闘下→格CS 300 前すかし315、サブ〆280

前特はサブ始動とほぼ同じダメ
一体のみヒットの場合プラス約20ダメ

373EXVS@774 (ワッチョイ f75b-fc00):2021/12/27(月) 17:35:59 ID:CkXq9mCo00
固定だと1520でスコア勝ち狙いがかなり追い風なのもあってなんか増えてるな

374EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 19:00:01 ID:FVB3FRNU00
コテが動画あげて壊れ認定した途端スレの流れ変わりすぎだろ
お前らコテの太鼓持ちかなんかかよ

375EXVS@774 (ワッチョイ 3ee2-4a6a):2021/12/27(月) 20:31:23 ID:4r3laes200
>>364
メイン「も」最強だし特射も格CSもサブもアシストも格闘もコスト帯ならず全機体で見てそれぞれトップクラスに優秀だよ
旋回性能くらいか? 平均より下なの

376EXVS@774 (アウアウ 0650-3734):2021/12/27(月) 20:52:03 ID:/Qc8jKhcSa
リフレッシュ後の時点でこいつが壊れ性能なのはよほどの馬鹿以外はみんな分かってたよ
後派生の数値とか誰がどう見てもぶっ壊れだし
ただコストが弱かったしコテレベルでも通用するのが分かってなかっただけ

最近になってついに有名コテの環境キャラすらぶっ壊せるレベルなのが判明して終わりだ…ってなってる

377EXVS@774 (オイコラミネオ 856f-51d6):2021/12/27(月) 21:18:16 ID:7E9SyXn.MM
村もんはこれで100万取るとか言ってたけど、
騒ぎ過ぎて半分炎上レベルになってるから
緊急下方されて100万無理でしたまで動画上げて欲しい。

378EXVS@774 (オッペケ 0948-5b12):2021/12/27(月) 21:20:37 ID:4gTxECLwSr
急にカジュアルに沸きすぎやな

379EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 21:29:04 ID:FVB3FRNU00
>>376
ほんとこういう後出しじゃんけん好きだねえ
コテのお墨付きもらった途端騒ぎ出す

380EXVS@774 (アウアウ 5ed3-3734):2021/12/27(月) 21:33:33 ID:/w9a/eJsSa
いや後派生の数値バグってるってSNSでも話題になってたのは事実だし
それとも後出しで騒がれてなかったことにしたいんか?w

381EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 21:40:54 ID:FVB3FRNU00
それベルガ 後派生 下派生で検索すればわんさかツイートが出てくるって事だな
よっしゃ検索してくるわ

382EXVS@774 (ワッチョイ 8b47-82f2):2021/12/27(月) 21:41:24 ID:xvjZEirU00
つおいけど15って評価じやなかった?

383EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 21:43:03 ID:FVB3FRNU00
9月のツイートですら大して出てこないんだがどこで話題になってたんだ?

384EXVS@774 (アウアウ f7e1-3734):2021/12/27(月) 21:51:35 ID:6I5r47n6Sa
勝手に独り合点して人に突っかかってくるってもはや障◯者の域だろw
人様に文句言う前にまずは自分のアンテナ力が低すぎるのを少しは恥じたらどうや?

385EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 21:55:41 ID:FVB3FRNU00
見つけられないからって煽って誤魔化してんのかしょーもな
コテの太鼓持ちが無理やり最初から壊れって話題になってたなんて嘘ついて恥ずかしくねーの?

386EXVS@774 (ワッチョイ 0c38-432b):2021/12/27(月) 22:11:34 ID:H7UNnCkI00
下派生の数値イカれなのは言われてたけど結局当てた後の話だから特に尾を引かなかったぞ
タイムアップ適性で今さら騒がれ始める&ライト層は動画化でようやく強さ知ってレス増えたんだろ
修正直後から本当に皆ヤバいと感じてたキャラならこんなにスレ止まってねえよ

387EXVS@774 (ワッチョイ ceb9-82f2):2021/12/27(月) 22:18:18 ID:FVB3FRNU00
>>386
コテが騒ぎ出したから僕たちも騒ぎますって素直に言えばいいのにな
修正直後から馬鹿以外は壊れだとわかる性能してたとかSNSでも話題になってたとか後出し言い訳する謎のプライド持ってんの笑うわ

388EXVS@774 (ワッチョイ 5beb-8fe9):2021/12/27(月) 22:18:41 ID:MeUbdD7U00
ずっと引き撃ちする環境だとブースト量とか射程で追い付けないこと多かったけど、今は相手が攻めてきてくれるから得意距離で戦いやすいのがいいね
ルール変更様々だわ

389EXVS@774 (オイコラミネオ 856f-51d6):2021/12/27(月) 22:24:29 ID:7E9SyXn.MM
9月修正直後は色んなコテが動画出してたしライト層もその動画を見てるはず。今月まで3ヶ月もあって、その間にこんな使っても動画見ても一発で緊急修正レベルのぶっ壊れってわかる機体を3ヶ月たって騒ぐのは興味深い。

390EXVS@774 (バックシ 44dc-e751):2021/12/27(月) 22:26:04 ID:I5gfC3qkMM
当時はベルガ相当やってるけど固定ならグフカスじゃね?みたいな感じだった

391EXVS@774 (バックシ ac3b-c1b4):2021/12/27(月) 22:33:39 ID:rOqRfCjIMM
当時はPセどうすんのもあったしなー

392EXVS@774 (オイコラミネオ 856f-51d6):2021/12/27(月) 22:38:04 ID:7E9SyXn.MM
>>391
確かに9月と違って今は色々ベルガにプラスになる環境が整ってるから、そろそろ今の環境に合わせた再調整と言う名の下方が必要なタイミングなのかもしれんな

393EXVS@774 (ワッチョイ 036e-0683):2021/12/27(月) 22:45:21 ID:OM2G7d9Y00
>>390
いやそんな空気ねえよ
当時からベルガ悪くても同列だった

394EXVS@774 (ワッチョイ d5ea-0406):2021/12/27(月) 22:51:33 ID:Gik2VgWw00
ちょっと練習してすぐ勝つならベルガの方がいいけどキャラパの限界値は明らかグフだろ
グフ使えるならグフ、使えないならお手軽寄りのベルガってだけ

395EXVS@774 (ワッチョイ 036e-0683):2021/12/27(月) 23:18:02 ID:OM2G7d9Y00
グフは今の環境機にいうて不利だからなあ……
限界値でも今の環境だと勝利安定しそうにないとおもうが

396EXVS@774 (アウアウ 83f9-d053):2021/12/27(月) 23:32:09 ID:ujsmJ9JYSa
グフはキャラパあるって言うけどさ
ベルガと言えばこの人!は聞くけど、グフは聞いた事ないからベルガより上とは思えん

397EXVS@774 (ワッチョイ 036e-0683):2021/12/28(火) 02:11:43 ID:897Po3SE00
ベルガは割とPセ相手とかでもやれると思うけど
グフはPセ無理、サザビーきつい、正義とれない、オヴェは返り討ちって感じだぞ

398EXVS@774 (ワントンキン 61df-51d6):2021/12/28(火) 11:12:03 ID:WlfyRU9gMM
>>374
いかんのか?
コテは実績出しているしこのゲームにおいて何より尊重されるべき

399EXVS@774 (アウアウ 762a-3ee7):2021/12/28(火) 11:34:09 ID:5joNJC3gSa
コテの意見とかよりモバイルで総合勝率と使用率高いやつが強いで終わり
ベルガは勝率使用率高いんで強機体

400EXVS@774 (オイコラミネオ 856f-51d6):2021/12/28(火) 12:21:27 ID:6A6o6up6MM
結局強さは修正後から変わってないし、いくらお手軽でも1500でマシンガン機だから使ってて合わないと感じたやつは降りるし
次第に使用率は落ちていくだろうな

401EXVS@774 (ワッチョイ d698-09cb):2021/12/28(火) 12:33:13 ID:dgjkq8QI00
>>396
どの人?

402EXVS@774 (アウアウ 59ac-f05d):2021/12/28(火) 12:40:54 ID:9Zj3DIvYSa
ザキじゃね?
グフはグフおじがいるよ

403EXVS@774 (アウアウ da71-2e6a):2021/12/28(火) 13:02:30 ID:9drk.j0wSa
どう言い訳しようが数字がでてる以上早かれ遅かれ下方絶対に入るんだから諦めろよ
下方されるまでの今の内に環境入りしたベルガを使いまくっとくのがいいんじゃね

404EXVS@774 (アウアウ 268b-d053):2021/12/28(火) 13:12:35 ID:RGgcXXr2Sa
ベルガグフカプル下降はよ

405EXVS@774 (オッペケ f7cb-432b):2021/12/28(火) 13:26:39 ID:C3J9yyxoSr
数字で見ちゃうと52%で初代とかと横並びの良い感じのキャラになっちゃうがそれでも良いか?
現状増えた代わりに勝率ガンガン下がってるからヘイト下方除けば逆に下方の可能性減ってるっていうね

406EXVS@774 (オイコラミネオ 856f-51d6):2021/12/28(火) 14:28:13 ID:6A6o6up6MM
騒がれる前は使用率50位前後、勝率は50〜52%をぐらいをウロウロしてたようだ。

407EXVS@774 (オッペケ 6d03-e3bd):2021/12/29(水) 09:03:53 ID:T3nWnSa6Sr
シャフはコスト事故頻繁に起こるから馬鹿みたいな勝率と使用率はでないだろうけど

408EXVS@774 (ワッチョイ 969f-d554):2021/12/29(水) 12:36:00 ID:XGxJfhUw00
Pセルフ下方とルール変更の時に「これじゃP待ちゲー変わらんやろエアプか?」と言ってた人達に今のベルガを見せてあげたい

409EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/29(水) 13:12:16 ID:2nRZFI6600
P下方はともかくルール変更は1520ゲーになりそうって言われてたような

410EXVS@774 (ワッチョイ 6948-e9e0):2021/12/29(水) 16:32:36 ID:QE4lOXto00
シャフだけは15はこんなもんの強さで丁度いい気はする
シャフなら理不尽感はあんまりない(シャフなら)

411EXVS@774 (ワッチョイ 7530-c7db):2021/12/29(水) 17:46:02 ID:5NpRJT/A00
ルールが問題ならこいつ修正しなくても1520のポイント変更するだけで低コペア激減するな

412EXVS@774 (アウアウ b106-8043):2021/12/29(水) 17:52:44 ID:jOeGlqN6Sa
スコアが問題なのはタイムアップした時であってベルガが騒がれてるのは30コスト相応の武装と火力を15が所持してるからだぞ

413EXVS@774 (アウアウ 8514-3073):2021/12/29(水) 18:53:26 ID:3F1VZLYcSa
久しぶりに来てずいぶんスレが伸びてると期待したら
有名人に取り上げられて騒ぎ出した奴らが稼働初期や修正直後に話してたこと蒸し返して喚いてるだけで
有益な話がカケラもなくてガッカリだわ

414EXVS@774 (ワッチョイ 9557-52f9):2021/12/29(水) 19:13:23 ID:xfbbKxrs00
9月に修正入ったのに3ヶ月後に壊れ壊れ言われるとは思いませんでした
まあ大多数がやってたPセルフの脳死待ちが通らなくなってきたら言われるわな

415EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/29(水) 19:48:53 ID:2nRZFI6600
あのころは今下方されてる方々が全盛期だったからね
サザビーPセしかり、アカツキ魔窟しかり

416EXVS@774 (ワッチョイ 6980-03c8):2021/12/29(水) 21:14:07 ID:4fcdWsIo00
>>412
タイムアップの勝敗条件が変わって高コ側が攻めなきゃいけなくなってるんだから試合全体の流れに影響出てるんだぞ
待ちの強いゲームで自衛してれば良いって言うアドバンテージはものすごく大きい
それでもなお30のキャラパが狂ってるから高コ側が有利なゲームだと思うけどね

417EXVS@774 (ワッチョイ 9557-1f74):2021/12/29(水) 21:22:01 ID:xfbbKxrs00
最初からタイムアップ狙いだと弾とブーストの分で中距離強い3025が勝つからあくまで30を1520側が攻めて落としてるのが大前提だけどな
んでそれ通されて待ちにシフトされてる時点で1520側が優勢なわけじゃん
散々「タイムアップ道連れのせいで勝ってる側が攻めなきゃいけないのがこのゲームのダメな所」って言ってたのに筋通ってなくね?
1520が30の守り突破した上でタイムアップまで耐えれる状況の時点で勝ちでは?

418EXVS@774 (ワッチョイ 6980-03c8):2021/12/29(水) 21:41:22 ID:4fcdWsIo00
>>417
大体その通りだと思うよ
逆転に賭けて攻めるなら攻め通すか迎撃し切るかで決着が付くだろうけど

と言うか今まで機体性能差で終始待ちゲーして来た連中が攻めなきゃならなくなっただけで文句つける方がおかしい

419EXVS@774 (ワッチョイ d1df-3073):2021/12/29(水) 22:41:31 ID:OMMNEQhk00
1520のスコア補正修正したら3025のガン待ち戦法がし易くなる方向に向かうから、そこはちゃんとバランス考えなくちゃならんぞ。今のところ3025が勝てそうにないから1520相手にガン待ちするような卑怯な戦法したら確実に負けるようにはなっているのは凄くいい。

420EXVS@774 (オッペケ 6d03-e3bd):2021/12/29(水) 23:15:45 ID:T3nWnSa6Sr
ベルガいかれてると思うけど15ってこれぐらいないとゲームに参加できないんだなって
3025と2015の均衡は今が一番取れてる説はある
(ジャスティス除く)

421EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/29(水) 23:18:56 ID:2nRZFI6600
正直、3025vs1520って今が一番バランスよくね?

422EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/29(水) 23:20:13 ID:2nRZFI6600
>>420に同意して、そう思うって話ね

423EXVS@774 (ワッチョイ ac54-afb0):2021/12/29(水) 23:43:31 ID:SvzkYp5o00
タイムアップも別に毎回じゃないしな
スコア計算上有利なの分かってて引きゲーする30絡み側も悪い
問題は1520の片割れとしてめっちゃ強いって所だと思う

424EXVS@774 (ワッチョイ 98a3-d554):2021/12/30(木) 14:34:55 ID:2iREYHZo00
>>420
コストの仕組み勘違いしてる馬鹿が大量にいて声がでかいから勘違いしやすいけど
15は30の代役だから一部の性能、特に当てる性能が30並か尖った部分が30以上じゃないと話にならんのよね
今まで15で戦えてる奴の殆どは無限ブーストの尖った部分持ちか当てやすくダメージレース勝てる武装持ち
動画で偉そうに15がこのマシ持ってちゃダメとかほざいてる馬鹿とかも見かけるけど、本当は逆で15だからこそ当てる性能が必須なんだよね

まぁベルガは加えて持ってた火力+全方面にアッパーもらった上にベルガ向け環境になってるから文句が出るものわかるけど
仮にマイルド弱体するにしても変な弱体されるから、なんも考えずに騒がないでほしいわ

425EXVS@774 (ワッチョイ 58ee-faa6):2021/12/30(木) 19:53:43 ID:1Y4oGl0s00
>>420
ドルブほどでないにしろ、職人補正が効いてるから15の勝率を額面どおりに受け取ったらバランスなんか取れないって事なんだろうね。

ルールに恵まれてなければ今の性能でも騒がれることがなかったわけで。

426EXVS@774 (ワッチョイ 7598-03c8):2021/12/31(金) 02:09:49 ID:4vRYgagg00
タイムアップ上等≒中〜遠距離戦が続くわけで20ベルガが3025に耐えれないって言われて無かった?
Pセは着地取りやら変わってないし

427EXVS@774 (アウアウ be3a-820b):2021/12/31(金) 03:29:45 ID:ogUpTVsgSa
>>419
別にスコアとか全部このまんまでいいけど遥か昔から30主流のゲームに頼んでもないのに勝手に1525出しといてガン待ちは卑怯だから2515ペアに攻めてこいって言ってて恥ずかしくないんか

428EXVS@774 (ササクッテロ 76fc-9a26):2021/12/31(金) 04:26:52 ID:HMlyGVokSp
勝手に主流決めてるお前のが恥ずかしいわ
30主流とかせめて25追加されたエクバからだわ

429EXVS@774 (アウアウ 50bd-820b):2021/12/31(金) 13:59:32 ID:iyKL2u5USa
>>428
フルブから始めたけどそこからpdf優勝全部30絡みでなんなら一作品前もギスクアンタだかが優勝したって聞いてるけど
大会採用数も上位入賞数も圧倒的に低コスペアより30絡みの方が多いけどこれが30主流環境じゃなきゃなんなんでしょうか
まさか君の主観で物を語って反論してるわけじゃないよね

430EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/31(金) 13:59:39 ID:t6KyVRc.00
30主流に飽き飽きしてる勢力もいるんでー正直好みでしょ
30だけのゲームしたいなら、30と25だけで機体編成してろよ

431EXVS@774 (ワッチョイ ad59-820b):2021/12/31(金) 14:08:03 ID:CoxPs/Z200
>>430
文章読める?
別に飽き飽きするのも15使うのも誰も文句なんか言ってないでしょ
3025相手に荒らしペアが逃げるのが卑怯だから攻めてこいって言ってるのがおかしいって言ってるわけで、エピ使いが逃げんな攻めてこいっていってんのと本質的には変わらんだろ、ましてやタイムアップで決着つくんだからなおさら

432EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2021/12/31(金) 14:49:25 ID:t6KyVRc.00
それ以前は30側がタイムアップ上等だっただろ
15が30に追いつけなくて文句いうのと、30が15に追いつけないっていう文句じゃ
格好悪さが違う
そもそもアタボに補正かけてるバンナムに文句言え
文句言う場所がズレてんだよ。それともアタボがおかしいと思いつかなかったのか

433EXVS@774 (ワッチョイ d1df-3073):2021/12/31(金) 15:24:41 ID:a7Q98geY00
>>431
君多分勘違いしてると思う。

勝つために荒らしペアやエピオンから逃げるのは卑怯ではない。むしろ勝つためのセオリー。でも今ここで卑怯と言っているのはこの逃げではない。

今、このスレの流れ的に卑怯と言ってるのは3025がもう勝てないと判断して勝つことや真面目に戦う放棄して引き分けで相手を道連れにする逃げが卑怯と言っている。

434EXVS@774 (オッペケ e874-1f74):2021/12/31(金) 15:54:32 ID:fl5L.1FYSr
エピが逃げてタイムアップ有利取れるゲームならそりゃキモいけど1520相手に3025が攻めないから文句言ってんのは性質が違いすぎだろ
前提として最初に30落とすために攻めないとスコア有利取れないし30側が迎撃し切ればいいだけ
しかもベルガ中距離戦できるから別にガン攻めしなきゃダメなわけでもない
言ってること全部ズレてる

435EXVS@774 (ワッチョイ ad59-820b):2021/12/31(金) 17:42:06 ID:CoxPs/Z200
>>433
いやだから修正前ならともかく今決着つくのに卑怯とかあんの?
相手がもう勝てないと判断して逃げてんならこっちがスコア有利なんだからこっちもガン待ちすればいいだけじゃん、そのままじゃ負け確の相手が勝手に逃げてるだけなのを卑怯って言ってるの意味わかんないんだが

436EXVS@774 (ワッチョイ ad59-820b):2021/12/31(金) 18:00:11 ID:CoxPs/Z200
というか432も434もそうだけど15ペアに30絡みペアがガン待ちするのが当たり前とかいう概念がないのか?
俺は全コスト帯使うけどまず15は使う方が任意で選べるわけで、勝手に荒らし機体選んでそこで30相手にガン逃げするなって言ってることおかしいだろ
お前らの言ってることってスコアで優劣つくまで待つな自分達の土俵で戦えって言ってるのと同じだから、これをエピで極端に例えてやっただけ
後別にスコア有利とる前提に必ずしも相手落とす必要なんかないし
修正前に15ってだけで相手が一生攻めてこなくてタイムアップ連発してたらまあまだ気持ちも理解できんでもないけど勝敗つく今ガン待ちして微アド取れば勝ちなんだから荒らしペアに付き合う意味もそれを卑怯と言う意味もわからない

437EXVS@774 (ワッチョイ eaec-e9e0):2021/12/31(金) 18:17:22 ID:YztJrlgc00
>>435
>>419>>433も修正前にタイムアップ引き分け上等のそういう卑怯な事やってたのが今は負けるようになってるから良いと言ってるようにしか見えんが?

438EXVS@774 (ササクッテロ 0296-9a26):2021/12/31(金) 19:07:47 ID:4U1xqLPgSp
>>436
ガン逃げしたらスコア不利付くの分かってるんだから攻めてこいって当たり前の事言ってるだけだが
15がタイムアップ狙って高コが不利背負うなら分かるけど自分からタイムアップ狙ってんだから不利になるのも自分のせいだろ15相手に責められ無い何てことないだろうし

439EXVS@774 (オッペケ e874-1f74):2021/12/31(金) 20:13:36 ID:fl5L.1FYSr
>>436
いや別に俺は30ガン下がりすることに何の文句もないよ
ただ30落としてこっちが状況有利作ってから下がってるのに文句言われても30側が攻め捌けなかっただけじゃね?って話
たとえスコア補正が消えたとしても3025vs3025でも最初に有利取った方が下がるのは変わらないよね?15だけの話じゃなくね?

440EXVS@774 (ワッチョイ ad59-820b):2021/12/31(金) 22:06:02 ID:CoxPs/Z200
>>439
いやだから否定しとらんやろそんなとこ
例え15だろうが有利側が下がっても別に好きにすればとしか
俺は15ペア相手にスコア優劣はまあおいといてガン待ちが卑怯っていう意味がわからんって言ってるだけだぞ

441EXVS@774 (ワッチョイ 98a3-d554):2021/12/31(金) 23:46:01 ID:1DFN6els00
>>429
EXVS以降は30主流で異論ないけど、>>427のいう遥か昔がどこかによるからな
VSシリーズのガチで遥か昔は低コゲーだから>>428はEXVS以降って突っ込んでるんだろ

昔の話詳しくなさそうだからついでに言うと>>419の言ってる事を>>427とかワッチョイ ad59-820bとか何人かが理解してない

>>419はほぼ負けなのに、ガン逃げタイムアップ目指して戦う試合放棄する卑怯者について言ってる(ガンガンとEXVSが特に酷かった)
有名なガンガンの逃げないで戦ってくださいってのがあって、昔からシリーズの問題点として公式も把握してる
だからバックブーストペナとか採用したり調整してたんだけど、今回は企業利益が減るタイムアップ決着を採用した衝撃的な変更なんだよねw

あとは低コほど落ちやすい分の-や逃げ戦法が向いてないって事で補正はあって当たり前
>>419は意地汚い卑怯者を駆逐できる+面と、この補正のバランス取りが難しい話をしてるだけ

442EXVS@774 (アウアウ b822-3073):2021/12/31(金) 23:48:11 ID:krX2L.7cSa
もう新年になるっていうのに、言い争いとか恥ずかしくないんか?

443EXVS@774 (アウアウ 6510-820b):2022/01/01(土) 05:46:08 ID:3Irpenx2Sa
>>441
君エクバからもう10年たっとるけど

444EXVS@774 (ワッチョイ e1d6-a81c):2022/01/01(土) 05:49:47 ID:oUf5EI1w00
ベルガスレでやることかね

445EXVS@774 (ワッチョイ 98a3-d554):2022/01/01(土) 07:24:35 ID:x2W2D5VU00
>>443
30主流で異論ないって言ってる俺にそんな事言われてもw
遥か昔をどこにとるかの主観が絡むからEXVS以降〜って言ってる人にフルブ以降に始めて〜って絡んでも会話噛み合ってないって話だよ

446EXVS@774 (ワッチョイ 3b0d-91a2):2022/01/02(日) 19:05:31 ID:sJBSPFAQ00
この機体全然強いと思わないわ
15の持ってるマシンガンじゃないとか言ってるのいたけどだから?
弾消されて蒸発する奴ばっかり

447EXVS@774 (ワッチョイ fe13-c932):2022/01/02(日) 22:35:15 ID:IllCnxPg00
ベルガつえーけど
まだ正義絡みの3025の方が強いよ

448EXVS@774 (オッペケ ebb8-0f9d):2022/01/02(日) 22:44:00 ID:p76n3ZToSr
ササ(91a2)くん、人の反応が恋しすぎて出張お疲れ様です

449EXVS@774 (ワッチョイ 2328-2890):2022/01/05(水) 13:02:48 ID:07kNAVkQ00
強いことが周りに知れ渡って、その影響で
初心者層に使われ始めて使用率が上がるのと同時に逆に勝率が落ちてきてる機体

450EXVS@774 (オッペケ e486-1e90):2022/01/05(水) 13:46:54 ID:4asR.s0.Sr
要するに強いけど一般層には難しいキャラだったってことね
同条件で勝率の出てるPセルフとかオヴェ正義には及ばないってこと
強い強い言われても結局みんな3025だし

451EXVS@774 (アウアウ 6509-24aa):2022/01/05(水) 14:21:57 ID:BHi5DsRkSa
そもキャラパも十分高いとは言えタイムアップでの強さが再評価の理由なのにシャフで使われてもね

452EXVS@774 (ワッチョイ 67d7-9447):2022/01/09(日) 18:29:48 ID:j/5LU5VI00
ビームマシンガンもち対面に来ると弾全部消されつつじわじわ削り殺されるんだけども。
どう対応してます?
できれば相方に押し付ける以外で教えていただけると

453EXVS@774 (ワッチョイ 4f69-dcea):2022/01/09(日) 18:47:42 ID:4DNjiHj.00
タイムアップ問題はバ2からの問題なのに運営が改善する気ないのがな
コロナのせいでサイクル集金が加速する

454EXVS@774 (オッペケ c633-e3bd):2022/01/09(日) 22:23:09 ID:Hc.DWpY.Sr
今のシステムようやく15が戦えてるって感じ
クソだけど

455EXVS@774 (ワッチョイ 4f7d-1407):2022/01/10(月) 18:25:36 ID:n7bH/D1.00
>>452
ビームマシンガン持ちって例えばガーベラとか?具体的に機体名あげてくれた方が答えやすいのだが

456EXVS@774 (ワッチョイ b15b-4e39):2022/01/10(月) 19:26:34 ID:sMBkkMh600
マシはよろけまでが遅いからよっぽど寄られて無い限り地表付近でのアメから次のブーストが間に合う

457EXVS@774 (ワッチョイ fd74-59d2):2022/01/10(月) 23:57:45 ID:j/5LU5VI00
>>455
ガーベラ相手は寄り付かないのでまだなんとかなりますね。
スタウィ相手はファンネルでブースト削られて、そこにちまちま打ち込まれてジリ瀕になりますし、ゼイドラはマシで削られながらスパアマねじ込まれるのしんどいですし、ハイペリオンは気がついたらやっぱりジリ瀕ですし。
ガデッサも上から被せるようにメインサブやられると厳しくて。
とにかくビームマシンガン全般が苦手です。
こちらの弾が機能しやすい距離にいても片っ端から弾消されて、少しずつ弾カスらされてじわじわ嬲り殺しにされてます。
かと言って知らん!なんて相方に押し付けるのもシャフだと難しいので、どうしたものかと。
長文失礼しました。

458EXVS@774 (オッペケ bcc6-655a):2022/01/14(金) 12:19:02 ID:TXdUiesgSr
>>457
こっちのマシの方が強いからマシでゆっくり有利距離維持しながら追っかければいいんじゃない?
ガーベラは相手メイン機能しない距離
スターはファンネル機能しない距離
自分が一番嫌な武装が機能しない距離を維持しながら嫌がらせ出来る機体だよベルガは
後は完全に無視もあり

459EXVS@774 (ワッチョイ ecc6-8781):2022/01/14(金) 23:37:02 ID:j/5LU5VI00
>>458
やっぱり相方溶けるかも、とか気にしないでじっくり腰を据えてやるしかないですか。
やっぱり低コ的には爆発力を押し付けに行きたいところですが。
BMG相手は本当に苦手なんですよねぇ…

460EXVS@774 (ワッチョイ 4983-ca70):2022/01/18(火) 17:42:12 ID:LHNFgoiM00
ベルガギロスがひさびさに環境機体になれたの嬉しいな
というかF91の機体が強いのが本当に久しぶり
このままビギナギナも参戦させろ

461EXVS@774 (ワッチョイ a223-c4d1):2022/01/18(火) 22:06:06 ID:n7bH/D1.00
バーサスで出た機体はそのうちエクストラ機体で実装されるでしょ、ヴィンゲルとかギスみたいに

462EXVS@774 (ワッチョイ b0b6-4d4d):2022/01/20(木) 19:37:32 ID:ms08ElIc00
この機体言うほどお手軽かな

463EXVS@774 (オイコラミネオ be5c-c2a8):2022/01/20(木) 20:16:57 ID:W4ymcN2.MM
1500にしてはお手軽
シャフでは赤ロ短過ぎて30と組んだ時の立ち回りが難しい

464EXVS@774 (ワッチョイ dc5b-8620):2022/01/20(木) 22:18:22 ID:j/5LU5VI00
有名コテの動画で強い!って言われたあと使用率がどーんと伸びて勝率ガクッと落ちて。
使用率が下がりだすと勝率がじわじわ伸びだすの面白い

465EXVS@774 (ワッチョイ e71a-2cf8):2022/01/21(金) 09:56:48 ID:k.lkauOQ00
強機体イナゴなんてそんなもんよ

466EXVS@774 (ワッチョイ dcfb-a338):2022/01/21(金) 18:19:11 ID:2LYU67DU00
>>465
自分も強キャラ乗れば勝てるって思ってそう

467EXVS@774 (オイコラミネオ 10bb-c2a8):2022/01/21(金) 20:26:59 ID:K7HNFWPgMM
普通の人間はそう思うやろ

468EXVS@774 (ワッチョイ dcfb-a338):2022/01/21(金) 20:58:11 ID:2LYU67DU00
そう思う奴の大半は勘違い
まともな頭してたら自分が勝てなかったのはキャラパワー差のせいじゃないことにも気付く

469EXVS@774 (ワッチョイ f3b0-d071):2022/01/22(土) 00:42:41 ID:4reiCdxw00
そんなん場合によるじゃん

470EXVS@774 (ワッチョイ 00da-6c51):2022/01/22(土) 01:52:42 ID:o0Pih1a200
自分も強機体乗って勝てるって考えてる奴が普通で本当に勘違いじゃなく勝ててたらこんなに4割がいるわけねえんだけどな

471EXVS@774 (ワッチョイ a1f8-cb3e):2022/01/22(土) 21:46:03 ID:fdAT7S3E00
ベルガの覚醒技初段でヒットさせて、槍を相手に突き刺してる状態で
その相手に別のベルガが覚醒技の初段当てたら、
元々覚醒技初段当ててたベルガが吹き飛んで覚醒技初段分のダメ貰うという珍事が起きたんだが、
どうやら覚醒技初段で掴める相手は1体のみで2機目以降は掴まれるんじゃなくて吹き飛びダウン扱いになるようだね
もしかしたらマキオンでも再現できるかもしれん

472EXVS@774 (ワッチョイ 5df6-25c2):2022/01/24(月) 03:40:52 ID:nsQn1q8c00
こいつヴィダールより強くねぇか?

473EXVS@774 (オイコラミネオ bce8-c2a8):2022/01/25(火) 12:08:30 ID:2vQuxkX.MM
何を基準にヴィダールより強いと言っているのか

474EXVS@774 (ワッチョイ dcfb-a338):2022/01/25(火) 12:46:20 ID:2LYU67DU00
ヴィダール乗って狩られた>>472の基準やぞ

475EXVS@774 (アウアウ 0ff8-c2a8):2022/01/25(火) 15:20:06 ID:giCq6eNcSa
特射のおかげで対ヴィダール性能高いからな

476EXVS@774 (ワッチョイ e119-afd1):2022/01/30(日) 22:30:32 ID:mBwmgzPw00
メインはマジでヴィタールとかのゴミと違ってめっちゃ強い
コスト間違えてるだろレベル

477EXVS@774 (ワッチョイ 1056-9fb1):2022/02/02(水) 19:12:20 ID:xEY6XRJ200
ヴィダールゴミってベルガの時点くらいの性能あるやろ

478EXVS@774 (オイコラミネオ 443e-8c11):2022/02/04(金) 20:07:39 ID:a2LUBOGYMM
こいつのアシスト強くてオリテクも兼ねてるから、アシスト切らすと攻めも守りも貧弱になるな。リロも20秒近くかかるし擬似的な時限強化機やな

479EXVS@774 (ワッチョイ 25fd-f8e9):2022/02/09(水) 18:20:51 ID:u8eaof5o00
次の作品で確実に産廃にされるだろうし楽しんどいたほうがいい

480EXVS@774 (ワッチョイ fb8d-c469):2022/02/11(金) 18:32:52 ID:j.fPXamk00
メイン:10連射4hitよろけ
サブ:シェルフノズル
特射:アシスト
射撃cs:ショットランサー
格闘cs:バグ呼び出し
特格:今の前格とBD格

これくらいの魔改造でオナシャス

481EXVS@774 (ワッチョイ 0e80-4ddb):2022/02/13(日) 20:46:26 ID:bYO3iCD.00
零丸相手が辛い気がする

482EXVS@774 (ワッチョイ 9d02-76ce):2022/02/14(月) 13:43:00 ID:j/5LU5VI00
強い強い壊れだなんだと言われながら全体勝率見てるとそこまででもないんですよね。
有名コテが言ったからみんな便乗してるだけで実際はカプル、ライジング、グフのほうが強いのでは?

483EXVS@774 (オッペケ ddc5-bc4c):2022/02/14(月) 13:59:15 ID:9s8TRWkcSr
こいつが抜けてんのはお手軽さだから
挙げられてるキャラ限界まで詰められるならキャラパに大した差はないよ
もうタイムアップ優位無くなったから今から15使う意味ないけどね
先月ランキングで1.2.5.11.20位は無差別固定で当たってベルガ使いこなしてたけど今月ランキングはまともな奴が残ってない

484EXVS@774 (オッペケ ddc5-bc4c):2022/02/14(月) 14:00:18 ID:9s8TRWkcSr
8位が抜けてたわ
露骨なタイムアップ勝ち消えたらわざわざ15使う意味ないもんなこのゲーム

485EXVS@774 (オイコラミネオ df1f-c469):2022/02/14(月) 20:40:55 ID:0spuY.BgMM
15使うならこいつ一択なのは変わりないよ15使うならな

486EXVS@774 (アウアウ 4b1c-a2c2):2022/02/14(月) 21:20:29 ID:yybsMm8wSa
マシンガンが15とは思えない性能だわ

487EXVS@774 (ワッチョイ 738b-21f0):2022/02/14(月) 22:10:56 ID:JKGTb46o00
このゲームでこいつより強いマシンガン武装持ち誰よ

488EXVS@774 (ワッチョイ 5356-72dc):2022/02/15(火) 04:37:24 ID:bYO3iCD.00
>>482
そいつらみんな相性差が激しい。安定しない。環境機体にも微妙
ベルガは上限値も高い上に、ほとんどの敵を安定してみれる
ついでにベルガvsその3機それぞれでもベルガがほぼ全員に5分以上とれる
ベルガが1つ抜けてるよ

489EXVS@774 (ワッチョイ 4d4e-4658):2022/02/15(火) 09:43:48 ID:S4Vl6KJM00
グフに5分以上とれるか?
火力は勝ってるけど他に有利つくとこわからん向こうのが対空時間長いし特射が当てやすいってならないだろうし

490EXVS@774 (オイコラミネオ 82d4-c469):2022/02/15(火) 12:05:06 ID:uQlqnhZMMM
グフ側からしたらベルガが全部アシスト吐くまで回避優先で動いて、ベルガが全部アシスト吐いて落下できなくなったら攻めに行くけど、それでもベルガが5分以上取れるか?

491EXVS@774 (ワッチョイ 4d4e-4658):2022/02/15(火) 12:49:03 ID:S4Vl6KJM00
しっかり機体動かせる前提で味方含めたチーム戦と考えて総合的に見たらグフのが強い気はする

ベルガが耐えれなさそうなダブロも大丈夫で合流疑似タイ含めての機動力もアメキャンの代わりに特格あってなぜか耐久多いグフも凄いよね動かすのがお手軽ではないけど

マジで特格2発もあるグフの耐久がバーサスシリーズ通して平均より多いのは謎すぎる

492EXVS@774 (オッペケ 86f6-4ffe):2022/02/15(火) 22:05:05 ID:i28qmvo.Sr
グフのほうが総合的に見て強いと思うけどベルガより強いと言えるレベルまでやり込んでる使い手が少なすぎるからなあ
そのキャラ特有の動きを習得しないといけないキャラとの比較は難しい

493EXVS@774 (ワッチョイ 0fad-24ed):2022/02/16(水) 03:59:41 ID:bYO3iCD.00
>>490
いやいや、グフは理論値じゃなくて実戦だと普通に弾切れよく起こすから
チーム戦ならまだまだ待ちゲー強いし、継戦能力でみたらベルガのが強いよ。格闘拒否能力もベルガは高いしな
いうて5分だと思うけどね

>>492
ベルガと違ってグフは乗り換え先ないから一択職人はたくさんいるわ
そいつらが上手く見えないなら単純にグフのキャラパが足りてないだけ

494EXVS@774 (オッペケ d38c-0343):2022/02/16(水) 06:52:39 ID:Y3Z39nXQSr
たくさんいるって言うけど固定でよく見かけるの3人くらいしかおらんけど
ちなS

495EXVS@774 (アウアウ 6e11-1be7):2022/02/16(水) 09:41:11 ID:6ib.XROwSa
正直対面するならグフよりカプルの方が俺は辛い
グフと違って好きにメイン連射できるんで弾壊される率が圧倒的に高いし、ズサキャンで延々と走り回って、こっちの弾壊しながら飛んでくるCSもある

496EXVS@774 (ワッチョイ fe54-f7a3):2022/02/16(水) 10:35:58 ID:S4Vl6KJM00
カプルはまだ相性いい方でしょ

地走するしグフと違って対空時間伸ばせないから特射で取りにいけるしステさせたらその分ブースト有利作れるからベルガの武装有効だし着地際にささる爆風出る特射もある

497EXVS@774 (ワッチョイ 75c9-5a3a):2022/02/16(水) 13:43:50 ID:9HBGKE.200
グフが射撃戦出来なくて接近戦なら強いけどその距離ならノズルあるしベルガも強くね?ってなる
グフも強いとは思うけど気をつける武装とタイミングが分かりやすすぎる

498EXVS@774 (アウアウ 4a6b-21ac):2022/02/16(水) 14:41:24 ID:k3vw.NQ.Sa
まぁ別にグフカス見合ってヨーイドンでの強さが評価されてるわけじゃないし
いや強い武装もあるけど…

499EXVS@774 (ワッチョイ 9ffc-9883):2022/02/16(水) 15:20:15 ID:j/5LU5VI00
ベルガは見合ってヨーイドンの強さがわかりやすいのとお手軽だから一瞬騒がれたのであって、グフとカプルのポジション取り能力、ダブロ捌きとかライジングの距離に左右されない力とかに比べるとちょっと劣る感じはある。
わざわざお見合いするのに15使うか?って言われたら微妙だし。
いや間違いなく強くはあるんだけど2on2ってなった時の選択肢は他15トップに比べて狭いと思う

500EXVS@774 (ワッチョイ 9ffc-9883):2022/02/16(水) 15:30:35 ID:j/5LU5VI00
>>499
まるでネガキャンみたいになったけど、タイマンなら間違いなく強いと思うんだ。
グフ、は取れないしノズルの射程外からレバサブねじ込んでくるから置いとくとして。
カプルもライジングも圧倒はできるんだ。
あくまでタイマン以外だとそいつらのほうが強いよね?ってだけで。

501EXVS@774 (ワッチョイ 27dc-5d7f):2022/02/16(水) 16:26:28 ID:VlSKbI.600
ベルガよりライジングカプルグフのが対面したくない人は多いと思う

502EXVS@774 (ワッチョイ 7b0c-5a3a):2022/02/16(水) 19:52:59 ID:iJQaFKtM00
このキャラでネガってるのヤバすぎ

503EXVS@774 (アウアウ 655a-2d02):2022/02/16(水) 20:18:19 ID:p0aZNo9USa
歴代で1番強いのにそんな奴いるわけ

504EXVS@774 (ワッチョイ 0fad-24ed):2022/02/16(水) 20:54:08 ID:bYO3iCD.00
2on2もベルガ一番強いと思うが……
というか2on2で一番強いのが評価されてると思うが
しかも相方も相手も一番選ばないし、負担も軽い
ライジングやグフは相方にかなり色々要求する

505EXVS@774 (オッペケ 0f5b-333c):2022/02/17(木) 08:48:52 ID:2z0auLBUSr
格闘のカット耐性クアンタぐらいあって笑える
その後いつでもローリスクでロープで離脱できるし

506EXVS@774 (ワッチョイ 33b0-16e1):2022/02/17(木) 15:53:04 ID:GRcc20b600
スレ間違えてますよ

507EXVS@774 (ワッチョイ 281b-f1e2):2022/02/18(金) 11:20:57 ID:oJaUJoF200
えっ!?
ベルガが誘導切りワイヤーアクションを!?

508EXVS@774 (ワッチョイ da77-8677):2022/02/18(金) 11:44:31 ID:3IGN2kXs00
できらぁ!?

509EXVS@774 (ワッチョイ 75c9-643c):2022/02/19(土) 10:27:22 ID:9HBGKE.200
こりゃあおもしろい小僧だぜ
こりゃあどうしてもグフカスと同じワイヤーアクションをしてもらおう

と俺も思てんけどな、おかんが言うにはグフカスもノワールも格闘のカット耐性ないって言うねん

510EXVS@774 (ワッチョイ 9a5e-70e9):2022/02/19(土) 11:39:06 ID:QkZt7Nfg00
一時期ワイヤー切り抜けの誘導切り騒がれてたけど虹ステして繋いでるのと大差ないからな
クソ長コンボしないと激安だし

511EXVS@774 (アウアウ 1033-9e94):2022/02/22(火) 21:00:43 ID:nPTfLJf2Sa
こいつが歴代で1番強かったのはマキオン初期だよ
あの時の特射はマジで壊れてた
シャフで勝率8割近く出せたし
スレの話題も初っ端から
「どんなふうに下方されるか?」
だったくらいだからね

512EXVS@774 (バックシ c3e4-f791):2022/02/24(木) 01:30:02 ID:f71C7oGAMM
マキオンじゃなくてマキブじゃね?

513EXVS@774 (アウアウ e709-af1c):2022/03/01(火) 09:26:49 ID:ykMRiA8ASa
すまん、マキブだったね

514EXVS@774 (オッペケ 3a41-c800):2022/03/11(金) 07:38:18 ID:oHfqeNngSr
下方来るか?来るなよ

515EXVS@774 (オイコラミネオ 7c28-7666):2022/03/11(金) 17:49:19 ID:GEb.q7BQMM
下方されるかされないのか絶妙な強さ加減

516EXVS@774 (ワッチョイ ec83-79a4):2022/03/18(金) 16:43:55 ID:n7bH/D1.00
新機体と対戦いくらかしたが、ザナドゥは疑似タイ状況だと大分有利な感じがした
エクプロは格闘振って来るならまだしも、CSとN特射中心にされると辛すぎた。なんか対策あるかね?

517EXVS@774 (アウアウ 63e0-933a):2022/03/19(土) 02:00:09 ID:mdIPi1eISa
ザナドゥはやり易かったけど、ベルガでこれなら他の機体もそうなるからすぐ消えそう。
エクスプロージョンのcsはcsが爆発する距離の外にいるか内にいるかを意識する必要があったかな
多分近距離に潜り込めばcsの爆発は回避できるけど、その場合エクスプロージョンをちゃんと捌けるかは未だよくわからんな

518EXVS@774 (オッペケ 3e1e-802c):2022/03/19(土) 21:55:09 ID:PC4udYqoSr
環境終わったわこいつ
残ってる30の髭エクプロ羽レギカバどれも相性不利でエクプロ羽髭は詰み入ってる
Pサザのが楽だったのになあ

519EXVS@774 (バックシ bfb6-5291):2022/04/18(月) 18:01:59 ID:m5R1JMpcMM
いい加減実弾が消えるとかいう意味わからん仕様が無くなれや
実弾であるメリットとデメリットなバランスとれてねぇ

520EXVS@774 (アウアウ 4e07-bb77):2022/04/21(木) 14:59:41 ID:b/Yyt9P2Sa
サブは絶対Nでうつのとアシストは絶対前後出すのは徹底した方がいいな
操作ミスで変なん出したら勿体ない

521EXVS@774 (アウアウ c97d-7346):2022/04/22(金) 20:09:14 ID:0Wb94fOkSa
↑こういうのがダメなベルガ使いの典型ですので
皆さんしっかり反面教師にしましょう

522EXVS@774 (オイコラミネオ 8023-d084):2022/04/22(金) 22:35:45 ID:A1adrGrwMM
nサブと前後特格を徹底して、nサブと前後特格を徹底しない方がいいと気付けたら君も今日から貴族主義

523EXVS@774 (アウアウ 819d-7346):2022/04/26(火) 13:16:13 ID:NcMu7WmcSa
徹底したりしなかったりしろ

524EXVS@774 (アウアウ fdf0-c5a0):2022/05/27(金) 19:43:54 ID:7vuXhUEYSa
サブはほぼNサブでいいのは確かだわ。
特格は使い分け必須でしょ。
ただ前後特格がやたら強いのは間違いないが

525EXVS@774 (ワッチョイ a64d-fc16):2022/06/05(日) 02:24:31 ID:fdAT7S3E00
今となっちゃあnサブは発生遅くて慣性乗らなくて、レバサブは発生早くて慣性乗りまくるぐらいの差別化はあってもよかったかもしれんな

526EXVS@774 (ワッチョイ cd40-6d7b):2022/06/05(日) 10:20:24 ID:sd3uCpyg00
えぇ…って弾の当たり方はまだ自分が悪いと思えるけど、射撃の火力だけほんとにおかしいと思うんだ。

527EXVS@774 (ワッチョイ a64d-fc16):2022/06/05(日) 20:31:05 ID:fdAT7S3E00
射撃の火力はフルブでノズルの補正が緩くなってからほとんど変わってないぞ。
まぁクロブまではノズルをいかに工夫して当てるかってのが難しかったから許されてた火力ではあるな。

528EXVS@774 (ワッチョイ 6af7-b14f):2022/06/10(金) 18:00:34 ID:sd3uCpyg00
>>527
フルブでも特射サブ始動で200越えだったんか…知らんかった

529EXVS@774 (ワッチョイ 1283-5364):2022/06/16(木) 19:43:18 ID:mzGEaWTA00
15で修正対象筆頭だよねこのキャラ
他の15トップより頭一つ抜けて汎用性が高い

530EXVS@774 (ワッチョイ 4652-bf65):2022/06/17(金) 07:26:40 ID:qeTsooVg00
こいつを修正で下げるより他の15をこのラインくらいまで上げる方がいいと思うがね

531EXVS@774 (ワッチョイ 236c-be26):2022/06/17(金) 14:34:15 ID:wHsISUqo00
正直ベルガ弱体化必要かって言われると微妙なラインではある。
他の15と違って特殊な動きで誤魔化してない分強いところはあるけど今の環境で弱体されたらそれこそ息ができないと思うわ。
現状15上位で修正必要なのってほぼいないと思う。結局のところ30と組めないコスト体が厳しすぎるし相方となる強力な25大体弱体化されるから
ベルガ弱体化したら誰も使わなくなるだけに終わりそう。

532EXVS@774 (アウアウ 20d8-0945):2022/06/17(金) 17:16:11 ID:oaRJ6rR6Sa
3025と1525が勝率五割のバランスになったら15のランクSSくらいになってそうなキャラランクだよなアレ

533EXVS@774 (スプー 3667-43dd):2022/06/17(金) 17:41:35 ID:ZZ/xQbosSd
使いこなしてる奴が少ないんだから当たり前

534EXVS@774 (ワッチョイ 238e-8147):2022/06/17(金) 17:44:29 ID:3NfVzZWE00
このスレ的に使いこなしてるのって誰?
ざき、れい、毒チワワくらいしか対面で強いの見たことないな

535EXVS@774 (オイコラミネオ 03c5-0945):2022/06/20(月) 21:31:15 ID:KbtdIG4sMM
使いこなしてる人はかなり少ないと思うよ。
今のベルガはマジで強いけどそれでも5月の月間勝ち越し数がたったの3000戦ぐらいで少なすぎるからこの機体で勝ち続けてる人は多分10人もいないんとちゃう

536EXVS@774 (ワッチョイ cf58-a889):2022/06/26(日) 12:38:36 ID:sd3uCpyg00
射撃始動の火力だけ落としてくれえ。ズダみたいなバズ3連で高火力とかなら当たった自分悪いと思えるけど流石に当てやすさと平均火力おかしい

537EXVS@774 (ワッチョイ cf58-a889):2022/06/26(日) 12:40:30 ID:sd3uCpyg00
あ、でもこの考えになったのざきベルガと何度か対面してからだから一般ベルガには不満無いのかもしれん

538EXVS@774 (アウアウ 66ab-4c43):2022/06/26(日) 13:28:27 ID:rs.JIvdkSa
中距離でもあの優秀な特射から射撃だけで200↑
近距離なら後派生→格CSで300↑
とか、ホントに火力はぶっ飛んでるよな
昨日耐久49未覚醒で根性補正最大近くとはいえ
(格CS→)特射>>NN後→格CSで319のヤルケーを殺し切ったのはテンション上がった
未覚醒で格CSからのキャンセルで最初の特射にキャンセル補正乗ってるのにこの火力!
3025で25後落ちの直後、耐久調整的には全く問題無いはずなのにそれを一瞬でぶっ壊す
こう言う瞬間がベルガ使ってて一番楽しい

539EXVS@774 (ワッチョイ 97a5-fca6):2022/06/27(月) 17:32:12 ID:mzGEaWTA00
使いやすくてめちゃくちゃ強いと思うし、俺の感覚だとベルガだらけでおかしくないんだけど
言うほど見ないのはやっぱり15というコスト自体が弱いってことなんかね

540EXVS@774 (オイコラミネオ 15c7-c933):2022/06/27(月) 21:31:01 ID:PTsx3ALYMM
どの機体を相手にするか、どの機体を味方にするかで有利不利が大きく出るからシャフで使い難いのかもね
今作はマシだが昔はシャフでケルディムが混じった時にお願いだから隣には来るなと祈ってから隣に来て試合ぐちゃぐちゃにされてよく負けてたわ

541EXVS@774 (ワッチョイ fedf-b0cf):2022/07/23(土) 21:39:09 ID:fWotor4g00
下方age

542EXVS@774 (ワッチョイ 1705-c391):2022/07/23(土) 21:45:57 ID:fdAT7S3E00
サブ射撃(共通) ダメージを下げました。(1HIT:85→80)
特殊射撃(共通) ダメージを下げました。(合計ダメージ:60→49)
追撃した際にダメージが伸びにくくしました。

ノズルは補正-10%から-15%に戻るのかな?ノズルが当てやすくなったからダメと補正をいじるのは妥当だね。

543EXVS@774 (ワッチョイ 1705-c391):2022/07/23(土) 22:08:52 ID:fdAT7S3E00
エクバ
弾頭:ダメ45 補正-10%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ59

フルブ〜クロブ下方前
弾頭:ダメ45 補正-5%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ60

クロブ下方後
弾頭:ダメ35? 補正-10%?
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ49

↑これで下方後のダメ49の計算がしっくりくる。
エクバwikiのダメコンと比較すると特射始動の火力は20〜30ダメぐらい下がる模様。

544EXVS@774 (ワッチョイ 649c-b4c1):2022/07/24(日) 12:12:29 ID:Cfx8lsAw00
仮に>>543の-10%→-15%の場合
特射>>NN後→格CS 307→272
特射>> N後→格CS 302→272
特射→(>>)サブ>>N後 210→182(233→202)
特射→(>>)サブ→N特 190→165(213→185)
特射→(>>)サブ→メイン7 161→141(184→161)
メイン3→特射>>N後→格CS 272→246
メイン3→特射→(>>)サブ→N特格 162→145(182→163)
サブ>>特射>>メイン7 174→158

弱実弾しか無くメインも途中で切れる不遇さを火力でカバーしてたのに
その火力の根幹を潰されるんじゃあ終わったなあ
こいつより使用率も能力も高い機体ゴロゴロいるだろうに

545EXVS@774 (ワッチョイ 18d5-1614):2022/07/24(日) 12:47:38 ID:cy2L/U/200
タイムアップのリザ勝負や弾の強さがあって今の1500は強いし下方は当たり前だが、それを理解できる相方の2000コストか2500があってこそだからな。
15なんか急募やシャッフルでだしても弱いだけ

546EXVS@774 (ワッチョイ 9c87-b0cf):2022/07/24(日) 13:30:39 ID:fdAT7S3E00
今回の下方でベルガ無傷との声が多い気がするけど、一番痛い下方を食らってます。
特射2hitも114(補正-80%)から91(補正-70%)ぐらいに減るし、普通の射撃の威力と補正の範疇に収まってしまうな。

547EXVS@774 (アウアウ 7b88-7f9c):2022/07/24(日) 14:16:39 ID:pf3jg1CYSa
ベルガ使ってない某配信者が、火力ダウンなんて何も痛くないっていってたけど
ホッスクとかグシオンとか火力ダウンが致命でいなくなったやつ全然いるじゃん

548EXVS@774 (ワッチョイ b857-143d):2022/07/24(日) 14:22:58 ID:2LYU67DU00
>>547
ホッスクガッツリ耐久落とされてグシオンに至っては火力も耐久も機動力も落ちてるんですけど
多分君のベルガよりその乗ってない実況者のベルガの方が上手いよ

549EXVS@774 (ワッチョイ 2436-970a):2022/07/24(日) 15:46:02 ID:PgwPUU/Y00
当て性能が落ちてない以上糞雑魚はあり得ない
当たらないとダメージ0だからな

550EXVS@774 (ワッチョイ 4949-2226):2022/07/24(日) 17:59:17 ID:EC/VclQI00
ジャスティスが生き残ってるの見てもダメージだけが下がって痛いとか
害悪機体乗りすぎて頭おかしくなってるようだね

551EXVS@774 (ワッチョイ 022a-1ad4):2022/07/24(日) 18:11:19 ID:GlErGmbk00
ぶっちゃけ火力インフレで忘れられがちだけど射撃始動だとキャンセル不可乱舞派生入れても300越えるのはまれなので…

552EXVS@774 (ワッチョイ 9c87-b0cf):2022/07/24(日) 19:26:12 ID:fdAT7S3E00
グフカスライジングや過去の例だとギャンもそうだが環境支配率にほとんど寄与していない機体を下方して何の意味があるのだろうと思う。

553EXVS@774 (ワッチョイ 649c-fe4c):2022/07/24(日) 20:13:35 ID:Cfx8lsAw00
>>550
お前の方が頭大丈夫か?
文句なしの環境最上位機の弱体化と15の中では強い程度の機体の弱体化を同列に語れるとでも?

554EXVS@774 (ワッチョイ 022a-1ad4):2022/07/24(日) 20:37:48 ID:GlErGmbk00
>>552
私見だけど運営は武装ごとプレイヤーごとぐらい細かくデータ取ってて
勝率上位勢共通のダメージソース武装や被カット率の高い武装をいじってる感
どう見ても運営が意図的に強くしてる武装もあるけどそれもやりすぎたら下げてる気はする(FA-ZZの格CSの微調整とか)

555EXVS@774 (ワッチョイ de78-29de):2022/07/25(月) 07:26:32 ID:koAOIpJM00
耐久とブースト量以外20と遜色無い性能してたしバ火力なくなったところでまあ強いは強いよな

556EXVS@774 (ワッチョイ d280-a533):2022/07/26(火) 08:53:10 ID:2LYU67DU00
>>552
まあこいつは余裕で環境入ってたから来て当たり前なんだけどな

557EXVS@774 (ワッチョイ 34df-3a50):2022/07/26(火) 09:10:43 ID:wkVIXQV200
ベルガは使用率も30位とかで高かったから環境に意味はあるだろう
ただグフは80位。ライジングは180位とかなんで、環境的な意味はなさそう
特にライジング

558EXVS@774 (ワッチョイ 058b-a533):2022/07/26(火) 09:25:44 ID:aRBOrUDI00
>>557
金スモ使用率120勝率48だぞ
勝率使用率とか参考程度に思った方がいい

559EXVS@774 (ワッチョイ 5d65-b0cf):2022/07/26(火) 09:44:15 ID:JF9jl88U00
金スモって調整入ったの意図しないキャンセルの削除だけじゃないっけ?
下方ではあるけど、ああいうバグの修正系は流石に分けて考えるべきじゃ

560EXVS@774 (ワッチョイ ccaf-8a8d):2022/07/26(火) 09:44:55 ID:nsQn1q8c00
こいつがヴィダールより強いって言った時に上でバカにしてきた奴まじで許さねぇからなw

561EXVS@774 (ワッチョイ 058b-a533):2022/07/26(火) 09:54:11 ID:aRBOrUDI00
>>559
ただの不具合修正だろ笑
あのキャラ普通に環境キャラなんに勝率使用率だけで判断したらどこにでもいる弱キャラになっちゃうよねってこと

562EXVS@774 (ワッチョイ 5d65-b0cf):2022/07/26(火) 09:57:46 ID:JF9jl88U00
>>561
そういう意味か
雑魚なのに下方食らったぞみたいな事言ってんのかと思って履歴調べちゃったよ

話し戻すとアカツキも含めて一般層が使う分には微妙って機体はまず放置されるね
エクバ2の騎士みたいに公式大会であそこまで露骨な結果出しちゃうとそれでも下方くらうけど

563EXVS@774 (ワッチョイ ccaf-8a8d):2022/07/26(火) 10:59:30 ID:nsQn1q8c00
バ2騎士ってパンピーでも余裕で使えたが
別ゲーやってた友人があの騎士で雑魚狩りするためだけに戻ってきたレベル

564EXVS@774 (ワッチョイ ccaf-8a8d):2022/07/26(火) 11:00:55 ID:nsQn1q8c00
あとベルガも同じで、別にむずかしくもなんともない
上位万能で5割取れる中間層がベルガ乗って勝率ガン下がりしたりとかしねーよ

ただの厨キャラだぞこいつ

565EXVS@774 (ワッチョイ 5d65-b0cf):2022/07/26(火) 11:06:17 ID:JF9jl88U00
>>563
パンピーでも余裕で使えてたら全体勝率あんなに悲惨なことになってない
そしてベルガは普通に勝率稼いでる方だから今話してる内容とは関係ない

566EXVS@774 (ワッチョイ ccaf-8a8d):2022/07/26(火) 11:22:57 ID:nsQn1q8c00
>>565
中央値って知ってる?頭悪いから平均値で考えてない?

極論、一定以下の雑魚は2割も勝てないキャラがいたら、パンでも5割出せるキャラでも45%とかになるよ?
格CS機体とかこのタイプになりやすい
中指押して動けるからといって上手いわけでは毛頭ないしむしろ全体から見て普通だが、初心者はまじでそれが無理で勝てない

567EXVS@774 (ワッチョイ b3d5-b0cf):2022/07/26(火) 11:23:01 ID:EC/VclQI00
普通15と20、25、30が中距離の射撃戦してたらブースト量の差でじわじわ15側が削れて
覚醒でどうにかするってのが普通で正しい形だけど
こいつの場合逆に武装が強すぎて20,25,30の側がじわじわ削れて覚醒でまくりにきても
ベルガ側の覚醒で相殺されちゃうんだよね

568EXVS@774 (ワッチョイ ccaf-8a8d):2022/07/26(火) 11:26:21 ID:nsQn1q8c00
コテ
ヘビー
パン
雑魚
ガチ初

って5段階いた時に、下の2層でも35%ぐらい初乗りで勝てたら、上の三層が6割勝つの難しくても大分勝率高く出るわけですよ
逆に下2層が触ってまず勝てないけどなぜか使い続けるタイプのキャラは上がクソ勝ってても4割なわけですよ
会議の場で統計見る時に平均値だけ出してたら一生コンビニバイトだよ?

569EXVS@774 (ワッチョイ 5d65-b0cf):2022/07/26(火) 11:29:19 ID:JF9jl88U00
>>568
それで騎士が上は勝っても下は勝てない機体の結果、全体勝率的には低かった
今の金スモとかアカツキも同類
ただこういうのは一番多い一般層で無双してるわけでもないから騎士みたいに全国大会で露骨な結果ださんと放置されやすいって話をしただけだぞ、俺は

570EXVS@774 (ワッチョイ 29e3-ead9):2022/07/26(火) 12:38:37 ID:JM3lC51k00
ぶっちゃけ25のそこそこの中堅機体より武装の性能いいからな
修正前インパやアリオス、百式やDH
ここらと比べたとしたら格段に違う

571EXVS@774 (ワッチョイ 34df-3a50):2022/07/26(火) 12:43:27 ID:wkVIXQV200
金スモって過剰評価……というか、政治評価だと思うわ
騎士やりこめるやつなら金スモつかえるでしょ
なのに頑なに有名コテは使わないのは、欠点もあるとみてるから以外にない

572EXVS@774 (ワッチョイ d280-a533):2022/07/26(火) 12:48:54 ID:2LYU67DU00
>>571
政治って言葉好きだね笑でも残念だけど君の大好きな政治は君の妄想の中にしか存在しないと思うんだ
騎士と金スモって全くの別キャラだしよくわかってないのにわかったようなこと言ってるとこのゲームに限らずバカバレちゃうからやめた方がいいよ
強いのに使わないのはなんでだ!とか言い出したらジャスティス乗り込んでない奴はみんなジャスティス強くないって思ってることになっちゃうし

573EXVS@774 (ワッチョイ 1bb6-bc20):2022/07/26(火) 15:13:16 ID:GlErGmbk00
ぶっちゃけ統計になると公式しかデータ持ってないからなあ
FA-ZZや零丸はともかく操作が独特なギスジオングや格CSホールドが必要技術のシャゲベルガの勝率が高めなの見ると機体ごとで使用者ランク層は結構違うようにも思える

574EXVS@774 (ワッチョイ 5d65-b0cf):2022/07/26(火) 15:40:02 ID:JF9jl88U00
格CSってそこまで難しいかな?

575EXVS@774 (ワッチョイ 9fce-e467):2022/07/26(火) 15:48:34 ID:78U.dvh600
使うよりホールドしながらのBDズンダとか初心者の頃は指が痛くなってたな
練習して慣れたら全然余裕だけど

576EXVS@774 (ワッチョイ 579b-c900):2022/07/26(火) 15:53:37 ID:4LpFYx4s00
コテで使ってるのれいくらいじゃん
ぱんも配信で言ってたけどベルガが性能高いのに増えないのはエクプロに詰んでるから
あと羽髭も終わってる
れいは人間性能でオンラインの奴ら上回ってるけど環境キャラと相性不利なのは事実、キャラ強いのは否定しないが

577EXVS@774 (ワッチョイ b3d5-b0cf):2022/07/26(火) 15:57:14 ID:EC/VclQI00
別にオンラインにエクプロだけが出るわけでもないのに
たかが一機に不利だからって下方しない理由になるわけないじゃんw

578EXVS@774 (ワッチョイ 579b-c900):2022/07/26(火) 16:07:34 ID:4LpFYx4s00
あ、福岡にガン不利も忘れてたわ
使用ランキング見れば分かるけど使えてんの数人しか居ないんだよね、その中で固定で当たるのも数人
別に下方自体は妥当な性能だけど15だけまとめてやるんだ?って言う
環境30に詰みと不利多い上に使い手も少ないから結局大会前のヘイト調整下方だったよな
キャラパだけで見るなら30上位と一緒に落とすのが平等だったよ
キャラのキモさとかは抜いた話ね

579EXVS@774 (ワッチョイ 680f-b0cf):2022/07/26(火) 20:22:03 ID:H0HGtRR.00
まあこいつ燃やしてからの火力が15にしてはおかしかったから
火力落とされても納得はいく

580EXVS@774 (ワッチョイ 96ae-a97d):2022/07/27(水) 00:58:30 ID:qeTsooVg00
今マキオンでベルガ使うと昔よくこれで使ってたなと思うくらいに性能低いね
後ろ特射何とかして当てるしかなかったあの頃は火力出て当然でしょくらい思ってたわ

581EXVS@774 (ワッチョイ 6a24-51c8):2022/07/27(水) 21:31:13 ID:OnOJNQKM00
なぜか弱体されてるw

582EXVS@774 (アウアウ d668-a97d):2022/07/28(木) 22:38:17 ID:Skr.JQHwSa
マキオンは弾がデカくて射程限界もなかったから狙ったとこにいる敵には当たったけど
エクバ2以降は弾が小さく射程限界がついたから弾が敵機をすり抜けるわ撃った弾が途中で諦めて落下するわで散々な性能になってしまった

583EXVS@774 (ワッチョイ 6ee0-9759):2022/07/28(木) 23:03:49 ID:koAOIpJM00
特射の事だろうけどレバ入れの仕様知らんだけでは
あれで散々言うてたら笑われるぞ

584EXVS@774 (アウアウ 0da9-a97d):2022/07/29(金) 01:33:25 ID:WTaG/KUYSa
>>583
さてはお主ベルガ使い始めたの最近だな?少なくともマキオンの時点では使ってないと見た。
少し分かり難かっただろうが>>582>>580の内容に乗っかった後特射の話だ
後特射は>>582の通りバ2以降ゴミになった(厳密にはバーサスからだが)

585EXVS@774 (ワッチョイ 6ee0-9759):2022/07/29(金) 07:35:26 ID:koAOIpJM00
離れてる相手に後特射撃ってるならなおさら文句言ってる方がおかしい

586EXVS@774 (ワッチョイ 0df8-d402):2022/07/29(金) 09:10:13 ID:S4Vl6KJM00
下方されるぐらい強い機体の武装に弱いとか言う奴スゲーな☆

今までのシリーズより他武装何もかも強いし特射だって使い分けで困らないしN特射で取れるとこ増えてるのに文句言えちゃうのか…

今のベルガですら5割無さそうなおっさんだなぁ
昔から乗ってるって対戦ゲームとしてクソザコ機体の時から愛用する時点でセンスないし味方負担マシーンの地雷だったて事だし

587EXVS@774 (ワッチョイ 211f-a38d):2022/07/29(金) 15:31:45 ID:3IGN2kXs00
これ前作とか上方前の時の思い出語りとちゃうんか?

588EXVS@774 (アウアウ 3aea-9759):2022/07/29(金) 20:57:16 ID:PqkLVzLkSa
エクバ2以降の後特射が使いようがないゴミみたいな書き方しなければ思い出語りで済んだのにな

589EXVS@774 (ワッチョイ 8776-b9c2):2022/07/29(金) 21:42:38 ID:ZiqhM2As00
時間があったら他の機体触るついでに、
朝からノズルの爆風と実弾+爆風の合算値から、間接的に実弾の補正とダメを出そうと思うけど、ノズルの実弾部分だけ当てる方法って今のところないよな?

590EXVS@774 (ワッチョイ 8776-b9c2):2022/07/29(金) 21:46:55 ID:ZiqhM2As00
多分ダメと補正は>>543で合ってるだろうと思うけど、>>544のコンボを入れたらより確実になるだろうからついでにトレモで計測してくる。

591EXVS@774 (アウアウ af6e-77b8):2022/07/30(土) 21:09:53 ID:H46tB7U2Sa
>>586
北関東南東北ベルガの悪口は止めろ

592EXVS@774 (スプー dfba-1bba):2022/07/30(土) 23:40:11 ID:f/6zrgKkSd
ゴミどもが喚くなよ

593EXVS@774 (ワッチョイ 1705-c391):2022/07/31(日) 11:40:16 ID:fdAT7S3E00
>>591
既視感の正体はそれか

594EXVS@774 (バックシ 8755-f6b9):2022/08/02(火) 15:28:57 ID:HbxyH1CoMM
>>589
初段に当てんのは無理だからN格初段→N特格から追撃で入れれば弾頭だけになるんじゃないかな
それで大体のダメージは推定できると思うよ
35になってるならダメージは11かな

いままで散々検証してきたけど、コロナ罹って隔離中だからゲーセンに行けねぇ!

595EXVS@774 (バックシ 3f0b-1f4d):2022/08/09(火) 18:43:55 ID:m5R1JMpcMM
マキオンは後特射とNアシストが強いから、家庭用ばっかりやってるとバ2のベルガがしっくりこないのはちょっと分かる
けど今のベルがに文句出ちゃうのはやばい

596EXVS@774 (バックシ 3f0b-1f4d):2022/08/09(火) 18:47:21 ID:m5R1JMpcMM
バ2ちゃうわ、クロブやわ
頭おかしくなってる


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