ベルガ・ギロス Part.1 - 1606467545

1：管理人：2020/11/27(金) 17:59:05: 次スレは>>950が宣言して立てること
357：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 909b-69fe)：2021/12/26(日) 17:58:17 ID:ZTwil62I00: >>354
全てこれやな
機体自体は前から強いのはみんな知ってた。
ただ固定で環境とれるかは知られていなかった。
358：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e422-3189)：2021/12/26(日) 18:17:19 ID:feE6MeXsSa: 何度かあるかも知れないけど知識初心者の俺がこいつの強さを良く分からないけど何が強いの？
対戦してて飛んでくるのはヴィダールみたいなマシンガンを垂れ流してるだけな感じするけどそれが強いのかな？
実際かなりうざいしそれに加えて15のコスパだから強いと言われてる？
359：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 4e94-efca)：2021/12/26(日) 18:31:39 ID:nYxVrqcsSp: >>352
タイムアップでイキってたPセ正義に有利になったからだろ
360：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c708-3b00)：2021/12/26(日) 18:36:44 ID:XUqHZhds00: 単機で動かして取る武装を両立してるのと、横の範囲武装からも火力出せて
誘導切り格闘とか降りテク完備で強い弾吐く前に破壊する動きにもそこそこ抗えるからコスパが半端ない
361：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-304c)：2021/12/26(日) 19:09:45 ID:7Nxb3idk00: >>358
まず火力がおかしい
どこ始動でも200↑は当たり前で時間かけずとも250から300あたり出せて15の範疇超えてる
加えて抑えられてた近距離の武装性能は30並に戻り加えて止めの機動力アップで高コスでないと逃げれなくなった
362：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 5d05-788c)：2021/12/26(日) 20:05:20 ID:4.EaAAP.MM: 上で言われてる以外で対面してて思うのは15なのに放置出来るタイミングが少ないのがいやらしい
結局どっちかが15をガッツリ見てないといけない
363：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58ca-f32e)：2021/12/26(日) 20:08:54 ID:wWfz94G.00: 最強のメイン持ってるだけです価値あるからな
それでいて15
364：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fdfc-51d6)：2021/12/27(月) 01:00:01 ID:oFp6ZMvo00: 1番やばいの特射だと思ってたんだがメインが最強なの？
365：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 44dc-e751)：2021/12/27(月) 01:31:39 ID:I5gfC3qkMM: 全部最強だよ
366：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ edad-3734)：2021/12/27(月) 01:50:09 ID:TNVPK67E00: だいたい全部ヤケクソ強化入ってるからな
このベルガギロスに弱い武装はないと思っていただこう
367：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f43f-a800)：2021/12/27(月) 04:21:41 ID:3FmpRC6Q00: 横特射君は一旦見なかったことにしよう
368：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c38-432b)：2021/12/27(月) 06:53:37 ID:H7UNnCkI00: Nアシがほぼコンボ用なのと横特射がゴミなくらいで残りは最強だぞ
格闘射撃派生とかは何の存在価値もないが
369：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d3e1-82f2)：2021/12/27(月) 10:24:19 ID:ZYjw4LJQ00: N格闘とかの射撃派生のことだよね？後派生が優秀すぎて全く使いみちがないわな
370：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6365-51d6)：2021/12/27(月) 10:31:06 ID:hx9Gj1J6MM: レバサブと射csもなんだかんだ誘導強いしステップしないやつにはよく刺さる。後特射も着地取に最適だし、格闘csも移動兼〆に使えば200以上はすぐ出せる。全ての武装が歴代最強にクラスに調整されてる。
371：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-4415)：2021/12/27(月) 11:11:35 ID:M.6H9u1E00: マキブ初期のベルガも特射早すぎて笑ったが、今は死に武装が存在しないのにどれも強いのが反則
これでアメキャン付いてんのは流石に無いわ、相手が武装避けるのヒイヒイ言ってるのに強メイン撒きながら落下とか
馬鹿でもブースト有利取れる
372：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ edf4-432b)：2021/12/27(月) 11:14:16 ID:c80xuKBkSr: バレて来たしコンボ投下してやるか
基本ヒット数により5~10前後する

メイン→サブ≫メイン 140
メイン→サブ→N特格 160
メイン≫特射≫サブ 160~170
メイン≫格闘下→格CS 260

サブ≫メイン 170
サブ→N特≫サブ 190
サブ→前特≫サブ 190
サブ≫格闘下→格CS 260

特射≫サブ→N特 213
特射≫サブ→前特 212
特射≫格闘下→格CS 300 前すかし315、サブ〆280

前特はサブ始動とほぼ同じダメ
一体のみヒットの場合プラス約20ダメ
373：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f75b-fc00)：2021/12/27(月) 17:35:59 ID:CkXq9mCo00: 固定だと1520でスコア勝ち狙いがかなり追い風なのもあってなんか増えてるな
374：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 19:00:01 ID:FVB3FRNU00: コテが動画あげて壊れ認定した途端スレの流れ変わりすぎだろ
お前らコテの太鼓持ちかなんかかよ
375：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee2-4a6a)：2021/12/27(月) 20:31:23 ID:4r3laes200: >>364
メイン「も」最強だし特射も格CSもサブもアシストも格闘もコスト帯ならず全機体で見てそれぞれトップクラスに優秀だよ
旋回性能くらいか？　平均より下なの
376：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0650-3734)：2021/12/27(月) 20:52:03 ID:/Qc8jKhcSa: リフレッシュ後の時点でこいつが壊れ性能なのはよほどの馬鹿以外はみんな分かってたよ
後派生の数値とか誰がどう見てもぶっ壊れだし
ただコストが弱かったしコテレベルでも通用するのが分かってなかっただけ

最近になってついに有名コテの環境キャラすらぶっ壊せるレベルなのが判明して終わりだ…ってなってる
377：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 21:18:16 ID:7E9SyXn.MM: 村もんはこれで100万取るとか言ってたけど、
騒ぎ過ぎて半分炎上レベルになってるから
緊急下方されて100万無理でしたまで動画上げて欲しい。
378：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 0948-5b12)：2021/12/27(月) 21:20:37 ID:4gTxECLwSr: 急にカジュアルに沸きすぎやな
379：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:29:04 ID:FVB3FRNU00: >>376
ほんとこういう後出しじゃんけん好きだねえ
コテのお墨付きもらった途端騒ぎ出す
380：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5ed3-3734)：2021/12/27(月) 21:33:33 ID:/w9a/eJsSa: いや後派生の数値バグってるってSNSでも話題になってたのは事実だし
それとも後出しで騒がれてなかったことにしたいんか？w
381：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:40:54 ID:FVB3FRNU00: それベルガ　後派生　下派生で検索すればわんさかツイートが出てくるって事だな
よっしゃ検索してくるわ
382：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b47-82f2)：2021/12/27(月) 21:41:24 ID:xvjZEirU00: つおいけど15って評価じやなかった？
383：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:43:03 ID:FVB3FRNU00: 9月のツイートですら大して出てこないんだがどこで話題になってたんだ？
384：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f7e1-3734)：2021/12/27(月) 21:51:35 ID:6I5r47n6Sa: 勝手に独り合点して人に突っかかってくるってもはや障◯者の域だろw
人様に文句言う前にまずは自分のアンテナ力が低すぎるのを少しは恥じたらどうや？
385：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:55:41 ID:FVB3FRNU00: 見つけられないからって煽って誤魔化してんのかしょーもな
コテの太鼓持ちが無理やり最初から壊れって話題になってたなんて嘘ついて恥ずかしくねーの？
386：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c38-432b)：2021/12/27(月) 22:11:34 ID:H7UNnCkI00: 下派生の数値イカれなのは言われてたけど結局当てた後の話だから特に尾を引かなかったぞ
タイムアップ適性で今さら騒がれ始める&ライト層は動画化でようやく強さ知ってレス増えたんだろ
修正直後から本当に皆ヤバいと感じてたキャラならこんなにスレ止まってねえよ
387：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 22:18:18 ID:FVB3FRNU00: >>386
コテが騒ぎ出したから僕たちも騒ぎますって素直に言えばいいのにな
修正直後から馬鹿以外は壊れだとわかる性能してたとかSNSでも話題になってたとか後出し言い訳する謎のプライド持ってんの笑うわ
388：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-8fe9)：2021/12/27(月) 22:18:41 ID:MeUbdD7U00: ずっと引き撃ちする環境だとブースト量とか射程で追い付けないこと多かったけど、今は相手が攻めてきてくれるから得意距離で戦いやすいのがいいね
ルール変更様々だわ
389：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 22:24:29 ID:7E9SyXn.MM: 9月修正直後は色んなコテが動画出してたしライト層もその動画を見てるはず。今月まで3ヶ月もあって、その間にこんな使っても動画見ても一発で緊急修正レベルのぶっ壊れってわかる機体を3ヶ月たって騒ぐのは興味深い。
390：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 44dc-e751)：2021/12/27(月) 22:26:04 ID:I5gfC3qkMM: 当時はベルガ相当やってるけど固定ならグフカスじゃね？みたいな感じだった
391：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ ac3b-c1b4)：2021/12/27(月) 22:33:39 ID:rOqRfCjIMM: 当時はPセどうすんのもあったしなー
392：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 22:38:04 ID:7E9SyXn.MM: >>391
確かに9月と違って今は色々ベルガにプラスになる環境が整ってるから、そろそろ今の環境に合わせた再調整と言う名の下方が必要なタイミングなのかもしれんな
393：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/27(月) 22:45:21 ID:OM2G7d9Y00: >>390
いやそんな空気ねえよ
当時からベルガ悪くても同列だった
394：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-0406)：2021/12/27(月) 22:51:33 ID:Gik2VgWw00: ちょっと練習してすぐ勝つならベルガの方がいいけどキャラパの限界値は明らかグフだろ
グフ使えるならグフ、使えないならお手軽寄りのベルガってだけ
395：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/27(月) 23:18:02 ID:OM2G7d9Y00: グフは今の環境機にいうて不利だからなあ……
限界値でも今の環境だと勝利安定しそうにないとおもうが
396：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 83f9-d053)：2021/12/27(月) 23:32:09 ID:ujsmJ9JYSa: グフはキャラパあるって言うけどさ
ベルガと言えばこの人！は聞くけど、グフは聞いた事ないからベルガより上とは思えん
397：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/28(火) 02:11:43 ID:897Po3SE00: ベルガは割とPセ相手とかでもやれると思うけど
グフはPセ無理、サザビーきつい、正義とれない、オヴェは返り討ちって感じだぞ
398：EXVS@774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 61df-51d6)：2021/12/28(火) 11:12:03 ID:WlfyRU9gMM: >>374
いかんのか？
コテは実績出しているしこのゲームにおいて何より尊重されるべき
399：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 762a-3ee7)：2021/12/28(火) 11:34:09 ID:5joNJC3gSa: コテの意見とかよりモバイルで総合勝率と使用率高いやつが強いで終わり
ベルガは勝率使用率高いんで強機体
400：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/28(火) 12:21:27 ID:6A6o6up6MM: 結局強さは修正後から変わってないし、いくらお手軽でも1500でマシンガン機だから使ってて合わないと感じたやつは降りるし
次第に使用率は落ちていくだろうな
401：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d698-09cb)：2021/12/28(火) 12:33:13 ID:dgjkq8QI00: >>396
どの人？
402：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 59ac-f05d)：2021/12/28(火) 12:40:54 ID:9Zj3DIvYSa: ザキじゃね？
グフはグフおじがいるよ
403：EXVS@774 (ｱｳｱｳ da71-2e6a)：2021/12/28(火) 13:02:30 ID:9drk.j0wSa: どう言い訳しようが数字がでてる以上早かれ遅かれ下方絶対に入るんだから諦めろよ
下方されるまでの今の内に環境入りしたベルガを使いまくっとくのがいいんじゃね
404：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 268b-d053)：2021/12/28(火) 13:12:35 ID:RGgcXXr2Sa: ベルガグフカプル下降はよ
405：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ f7cb-432b)：2021/12/28(火) 13:26:39 ID:C3J9yyxoSr: 数字で見ちゃうと52%で初代とかと横並びの良い感じのキャラになっちゃうがそれでも良いか？
現状増えた代わりに勝率ガンガン下がってるからヘイト下方除けば逆に下方の可能性減ってるっていうね
406：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/28(火) 14:28:13 ID:6A6o6up6MM: 騒がれる前は使用率50位前後、勝率は50～52%をぐらいをウロウロしてたようだ。
407：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6d03-e3bd)：2021/12/29(水) 09:03:53 ID:T3nWnSa6Sr: シャフはコスト事故頻繁に起こるから馬鹿みたいな勝率と使用率はでないだろうけど
408：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 969f-d554)：2021/12/29(水) 12:36:00 ID:XGxJfhUw00: Pセルフ下方とルール変更の時に「これじゃP待ちゲー変わらんやろエアプか？」と言ってた人達に今のベルガを見せてあげたい
409：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 13:12:16 ID:2nRZFI6600: P下方はともかくルール変更は1520ゲーになりそうって言われてたような
410：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6948-e9e0)：2021/12/29(水) 16:32:36 ID:QE4lOXto00: シャフだけは15はこんなもんの強さで丁度いい気はする
シャフなら理不尽感はあんまりない(シャフなら)
411：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7530-c7db)：2021/12/29(水) 17:46:02 ID:5NpRJT/A00: ルールが問題ならこいつ修正しなくても1520のポイント変更するだけで低コペア激減するな
412：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b106-8043)：2021/12/29(水) 17:52:44 ID:jOeGlqN6Sa: スコアが問題なのはタイムアップした時であってベルガが騒がれてるのは30コスト相応の武装と火力を15が所持してるからだぞ
413：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8514-3073)：2021/12/29(水) 18:53:26 ID:3F1VZLYcSa: 久しぶりに来てずいぶんスレが伸びてると期待したら
有名人に取り上げられて騒ぎ出した奴らが稼働初期や修正直後に話してたこと蒸し返して喚いてるだけで
有益な話がカケラもなくてガッカリだわ
414：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9557-52f9)：2021/12/29(水) 19:13:23 ID:xfbbKxrs00: 9月に修正入ったのに3ヶ月後に壊れ壊れ言われるとは思いませんでした
まあ大多数がやってたPセルフの脳死待ちが通らなくなってきたら言われるわな
415：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 19:48:53 ID:2nRZFI6600: あのころは今下方されてる方々が全盛期だったからね
サザビーPセしかり、アカツキ魔窟しかり
416：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-03c8)：2021/12/29(水) 21:14:07 ID:4fcdWsIo00: >>412
タイムアップの勝敗条件が変わって高コ側が攻めなきゃいけなくなってるんだから試合全体の流れに影響出てるんだぞ
待ちの強いゲームで自衛してれば良いって言うアドバンテージはものすごく大きい
それでもなお30のキャラパが狂ってるから高コ側が有利なゲームだと思うけどね
417：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9557-1f74)：2021/12/29(水) 21:22:01 ID:xfbbKxrs00: 最初からタイムアップ狙いだと弾とブーストの分で中距離強い3025が勝つからあくまで30を1520側が攻めて落としてるのが大前提だけどな
んでそれ通されて待ちにシフトされてる時点で1520側が優勢なわけじゃん
散々｢タイムアップ道連れのせいで勝ってる側が攻めなきゃいけないのがこのゲームのダメな所｣って言ってたのに筋通ってなくね？
1520が30の守り突破した上でタイムアップまで耐えれる状況の時点で勝ちでは？
418：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-03c8)：2021/12/29(水) 21:41:22 ID:4fcdWsIo00: >>417
大体その通りだと思うよ
逆転に賭けて攻めるなら攻め通すか迎撃し切るかで決着が付くだろうけど

と言うか今まで機体性能差で終始待ちゲーして来た連中が攻めなきゃならなくなっただけで文句つける方がおかしい
419：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/29(水) 22:41:31 ID:OMMNEQhk00: 1520のスコア補正修正したら3025のガン待ち戦法がし易くなる方向に向かうから、そこはちゃんとバランス考えなくちゃならんぞ。今のところ3025が勝てそうにないから1520相手にガン待ちするような卑怯な戦法したら確実に負けるようにはなっているのは凄くいい。
420：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6d03-e3bd)：2021/12/29(水) 23:15:45 ID:T3nWnSa6Sr: ベルガいかれてると思うけど15ってこれぐらいないとゲームに参加できないんだなって
3025と2015の均衡は今が一番取れてる説はある
(ジャスティス除く)
421：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:18:56 ID:2nRZFI6600: 正直、3025vs1520って今が一番バランスよくね？
422：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:20:13 ID:2nRZFI6600: あ>>420に同意して、そう思うって話ね
423：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac54-afb0)：2021/12/29(水) 23:43:31 ID:SvzkYp5o00: タイムアップも別に毎回じゃないしな
スコア計算上有利なの分かってて引きゲーする30絡み側も悪い
問題は1520の片割れとしてめっちゃ強いって所だと思う
424：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/30(木) 14:34:55 ID:2iREYHZo00: >>420
コストの仕組み勘違いしてる馬鹿が大量にいて声がでかいから勘違いしやすいけど
15は30の代役だから一部の性能、特に当てる性能が30並か尖った部分が30以上じゃないと話にならんのよね
今まで15で戦えてる奴の殆どは無限ブーストの尖った部分持ちか当てやすくダメージレース勝てる武装持ち
動画で偉そうに15がこのマシ持ってちゃダメとかほざいてる馬鹿とかも見かけるけど、本当は逆で15だからこそ当てる性能が必須なんだよね

まぁベルガは加えて持ってた火力＋全方面にアッパーもらった上にベルガ向け環境になってるから文句が出るものわかるけど
仮にマイルド弱体するにしても変な弱体されるから、なんも考えずに騒がないでほしいわ
425：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58ee-faa6)：2021/12/30(木) 19:53:43 ID:1Y4oGl0s00: >>420
ドルブほどでないにしろ、職人補正が効いてるから15の勝率を額面どおりに受け取ったらバランスなんか取れないって事なんだろうね。

ルールに恵まれてなければ今の性能でも騒がれることがなかったわけで。
426：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7598-03c8)：2021/12/31(金) 02:09:49 ID:4vRYgagg00: タイムアップ上等≒中～遠距離戦が続くわけで20ベルガが3025に耐えれないって言われて無かった？
Pセは着地取りやら変わってないし
427：EXVS@774 (ｱｳｱｳ be3a-820b)：2021/12/31(金) 03:29:45 ID:ogUpTVsgSa: >>419
別にスコアとか全部このまんまでいいけど遥か昔から30主流のゲームに頼んでもないのに勝手に1525出しといてガン待ちは卑怯だから2515ペアに攻めてこいって言ってて恥ずかしくないんか
428：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 76fc-9a26)：2021/12/31(金) 04:26:52 ID:HMlyGVokSp: 勝手に主流決めてるお前のが恥ずかしいわ
30主流とかせめて25追加されたエクバからだわ
429：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 50bd-820b)：2021/12/31(金) 13:59:32 ID:iyKL2u5USa: >>428
フルブから始めたけどそこからpdf優勝全部30絡みでなんなら一作品前もギスクアンタだかが優勝したって聞いてるけど
大会採用数も上位入賞数も圧倒的に低コスペアより30絡みの方が多いけどこれが30主流環境じゃなきゃなんなんでしょうか
まさか君の主観で物を語って反論してるわけじゃないよね
430：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 13:59:39 ID:t6KyVRc.00: 30主流に飽き飽きしてる勢力もいるんでー正直好みでしょ
30だけのゲームしたいなら、30と25だけで機体編成してろよ
431：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 14:08:03 ID:CoxPs/Z200: >>430
文章読める？
別に飽き飽きするのも15使うのも誰も文句なんか言ってないでしょ
3025相手に荒らしペアが逃げるのが卑怯だから攻めてこいって言ってるのがおかしいって言ってるわけで、エピ使いが逃げんな攻めてこいっていってんのと本質的には変わらんだろ、ましてやタイムアップで決着つくんだからなおさら
432：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 14:49:25 ID:t6KyVRc.00: それ以前は30側がタイムアップ上等だっただろ
15が30に追いつけなくて文句いうのと、30が15に追いつけないっていう文句じゃ
格好悪さが違う
そもそもアタボに補正かけてるバンナムに文句言え
文句言う場所がズレてんだよ。それともアタボがおかしいと思いつかなかったのか
433：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/31(金) 15:24:41 ID:a7Q98geY00: >>431
君多分勘違いしてると思う。

勝つために荒らしペアやエピオンから逃げるのは卑怯ではない。むしろ勝つためのセオリー。でも今ここで卑怯と言っているのはこの逃げではない。

今、このスレの流れ的に卑怯と言ってるのは3025がもう勝てないと判断して勝つことや真面目に戦う放棄して引き分けで相手を道連れにする逃げが卑怯と言っている。
434：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 15:54:32 ID:fl5L.1FYSr: エピが逃げてタイムアップ有利取れるゲームならそりゃキモいけど1520相手に3025が攻めないから文句言ってんのは性質が違いすぎだろ
前提として最初に30落とすために攻めないとスコア有利取れないし30側が迎撃し切ればいいだけ
しかもベルガ中距離戦できるから別にガン攻めしなきゃダメなわけでもない
言ってること全部ズレてる
435：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 17:42:06 ID:CoxPs/Z200: >>433
いやだから修正前ならともかく今決着つくのに卑怯とかあんの？
相手がもう勝てないと判断して逃げてんならこっちがスコア有利なんだからこっちもガン待ちすればいいだけじゃん、そのままじゃ負け確の相手が勝手に逃げてるだけなのを卑怯って言ってるの意味わかんないんだが
436：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 18:00:11 ID:CoxPs/Z200: というか432も434もそうだけど15ペアに30絡みペアがガン待ちするのが当たり前とかいう概念がないのか？
俺は全コスト帯使うけどまず15は使う方が任意で選べるわけで、勝手に荒らし機体選んでそこで30相手にガン逃げするなって言ってることおかしいだろ
お前らの言ってることってスコアで優劣つくまで待つな自分達の土俵で戦えって言ってるのと同じだから、これをエピで極端に例えてやっただけ
後別にスコア有利とる前提に必ずしも相手落とす必要なんかないし
修正前に15ってだけで相手が一生攻めてこなくてタイムアップ連発してたらまあまだ気持ちも理解できんでもないけど勝敗つく今ガン待ちして微アド取れば勝ちなんだから荒らしペアに付き合う意味もそれを卑怯と言う意味もわからない
437：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eaec-e9e0)：2021/12/31(金) 18:17:22 ID:YztJrlgc00: >>435
>>419も>>433も修正前にタイムアップ引き分け上等のそういう卑怯な事やってたのが今は負けるようになってるから良いと言ってるようにしか見えんが？
438：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0296-9a26)：2021/12/31(金) 19:07:47 ID:4U1xqLPgSp: >>436
ガン逃げしたらスコア不利付くの分かってるんだから攻めてこいって当たり前の事言ってるだけだが
15がタイムアップ狙って高コが不利背負うなら分かるけど自分からタイムアップ狙ってんだから不利になるのも自分のせいだろ15相手に責められ無い何てことないだろうし
439：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 20:13:36 ID:fl5L.1FYSr: >>436
いや別に俺は30ガン下がりすることに何の文句もないよ
ただ30落としてこっちが状況有利作ってから下がってるのに文句言われても30側が攻め捌けなかっただけじゃね？って話
たとえスコア補正が消えたとしても3025vs3025でも最初に有利取った方が下がるのは変わらないよね？15だけの話じゃなくね？
440：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 22:06:02 ID:CoxPs/Z200: >>439
いやだから否定しとらんやろそんなとこ
例え15だろうが有利側が下がっても別に好きにすればとしか
俺は15ペア相手にスコア優劣はまあおいといてガン待ちが卑怯っていう意味がわからんって言ってるだけだぞ
441：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/31(金) 23:46:01 ID:1DFN6els00: >>429
EXVS以降は30主流で異論ないけど、>>427のいう遥か昔がどこかによるからな
VSシリーズのガチで遥か昔は低コゲーだから>>428はEXVS以降って突っ込んでるんだろ

昔の話詳しくなさそうだからついでに言うと>>419の言ってる事を>>427とかﾜｯﾁｮｲ ad59-820bとか何人かが理解してない

＞＞419はほぼ負けなのに、ガン逃げタイムアップ目指して戦う試合放棄する卑怯者について言ってる（ガンガンとEXVSが特に酷かった）
有名なガンガンの逃げないで戦ってくださいってのがあって、昔からシリーズの問題点として公式も把握してる
だからバックブーストペナとか採用したり調整してたんだけど、今回は企業利益が減るタイムアップ決着を採用した衝撃的な変更なんだよねｗ

あとは低コほど落ちやすい分の－や逃げ戦法が向いてないって事で補正はあって当たり前
>>419は意地汚い卑怯者を駆逐できる＋面と、この補正のバランス取りが難しい話をしてるだけ
442：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b822-3073)：2021/12/31(金) 23:48:11 ID:krX2L.7cSa: もう新年になるっていうのに、言い争いとか恥ずかしくないんか？
443：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6510-820b)：2022/01/01(土) 05:46:08 ID:3Irpenx2Sa: >>441
君エクバからもう10年たっとるけど
444：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2022/01/01(土) 05:49:47 ID:oUf5EI1w00: ベルガスレでやることかね
445：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2022/01/01(土) 07:24:35 ID:x2W2D5VU00: >>443
30主流で異論ないって言ってる俺にそんな事言われてもｗ
遥か昔をどこにとるかの主観が絡むからEXVS以降～って言ってる人にフルブ以降に始めて～って絡んでも会話噛み合ってないって話だよ
446：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-91a2)：2022/01/02(日) 19:05:31 ID:sJBSPFAQ00: この機体全然強いと思わないわ
15の持ってるマシンガンじゃないとか言ってるのいたけどだから？
弾消されて蒸発する奴ばっかり
447：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe13-c932)：2022/01/02(日) 22:35:15 ID:IllCnxPg00: ベルガつえーけど
まだ正義絡みの3025の方が強いよ
448：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ebb8-0f9d)：2022/01/02(日) 22:44:00 ID:p76n3ZToSr: ササ(91a2)くん、人の反応が恋しすぎて出張お疲れ様です
449：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2328-2890)：2022/01/05(水) 13:02:48 ID:07kNAVkQ00: 強いことが周りに知れ渡って、その影響で
初心者層に使われ始めて使用率が上がるのと同時に逆に勝率が落ちてきてる機体
450：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e486-1e90)：2022/01/05(水) 13:46:54 ID:4asR.s0.Sr: 要するに強いけど一般層には難しいキャラだったってことね
同条件で勝率の出てるPセルフとかオヴェ正義には及ばないってこと
強い強い言われても結局みんな3025だし
451：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6509-24aa)：2022/01/05(水) 14:21:57 ID:BHi5DsRkSa: そもキャラパも十分高いとは言えタイムアップでの強さが再評価の理由なのにシャフで使われてもね
452：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-9447)：2022/01/09(日) 18:29:48 ID:j/5LU5VI00: ビームマシンガンもち対面に来ると弾全部消されつつじわじわ削り殺されるんだけども。
どう対応してます？
できれば相方に押し付ける以外で教えていただけると
453：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-dcea)：2022/01/09(日) 18:47:42 ID:4DNjiHj.00: タイムアップ問題はバ2からの問題なのに運営が改善する気ないのがな
コロナのせいでサイクル集金が加速する
454：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ c633-e3bd)：2022/01/09(日) 22:23:09 ID:Hc.DWpY.Sr: 今のシステムようやく15が戦えてるって感じ
クソだけど
455：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-1407)：2022/01/10(月) 18:25:36 ID:n7bH/D1.00: >>452
ビームマシンガン持ちって例えばガーベラとか？具体的に機体名あげてくれた方が答えやすいのだが
456：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b15b-4e39)：2022/01/10(月) 19:26:34 ID:sMBkkMh600: マシはよろけまでが遅いからよっぽど寄られて無い限り地表付近でのアメから次のブーストが間に合う