ベルガ・ギロス Part.1 - 1606467545

320：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 8ef0-43d0)：2021/10/13(水) 21:47:06 ID:c7qNA8WUMM: 実弾消える仕様いい加減要らなくない？
実弾であるメリットなんてほぼ無いのに…
321：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 30a5-2615)：2021/10/13(水) 23:07:06 ID:MdQrDzXY00: それよりこいつの上コスト版が欲しい
322：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ f108-1456)：2021/11/02(火) 13:27:28 ID:FneM.cK.MM: バーサスのコスト2000相当のベルガのことかな？
323：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bedb-2a26)：2021/11/11(木) 20:34:34 ID:f6CQlakQ00: 強いんだけど、やっぱり1500というコストがどうしても足引っ張るよな
圧倒的に多い3000と敵でも味方でも辛いのがね…
そしてNサブが肝心なときに明後日の方向にぶっ飛ぶの悲しい
324：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 107b-e44a)：2021/11/19(金) 12:32:45 ID:/4mTMY9A00: ageFXと組んで爆弾させてもらうには力不足かな？
325：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ be61-8dfb)：2021/11/19(金) 14:12:59 ID:49Y.5c.6Sr: 1520のがいい
魔窟かオーヴェロンがベスト
326：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fc78-5d7f)：2021/11/20(土) 15:00:18 ID:fnpUFr7o00: 相方がベルガ乗り始めて何で合わせるか悩んでいる俺にタイムリーな流れ
オベで30見てあげるのが確かにいい気はするけど他ある？
魔窟は俺の腕不足だけどサザに祭られて折れた
327：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fc78-5d7f)：2021/11/20(土) 15:01:39 ID:fnpUFr7o00: 下げミスすみません
328：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bc80-e44a)：2021/11/20(土) 15:31:40 ID:zu7HXBJI00: ありがとうございます
やはりwikiの充実度含めてここの人は貴族だわ
329：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ b4d3-8dfb)：2021/11/20(土) 18:03:46 ID:klxuzvxoSr: >>326
ベルガは30見るようにした方がいいよ
アシストある間は何とでも見合えるしワンパンの火力イカれてるから最大限の痛手を与えるように動いた方がいい
30削れないと下がられちゃうから低コに行くにしても30減らしとかないと
330：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3c-edff)：2021/11/21(日) 11:24:33 ID:EsVOmokc00: >>329
たしかにその負けパターン良くあった！低コペアの闘い方わかってなかったわ。ありがとう
こっちは敵低コにマウント取れるキャラならなんでも良さげかな
331：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 9623-e40e)：2021/12/09(木) 20:41:26 ID:CJ2FW8ccMM: ギャンとか見てるとベルガもいつか下方されるんじゃないかとヒヤヒヤするわ。
332：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/22(水) 15:15:32 ID:Zy6YwiOQ00: 下方はされるんじゃね
グフカス、カプル、ライジング、ベルガの15の4強のなかでも
頭1つ抜けて強いし使いやすいだろ
30と組みづらいというだけで、キャラパ自体は修正対象クラス
しかもタイムアップ修正で、よりヤバいキャラになってしまった
333：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 95c9-768c)：2021/12/22(水) 15:54:52 ID:EPy.kpuYSr: その並びで最終的な強さはだいたい同じなのに簡単さだけズバ抜けてるから増えてるって感じ
使えてればグフカスのが強いって奴もいる
まあタイムアップの仕様改善されたら減ると思うけどね、1520が攻める側に戻るから大半は待ちゲー出来る30絡みに戻る
334：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/22(水) 16:00:48 ID:Zy6YwiOQ00: グフカスは結局格闘機だから安定しての勝率が難しい
環境機にも正直相性はベルガよりも全然悪いしな。Pセサザ正義オベロ全員きつい
相方探しもベルガよりも苦労する
村もんがベルガZZで環境機しばく動画だしてたが、あれはグフカスじゃ
相当腕がちしてないと無理。少なくとも安定はしない
335：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 5126-51d6)：2021/12/22(水) 23:44:54 ID:zdo05RpEMM: 個人的にはn特射削除していいから後特射をマキオンに戻して欲しい。あの使用感が未だに恋しいです。
336：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-e26f)：2021/12/23(木) 01:28:36 ID:LSWhBHxk00: マキオンの時の後特射そんなにいい性能してたっけ？フルブの頃は強かった覚えあるけど
下方するにしても火力くらいでしょ。上位陣がイカれてる限り性能自体はこれくらいないとやってられん
337：EXVS@774 (ｱｳｱｳ eee1-51d6)：2021/12/23(木) 01:56:05 ID:PwBnxmA.Sa: 性能は可もなく不可もなくだけど、射程限界が今より長く、逃げる敵にはよく当たってくれた。
今はちょっと飛ぶ時直ぐに諦めて手前で落ちるからイラってくる。

火力下げたら横後前の特射も巻き添え食うから、n特射の弾速下げるか射程をもっと短くするかかな
338：＜強化しすぎたか･･･＞：＜強化しすぎたか･･･＞: ＜強化しすぎたか･･･＞
339：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 809e-fd32)：2021/12/24(金) 17:49:20 ID:oPbLdbowSr: なんか急にシャフで大量脇してきたね
340：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-c932)：2021/12/24(金) 18:36:32 ID:NHGG/LBg00: >>320
pのリフレクター貫通する点はポイント高い
341：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8180-3408)：2021/12/24(金) 19:15:42 ID:QDHBP0hUSa: もうってか元々そんなだったけどリフレクター貫通する利点よりサブや全方位で消される方が痛いやろ
342：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ d01c-a9f1)：2021/12/26(日) 05:06:12 ID:ANLwJj5gMM: 後特射はマキブが1番強かったけど、マキオン時代のも良かったよね
万能すぎて前とN出す必要がほぼ無かったのは問題だったが、今の後は確かにだらしないよなぁ…
逃げる相手には全く刺さらなくなったから違和感ある
343：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607f-43ad)：2021/12/26(日) 10:38:49 ID:qhrjyOQ.00: ベルガの下取って安心してる奴にぶっ刺さるだろ後特射
用途分けされてて弾数共有なのにだらしないとかは無いと思うが
横特射が産廃で暴発リスクある方が嫌だわ、完全に無価値だから消してくれていい
344：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6011-8c69)：2021/12/26(日) 13:15:13 ID:p93eMjOw00: SHOにSラン認定された壊れ機体age
345：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-8a92)：2021/12/26(日) 13:17:17 ID:INy0XlMI00: f91作品がこんな強いのシリーズ初か？
346：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7178-18e4)：2021/12/26(日) 13:19:30 ID:IYq0oUxASa: 横特射はアルケー横特迎撃に出番があるぞ（使うとは言ってない）
347：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d6f-f05d)：2021/12/26(日) 13:19:52 ID:IgIVfNkw00: Pセルフとサザビー飽きたからベルガに屠られてるの見て割と気持ちがいい
すぐヘイトが移ってくるんだろうけど
348：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f1f8-94e5)：2021/12/26(日) 13:43:46 ID:4nmCzQSsSa: >>345
マキブ初期のベルガの方が今より強いと思う
349：EXVS@774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ bec0-69fe)：2021/12/26(日) 13:49:57 ID:9WrfYPVAMM: はい、コテにつべで取り上げられたから産廃化かくて～いwwww
ざまあwwwwww
350：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ c117-efca)：2021/12/26(日) 14:29:27 ID:wIOugzgoSp: >>345
肝心のF91が微妙だからマキブとどっこい
351：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 492e-69fe)：2021/12/26(日) 15:09:03 ID:clauq/T2MM: マキブの頃のイカれて後特射は今のn特射の射程限界がなくリロも5秒でさらに横に広がって至近距離でもちゃんと相手の頭通り過ぎず直撃するっていう性能。
352：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-69fe)：2021/12/26(日) 16:34:46 ID:jstHk2W200: なんで今更こんな話題になってるの？タイムアップのおかげ？
修正後から割と強い方ではあったけど‥
353：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bc91-bc9b)：2021/12/26(日) 16:40:47 ID:OCOyKln200: 単純に使ってる人が少なかったからだよ
354：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 219e-94e5)：2021/12/26(日) 17:24:24 ID:4SN6DkyMSa: いやコテが固定の低コ低コ強いって言い始めたからでしょ
Pセ正義にも勝つみたいだし
355：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5191-3b00)：2021/12/26(日) 17:28:46 ID:pDjJawww00: 武装のもろもろが強いのはまだ理解の範疇なんだけど、こいつのM覚醒いくらなんでも早すぎね…？
トランザム機体でもないのに設定ミスったレベルの速さな気がするんだけど
356：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 256f-5e82)：2021/12/26(日) 17:34:41 ID:jaxrjdsoSr: brじゃなくメインがマシンガン機体だからＭ覚の慣性移動でそう見えるだけでは？

その慣性移動からタレ流しのマシンガンとその他がまぁイカれなんがだが
357：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 909b-69fe)：2021/12/26(日) 17:58:17 ID:ZTwil62I00: >>354
全てこれやな
機体自体は前から強いのはみんな知ってた。
ただ固定で環境とれるかは知られていなかった。
358：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e422-3189)：2021/12/26(日) 18:17:19 ID:feE6MeXsSa: 何度かあるかも知れないけど知識初心者の俺がこいつの強さを良く分からないけど何が強いの？
対戦してて飛んでくるのはヴィダールみたいなマシンガンを垂れ流してるだけな感じするけどそれが強いのかな？
実際かなりうざいしそれに加えて15のコスパだから強いと言われてる？
359：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 4e94-efca)：2021/12/26(日) 18:31:39 ID:nYxVrqcsSp: >>352
タイムアップでイキってたPセ正義に有利になったからだろ
360：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c708-3b00)：2021/12/26(日) 18:36:44 ID:XUqHZhds00: 単機で動かして取る武装を両立してるのと、横の範囲武装からも火力出せて
誘導切り格闘とか降りテク完備で強い弾吐く前に破壊する動きにもそこそこ抗えるからコスパが半端ない
361：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-304c)：2021/12/26(日) 19:09:45 ID:7Nxb3idk00: >>358
まず火力がおかしい
どこ始動でも200↑は当たり前で時間かけずとも250から300あたり出せて15の範疇超えてる
加えて抑えられてた近距離の武装性能は30並に戻り加えて止めの機動力アップで高コスでないと逃げれなくなった
362：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 5d05-788c)：2021/12/26(日) 20:05:20 ID:4.EaAAP.MM: 上で言われてる以外で対面してて思うのは15なのに放置出来るタイミングが少ないのがいやらしい
結局どっちかが15をガッツリ見てないといけない
363：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58ca-f32e)：2021/12/26(日) 20:08:54 ID:wWfz94G.00: 最強のメイン持ってるだけです価値あるからな
それでいて15
364：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fdfc-51d6)：2021/12/27(月) 01:00:01 ID:oFp6ZMvo00: 1番やばいの特射だと思ってたんだがメインが最強なの？
365：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 44dc-e751)：2021/12/27(月) 01:31:39 ID:I5gfC3qkMM: 全部最強だよ
366：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ edad-3734)：2021/12/27(月) 01:50:09 ID:TNVPK67E00: だいたい全部ヤケクソ強化入ってるからな
このベルガギロスに弱い武装はないと思っていただこう
367：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f43f-a800)：2021/12/27(月) 04:21:41 ID:3FmpRC6Q00: 横特射君は一旦見なかったことにしよう
368：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c38-432b)：2021/12/27(月) 06:53:37 ID:H7UNnCkI00: Nアシがほぼコンボ用なのと横特射がゴミなくらいで残りは最強だぞ
格闘射撃派生とかは何の存在価値もないが
369：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d3e1-82f2)：2021/12/27(月) 10:24:19 ID:ZYjw4LJQ00: N格闘とかの射撃派生のことだよね？後派生が優秀すぎて全く使いみちがないわな
370：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6365-51d6)：2021/12/27(月) 10:31:06 ID:hx9Gj1J6MM: レバサブと射csもなんだかんだ誘導強いしステップしないやつにはよく刺さる。後特射も着地取に最適だし、格闘csも移動兼〆に使えば200以上はすぐ出せる。全ての武装が歴代最強にクラスに調整されてる。
371：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-4415)：2021/12/27(月) 11:11:35 ID:M.6H9u1E00: マキブ初期のベルガも特射早すぎて笑ったが、今は死に武装が存在しないのにどれも強いのが反則
これでアメキャン付いてんのは流石に無いわ、相手が武装避けるのヒイヒイ言ってるのに強メイン撒きながら落下とか
馬鹿でもブースト有利取れる
372：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ edf4-432b)：2021/12/27(月) 11:14:16 ID:c80xuKBkSr: バレて来たしコンボ投下してやるか
基本ヒット数により5~10前後する

メイン→サブ≫メイン 140
メイン→サブ→N特格 160
メイン≫特射≫サブ 160~170
メイン≫格闘下→格CS 260

サブ≫メイン 170
サブ→N特≫サブ 190
サブ→前特≫サブ 190
サブ≫格闘下→格CS 260

特射≫サブ→N特 213
特射≫サブ→前特 212
特射≫格闘下→格CS 300 前すかし315、サブ〆280

前特はサブ始動とほぼ同じダメ
一体のみヒットの場合プラス約20ダメ
373：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f75b-fc00)：2021/12/27(月) 17:35:59 ID:CkXq9mCo00: 固定だと1520でスコア勝ち狙いがかなり追い風なのもあってなんか増えてるな
374：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 19:00:01 ID:FVB3FRNU00: コテが動画あげて壊れ認定した途端スレの流れ変わりすぎだろ
お前らコテの太鼓持ちかなんかかよ
375：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee2-4a6a)：2021/12/27(月) 20:31:23 ID:4r3laes200: >>364
メイン「も」最強だし特射も格CSもサブもアシストも格闘もコスト帯ならず全機体で見てそれぞれトップクラスに優秀だよ
旋回性能くらいか？　平均より下なの
376：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0650-3734)：2021/12/27(月) 20:52:03 ID:/Qc8jKhcSa: リフレッシュ後の時点でこいつが壊れ性能なのはよほどの馬鹿以外はみんな分かってたよ
後派生の数値とか誰がどう見てもぶっ壊れだし
ただコストが弱かったしコテレベルでも通用するのが分かってなかっただけ

最近になってついに有名コテの環境キャラすらぶっ壊せるレベルなのが判明して終わりだ…ってなってる
377：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 21:18:16 ID:7E9SyXn.MM: 村もんはこれで100万取るとか言ってたけど、
騒ぎ過ぎて半分炎上レベルになってるから
緊急下方されて100万無理でしたまで動画上げて欲しい。
378：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 0948-5b12)：2021/12/27(月) 21:20:37 ID:4gTxECLwSr: 急にカジュアルに沸きすぎやな
379：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:29:04 ID:FVB3FRNU00: >>376
ほんとこういう後出しじゃんけん好きだねえ
コテのお墨付きもらった途端騒ぎ出す
380：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5ed3-3734)：2021/12/27(月) 21:33:33 ID:/w9a/eJsSa: いや後派生の数値バグってるってSNSでも話題になってたのは事実だし
それとも後出しで騒がれてなかったことにしたいんか？w
381：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:40:54 ID:FVB3FRNU00: それベルガ　後派生　下派生で検索すればわんさかツイートが出てくるって事だな
よっしゃ検索してくるわ
382：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b47-82f2)：2021/12/27(月) 21:41:24 ID:xvjZEirU00: つおいけど15って評価じやなかった？
383：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:43:03 ID:FVB3FRNU00: 9月のツイートですら大して出てこないんだがどこで話題になってたんだ？
384：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f7e1-3734)：2021/12/27(月) 21:51:35 ID:6I5r47n6Sa: 勝手に独り合点して人に突っかかってくるってもはや障◯者の域だろw
人様に文句言う前にまずは自分のアンテナ力が低すぎるのを少しは恥じたらどうや？
385：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 21:55:41 ID:FVB3FRNU00: 見つけられないからって煽って誤魔化してんのかしょーもな
コテの太鼓持ちが無理やり最初から壊れって話題になってたなんて嘘ついて恥ずかしくねーの？
386：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c38-432b)：2021/12/27(月) 22:11:34 ID:H7UNnCkI00: 下派生の数値イカれなのは言われてたけど結局当てた後の話だから特に尾を引かなかったぞ
タイムアップ適性で今さら騒がれ始める&ライト層は動画化でようやく強さ知ってレス増えたんだろ
修正直後から本当に皆ヤバいと感じてたキャラならこんなにスレ止まってねえよ
387：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-82f2)：2021/12/27(月) 22:18:18 ID:FVB3FRNU00: >>386
コテが騒ぎ出したから僕たちも騒ぎますって素直に言えばいいのにな
修正直後から馬鹿以外は壊れだとわかる性能してたとかSNSでも話題になってたとか後出し言い訳する謎のプライド持ってんの笑うわ
388：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-8fe9)：2021/12/27(月) 22:18:41 ID:MeUbdD7U00: ずっと引き撃ちする環境だとブースト量とか射程で追い付けないこと多かったけど、今は相手が攻めてきてくれるから得意距離で戦いやすいのがいいね
ルール変更様々だわ
389：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 22:24:29 ID:7E9SyXn.MM: 9月修正直後は色んなコテが動画出してたしライト層もその動画を見てるはず。今月まで3ヶ月もあって、その間にこんな使っても動画見ても一発で緊急修正レベルのぶっ壊れってわかる機体を3ヶ月たって騒ぐのは興味深い。
390：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 44dc-e751)：2021/12/27(月) 22:26:04 ID:I5gfC3qkMM: 当時はベルガ相当やってるけど固定ならグフカスじゃね？みたいな感じだった
391：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ ac3b-c1b4)：2021/12/27(月) 22:33:39 ID:rOqRfCjIMM: 当時はPセどうすんのもあったしなー
392：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/27(月) 22:38:04 ID:7E9SyXn.MM: >>391
確かに9月と違って今は色々ベルガにプラスになる環境が整ってるから、そろそろ今の環境に合わせた再調整と言う名の下方が必要なタイミングなのかもしれんな
393：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/27(月) 22:45:21 ID:OM2G7d9Y00: >>390
いやそんな空気ねえよ
当時からベルガ悪くても同列だった
394：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-0406)：2021/12/27(月) 22:51:33 ID:Gik2VgWw00: ちょっと練習してすぐ勝つならベルガの方がいいけどキャラパの限界値は明らかグフだろ
グフ使えるならグフ、使えないならお手軽寄りのベルガってだけ
395：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/27(月) 23:18:02 ID:OM2G7d9Y00: グフは今の環境機にいうて不利だからなあ……
限界値でも今の環境だと勝利安定しそうにないとおもうが
396：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 83f9-d053)：2021/12/27(月) 23:32:09 ID:ujsmJ9JYSa: グフはキャラパあるって言うけどさ
ベルガと言えばこの人！は聞くけど、グフは聞いた事ないからベルガより上とは思えん
397：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-0683)：2021/12/28(火) 02:11:43 ID:897Po3SE00: ベルガは割とPセ相手とかでもやれると思うけど
グフはPセ無理、サザビーきつい、正義とれない、オヴェは返り討ちって感じだぞ
398：EXVS@774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 61df-51d6)：2021/12/28(火) 11:12:03 ID:WlfyRU9gMM: >>374
いかんのか？
コテは実績出しているしこのゲームにおいて何より尊重されるべき
399：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 762a-3ee7)：2021/12/28(火) 11:34:09 ID:5joNJC3gSa: コテの意見とかよりモバイルで総合勝率と使用率高いやつが強いで終わり
ベルガは勝率使用率高いんで強機体
400：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/28(火) 12:21:27 ID:6A6o6up6MM: 結局強さは修正後から変わってないし、いくらお手軽でも1500でマシンガン機だから使ってて合わないと感じたやつは降りるし
次第に使用率は落ちていくだろうな
401：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d698-09cb)：2021/12/28(火) 12:33:13 ID:dgjkq8QI00: >>396
どの人？
402：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 59ac-f05d)：2021/12/28(火) 12:40:54 ID:9Zj3DIvYSa: ザキじゃね？
グフはグフおじがいるよ
403：EXVS@774 (ｱｳｱｳ da71-2e6a)：2021/12/28(火) 13:02:30 ID:9drk.j0wSa: どう言い訳しようが数字がでてる以上早かれ遅かれ下方絶対に入るんだから諦めろよ
下方されるまでの今の内に環境入りしたベルガを使いまくっとくのがいいんじゃね
404：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 268b-d053)：2021/12/28(火) 13:12:35 ID:RGgcXXr2Sa: ベルガグフカプル下降はよ
405：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ f7cb-432b)：2021/12/28(火) 13:26:39 ID:C3J9yyxoSr: 数字で見ちゃうと52%で初代とかと横並びの良い感じのキャラになっちゃうがそれでも良いか？
現状増えた代わりに勝率ガンガン下がってるからヘイト下方除けば逆に下方の可能性減ってるっていうね
406：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 856f-51d6)：2021/12/28(火) 14:28:13 ID:6A6o6up6MM: 騒がれる前は使用率50位前後、勝率は50～52%をぐらいをウロウロしてたようだ。
407：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6d03-e3bd)：2021/12/29(水) 09:03:53 ID:T3nWnSa6Sr: シャフはコスト事故頻繁に起こるから馬鹿みたいな勝率と使用率はでないだろうけど
408：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 969f-d554)：2021/12/29(水) 12:36:00 ID:XGxJfhUw00: Pセルフ下方とルール変更の時に「これじゃP待ちゲー変わらんやろエアプか？」と言ってた人達に今のベルガを見せてあげたい
409：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 13:12:16 ID:2nRZFI6600: P下方はともかくルール変更は1520ゲーになりそうって言われてたような
410：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6948-e9e0)：2021/12/29(水) 16:32:36 ID:QE4lOXto00: シャフだけは15はこんなもんの強さで丁度いい気はする
シャフなら理不尽感はあんまりない(シャフなら)
411：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7530-c7db)：2021/12/29(水) 17:46:02 ID:5NpRJT/A00: ルールが問題ならこいつ修正しなくても1520のポイント変更するだけで低コペア激減するな
412：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b106-8043)：2021/12/29(水) 17:52:44 ID:jOeGlqN6Sa: スコアが問題なのはタイムアップした時であってベルガが騒がれてるのは30コスト相応の武装と火力を15が所持してるからだぞ
413：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8514-3073)：2021/12/29(水) 18:53:26 ID:3F1VZLYcSa: 久しぶりに来てずいぶんスレが伸びてると期待したら
有名人に取り上げられて騒ぎ出した奴らが稼働初期や修正直後に話してたこと蒸し返して喚いてるだけで
有益な話がカケラもなくてガッカリだわ
414：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9557-52f9)：2021/12/29(水) 19:13:23 ID:xfbbKxrs00: 9月に修正入ったのに3ヶ月後に壊れ壊れ言われるとは思いませんでした
まあ大多数がやってたPセルフの脳死待ちが通らなくなってきたら言われるわな
415：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 19:48:53 ID:2nRZFI6600: あのころは今下方されてる方々が全盛期だったからね
サザビーPセしかり、アカツキ魔窟しかり
416：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-03c8)：2021/12/29(水) 21:14:07 ID:4fcdWsIo00: >>412
タイムアップの勝敗条件が変わって高コ側が攻めなきゃいけなくなってるんだから試合全体の流れに影響出てるんだぞ
待ちの強いゲームで自衛してれば良いって言うアドバンテージはものすごく大きい
それでもなお30のキャラパが狂ってるから高コ側が有利なゲームだと思うけどね
417：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9557-1f74)：2021/12/29(水) 21:22:01 ID:xfbbKxrs00: 最初からタイムアップ狙いだと弾とブーストの分で中距離強い3025が勝つからあくまで30を1520側が攻めて落としてるのが大前提だけどな
んでそれ通されて待ちにシフトされてる時点で1520側が優勢なわけじゃん
散々｢タイムアップ道連れのせいで勝ってる側が攻めなきゃいけないのがこのゲームのダメな所｣って言ってたのに筋通ってなくね？
1520が30の守り突破した上でタイムアップまで耐えれる状況の時点で勝ちでは？
418：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-03c8)：2021/12/29(水) 21:41:22 ID:4fcdWsIo00: >>417
大体その通りだと思うよ
逆転に賭けて攻めるなら攻め通すか迎撃し切るかで決着が付くだろうけど

と言うか今まで機体性能差で終始待ちゲーして来た連中が攻めなきゃならなくなっただけで文句つける方がおかしい
419：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/29(水) 22:41:31 ID:OMMNEQhk00: 1520のスコア補正修正したら3025のガン待ち戦法がし易くなる方向に向かうから、そこはちゃんとバランス考えなくちゃならんぞ。今のところ3025が勝てそうにないから1520相手にガン待ちするような卑怯な戦法したら確実に負けるようにはなっているのは凄くいい。
420：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6d03-e3bd)：2021/12/29(水) 23:15:45 ID:T3nWnSa6Sr: ベルガいかれてると思うけど15ってこれぐらいないとゲームに参加できないんだなって
3025と2015の均衡は今が一番取れてる説はある
(ジャスティス除く)
421：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:18:56 ID:2nRZFI6600: 正直、3025vs1520って今が一番バランスよくね？
422：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/29(水) 23:20:13 ID:2nRZFI6600: あ>>420に同意して、そう思うって話ね
423：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac54-afb0)：2021/12/29(水) 23:43:31 ID:SvzkYp5o00: タイムアップも別に毎回じゃないしな
スコア計算上有利なの分かってて引きゲーする30絡み側も悪い
問題は1520の片割れとしてめっちゃ強いって所だと思う
424：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/30(木) 14:34:55 ID:2iREYHZo00: >>420
コストの仕組み勘違いしてる馬鹿が大量にいて声がでかいから勘違いしやすいけど
15は30の代役だから一部の性能、特に当てる性能が30並か尖った部分が30以上じゃないと話にならんのよね
今まで15で戦えてる奴の殆どは無限ブーストの尖った部分持ちか当てやすくダメージレース勝てる武装持ち
動画で偉そうに15がこのマシ持ってちゃダメとかほざいてる馬鹿とかも見かけるけど、本当は逆で15だからこそ当てる性能が必須なんだよね

まぁベルガは加えて持ってた火力＋全方面にアッパーもらった上にベルガ向け環境になってるから文句が出るものわかるけど
仮にマイルド弱体するにしても変な弱体されるから、なんも考えずに騒がないでほしいわ
425：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58ee-faa6)：2021/12/30(木) 19:53:43 ID:1Y4oGl0s00: >>420
ドルブほどでないにしろ、職人補正が効いてるから15の勝率を額面どおりに受け取ったらバランスなんか取れないって事なんだろうね。

ルールに恵まれてなければ今の性能でも騒がれることがなかったわけで。
426：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7598-03c8)：2021/12/31(金) 02:09:49 ID:4vRYgagg00: タイムアップ上等≒中～遠距離戦が続くわけで20ベルガが3025に耐えれないって言われて無かった？
Pセは着地取りやら変わってないし
427：EXVS@774 (ｱｳｱｳ be3a-820b)：2021/12/31(金) 03:29:45 ID:ogUpTVsgSa: >>419
別にスコアとか全部このまんまでいいけど遥か昔から30主流のゲームに頼んでもないのに勝手に1525出しといてガン待ちは卑怯だから2515ペアに攻めてこいって言ってて恥ずかしくないんか
428：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 76fc-9a26)：2021/12/31(金) 04:26:52 ID:HMlyGVokSp: 勝手に主流決めてるお前のが恥ずかしいわ
30主流とかせめて25追加されたエクバからだわ
429：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 50bd-820b)：2021/12/31(金) 13:59:32 ID:iyKL2u5USa: >>428
フルブから始めたけどそこからpdf優勝全部30絡みでなんなら一作品前もギスクアンタだかが優勝したって聞いてるけど
大会採用数も上位入賞数も圧倒的に低コスペアより30絡みの方が多いけどこれが30主流環境じゃなきゃなんなんでしょうか
まさか君の主観で物を語って反論してるわけじゃないよね
430：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 13:59:39 ID:t6KyVRc.00: 30主流に飽き飽きしてる勢力もいるんでー正直好みでしょ
30だけのゲームしたいなら、30と25だけで機体編成してろよ
431：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 14:08:03 ID:CoxPs/Z200: >>430
文章読める？
別に飽き飽きするのも15使うのも誰も文句なんか言ってないでしょ
3025相手に荒らしペアが逃げるのが卑怯だから攻めてこいって言ってるのがおかしいって言ってるわけで、エピ使いが逃げんな攻めてこいっていってんのと本質的には変わらんだろ、ましてやタイムアップで決着つくんだからなおさら
432：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2021/12/31(金) 14:49:25 ID:t6KyVRc.00: それ以前は30側がタイムアップ上等だっただろ
15が30に追いつけなくて文句いうのと、30が15に追いつけないっていう文句じゃ
格好悪さが違う
そもそもアタボに補正かけてるバンナムに文句言え
文句言う場所がズレてんだよ。それともアタボがおかしいと思いつかなかったのか
433：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d1df-3073)：2021/12/31(金) 15:24:41 ID:a7Q98geY00: >>431
君多分勘違いしてると思う。

勝つために荒らしペアやエピオンから逃げるのは卑怯ではない。むしろ勝つためのセオリー。でも今ここで卑怯と言っているのはこの逃げではない。

今、このスレの流れ的に卑怯と言ってるのは3025がもう勝てないと判断して勝つことや真面目に戦う放棄して引き分けで相手を道連れにする逃げが卑怯と言っている。
434：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 15:54:32 ID:fl5L.1FYSr: エピが逃げてタイムアップ有利取れるゲームならそりゃキモいけど1520相手に3025が攻めないから文句言ってんのは性質が違いすぎだろ
前提として最初に30落とすために攻めないとスコア有利取れないし30側が迎撃し切ればいいだけ
しかもベルガ中距離戦できるから別にガン攻めしなきゃダメなわけでもない
言ってること全部ズレてる
435：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 17:42:06 ID:CoxPs/Z200: >>433
いやだから修正前ならともかく今決着つくのに卑怯とかあんの？
相手がもう勝てないと判断して逃げてんならこっちがスコア有利なんだからこっちもガン待ちすればいいだけじゃん、そのままじゃ負け確の相手が勝手に逃げてるだけなのを卑怯って言ってるの意味わかんないんだが
436：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 18:00:11 ID:CoxPs/Z200: というか432も434もそうだけど15ペアに30絡みペアがガン待ちするのが当たり前とかいう概念がないのか？
俺は全コスト帯使うけどまず15は使う方が任意で選べるわけで、勝手に荒らし機体選んでそこで30相手にガン逃げするなって言ってることおかしいだろ
お前らの言ってることってスコアで優劣つくまで待つな自分達の土俵で戦えって言ってるのと同じだから、これをエピで極端に例えてやっただけ
後別にスコア有利とる前提に必ずしも相手落とす必要なんかないし
修正前に15ってだけで相手が一生攻めてこなくてタイムアップ連発してたらまあまだ気持ちも理解できんでもないけど勝敗つく今ガン待ちして微アド取れば勝ちなんだから荒らしペアに付き合う意味もそれを卑怯と言う意味もわからない
437：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eaec-e9e0)：2021/12/31(金) 18:17:22 ID:YztJrlgc00: >>435
>>419も>>433も修正前にタイムアップ引き分け上等のそういう卑怯な事やってたのが今は負けるようになってるから良いと言ってるようにしか見えんが？
438：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0296-9a26)：2021/12/31(金) 19:07:47 ID:4U1xqLPgSp: >>436
ガン逃げしたらスコア不利付くの分かってるんだから攻めてこいって当たり前の事言ってるだけだが
15がタイムアップ狙って高コが不利背負うなら分かるけど自分からタイムアップ狙ってんだから不利になるのも自分のせいだろ15相手に責められ無い何てことないだろうし
439：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e874-1f74)：2021/12/31(金) 20:13:36 ID:fl5L.1FYSr: >>436
いや別に俺は30ガン下がりすることに何の文句もないよ
ただ30落としてこっちが状況有利作ってから下がってるのに文句言われても30側が攻め捌けなかっただけじゃね？って話
たとえスコア補正が消えたとしても3025vs3025でも最初に有利取った方が下がるのは変わらないよね？15だけの話じゃなくね？
440：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad59-820b)：2021/12/31(金) 22:06:02 ID:CoxPs/Z200: >>439
いやだから否定しとらんやろそんなとこ
例え15だろうが有利側が下がっても別に好きにすればとしか
俺は15ペア相手にスコア優劣はまあおいといてガン待ちが卑怯っていう意味がわからんって言ってるだけだぞ
441：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2021/12/31(金) 23:46:01 ID:1DFN6els00: >>429
EXVS以降は30主流で異論ないけど、>>427のいう遥か昔がどこかによるからな
VSシリーズのガチで遥か昔は低コゲーだから>>428はEXVS以降って突っ込んでるんだろ

昔の話詳しくなさそうだからついでに言うと>>419の言ってる事を>>427とかﾜｯﾁｮｲ ad59-820bとか何人かが理解してない

＞＞419はほぼ負けなのに、ガン逃げタイムアップ目指して戦う試合放棄する卑怯者について言ってる（ガンガンとEXVSが特に酷かった）
有名なガンガンの逃げないで戦ってくださいってのがあって、昔からシリーズの問題点として公式も把握してる
だからバックブーストペナとか採用したり調整してたんだけど、今回は企業利益が減るタイムアップ決着を採用した衝撃的な変更なんだよねｗ

あとは低コほど落ちやすい分の－や逃げ戦法が向いてないって事で補正はあって当たり前
>>419は意地汚い卑怯者を駆逐できる＋面と、この補正のバランス取りが難しい話をしてるだけ
442：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b822-3073)：2021/12/31(金) 23:48:11 ID:krX2L.7cSa: もう新年になるっていうのに、言い争いとか恥ずかしくないんか？
443：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6510-820b)：2022/01/01(土) 05:46:08 ID:3Irpenx2Sa: >>441
君エクバからもう10年たっとるけど
444：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c)：2022/01/01(土) 05:49:47 ID:oUf5EI1w00: ベルガスレでやることかね
445：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 98a3-d554)：2022/01/01(土) 07:24:35 ID:x2W2D5VU00: >>443
30主流で異論ないって言ってる俺にそんな事言われてもｗ
遥か昔をどこにとるかの主観が絡むからEXVS以降～って言ってる人にフルブ以降に始めて～って絡んでも会話噛み合ってないって話だよ
446：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-91a2)：2022/01/02(日) 19:05:31 ID:sJBSPFAQ00: この機体全然強いと思わないわ
15の持ってるマシンガンじゃないとか言ってるのいたけどだから？
弾消されて蒸発する奴ばっかり
447：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe13-c932)：2022/01/02(日) 22:35:15 ID:IllCnxPg00: ベルガつえーけど
まだ正義絡みの3025の方が強いよ
448：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ebb8-0f9d)：2022/01/02(日) 22:44:00 ID:p76n3ZToSr: ササ(91a2)くん、人の反応が恋しすぎて出張お疲れ様です
449：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2328-2890)：2022/01/05(水) 13:02:48 ID:07kNAVkQ00: 強いことが周りに知れ渡って、その影響で
初心者層に使われ始めて使用率が上がるのと同時に逆に勝率が落ちてきてる機体
450：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e486-1e90)：2022/01/05(水) 13:46:54 ID:4asR.s0.Sr: 要するに強いけど一般層には難しいキャラだったってことね
同条件で勝率の出てるPセルフとかオヴェ正義には及ばないってこと
強い強い言われても結局みんな3025だし
451：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6509-24aa)：2022/01/05(水) 14:21:57 ID:BHi5DsRkSa: そもキャラパも十分高いとは言えタイムアップでの強さが再評価の理由なのにシャフで使われてもね
452：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-9447)：2022/01/09(日) 18:29:48 ID:j/5LU5VI00: ビームマシンガンもち対面に来ると弾全部消されつつじわじわ削り殺されるんだけども。
どう対応してます？
できれば相方に押し付ける以外で教えていただけると
453：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-dcea)：2022/01/09(日) 18:47:42 ID:4DNjiHj.00: タイムアップ問題はバ2からの問題なのに運営が改善する気ないのがな
コロナのせいでサイクル集金が加速する
454：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ c633-e3bd)：2022/01/09(日) 22:23:09 ID:Hc.DWpY.Sr: 今のシステムようやく15が戦えてるって感じ
クソだけど
455：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-1407)：2022/01/10(月) 18:25:36 ID:n7bH/D1.00: >>452
ビームマシンガン持ちって例えばガーベラとか？具体的に機体名あげてくれた方が答えやすいのだが
456：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b15b-4e39)：2022/01/10(月) 19:26:34 ID:sMBkkMh600: マシはよろけまでが遅いからよっぽど寄られて無い限り地表付近でのアメから次のブーストが間に合う
457：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fd74-59d2)：2022/01/10(月) 23:57:45 ID:j/5LU5VI00: >>455
ガーベラ相手は寄り付かないのでまだなんとかなりますね。
スタウィ相手はファンネルでブースト削られて、そこにちまちま打ち込まれてジリ瀕になりますし、ゼイドラはマシで削られながらスパアマねじ込まれるのしんどいですし、ハイペリオンは気がついたらやっぱりジリ瀕ですし。
ガデッサも上から被せるようにメインサブやられると厳しくて。
とにかくビームマシンガン全般が苦手です。
こちらの弾が機能しやすい距離にいても片っ端から弾消されて、少しずつ弾カスらされてじわじわ嬲り殺しにされてます。
かと言って知らん！なんて相方に押し付けるのもシャフだと難しいので、どうしたものかと。
長文失礼しました。
458：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ bcc6-655a)：2022/01/14(金) 12:19:02 ID:TXdUiesgSr: >>457
こっちのマシの方が強いからマシでゆっくり有利距離維持しながら追っかければいいんじゃない？
ガーベラは相手メイン機能しない距離
スターはファンネル機能しない距離
自分が一番嫌な武装が機能しない距離を維持しながら嫌がらせ出来る機体だよベルガは
後は完全に無視もあり
459：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ecc6-8781)：2022/01/14(金) 23:37:02 ID:j/5LU5VI00: >>458
やっぱり相方溶けるかも、とか気にしないでじっくり腰を据えてやるしかないですか。
やっぱり低コ的には爆発力を押し付けに行きたいところですが。
BMG相手は本当に苦手なんですよねぇ…
460：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4983-ca70)：2022/01/18(火) 17:42:12 ID:LHNFgoiM00: ベルガギロスがひさびさに環境機体になれたの嬉しいな
というかF91の機体が強いのが本当に久しぶり
このままビギナギナも参戦させろ
461：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a223-c4d1)：2022/01/18(火) 22:06:06 ID:n7bH/D1.00: バーサスで出た機体はそのうちエクストラ機体で実装されるでしょ、ヴィンゲルとかギスみたいに
462：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-4d4d)：2022/01/20(木) 19:37:32 ID:ms08ElIc00: この機体言うほどお手軽かな
463：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ be5c-c2a8)：2022/01/20(木) 20:16:57 ID:W4ymcN2.MM: 1500にしてはお手軽
シャフでは赤ロ短過ぎて30と組んだ時の立ち回りが難しい
464：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc5b-8620)：2022/01/20(木) 22:18:22 ID:j/5LU5VI00: 有名コテの動画で強い！って言われたあと使用率がどーんと伸びて勝率ガクッと落ちて。
使用率が下がりだすと勝率がじわじわ伸びだすの面白い
465：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e71a-2cf8)：2022/01/21(金) 09:56:48 ID:k.lkauOQ00: 強機体イナゴなんてそんなもんよ
466：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/21(金) 18:19:11 ID:2LYU67DU00: >>465
自分も強キャラ乗れば勝てるって思ってそう
467：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 10bb-c2a8)：2022/01/21(金) 20:26:59 ID:K7HNFWPgMM: 普通の人間はそう思うやろ
468：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/21(金) 20:58:11 ID:2LYU67DU00: そう思う奴の大半は勘違い
まともな頭してたら自分が勝てなかったのはキャラパワー差のせいじゃないことにも気付く
469：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-d071)：2022/01/22(土) 00:42:41 ID:4reiCdxw00: そんなん場合によるじゃん
470：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 00da-6c51)：2022/01/22(土) 01:52:42 ID:o0Pih1a200: 自分も強機体乗って勝てるって考えてる奴が普通で本当に勘違いじゃなく勝ててたらこんなに4割がいるわけねえんだけどな
471：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a1f8-cb3e)：2022/01/22(土) 21:46:03 ID:fdAT7S3E00: ベルガの覚醒技初段でヒットさせて、槍を相手に突き刺してる状態で
その相手に別のベルガが覚醒技の初段当てたら、
元々覚醒技初段当ててたベルガが吹き飛んで覚醒技初段分のダメ貰うという珍事が起きたんだが、
どうやら覚醒技初段で掴める相手は1体のみで2機目以降は掴まれるんじゃなくて吹き飛びダウン扱いになるようだね
もしかしたらマキオンでも再現できるかもしれん
472：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-25c2)：2022/01/24(月) 03:40:52 ID:nsQn1q8c00: こいつヴィダールより強くねぇか？
473：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ bce8-c2a8)：2022/01/25(火) 12:08:30 ID:2vQuxkX.MM: 何を基準にヴィダールより強いと言っているのか
474：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338)：2022/01/25(火) 12:46:20 ID:2LYU67DU00: ヴィダール乗って狩られた>>472の基準やぞ
475：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0ff8-c2a8)：2022/01/25(火) 15:20:06 ID:giCq6eNcSa: 特射のおかげで対ヴィダール性能高いからな
476：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e119-afd1)：2022/01/30(日) 22:30:32 ID:mBwmgzPw00: メインはマジでヴィタールとかのゴミと違ってめっちゃ強い
コスト間違えてるだろレベル
477：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1056-9fb1)：2022/02/02(水) 19:12:20 ID:xEY6XRJ200: ヴィダールゴミってベルガの時点くらいの性能あるやろ
478：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 443e-8c11)：2022/02/04(金) 20:07:39 ID:a2LUBOGYMM: こいつのアシスト強くてオリテクも兼ねてるから、アシスト切らすと攻めも守りも貧弱になるな。リロも20秒近くかかるし擬似的な時限強化機やな
479：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 25fd-f8e9)：2022/02/09(水) 18:20:51 ID:u8eaof5o00: 次の作品で確実に産廃にされるだろうし楽しんどいたほうがいい
480：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-c469)：2022/02/11(金) 18:32:52 ID:j.fPXamk00: メイン:10連射4hitよろけ
サブ:シェルフノズル
特射:アシスト
射撃cs:ショットランサー
格闘cs:バグ呼び出し
特格:今の前格とBD格

これくらいの魔改造でオナシャス
481：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e80-4ddb)：2022/02/13(日) 20:46:26 ID:bYO3iCD.00: 零丸相手が辛い気がする
482：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-76ce)：2022/02/14(月) 13:43:00 ID:j/5LU5VI00: 強い強い壊れだなんだと言われながら全体勝率見てるとそこまででもないんですよね。
有名コテが言ったからみんな便乗してるだけで実際はカプル、ライジング、グフのほうが強いのでは？
483：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ddc5-bc4c)：2022/02/14(月) 13:59:15 ID:9s8TRWkcSr: こいつが抜けてんのはお手軽さだから
挙げられてるキャラ限界まで詰められるならキャラパに大した差はないよ
もうタイムアップ優位無くなったから今から15使う意味ないけどね
先月ランキングで1.2.5.11.20位は無差別固定で当たってベルガ使いこなしてたけど今月ランキングはまともな奴が残ってない
484：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ ddc5-bc4c)：2022/02/14(月) 14:00:18 ID:9s8TRWkcSr: 8位が抜けてたわ
露骨なタイムアップ勝ち消えたらわざわざ15使う意味ないもんなこのゲーム
485：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ df1f-c469)：2022/02/14(月) 20:40:55 ID:0spuY.BgMM: 15使うならこいつ一択なのは変わりないよ15使うならな
486：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4b1c-a2c2)：2022/02/14(月) 21:20:29 ID:yybsMm8wSa: マシンガンが15とは思えない性能だわ
487：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 738b-21f0)：2022/02/14(月) 22:10:56 ID:JKGTb46o00: このゲームでこいつより強いマシンガン武装持ち誰よ
488：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5356-72dc)：2022/02/15(火) 04:37:24 ID:bYO3iCD.00: >>482
そいつらみんな相性差が激しい。安定しない。環境機体にも微妙
ベルガは上限値も高い上に、ほとんどの敵を安定してみれる
ついでにベルガvsその3機それぞれでもベルガがほぼ全員に5分以上とれる
ベルガが1つ抜けてるよ
489：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-4658)：2022/02/15(火) 09:43:48 ID:S4Vl6KJM00: グフに5分以上とれるか？
火力は勝ってるけど他に有利つくとこわからん向こうのが対空時間長いし特射が当てやすいってならないだろうし
490：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 82d4-c469)：2022/02/15(火) 12:05:06 ID:uQlqnhZMMM: グフ側からしたらベルガが全部アシスト吐くまで回避優先で動いて、ベルガが全部アシスト吐いて落下できなくなったら攻めに行くけど、それでもベルガが5分以上取れるか？
491：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-4658)：2022/02/15(火) 12:49:03 ID:S4Vl6KJM00: しっかり機体動かせる前提で味方含めたチーム戦と考えて総合的に見たらグフのが強い気はする

ベルガが耐えれなさそうなダブロも大丈夫で合流疑似タイ含めての機動力もアメキャンの代わりに特格あってなぜか耐久多いグフも凄いよね動かすのがお手軽ではないけど

マジで特格2発もあるグフの耐久がバーサスシリーズ通して平均より多いのは謎すぎる
492：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 86f6-4ffe)：2022/02/15(火) 22:05:05 ID:i28qmvo.Sr: グフのほうが総合的に見て強いと思うけどベルガより強いと言えるレベルまでやり込んでる使い手が少なすぎるからなあ
そのキャラ特有の動きを習得しないといけないキャラとの比較は難しい
493：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-24ed)：2022/02/16(水) 03:59:41 ID:bYO3iCD.00: >>490
いやいや、グフは理論値じゃなくて実戦だと普通に弾切れよく起こすから
チーム戦ならまだまだ待ちゲー強いし、継戦能力でみたらベルガのが強いよ。格闘拒否能力もベルガは高いしな
いうて5分だと思うけどね

>>492
ベルガと違ってグフは乗り換え先ないから一択職人はたくさんいるわ
そいつらが上手く見えないなら単純にグフのキャラパが足りてないだけ
494：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ d38c-0343)：2022/02/16(水) 06:52:39 ID:Y3Z39nXQSr: たくさんいるって言うけど固定でよく見かけるの3人くらいしかおらんけど
ちなS
495：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6e11-1be7)：2022/02/16(水) 09:41:11 ID:6ib.XROwSa: 正直対面するならグフよりカプルの方が俺は辛い
グフと違って好きにメイン連射できるんで弾壊される率が圧倒的に高いし、ズサキャンで延々と走り回って、こっちの弾壊しながら飛んでくるCSもある
496：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe54-f7a3)：2022/02/16(水) 10:35:58 ID:S4Vl6KJM00: カプルはまだ相性いい方でしょ

地走するしグフと違って対空時間伸ばせないから特射で取りにいけるしステさせたらその分ブースト有利作れるからベルガの武装有効だし着地際にささる爆風出る特射もある
497：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75c9-5a3a)：2022/02/16(水) 13:43:50 ID:9HBGKE.200: グフが射撃戦出来なくて接近戦なら強いけどその距離ならノズルあるしベルガも強くね？ってなる
グフも強いとは思うけど気をつける武装とタイミングが分かりやすすぎる
498：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4a6b-21ac)：2022/02/16(水) 14:41:24 ID:k3vw.NQ.Sa: まぁ別にグフカス見合ってヨーイドンでの強さが評価されてるわけじゃないし
いや強い武装もあるけど…
499：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-9883)：2022/02/16(水) 15:20:15 ID:j/5LU5VI00: ベルガは見合ってヨーイドンの強さがわかりやすいのとお手軽だから一瞬騒がれたのであって、グフとカプルのポジション取り能力、ダブロ捌きとかライジングの距離に左右されない力とかに比べるとちょっと劣る感じはある。
わざわざお見合いするのに15使うか？って言われたら微妙だし。
いや間違いなく強くはあるんだけど2on2ってなった時の選択肢は他15トップに比べて狭いと思う
500：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-9883)：2022/02/16(水) 15:30:35 ID:j/5LU5VI00: >>499
まるでネガキャンみたいになったけど、タイマンなら間違いなく強いと思うんだ。
グフ、は取れないしノズルの射程外からレバサブねじ込んでくるから置いとくとして。
カプルもライジングも圧倒はできるんだ。
あくまでタイマン以外だとそいつらのほうが強いよね？ってだけで。
501：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 27dc-5d7f)：2022/02/16(水) 16:26:28 ID:VlSKbI.600: ベルガよりライジングカプルグフのが対面したくない人は多いと思う
502：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-5a3a)：2022/02/16(水) 19:52:59 ID:iJQaFKtM00: このキャラでネガってるのヤバすぎ
503：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 655a-2d02)：2022/02/16(水) 20:18:19 ID:p0aZNo9USa: 歴代で1番強いのにそんな奴いるわけ
504：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-24ed)：2022/02/16(水) 20:54:08 ID:bYO3iCD.00: 2on2もベルガ一番強いと思うが……
というか2on2で一番強いのが評価されてると思うが
しかも相方も相手も一番選ばないし、負担も軽い
ライジングやグフは相方にかなり色々要求する
505：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 0f5b-333c)：2022/02/17(木) 08:48:52 ID:2z0auLBUSr: 格闘のカット耐性クアンタぐらいあって笑える
その後いつでもローリスクでロープで離脱できるし
506：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-16e1)：2022/02/17(木) 15:53:04 ID:GRcc20b600: スレ間違えてますよ
507：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 281b-f1e2)：2022/02/18(金) 11:20:57 ID:oJaUJoF200: えっ！？
ベルガが誘導切りワイヤーアクションを！？
508：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ da77-8677)：2022/02/18(金) 11:44:31 ID:3IGN2kXs00: できらぁ！？
509：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75c9-643c)：2022/02/19(土) 10:27:22 ID:9HBGKE.200: こりゃあおもしろい小僧だぜ
こりゃあどうしてもグフカスと同じワイヤーアクションをしてもらおう

と俺も思てんけどな、おかんが言うにはグフカスもノワールも格闘のカット耐性ないって言うねん
510：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5e-70e9)：2022/02/19(土) 11:39:06 ID:QkZt7Nfg00: 一時期ワイヤー切り抜けの誘導切り騒がれてたけど虹ステして繋いでるのと大差ないからな
クソ長コンボしないと激安だし
511：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1033-9e94)：2022/02/22(火) 21:00:43 ID:nPTfLJf2Sa: こいつが歴代で1番強かったのはマキオン初期だよ
あの時の特射はマジで壊れてた
シャフで勝率8割近く出せたし
スレの話題も初っ端から
「どんなふうに下方されるか？」
だったくらいだからね
512：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ c3e4-f791)：2022/02/24(木) 01:30:02 ID:f71C7oGAMM: マキオンじゃなくてマキブじゃね？
513：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e709-af1c)：2022/03/01(火) 09:26:49 ID:ykMRiA8ASa: すまん、マキブだったね
514：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 3a41-c800)：2022/03/11(金) 07:38:18 ID:oHfqeNngSr: 下方来るか？来るなよ
515：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7c28-7666)：2022/03/11(金) 17:49:19 ID:GEb.q7BQMM: 下方されるかされないのか絶妙な強さ加減
516：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ec83-79a4)：2022/03/18(金) 16:43:55 ID:n7bH/D1.00: 新機体と対戦いくらかしたが、ザナドゥは疑似タイ状況だと大分有利な感じがした
エクプロは格闘振って来るならまだしも、CSとN特射中心にされると辛すぎた。なんか対策あるかね？
517：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 63e0-933a)：2022/03/19(土) 02:00:09 ID:mdIPi1eISa: ザナドゥはやり易かったけど、ベルガでこれなら他の機体もそうなるからすぐ消えそう。
エクスプロージョンのcsはcsが爆発する距離の外にいるか内にいるかを意識する必要があったかな
多分近距離に潜り込めばcsの爆発は回避できるけど、その場合エクスプロージョンをちゃんと捌けるかは未だよくわからんな
518：EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 3e1e-802c)：2022/03/19(土) 21:55:09 ID:PC4udYqoSr: 環境終わったわこいつ
残ってる30の髭エクプロ羽レギカバどれも相性不利でエクプロ羽髭は詰み入ってる
Pサザのが楽だったのになあ
519：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ bfb6-5291)：2022/04/18(月) 18:01:59 ID:m5R1JMpcMM: いい加減実弾が消えるとかいう意味わからん仕様が無くなれや
実弾であるメリットとデメリットなバランスとれてねぇ
520：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4e07-bb77)：2022/04/21(木) 14:59:41 ID:b/Yyt9P2Sa: サブは絶対Nでうつのとアシストは絶対前後出すのは徹底した方がいいな
操作ミスで変なん出したら勿体ない
521：EXVS@774 (ｱｳｱｳ c97d-7346)：2022/04/22(金) 20:09:14 ID:0Wb94fOkSa: ↑こういうのがダメなベルガ使いの典型ですので
皆さんしっかり反面教師にしましょう
522：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 8023-d084)：2022/04/22(金) 22:35:45 ID:A1adrGrwMM: nサブと前後特格を徹底して、nサブと前後特格を徹底しない方がいいと気付けたら君も今日から貴族主義
523：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 819d-7346)：2022/04/26(火) 13:16:13 ID:NcMu7WmcSa: 徹底したりしなかったりしろ
524：EXVS@774 (ｱｳｱｳ fdf0-c5a0)：2022/05/27(金) 19:43:54 ID:7vuXhUEYSa: サブはほぼNサブでいいのは確かだわ。
特格は使い分け必須でしょ。
ただ前後特格がやたら強いのは間違いないが
525：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a64d-fc16)：2022/06/05(日) 02:24:31 ID:fdAT7S3E00: 今となっちゃあnサブは発生遅くて慣性乗らなくて、レバサブは発生早くて慣性乗りまくるぐらいの差別化はあってもよかったかもしれんな
526：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cd40-6d7b)：2022/06/05(日) 10:20:24 ID:sd3uCpyg00: えぇ…って弾の当たり方はまだ自分が悪いと思えるけど、射撃の火力だけほんとにおかしいと思うんだ。
527：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a64d-fc16)：2022/06/05(日) 20:31:05 ID:fdAT7S3E00: 射撃の火力はフルブでノズルの補正が緩くなってからほとんど変わってないぞ。
まぁクロブまではノズルをいかに工夫して当てるかってのが難しかったから許されてた火力ではあるな。
528：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-b14f)：2022/06/10(金) 18:00:34 ID:sd3uCpyg00: >>527
フルブでも特射サブ始動で200越えだったんか…知らんかった
529：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1283-5364)：2022/06/16(木) 19:43:18 ID:mzGEaWTA00: 15で修正対象筆頭だよねこのキャラ
他の15トップより頭一つ抜けて汎用性が高い
530：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4652-bf65)：2022/06/17(金) 07:26:40 ID:qeTsooVg00: こいつを修正で下げるより他の15をこのラインくらいまで上げる方がいいと思うがね
531：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-be26)：2022/06/17(金) 14:34:15 ID:wHsISUqo00: 正直ベルガ弱体化必要かって言われると微妙なラインではある。
他の15と違って特殊な動きで誤魔化してない分強いところはあるけど今の環境で弱体されたらそれこそ息ができないと思うわ。
現状15上位で修正必要なのってほぼいないと思う。結局のところ30と組めないコスト体が厳しすぎるし相方となる強力な25大体弱体化されるから
ベルガ弱体化したら誰も使わなくなるだけに終わりそう。
532：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 20d8-0945)：2022/06/17(金) 17:16:11 ID:oaRJ6rR6Sa: 3025と1525が勝率五割のバランスになったら15のランクSSくらいになってそうなキャラランクだよなアレ
533：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 3667-43dd)：2022/06/17(金) 17:41:35 ID:ZZ/xQbosSd: 使いこなしてる奴が少ないんだから当たり前
534：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 238e-8147)：2022/06/17(金) 17:44:29 ID:3NfVzZWE00: このスレ的に使いこなしてるのって誰？
ざき、れい、毒チワワくらいしか対面で強いの見たことないな
535：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 03c5-0945)：2022/06/20(月) 21:31:15 ID:KbtdIG4sMM: 使いこなしてる人はかなり少ないと思うよ。
今のベルガはマジで強いけどそれでも5月の月間勝ち越し数がたったの3000戦ぐらいで少なすぎるからこの機体で勝ち続けてる人は多分10人もいないんとちゃう
536：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-a889)：2022/06/26(日) 12:38:36 ID:sd3uCpyg00: 射撃始動の火力だけ落としてくれえ。ズダみたいなバズ3連で高火力とかなら当たった自分悪いと思えるけど流石に当てやすさと平均火力おかしい
537：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-a889)：2022/06/26(日) 12:40:30 ID:sd3uCpyg00: あ、でもこの考えになったのざきベルガと何度か対面してからだから一般ベルガには不満無いのかもしれん
538：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 66ab-4c43)：2022/06/26(日) 13:28:27 ID:rs.JIvdkSa: 中距離でもあの優秀な特射から射撃だけで200↑
近距離なら後派生→格CSで300↑
とか、ホントに火力はぶっ飛んでるよな
昨日耐久49未覚醒で根性補正最大近くとはいえ
（格CS→）特射>>NN後→格CSで319のヤルケーを殺し切ったのはテンション上がった
未覚醒で格CSからのキャンセルで最初の特射にキャンセル補正乗ってるのにこの火力！
3025で25後落ちの直後、耐久調整的には全く問題無いはずなのにそれを一瞬でぶっ壊す
こう言う瞬間がベルガ使ってて一番楽しい
539：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-fca6)：2022/06/27(月) 17:32:12 ID:mzGEaWTA00: 使いやすくてめちゃくちゃ強いと思うし、俺の感覚だとベルガだらけでおかしくないんだけど
言うほど見ないのはやっぱり15というコスト自体が弱いってことなんかね
540：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 15c7-c933)：2022/06/27(月) 21:31:01 ID:PTsx3ALYMM: どの機体を相手にするか、どの機体を味方にするかで有利不利が大きく出るからシャフで使い難いのかもね
今作はマシだが昔はシャフでケルディムが混じった時にお願いだから隣には来るなと祈ってから隣に来て試合ぐちゃぐちゃにされてよく負けてたわ
541：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fedf-b0cf)：2022/07/23(土) 21:39:09 ID:fWotor4g00: 下方age
542：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/23(土) 21:45:57 ID:fdAT7S3E00: サブ射撃（共通）ダメージを下げました。（1HIT：85→80）
特殊射撃（共通）ダメージを下げました。（合計ダメージ：60→49）
追撃した際にダメージが伸びにくくしました。

ノズルは補正-10%から-15%に戻るのかな？ノズルが当てやすくなったからダメと補正をいじるのは妥当だね。
543：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/23(土) 22:08:52 ID:fdAT7S3E00: エクバ
弾頭:ダメ45 補正-10%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ59

フルブ～クロブ下方前
弾頭:ダメ45 補正-5%
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ60

クロブ下方後
弾頭:ダメ35？補正-10%？
爆風:ダメ15 補正-5%
合計ダメ49

↑これで下方後のダメ49の計算がしっくりくる。
エクバwikiのダメコンと比較すると特射始動の火力は20～30ダメぐらい下がる模様。
544：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 649c-b4c1)：2022/07/24(日) 12:12:29 ID:Cfx8lsAw00: 仮に>>543の-10%→-15%の場合
特射>>NN後→格CS 307→272
特射>> N後→格CS 302→272
特射→(>>)サブ>>N後　210→182(233→202)
特射→(>>)サブ→N特　190→165(213→185)
特射→(>>)サブ→メイン7　161→141(184→161)
メイン3→特射>>N後→格CS 272→246
メイン3→特射→(>>)サブ→N特格　162→145(182→163)
サブ>>特射>>メイン7 174→158

弱実弾しか無くメインも途中で切れる不遇さを火力でカバーしてたのに
その火力の根幹を潰されるんじゃあ終わったなあ
こいつより使用率も能力も高い機体ゴロゴロいるだろうに
545：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 18d5-1614)：2022/07/24(日) 12:47:38 ID:cy2L/U/200: タイムアップのリザ勝負や弾の強さがあって今の1500は強いし下方は当たり前だが、それを理解できる相方の2000コストか2500があってこそだからな。
15なんか急募やシャッフルでだしても弱いだけ
546：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c87-b0cf)：2022/07/24(日) 13:30:39 ID:fdAT7S3E00: 今回の下方でベルガ無傷との声が多い気がするけど、一番痛い下方を食らってます。
特射2hitも114(補正-80%)から91(補正-70%)ぐらいに減るし、普通の射撃の威力と補正の範疇に収まってしまうな。
547：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7b88-7f9c)：2022/07/24(日) 14:16:39 ID:pf3jg1CYSa: ベルガ使ってない某配信者が、火力ダウンなんて何も痛くないっていってたけど
ホッスクとかグシオンとか火力ダウンが致命でいなくなったやつ全然いるじゃん
548：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b857-143d)：2022/07/24(日) 14:22:58 ID:2LYU67DU00: >>547
ホッスクガッツリ耐久落とされてグシオンに至っては火力も耐久も機動力も落ちてるんですけど
多分君のベルガよりその乗ってない実況者のベルガの方が上手いよ
549：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2436-970a)：2022/07/24(日) 15:46:02 ID:PgwPUU/Y00: 当て性能が落ちてない以上糞雑魚はあり得ない
当たらないとダメージ0だからな
550：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4949-2226)：2022/07/24(日) 17:59:17 ID:EC/VclQI00: ジャスティスが生き残ってるの見てもダメージだけが下がって痛いとか
害悪機体乗りすぎて頭おかしくなってるようだね
551：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 022a-1ad4)：2022/07/24(日) 18:11:19 ID:GlErGmbk00: ぶっちゃけ火力インフレで忘れられがちだけど射撃始動だとキャンセル不可乱舞派生入れても300越えるのはまれなので…
552：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c87-b0cf)：2022/07/24(日) 19:26:12 ID:fdAT7S3E00: グフカスライジングや過去の例だとギャンもそうだが環境支配率にほとんど寄与していない機体を下方して何の意味があるのだろうと思う。
553：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 649c-fe4c)：2022/07/24(日) 20:13:35 ID:Cfx8lsAw00: >>550
お前の方が頭大丈夫か？
文句なしの環境最上位機の弱体化と15の中では強い程度の機体の弱体化を同列に語れるとでも？
554：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 022a-1ad4)：2022/07/24(日) 20:37:48 ID:GlErGmbk00: >>552
私見だけど運営は武装ごとプレイヤーごとぐらい細かくデータ取ってて
勝率上位勢共通のダメージソース武装や被カット率の高い武装をいじってる感
どう見ても運営が意図的に強くしてる武装もあるけどそれもやりすぎたら下げてる気はする（FA-ZZの格CSの微調整とか）
555：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ de78-29de)：2022/07/25(月) 07:26:32 ID:koAOIpJM00: 耐久とブースト量以外20と遜色無い性能してたしバ火力なくなったところでまあ強いは強いよな
556：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d280-a533)：2022/07/26(火) 08:53:10 ID:2LYU67DU00: >>552
まあこいつは余裕で環境入ってたから来て当たり前なんだけどな
557：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 34df-3a50)：2022/07/26(火) 09:10:43 ID:wkVIXQV200: ベルガは使用率も30位とかで高かったから環境に意味はあるだろう
ただグフは80位。ライジングは180位とかなんで、環境的な意味はなさそう
特にライジング
558：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 058b-a533)：2022/07/26(火) 09:25:44 ID:aRBOrUDI00: >>557
金スモ使用率120勝率48だぞ
勝率使用率とか参考程度に思った方がいい
559：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 09:44:15 ID:JF9jl88U00: 金スモって調整入ったの意図しないキャンセルの削除だけじゃないっけ？
下方ではあるけど、ああいうバグの修正系は流石に分けて考えるべきじゃ
560：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 09:44:55 ID:nsQn1q8c00: こいつがヴィダールより強いって言った時に上でバカにしてきた奴まじで許さねぇからなｗ
561：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 058b-a533)：2022/07/26(火) 09:54:11 ID:aRBOrUDI00: >>559
ただの不具合修正だろ笑
あのキャラ普通に環境キャラなんに勝率使用率だけで判断したらどこにでもいる弱キャラになっちゃうよねってこと
562：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 09:57:46 ID:JF9jl88U00: >>561
そういう意味か
雑魚なのに下方食らったぞみたいな事言ってんのかと思って履歴調べちゃったよ

話し戻すとアカツキも含めて一般層が使う分には微妙って機体はまず放置されるね
エクバ2の騎士みたいに公式大会であそこまで露骨な結果出しちゃうとそれでも下方くらうけど
563：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 10:59:30 ID:nsQn1q8c00: バ2騎士ってパンピーでも余裕で使えたが
別ゲーやってた友人があの騎士で雑魚狩りするためだけに戻ってきたレベル
564：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:00:55 ID:nsQn1q8c00: あとベルガも同じで、別にむずかしくもなんともない
上位万能で5割取れる中間層がベルガ乗って勝率ガン下がりしたりとかしねーよ

ただの厨キャラだぞこいつ
565：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 11:06:17 ID:JF9jl88U00: >>563
パンピーでも余裕で使えてたら全体勝率あんなに悲惨なことになってない
そしてベルガは普通に勝率稼いでる方だから今話してる内容とは関係ない
566：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:22:57 ID:nsQn1q8c00: >>565
中央値って知ってる？頭悪いから平均値で考えてない？

極論、一定以下の雑魚は2割も勝てないキャラがいたら、パンでも5割出せるキャラでも45%とかになるよ？
格CS機体とかこのタイプになりやすい
中指押して動けるからといって上手いわけでは毛頭ないしむしろ全体から見て普通だが、初心者はまじでそれが無理で勝てない
567：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/26(火) 11:23:01 ID:EC/VclQI00: 普通15と２０、２５、３０が中距離の射撃戦してたらブースト量の差でじわじわ15側が削れて
覚醒でどうにかするってのが普通で正しい形だけど
こいつの場合逆に武装が強すぎて２０，２５，３０の側がじわじわ削れて覚醒でまくりにきても
ベルガ側の覚醒で相殺されちゃうんだよね
568：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ccaf-8a8d)：2022/07/26(火) 11:26:21 ID:nsQn1q8c00: コテ
ヘビー
パン
雑魚
ガチ初

って5段階いた時に、下の2層でも35%ぐらい初乗りで勝てたら、上の三層が6割勝つの難しくても大分勝率高く出るわけですよ
逆に下2層が触ってまず勝てないけどなぜか使い続けるタイプのキャラは上がクソ勝ってても4割なわけですよ
会議の場で統計見る時に平均値だけ出してたら一生コンビニバイトだよ？
569：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 11:29:19 ID:JF9jl88U00: >>568
それで騎士が上は勝っても下は勝てない機体の結果、全体勝率的には低かった
今の金スモとかアカツキも同類
ただこういうのは一番多い一般層で無双してるわけでもないから騎士みたいに全国大会で露骨な結果ださんと放置されやすいって話をしただけだぞ、俺は
570：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 29e3-ead9)：2022/07/26(火) 12:38:37 ID:JM3lC51k00: ぶっちゃけ25のそこそこの中堅機体より武装の性能いいからな
修正前インパやアリオス、百式やDH
ここらと比べたとしたら格段に違う
571：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 34df-3a50)：2022/07/26(火) 12:43:27 ID:wkVIXQV200: 金スモって過剰評価……というか、政治評価だと思うわ
騎士やりこめるやつなら金スモつかえるでしょ
なのに頑なに有名コテは使わないのは、欠点もあるとみてるから以外にない
572：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d280-a533)：2022/07/26(火) 12:48:54 ID:2LYU67DU00: >>571
政治って言葉好きだね笑でも残念だけど君の大好きな政治は君の妄想の中にしか存在しないと思うんだ
騎士と金スモって全くの別キャラだしよくわかってないのにわかったようなこと言ってるとこのゲームに限らずバカバレちゃうからやめた方がいいよ
強いのに使わないのはなんでだ！とか言い出したらジャスティス乗り込んでない奴はみんなジャスティス強くないって思ってることになっちゃうし
573：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb6-bc20)：2022/07/26(火) 15:13:16 ID:GlErGmbk00: ぶっちゃけ統計になると公式しかデータ持ってないからなあ
FA-ZZや零丸はともかく操作が独特なギスジオングや格CSホールドが必要技術のシャゲベルガの勝率が高めなの見ると機体ごとで使用者ランク層は結構違うようにも思える
574：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-b0cf)：2022/07/26(火) 15:40:02 ID:JF9jl88U00: 格CSってそこまで難しいかな？
575：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-e467)：2022/07/26(火) 15:48:34 ID:78U.dvh600: 使うよりホールドしながらのBDズンダとか初心者の頃は指が痛くなってたな
練習して慣れたら全然余裕だけど
576：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-c900)：2022/07/26(火) 15:53:37 ID:4LpFYx4s00: コテで使ってるのれいくらいじゃん
ぱんも配信で言ってたけどベルガが性能高いのに増えないのはエクプロに詰んでるから
あと羽髭も終わってる
れいは人間性能でオンラインの奴ら上回ってるけど環境キャラと相性不利なのは事実、キャラ強いのは否定しないが
577：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/26(火) 15:57:14 ID:EC/VclQI00: 別にオンラインにエクプロだけが出るわけでもないのに
たかが一機に不利だからって下方しない理由になるわけないじゃんｗ
578：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-c900)：2022/07/26(火) 16:07:34 ID:4LpFYx4s00: あ、福岡にガン不利も忘れてたわ
使用ランキング見れば分かるけど使えてんの数人しか居ないんだよね、その中で固定で当たるのも数人
別に下方自体は妥当な性能だけど15だけまとめてやるんだ？って言う
環境30に詰みと不利多い上に使い手も少ないから結局大会前のヘイト調整下方だったよな
キャラパだけで見るなら30上位と一緒に落とすのが平等だったよ
キャラのキモさとかは抜いた話ね
579：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 680f-b0cf)：2022/07/26(火) 20:22:03 ID:H0HGtRR.00: まあこいつ燃やしてからの火力が15にしてはおかしかったから
火力落とされても納得はいく
580：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 96ae-a97d)：2022/07/27(水) 00:58:30 ID:qeTsooVg00: 今マキオンでベルガ使うと昔よくこれで使ってたなと思うくらいに性能低いね
後ろ特射何とかして当てるしかなかったあの頃は火力出て当然でしょくらい思ってたわ
581：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-51c8)：2022/07/27(水) 21:31:13 ID:OnOJNQKM00: なぜか弱体されてるｗ
582：EXVS@774 (ｱｳｱｳ d668-a97d)：2022/07/28(木) 22:38:17 ID:Skr.JQHwSa: マキオンは弾がデカくて射程限界もなかったから狙ったとこにいる敵には当たったけど
エクバ2以降は弾が小さく射程限界がついたから弾が敵機をすり抜けるわ撃った弾が途中で諦めて落下するわで散々な性能になってしまった
583：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-9759)：2022/07/28(木) 23:03:49 ID:koAOIpJM00: 特射の事だろうけどレバ入れの仕様知らんだけでは
あれで散々言うてたら笑われるぞ
584：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0da9-a97d)：2022/07/29(金) 01:33:25 ID:WTaG/KUYSa: >>583
さてはお主ベルガ使い始めたの最近だな？少なくともマキオンの時点では使ってないと見た。
少し分かり難かっただろうが>>582は>>580の内容に乗っかった後特射の話だ
後特射は>>582の通りバ2以降ゴミになった（厳密にはバーサスからだが）
585：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-9759)：2022/07/29(金) 07:35:26 ID:koAOIpJM00: 離れてる相手に後特射撃ってるならなおさら文句言ってる方がおかしい
586：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-d402)：2022/07/29(金) 09:10:13 ID:S4Vl6KJM00: 下方されるぐらい強い機体の武装に弱いとか言う奴スゲーな☆

今までのシリーズより他武装何もかも強いし特射だって使い分けで困らないしN特射で取れるとこ増えてるのに文句言えちゃうのか…

今のベルガですら5割無さそうなおっさんだなぁ
昔から乗ってるって対戦ゲームとしてクソザコ機体の時から愛用する時点でセンスないし味方負担マシーンの地雷だったて事だし
587：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 211f-a38d)：2022/07/29(金) 15:31:45 ID:3IGN2kXs00: これ前作とか上方前の時の思い出語りとちゃうんか？
588：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3aea-9759)：2022/07/29(金) 20:57:16 ID:PqkLVzLkSa: エクバ2以降の後特射が使いようがないゴミみたいな書き方しなければ思い出語りで済んだのにな
589：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8776-b9c2)：2022/07/29(金) 21:42:38 ID:ZiqhM2As00: 時間があったら他の機体触るついでに、
朝からノズルの爆風と実弾＋爆風の合算値から、間接的に実弾の補正とダメを出そうと思うけど、ノズルの実弾部分だけ当てる方法って今のところないよな？
590：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8776-b9c2)：2022/07/29(金) 21:46:55 ID:ZiqhM2As00: 多分ダメと補正は>>543で合ってるだろうと思うけど、>>544のコンボを入れたらより確実になるだろうからついでにトレモで計測してくる。
591：EXVS@774 (ｱｳｱｳ af6e-77b8)：2022/07/30(土) 21:09:53 ID:H46tB7U2Sa: >>586
北関東南東北ベルガの悪口は止めろ
592：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ dfba-1bba)：2022/07/30(土) 23:40:11 ID:f/6zrgKkSd: ゴミどもが喚くなよ
593：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-c391)：2022/07/31(日) 11:40:16 ID:fdAT7S3E00: >>591
既視感の正体はそれか
594：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 8755-f6b9)：2022/08/02(火) 15:28:57 ID:HbxyH1CoMM: >>589
初段に当てんのは無理だからN格初段→N特格から追撃で入れれば弾頭だけになるんじゃないかな
それで大体のダメージは推定できると思うよ
35になってるならダメージは11かな

いままで散々検証してきたけど、コロナ罹って隔離中だからゲーセンに行けねぇ！
595：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 3f0b-1f4d)：2022/08/09(火) 18:43:55 ID:m5R1JMpcMM: マキオンは後特射とNアシストが強いから、家庭用ばっかりやってるとバ2のベルガがしっくりこないのはちょっと分かる
けど今のベルがに文句出ちゃうのはやばい
596：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 3f0b-1f4d)：2022/08/09(火) 18:47:21 ID:m5R1JMpcMM: バ2ちゃうわ、クロブやわ
頭おかしくなってる
597：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 14:53:47 ID:yCbFOuQc00: ShoれいがターンAベルガ爆弾でエリア決勝1位突破か
選んだ理由が「ぶっ壊れの2機体だから」
優勝とかしたらまた下方されそう
598：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7ddc-18c5)：2022/11/05(土) 15:01:41 ID:tF9NxNt6Sp: スコアで考えてるからタイムアップ無い決勝で勝てないよ
599：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 15:03:29 ID:yCbFOuQc00: タイムアップなくてもベルガ4機体も使えたら普通に強いだろ
普通は後ろもたないけどターンAだからな……
600：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-43f8)：2022/11/05(土) 16:40:10 ID:K.6D31iY00: 低コストが先にたくさん落とされて最強ガンダムは最後に落ちる
これこそガンダム作品そのもの
高コスト先落ちなんてゲームは開発者は望んでいなかった
これが正しいユニバアアアアアス！！
601：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-641c)：2022/11/05(土) 18:50:39 ID:fdAT7S3E00: ターンエーベルガ見たけどタイムアップなしの試合がある全国大会では流石に機体変えるでしょ。
602：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-b8ca)：2022/11/05(土) 19:40:04 ID:yCbFOuQc00: 俺はそう思わんけどな
タイムアップなしでも4体使えたら余裕で強いでしょ
使えれば
603：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0140-1416)：2022/11/06(日) 11:15:14 ID:bjl/bd/U00: ベルガとアカツキどっちも使えて選べるのがデカい気がする
604：EXVS@774 (ｱｳｱｳ bd12-78f9)：2022/11/06(日) 12:30:09 ID:4oNHrhSoSa: しかしターンエーベルガっていう手の内を何で動画にまでして明かしちゃったのかね。致命的にならなければいいが。
605：EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 727e-1801)：2022/11/06(日) 15:05:56 ID:5FTvzMt6Sp: 普通に固定ちょくちょく当たったしマジで練習してる奴にはとっくにバレてたと思うよ
606：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5511-544e)：2022/11/06(日) 16:40:27 ID:S.0XGX6.Sa: このキャラの特射マジ強いけど
いざ自分が同じように使ってもなかなか当たらないのなぁー

みんなどう当ててるんや
607：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58b6-b740)：2022/11/07(月) 18:00:16 ID:S4Vl6KJM00: Wikiに詳しく特射の性質書いてあるから見た方がいいよ
俺も今作強いからまともに乗り出したけどWikiと動画でどの距離ならこの特射って覚えてから実践で慣らしたし

雑だけど中距離はNで近距離はNだと当たらないから自分と敵の高度差でN以外のどれか変わるって頭に入れとくといい
608：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 42e3-641c)：2022/11/07(月) 21:42:00 ID:ujsl9IB.Sa: 色々言葉でアドバイスはできるだろうけど結局実戦でトライアンドエラーを繰り返すのが一番早いよ
609：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58b6-b740)：2022/11/07(月) 22:08:47 ID:S4Vl6KJM00: 使ってるとこれ当たらないんかってことよりもあんなに雑に出した特射でも当たってるやんラッキーってなる事の方が多いかな
610：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-6871)：2022/11/21(月) 15:22:40 ID:sd3uCpyg00: この機体の迎撃択って、特射、前格、振り返しの横、前後アシスト盾とか？
N特射が迎撃上手くいくときと上飛んでって当たらない時があって分からん。N特射しか使ってないにわかです
611：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 28b8-7a74)：2022/11/21(月) 19:35:09 ID:2ey9u/xA00: 中の人亡くなってもうた…
612：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4e54-f54a)：2022/11/21(月) 22:41:46 ID:maqarQ.USa: もうこの際このぶっ壊れベルガで天下取ってもらってPDF優勝を梁田清之さんに捧げようや(他力本願)
613：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f313-8264)：2022/11/21(月) 23:35:09 ID:IPACPQw600: 御悔やみ
614：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac0a-1a80)：2022/11/22(火) 18:47:52 ID:CgghGJTw00: 不謹慎だが藤原さん死亡後のヤルケーいじめ的にこいつも戻ってこれないような酷いお仕置きが次回作で待ってるだろうな
615：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 256d-f54a)：2022/11/22(火) 19:28:14 ID:.iMNTNAESa: キンケドゥと同じ世界線だから大丈夫やろ
616：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b8e9-f54a)：2022/11/22(火) 23:34:49 ID:Sc5jJhIgSa: 今作強いキャラが次回作弱くなるのは何の関係もないだろ
617：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c705-f1e2)：2022/12/23(金) 17:17:35 ID:yCbFOuQc00: いやなんでこいつ修正ないの
618：EXVS@774 (ｱｳｱｳ d946-327f)：2022/12/23(金) 19:30:40 ID:FeoUGca.Sa: こいつより修正すべきやべぇ機体がたくさんいるから
619：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e9b7-13c6)：2022/12/23(金) 20:00:55 ID:Z0i0okjw00: 15だしな
620：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 7eb9-888e)：2022/12/24(土) 10:59:08 ID:esA5.24wMM: まあ強いのは間違いなないんだが15だし一旦後回しにされたんやろな
621：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a06a-077d)：2022/12/24(土) 21:55:19 ID:zFxMQv4kSa: グフカススレはめっちゃ荒れてるのにな
622：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9477-5e01)：2022/12/24(土) 23:32:38 ID:giDEk6cU00: グフカススレ元の民度も終わってるし荒れるよ
15トップでネガってたし
623：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2553-0d79)：2022/12/25(日) 03:35:58 ID:yCbFOuQc00: グフのメイン削除は、こいつでいうと何にあたるかな
アメキャン全部なくすぐらいの操作感変更かな
624：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ed79-9ce6)：2022/12/25(日) 03:51:25 ID:UHKKRh7200: >>622
うおおおおベルガは政治で下方を逃れた！！グフカスはやり込み！！！
625：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 70d8-a57c)：2022/12/25(日) 13:50:29 ID:XHSdUd0I00: グフカス使ってないからグフカスのことなんて知らんがな
626：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 8ba1-41be)：2022/12/25(日) 15:35:22 ID:.59Wzy6wSd: 無限ガトリングって今更だけど糞強いからね…ベルガにはそれに匹敵する武装無いんじゃない？ちょっと想像つかん。

ノズルと狙撃ランサー両方削除くらいかな？
627：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 066e-b2a3)：2022/12/25(日) 16:06:48 ID:DsF7S.eASa: 前格が段数制限の武装になる
ノズルが格闘射撃派生技になる

ベルガのアイディンティを殺すならここらへんかな
628：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e2dc-b0d1)：2023/01/09(月) 17:39:11 ID:ovG1Vhk200: 次回作移行時に細かいステータスだけ弄って20コスにすれば程よくなるやろ
お願いじゃあ……後生じゃからムショ送りだけは勘弁してくれぇ……機体も今の武装構成も好きなんじゃ……
629：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f0ee-d44e)：2023/01/09(月) 18:02:25 ID:ELivSwqESa: またメイン下方してゴミになんじゃね
630：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6811-73ae)：2023/01/12(木) 23:45:43 ID:mt9T.moI00: メインをヴィシャスくらいの性能まで弱体ならまぁ耐えられる
ノズルとアシストとCS、格CSは見逃して欲しい
631：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5a46-1148)：2023/01/21(土) 00:26:06 ID:DCTBUjpoSa: ある意味今のベルガが１つの完成系みたいな感じだからな
次回作ではこっからどうイジられるのか
632：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 89a3-5e95)：2023/01/28(土) 16:39:48 ID:zcDp9E.YSa: オバブではアシストとサブが弱くされるか
今の性能のまま耐久上げてコスト20にされる可能性高い
チャレミ終わらせておいて良かった
633：EXVS@774 (ｱｳｱｳ aa2d-5e95)：2023/01/28(土) 20:36:19 ID:tkYOAcrYSa: 20に上げれば
15にビギナやベルガダラス出せるしそっちの方がいいかも
634：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8c14-4226)：2023/02/05(日) 11:08:36 ID:selpnAYYSa: A帯のザコですが闇鍋マッチで遭遇したEXベルガに狩られました
近寄らない他にキャラ対策ありますか
635：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c14-0df2)：2023/02/05(日) 21:08:43 ID:fdAT7S3E00: アシストの数を数える。
636：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2953-49e0)：2023/02/06(月) 09:49:00 ID:QsLmJpy.00: 仮面ライダーW？
637：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a704-cbf9)：2023/02/06(月) 12:37:39 ID:AAijfUGkSa: 634のザコですレスありがとうございます
アシスト実質23秒リロで時限強化並に長いなんて知らなかった
638：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b903-144b)：2023/02/10(金) 21:28:48 ID:HRDY5GtgSa: オバブで振り向きアメキャン一律廃止ならベルガの射csは振り向かなくなるのか？気になって夜が眠れますん。
639：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-924c)：2023/02/10(金) 21:32:39 ID:Ezcf1sT.00: 格闘なり後仕込むだけだろ
640：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-ab8e)：2023/03/22(水) 02:57:55 ID:.o6YSfJk00: 今更疑問に思ったんだけどこいつの後ろ派生のビームフラッグって旗だから戦闘用じゃないよな？
国旗を鈍器にしてるってやってる事ヤバない？
貴族主義の教えはどうなってんだ教えは
641：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 621d-b416)：2023/03/22(水) 10:24:24 ID:ulHba2DA00: ザビーネの場合は国旗じゃなくてシャル家の紋章だから問題ない
ビームシールドだって武器にできるんだし
マジレスするとベルガ・ギロスは本編での戦闘シーンほとんどないから
武装も攻撃モーションもほとんどがオリジナル
642：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-ab8e)：2023/03/23(木) 08:47:49 ID:.o6YSfJk00: >>641
紋章ならセーフなんか､､､
643：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-c83b)：2023/03/27(月) 23:50:25 ID:AMCTuKak00: 159
:
EXVS@774(ﾜｯﾁｮｲ d91f-a04e)[sage]
2023/03/27(月) 23:46:40 PgwPUU/Y00(7/7)

ベルガ難しいなんて言ってる奴初めて見たわwwwwww

by正義スレ
644：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-a614)：2023/03/27(月) 23:53:18 ID:vvR6/Lmw00: やり込み機体下方反対祈願age
645：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-f670)：2023/03/28(火) 00:06:01 ID:K4WPY0r600: 別スレの事はそっちでやれよガンイージ
646：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-ef2c)：2023/03/28(火) 00:42:48 ID:Yiyazlxg00: やり込みと言えばwikiのシェルフノズルの項目すげーまとまってんな
647：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-7ea5)：2023/03/30(木) 19:16:03 ID:JUBI/3X600: こいつの相方ディジェめちゃよくね？
ガイアもかなり良かったが
648：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-7ea5)：2023/03/30(木) 19:19:37 ID:JUBI/3X600: あげあげ
649：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8bba-7580)：2023/03/30(木) 23:55:40 ID:UM86WpNgSa: f91が25になったのと次回作でそろそろビギナが15で来るかもしれんからオバブではベルガ20かな
650：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f051-9246)：2023/03/31(金) 00:01:37 ID:H0HGtRR.00: F91　30
ベルガ　25
ベルガダラス（ドレルロナが乗ってる機体）　20
ビギナ　15
個人的にがこれが理想
651：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 6476-9106)：2023/04/03(月) 09:11:19 ID:hFKDWjmASd: F91を30にしてほしいの分かる
652：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 716f-211b)：2023/04/03(月) 09:50:20 ID:2/2uy.j.Sd: >>650
個人的には
F91　30
ベルガ　25
ビギナ　20
ダギイルス15
F91は少なくとも30、ベルガとビギナは逆でも良いけど20以上にして欲しい
653：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-33f9)：2023/04/03(月) 18:55:46 ID:JUBI/3X600: こいつの特射迎撃と近接なら横特射だと思う
654：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 670d-b306)：2023/04/09(日) 04:57:11 ID:6nKW3U.ISd: 91だけに限らず、原作の主役級は3000化してもよさそうよね。初代とジオングも3000にしてみればいいのに。

2000は悩むね。セシリーが無難に思うが…
ドレルとアンナマリーは両方1500っぽいイメージ。
655：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 2bb0-6597)：2023/04/22(土) 18:27:49 ID:WOb3cmvgSd: f9130にしたとしてもシナンジュコースになりそうなのがな
656：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e913-79ba)：2023/06/10(土) 14:19:03 ID:gSbRY1Gk00: PVのコストちょっと20ぽくね？
荒いから怪しいけど下方でゴミにされるよりコストアップして30と組みたいわ
657：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9445-dd17)：2023/06/10(土) 14:30:03 ID:uJqAPTME00: そもそも15自体が廃止って予想してる人もいたな
658：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 18:55:12 ID:whrFokYU00: オバブで触ってきたんで変更点と感じた点の報告を
まずは格闘CSからのアシスト、射撃へのキャンセル削除
特にアメキャンに繋がらなくなったのは追う展開の手札が減って痛手と感じた
もう一つは前(BD)格闘1段目から下派生が追加されてる
モーションはクロブのアプデで削除された特格派生下派生で、ランサー突き刺しから地面に叩きつけてバウンドさせる
バウンドの高さN or横格闘からの下派生と同じくらいなので追撃は楽。前格で格闘迎撃からのコンボダメが伸ばせるようになってる
659：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 19:09:22 ID:whrFokYU00: あと体感程度で検証もしてないんだがいくつか感じた点を
まずはアシストの慣性乗りが良くなった気がする。特にNサブNアメキャンが後ろ方向により下がるように感じた
次に特射の性能についてだけど、弾の判定が大きくなったように感じた。横特射が格闘迎撃では1番頼れるようになったかも
下特射の強化もされてるように感じた。特に誘導が良くなったのか、それ当たるのかよって当たり方が多くなったと思う
真上をとって撃つ場合の速度も上がったように感じた。下格で頭上取ってからの撃ち下ろしを読み合いの選択肢にいれてもいいくらいに下特射は感触よかった
660：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e829-40ae)：2023/06/14(水) 19:57:02 ID:4w1wlh3U00: それクロブで弱体化してまた強くなったってこと？壊れじゃん下方しろ
661：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5c9d-5702)：2023/06/14(水) 20:50:45 ID:HlYChHqw00: 前格に派生が追加されてたのか。今度試してみよう。

他にも挙がってた変更点だと、
耐久480から460に減少
メイン連射数12から10に減少。弾の見た目が細くなったけど当たり判定が小さくなったかは不明。
格闘cs→サブ、特射、特格へのキャンセルルート削除、さらに威力は150から125へ減少してた。

下特射は当たりやすくなった気はするが、闇鍋マッチでたまたま相手が弱かったのか、振り向きアメキャン廃止等のシステム面のおかげなのか、それとま弾の性能自体良くなったのか正直まだ分からんね。

後は体感だが、慣性の乗りが悪くなった気がする。
662：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bda7-9641)：2023/06/14(水) 20:51:54 ID:whrFokYU00: 壊れかどうかはさておき、今回は強みと弱みをより濃くした調整かなぁとは思った
下特射とか前格の派生とかは得意分野を伸ばす調整だし、格闘CSアメキャン削除は元々キツかった足速い相手を追う手札を減らされてさらに辛くなったし
個人的にはこういった調整の方が好みではある
663：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 388d-8a4c)：2023/06/15(木) 18:26:28 ID:lShK18M600: まあバグからキャンセル消えるよりかは痛くは無いかステ踏めばいいし
664：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 75d3-cb48)：2023/06/17(土) 13:17:57 ID:JUBI/3X600: ゴミ修正すぎる
キャラとしてつまんなくなっただけ