ベルガ・ギロス Part.1 - 1606467545

1：管理人：2020/11/27(金) 17:59:05: 次スレは>>950が宣言して立てること
419：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/29(水) 22:41:31 ID:OMMNEQhk00: 1520のスコア補正修正したら3025のガン待ち戦法がし易くなる方向に向かうから、そこはちゃんとバランス考えなくちゃならんぞ。今のところ3025が勝てそうにないから1520相手にガン待ちするような卑怯な戦法したら確実に負けるようにはなっているのは凄くいい。
420：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6d03-e3bd)：2021/12/29(水) 23:15:45 ID:T3nWnSa6Sr: ベルガいかれてると思うけど15ってこれぐらいないとゲームに参加できないんだなって
3025と2015の均衡は今が一番取れてる説はある
(ジャスティス除く)
421：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:18:56 ID:2nRZFI6600: 正直、3025vs1520って今が一番バランスよくね？
422：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:20:13 ID:2nRZFI6600: あ>>420に同意して、そう思うって話ね
423：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac54-afb0)：2021/12/29(水) 23:43:31 ID:SvzkYp5o00: タイムアップも別に毎回じゃないしな
スコア計算上有利なの分かってて引きゲーする30絡み側も悪い
問題は1520の片割れとしてめっちゃ強いって所だと思う
424：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/30(木) 14:34:55 ID:2iREYHZo00: >>420
コストの仕組み勘違いしてる馬鹿が大量にいて声がでかいから勘違いしやすいけど
15は30の代役だから一部の性能、特に当てる性能が30並か尖った部分が30以上じゃないと話にならんのよね
今まで15で戦えてる奴の殆どは無限ブーストの尖った部分持ちか当てやすくダメージレース勝てる武装持ち
動画で偉そうに15がこのマシ持ってちゃダメとかほざいてる馬鹿とかも見かけるけど、本当は逆で15だからこそ当てる性能が必須なんだよね

まぁベルガは加えて持ってた火力＋全方面にアッパーもらった上にベルガ向け環境になってるから文句が出るものわかるけど
仮にマイルド弱体するにしても変な弱体されるから、なんも考えずに騒がないでほしいわ
425：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58ee-faa6)：2021/12/30(木) 19:53:43 ID:1Y4oGl0s00: >>420
ドルブほどでないにしろ、職人補正が効いてるから15の勝率を額面どおりに受け取ったらバランスなんか取れないって事なんだろうね。

ルールに恵まれてなければ今の性能でも騒がれることがなかったわけで。
426：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7598-03c8)：2021/12/31(金) 02:09:49 ID:4vRYgagg00: タイムアップ上等≒中～遠距離戦が続くわけで20ベルガが3025に耐えれないって言われて無かった？
Pセは着地取りやら変わってないし
427：EXVS@774 (ｱｳｱｳ be3a-820b)：2021/12/31(金) 03:29:45 ID:ogUpTVsgSa: >>419
別にスコアとか全部このまんまでいいけど遥か昔から30主流のゲームに頼んでもないのに勝手に1525出しといてガン待ちは卑怯だから2515ペアに攻めてこいって言ってて恥ずかしくないんか
428：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 76fc-9a26)：2021/12/31(金) 04:26:52 ID:HMlyGVokSp: 勝手に主流決めてるお前のが恥ずかしいわ
30主流とかせめて25追加されたエクバからだわ
429：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 50bd-820b)：2021/12/31(金) 13:59:32 ID:iyKL2u5USa: >>428
フルブから始めたけどそこからpdf優勝全部30絡みでなんなら一作品前もギスクアンタだかが優勝したって聞いてるけど
大会採用数も上位入賞数も圧倒的に低コスペアより30絡みの方が多いけどこれが30主流環境じゃなきゃなんなんでしょうか
まさか君の主観で物を語って反論してるわけじゃないよね
430：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 13:59:39 ID:t6KyVRc.00: 30主流に飽き飽きしてる勢力もいるんでー正直好みでしょ
30だけのゲームしたいなら、30と25だけで機体編成してろよ
431：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 14:08:03 ID:CoxPs/Z200: >>430
文章読める？
別に飽き飽きするのも15使うのも誰も文句なんか言ってないでしょ
3025相手に荒らしペアが逃げるのが卑怯だから攻めてこいって言ってるのがおかしいって言ってるわけで、エピ使いが逃げんな攻めてこいっていってんのと本質的には変わらんだろ、ましてやタイムアップで決着つくんだからなおさら
432：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 14:49:25 ID:t6KyVRc.00: それ以前は30側がタイムアップ上等だっただろ
15が30に追いつけなくて文句いうのと、30が15に追いつけないっていう文句じゃ
格好悪さが違う
そもそもアタボに補正かけてるバンナムに文句言え
文句言う場所がズレてんだよ。それともアタボがおかしいと思いつかなかったのか
433：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/31(金) 15:24:41 ID:a7Q98geY00: >>431
君多分勘違いしてると思う。

勝つために荒らしペアやエピオンから逃げるのは卑怯ではない。むしろ勝つためのセオリー。でも今ここで卑怯と言っているのはこの逃げではない。

今、このスレの流れ的に卑怯と言ってるのは3025がもう勝てないと判断して勝つことや真面目に戦う放棄して引き分けで相手を道連れにする逃げが卑怯と言っている。
434：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 15:54:32 ID:fl5L.1FYSr: エピが逃げてタイムアップ有利取れるゲームならそりゃキモいけど1520相手に3025が攻めないから文句言ってんのは性質が違いすぎだろ
前提として最初に30落とすために攻めないとスコア有利取れないし30側が迎撃し切ればいいだけ
しかもベルガ中距離戦できるから別にガン攻めしなきゃダメなわけでもない
言ってること全部ズレてる
435：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 17:42:06 ID:CoxPs/Z200: >>433
いやだから修正前ならともかく今決着つくのに卑怯とかあんの？
相手がもう勝てないと判断して逃げてんならこっちがスコア有利なんだからこっちもガン待ちすればいいだけじゃん、そのままじゃ負け確の相手が勝手に逃げてるだけなのを卑怯って言ってるの意味わかんないんだが
436：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 18:00:11 ID:CoxPs/Z200: というか432も434もそうだけど15ペアに30絡みペアがガン待ちするのが当たり前とかいう概念がないのか？
俺は全コスト帯使うけどまず15は使う方が任意で選べるわけで、勝手に荒らし機体選んでそこで30相手にガン逃げするなって言ってることおかしいだろ
お前らの言ってることってスコアで優劣つくまで待つな自分達の土俵で戦えって言ってるのと同じだから、これをエピで極端に例えてやっただけ
後別にスコア有利とる前提に必ずしも相手落とす必要なんかないし
修正前に15ってだけで相手が一生攻めてこなくてタイムアップ連発してたらまあまだ気持ちも理解できんでもないけど勝敗つく今ガン待ちして微アド取れば勝ちなんだから荒らしペアに付き合う意味もそれを卑怯と言う意味もわからない
437：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eaec-e9e0)：2021/12/31(金) 18:17:22 ID:YztJrlgc00: >>435
>>419も>>433も修正前にタイムアップ引き分け上等のそういう卑怯な事やってたのが今は負けるようになってるから良いと言ってるようにしか見えんが？
438：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0296-9a26)：2021/12/31(金) 19:07:47 ID:4U1xqLPgSp: >>436
ガン逃げしたらスコア不利付くの分かってるんだから攻めてこいって当たり前の事言ってるだけだが
15がタイムアップ狙って高コが不利背負うなら分かるけど自分からタイムアップ狙ってんだから不利になるのも自分のせいだろ15相手に責められ無い何てことないだろうし
439：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 20:13:36 ID:fl5L.1FYSr: >>436
いや別に俺は30ガン下がりすることに何の文句もないよ
ただ30落としてこっちが状況有利作ってから下がってるのに文句言われても30側が攻め捌けなかっただけじゃね？って話
たとえスコア補正が消えたとしても3025vs3025でも最初に有利取った方が下がるのは変わらないよね？15だけの話じゃなくね？
440：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 22:06:02 ID:CoxPs/Z200: >>439
いやだから否定しとらんやろそんなとこ
例え15だろうが有利側が下がっても別に好きにすればとしか
俺は15ペア相手にスコア優劣はまあおいといてガン待ちが卑怯っていう意味がわからんって言ってるだけだぞ
441：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/31(金) 23:46:01 ID:1DFN6els00: >>429
EXVS以降は30主流で異論ないけど、>>427のいう遥か昔がどこかによるからな
VSシリーズのガチで遥か昔は低コゲーだから>>428はEXVS以降って突っ込んでるんだろ

昔の話詳しくなさそうだからついでに言うと>>419の言ってる事を>>427とかﾜｯﾁｮｲ ad59-820bとか何人かが理解してない

＞＞419はほぼ負けなのに、ガン逃げタイムアップ目指して戦う試合放棄する卑怯者について言ってる（ガンガンとEXVSが特に酷かった）
有名なガンガンの逃げないで戦ってくださいってのがあって、昔からシリーズの問題点として公式も把握してる
だからバックブーストペナとか採用したり調整してたんだけど、今回は企業利益が減るタイムアップ決着を採用した衝撃的な変更なんだよねｗ

あとは低コほど落ちやすい分の－や逃げ戦法が向いてないって事で補正はあって当たり前
>>419は意地汚い卑怯者を駆逐できる＋面と、この補正のバランス取りが難しい話をしてるだけ
442：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b822-3073)：2021/12/31(金) 23:48:11 ID:krX2L.7cSa: もう新年になるっていうのに、言い争いとか恥ずかしくないんか？
443：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6510-820b)：2022/01/01(土) 05:46:08 ID:3Irpenx2Sa: >>441
君エクバからもう10年たっとるけど
444：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2022/01/01(土) 05:49:47 ID:oUf5EI1w00: ベルガスレでやることかね
445：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2022/01/01(土) 07:24:35 ID:x2W2D5VU00: >>443
30主流で異論ないって言ってる俺にそんな事言われてもｗ
遥か昔をどこにとるかの主観が絡むからEXVS以降～って言ってる人にフルブ以降に始めて～って絡んでも会話噛み合ってないって話だよ
446：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-91a2)：2022/01/02(日) 19:05:31 ID:sJBSPFAQ00: この機体全然強いと思わないわ
15の持ってるマシンガンじゃないとか言ってるのいたけどだから？
弾消されて蒸発する奴ばっかり
447：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe13-c932)：2022/01/02(日) 22:35:15 ID:IllCnxPg00: ベルガつえーけど
まだ正義絡みの3025の方が強いよ
448：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ebb8-0f9d)：2022/01/02(日) 22:44:00 ID:p76n3ZToSr: ササ(91a2)くん、人の反応が恋しすぎて出張お疲れ様です
449：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2328-2890)：2022/01/05(水) 13:02:48 ID:07kNAVkQ00: 強いことが周りに知れ渡って、その影響で
初心者層に使われ始めて使用率が上がるのと同時に逆に勝率が落ちてきてる機体
450：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e486-1e90)：2022/01/05(水) 13:46:54 ID:4asR.s0.Sr: 要するに強いけど一般層には難しいキャラだったってことね
同条件で勝率の出てるPセルフとかオヴェ正義には及ばないってこと
強い強い言われても結局みんな3025だし
451：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6509-24aa)：2022/01/05(水) 14:21:57 ID:BHi5DsRkSa: そもキャラパも十分高いとは言えタイムアップでの強さが再評価の理由なのにシャフで使われてもね
452：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-9447)：2022/01/09(日) 18:29:48 ID:j/5LU5VI00: ビームマシンガンもち対面に来ると弾全部消されつつじわじわ削り殺されるんだけども。
どう対応してます？
できれば相方に押し付ける以外で教えていただけると
453：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-dcea)：2022/01/09(日) 18:47:42 ID:4DNjiHj.00: タイムアップ問題はバ2からの問題なのに運営が改善する気ないのがな
コロナのせいでサイクル集金が加速する
454：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ c633-e3bd)：2022/01/09(日) 22:23:09 ID:Hc.DWpY.Sr: 今のシステムようやく15が戦えてるって感じ
クソだけど
455：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-1407)：2022/01/10(月) 18:25:36 ID:n7bH/D1.00: >>452
ビームマシンガン持ちって例えばガーベラとか？具体的に機体名あげてくれた方が答えやすいのだが
456：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b15b-4e39)：2022/01/10(月) 19:26:34 ID:sMBkkMh600: マシはよろけまでが遅いからよっぽど寄られて無い限り地表付近でのアメから次のブーストが間に合う
457：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fd74-59d2)：2022/01/10(月) 23:57:45 ID:j/5LU5VI00: >>455
ガーベラ相手は寄り付かないのでまだなんとかなりますね。
スタウィ相手はファンネルでブースト削られて、そこにちまちま打ち込まれてジリ瀕になりますし、ゼイドラはマシで削られながらスパアマねじ込まれるのしんどいですし、ハイペリオンは気がついたらやっぱりジリ瀕ですし。
ガデッサも上から被せるようにメインサブやられると厳しくて。
とにかくビームマシンガン全般が苦手です。
こちらの弾が機能しやすい距離にいても片っ端から弾消されて、少しずつ弾カスらされてじわじわ嬲り殺しにされてます。
かと言って知らん！なんて相方に押し付けるのもシャフだと難しいので、どうしたものかと。
長文失礼しました。
458：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ bcc6-655a)：2022/01/14(金) 12:19:02 ID:TXdUiesgSr: >>457
こっちのマシの方が強いからマシでゆっくり有利距離維持しながら追っかければいいんじゃない？
ガーベラは相手メイン機能しない距離
スターはファンネル機能しない距離
自分が一番嫌な武装が機能しない距離を維持しながら嫌がらせ出来る機体だよベルガは
後は完全に無視もあり
459：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ecc6-8781)：2022/01/14(金) 23:37:02 ID:j/5LU5VI00: >>458
やっぱり相方溶けるかも、とか気にしないでじっくり腰を据えてやるしかないですか。
やっぱり低コ的には爆発力を押し付けに行きたいところですが。
BMG相手は本当に苦手なんですよねぇ…
460：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4983-ca70)：2022/01/18(火) 17:42:12 ID:LHNFgoiM00: ベルガギロスがひさびさに環境機体になれたの嬉しいな
というかF91の機体が強いのが本当に久しぶり
このままビギナギナも参戦させろ
461：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a223-c4d1)：2022/01/18(火) 22:06:06 ID:n7bH/D1.00: バーサスで出た機体はそのうちエクストラ機体で実装されるでしょ、ヴィンゲルとかギスみたいに
462：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-4d4d)：2022/01/20(木) 19:37:32 ID:ms08ElIc00: この機体言うほどお手軽かな
463：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ be5c-c2a8)：2022/01/20(木) 20:16:57 ID:W4ymcN2.MM: 1500にしてはお手軽
シャフでは赤ロ短過ぎて30と組んだ時の立ち回りが難しい
464：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc5b-8620)：2022/01/20(木) 22:18:22 ID:j/5LU5VI00: 有名コテの動画で強い！って言われたあと使用率がどーんと伸びて勝率ガクッと落ちて。
使用率が下がりだすと勝率がじわじわ伸びだすの面白い
465：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e71a-2cf8)：2022/01/21(金) 09:56:48 ID:k.lkauOQ00: 強機体イナゴなんてそんなもんよ
466：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/21(金) 18:19:11 ID:2LYU67DU00: >>465
自分も強キャラ乗れば勝てるって思ってそう
467：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 10bb-c2a8)：2022/01/21(金) 20:26:59 ID:K7HNFWPgMM: 普通の人間はそう思うやろ
468：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/21(金) 20:58:11 ID:2LYU67DU00: そう思う奴の大半は勘違い
まともな頭してたら自分が勝てなかったのはキャラパワー差のせいじゃないことにも気付く
469：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-d071)：2022/01/22(土) 00:42:41 ID:4reiCdxw00: そんなん場合によるじゃん
470：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 00da-6c51)：2022/01/22(土) 01:52:42 ID:o0Pih1a200: 自分も強機体乗って勝てるって考えてる奴が普通で本当に勘違いじゃなく勝ててたらこんなに4割がいるわけねえんだけどな
471：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a1f8-cb3e)：2022/01/22(土) 21:46:03 ID:fdAT7S3E00: ベルガの覚醒技初段でヒットさせて、槍を相手に突き刺してる状態で
その相手に別のベルガが覚醒技の初段当てたら、
元々覚醒技初段当ててたベルガが吹き飛んで覚醒技初段分のダメ貰うという珍事が起きたんだが、
どうやら覚醒技初段で掴める相手は1体のみで2機目以降は掴まれるんじゃなくて吹き飛びダウン扱いになるようだね
もしかしたらマキオンでも再現できるかもしれん
472：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-25c2)：2022/01/24(月) 03:40:52 ID:nsQn1q8c00: こいつヴィダールより強くねぇか？
473：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ bce8-c2a8)：2022/01/25(火) 12:08:30 ID:2vQuxkX.MM: 何を基準にヴィダールより強いと言っているのか
474：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/25(火) 12:46:20 ID:2LYU67DU00: ヴィダール乗って狩られた>>472の基準やぞ
475：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0ff8-c2a8)：2022/01/25(火) 15:20:06 ID:giCq6eNcSa: 特射のおかげで対ヴィダール性能高いからな
476：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e119-afd1)：2022/01/30(日) 22:30:32 ID:mBwmgzPw00: メインはマジでヴィタールとかのゴミと違ってめっちゃ強い
コスト間違えてるだろレベル
477：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1056-9fb1)：2022/02/02(水) 19:12:20 ID:xEY6XRJ200: ヴィダールゴミってベルガの時点くらいの性能あるやろ
478：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 443e-8c11)：2022/02/04(金) 20:07:39 ID:a2LUBOGYMM: こいつのアシスト強くてオリテクも兼ねてるから、アシスト切らすと攻めも守りも貧弱になるな。リロも20秒近くかかるし擬似的な時限強化機やな
479：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 25fd-f8e9)：2022/02/09(水) 18:20:51 ID:u8eaof5o00: 次の作品で確実に産廃にされるだろうし楽しんどいたほうがいい
480：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-c469)：2022/02/11(金) 18:32:52 ID:j.fPXamk00: メイン:10連射4hitよろけ
サブ:シェルフノズル
特射:アシスト
射撃cs:ショットランサー
格闘cs:バグ呼び出し
特格:今の前格とBD格

これくらいの魔改造でオナシャス
481：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e80-4ddb)：2022/02/13(日) 20:46:26 ID:bYO3iCD.00: 零丸相手が辛い気がする
482：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-76ce)：2022/02/14(月) 13:43:00 ID:j/5LU5VI00: 強い強い壊れだなんだと言われながら全体勝率見てるとそこまででもないんですよね。
有名コテが言ったからみんな便乗してるだけで実際はカプル、ライジング、グフのほうが強いのでは？
483：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ddc5-bc4c)：2022/02/14(月) 13:59:15 ID:9s8TRWkcSr: こいつが抜けてんのはお手軽さだから
挙げられてるキャラ限界まで詰められるならキャラパに大した差はないよ
もうタイムアップ優位無くなったから今から15使う意味ないけどね
先月ランキングで1.2.5.11.20位は無差別固定で当たってベルガ使いこなしてたけど今月ランキングはまともな奴が残ってない
484：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ddc5-bc4c)：2022/02/14(月) 14:00:18 ID:9s8TRWkcSr: 8位が抜けてたわ
露骨なタイムアップ勝ち消えたらわざわざ15使う意味ないもんなこのゲーム
485：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ df1f-c469)：2022/02/14(月) 20:40:55 ID:0spuY.BgMM: 15使うならこいつ一択なのは変わりないよ15使うならな
486：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4b1c-a2c2)：2022/02/14(月) 21:20:29 ID:yybsMm8wSa: マシンガンが15とは思えない性能だわ
487：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 738b-21f0)：2022/02/14(月) 22:10:56 ID:JKGTb46o00: このゲームでこいつより強いマシンガン武装持ち誰よ
488：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5356-72dc)：2022/02/15(火) 04:37:24 ID:bYO3iCD.00: >>482
そいつらみんな相性差が激しい。安定しない。環境機体にも微妙
ベルガは上限値も高い上に、ほとんどの敵を安定してみれる
ついでにベルガvsその3機それぞれでもベルガがほぼ全員に5分以上とれる
ベルガが1つ抜けてるよ
489：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-4658)：2022/02/15(火) 09:43:48 ID:S4Vl6KJM00: グフに5分以上とれるか？
火力は勝ってるけど他に有利つくとこわからん向こうのが対空時間長いし特射が当てやすいってならないだろうし
490：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 82d4-c469)：2022/02/15(火) 12:05:06 ID:uQlqnhZMMM: グフ側からしたらベルガが全部アシスト吐くまで回避優先で動いて、ベルガが全部アシスト吐いて落下できなくなったら攻めに行くけど、それでもベルガが5分以上取れるか？
491：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-4658)：2022/02/15(火) 12:49:03 ID:S4Vl6KJM00: しっかり機体動かせる前提で味方含めたチーム戦と考えて総合的に見たらグフのが強い気はする

ベルガが耐えれなさそうなダブロも大丈夫で合流疑似タイ含めての機動力もアメキャンの代わりに特格あってなぜか耐久多いグフも凄いよね動かすのがお手軽ではないけど

マジで特格2発もあるグフの耐久がバーサスシリーズ通して平均より多いのは謎すぎる
492：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 86f6-4ffe)：2022/02/15(火) 22:05:05 ID:i28qmvo.Sr: グフのほうが総合的に見て強いと思うけどベルガより強いと言えるレベルまでやり込んでる使い手が少なすぎるからなあ
そのキャラ特有の動きを習得しないといけないキャラとの比較は難しい
493：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-24ed)：2022/02/16(水) 03:59:41 ID:bYO3iCD.00: >>490
いやいや、グフは理論値じゃなくて実戦だと普通に弾切れよく起こすから
チーム戦ならまだまだ待ちゲー強いし、継戦能力でみたらベルガのが強いよ。格闘拒否能力もベルガは高いしな
いうて5分だと思うけどね

>>492
ベルガと違ってグフは乗り換え先ないから一択職人はたくさんいるわ
そいつらが上手く見えないなら単純にグフのキャラパが足りてないだけ
494：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ d38c-0343)：2022/02/16(水) 06:52:39 ID:Y3Z39nXQSr: たくさんいるって言うけど固定でよく見かけるの3人くらいしかおらんけど
ちなS
495：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6e11-1be7)：2022/02/16(水) 09:41:11 ID:6ib.XROwSa: 正直対面するならグフよりカプルの方が俺は辛い
グフと違って好きにメイン連射できるんで弾壊される率が圧倒的に高いし、ズサキャンで延々と走り回って、こっちの弾壊しながら飛んでくるCSもある
496：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe54-f7a3)：2022/02/16(水) 10:35:58 ID:S4Vl6KJM00: カプルはまだ相性いい方でしょ

地走するしグフと違って対空時間伸ばせないから特射で取りにいけるしステさせたらその分ブースト有利作れるからベルガの武装有効だし着地際にささる爆風出る特射もある
497：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75c9-5a3a)：2022/02/16(水) 13:43:50 ID:9HBGKE.200: グフが射撃戦出来なくて接近戦なら強いけどその距離ならノズルあるしベルガも強くね？ってなる
グフも強いとは思うけど気をつける武装とタイミングが分かりやすすぎる
498：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4a6b-21ac)：2022/02/16(水) 14:41:24 ID:k3vw.NQ.Sa: まぁ別にグフカス見合ってヨーイドンでの強さが評価されてるわけじゃないし
いや強い武装もあるけど…
499：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-9883)：2022/02/16(水) 15:20:15 ID:j/5LU5VI00: ベルガは見合ってヨーイドンの強さがわかりやすいのとお手軽だから一瞬騒がれたのであって、グフとカプルのポジション取り能力、ダブロ捌きとかライジングの距離に左右されない力とかに比べるとちょっと劣る感じはある。
わざわざお見合いするのに15使うか？って言われたら微妙だし。
いや間違いなく強くはあるんだけど2on2ってなった時の選択肢は他15トップに比べて狭いと思う
500：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-9883)：2022/02/16(水) 15:30:35 ID:j/5LU5VI00: >>499
まるでネガキャンみたいになったけど、タイマンなら間違いなく強いと思うんだ。
グフ、は取れないしノズルの射程外からレバサブねじ込んでくるから置いとくとして。
カプルもライジングも圧倒はできるんだ。
あくまでタイマン以外だとそいつらのほうが強いよね？ってだけで。
501：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 27dc-5d7f)：2022/02/16(水) 16:26:28 ID:VlSKbI.600: ベルガよりライジングカプルグフのが対面したくない人は多いと思う
502：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-5a3a)：2022/02/16(水) 19:52:59 ID:iJQaFKtM00: このキャラでネガってるのヤバすぎ
503：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 655a-2d02)：2022/02/16(水) 20:18:19 ID:p0aZNo9USa: 歴代で1番強いのにそんな奴いるわけ
504：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-24ed)：2022/02/16(水) 20:54:08 ID:bYO3iCD.00: 2on2もベルガ一番強いと思うが……
というか2on2で一番強いのが評価されてると思うが
しかも相方も相手も一番選ばないし、負担も軽い
ライジングやグフは相方にかなり色々要求する
505：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 0f5b-333c)：2022/02/17(木) 08:48:52 ID:2z0auLBUSr: 格闘のカット耐性クアンタぐらいあって笑える
その後いつでもローリスクでロープで離脱できるし
506：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-16e1)：2022/02/17(木) 15:53:04 ID:GRcc20b600: スレ間違えてますよ
507：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 281b-f1e2)：2022/02/18(金) 11:20:57 ID:oJaUJoF200: えっ！？
ベルガが誘導切りワイヤーアクションを！？
508：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ da77-8677)：2022/02/18(金) 11:44:31 ID:3IGN2kXs00: できらぁ！？
509：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75c9-643c)：2022/02/19(土) 10:27:22 ID:9HBGKE.200: こりゃあおもしろい小僧だぜ
こりゃあどうしてもグフカスと同じワイヤーアクションをしてもらおう

と俺も思てんけどな、おかんが言うにはグフカスもノワールも格闘のカット耐性ないって言うねん
510：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5e-70e9)：2022/02/19(土) 11:39:06 ID:QkZt7Nfg00: 一時期ワイヤー切り抜けの誘導切り騒がれてたけど虹ステして繋いでるのと大差ないからな
クソ長コンボしないと激安だし
511：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1033-9e94)：2022/02/22(火) 21:00:43 ID:nPTfLJf2Sa: こいつが歴代で1番強かったのはマキオン初期だよ
あの時の特射はマジで壊れてた
シャフで勝率8割近く出せたし
スレの話題も初っ端から
「どんなふうに下方されるか？」
だったくらいだからね
512：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ c3e4-f791)：2022/02/24(木) 01:30:02 ID:f71C7oGAMM: マキオンじゃなくてマキブじゃね？
513：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e709-af1c)：2022/03/01(火) 09:26:49 ID:ykMRiA8ASa: すまん、マキブだったね
514：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 3a41-c800)：2022/03/11(金) 07:38:18 ID:oHfqeNngSr: 下方来るか？来るなよ
515：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7c28-7666)：2022/03/11(金) 17:49:19 ID:GEb.q7BQMM: 下方されるかされないのか絶妙な強さ加減
516：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ec83-79a4)：2022/03/18(金) 16:43:55 ID:n7bH/D1.00: 新機体と対戦いくらかしたが、ザナドゥは疑似タイ状況だと大分有利な感じがした
エクプロは格闘振って来るならまだしも、CSとN特射中心にされると辛すぎた。なんか対策あるかね？
517：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 63e0-933a)：2022/03/19(土) 02:00:09 ID:mdIPi1eISa: ザナドゥはやり易かったけど、ベルガでこれなら他の機体もそうなるからすぐ消えそう。
エクスプロージョンのcsはcsが爆発する距離の外にいるか内にいるかを意識する必要があったかな
多分近距離に潜り込めばcsの爆発は回避できるけど、その場合エクスプロージョンをちゃんと捌けるかは未だよくわからんな
518：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 3e1e-802c)：2022/03/19(土) 21:55:09 ID:PC4udYqoSr: 環境終わったわこいつ
残ってる30の髭エクプロ羽レギカバどれも相性不利でエクプロ羽髭は詰み入ってる
Pサザのが楽だったのになあ