サムス/ダークサムススレ - 1546163031

32：774％まで耐えました：2019/01/11(金) 17:33:24 ID:GigTcM0wSa: 横強より発生が遅い代わりに威力高くて範囲広くてカス当たりがなくてコンボも繋がる
強いぞ

あと対地メテオの特殊SEのおかげでヒット確認がしやすいから繋がるコンボを見逃しにくい
33：774％まで耐えました：2019/01/11(金) 18:57:09 ID:/dT96MeMSa: 発生以外が優秀な上強、発生の早い下強、リーチが長く手軽に振れる横強と一応近接に欲しいものは一通り揃ってるんだよな
それに比べてスマッシュ連中の影の薄さよ、横スマはまだ引き撃ち気味に使ったりするけど特に上スマは…
34：774％まで耐えました：2019/01/11(金) 22:41:03 ID:z/EMSXZMSa: 地上技、隙が大きい技が多いから
地上では振り向き横強かシューティングかグラップかくらいなもので
近接戦闘は逃げるようにピョンピョンしていたんだが

普通に殴りあえるのに必要な材料は揃ってたんだなぁ
食わず嫌いしてたけど、練習してみるわ…
35：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 00:52:16 ID:5eoS.dt600: ヤヴィアもYBもDAはあんま使わないのな
36：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 01:41:21 ID:PVVWV5UYSa: DA結構リスクあるからね

forみたいな長距離ガードめくりはできなくなったし後隙も長くなっってる
37：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 04:00:02 ID:5O/SeJR6MM: YBサムスは基本的に空中攻撃かNBが主体だな
相手がガード固めてきたら掴みも混ぜてく感じ
上強下強空グラはちょこちょこ使って横強とスマッシュと横Bは滅多に使わん
38：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 05:19:24 ID:5O/SeJR6MM: 空ダ2、4式は最初の内は目つぶって一つ一つの入力を正確にする事から始めた方がコツ掴みやすいなと思った
また成功させやすいイメージとしてはキャラが右向きだとして(←N)+(空NB)+(→)ではなく(←N)+((空NB)+(→))をイメージ
つまるところ反転入力と空ダ1、3式を別々の入力だと考えればイメージしやすい
39：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 06:22:10 ID:C7aHoug200: YBサムスは弱暴れの後小ジャンプ空下　
ヤヴィアサムスは弱暴れの後はふりむき掴み

ひとによって違うんだなあ
40：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 09:02:57 ID:k/SKZUWg00: ダムス使わない理由がないくらいダムスの方が性能高くない？
サムスのパワフルなモーションの方が好きなんだけど乗り換えなきゃダメか…
41：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 12:18:19 ID:J7e/NtGMSa: 空ダやボム駆使して空中でもキビキビ動けるならダムスかなと思うけど正直好みの範疇じゃね
自分は逆にダムスのフワッとした立ち回りが慣れなくてサムスに戻したわ
42：774％まで耐えました：2019/01/12(土) 18:34:30 ID:5eoS.dt600: チャージショットの高さぐらいしか明確な違い分かんねえなぁ横スマも上スマも殆ど使わないし
視覚によるモーションの違いも影響するのかな
43：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 03:23:00 ID:SY.OwO6c00: ジャンプの高さ違うんじゃなかったっけ
Twitterで見た気がする…
44：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 06:21:59 ID:PQpHDaLkSd: よく聞く違いは
復帰とスマと横回避
復帰は姿勢の影響でダムスのが高い
上スマはダムスほうが開始位置が低いから地上のキャラでも当てやすい
横スマはサムスのほうが誤差レベルだが範囲が広い

横回避はサムスはコロコロ回避だから回避時間が長いけど待ち伏せされやすい
ダムスは通常回避だからコロコロより短いけど待ち伏せされにくい

以下聞いたことのある変更点
ジャンプの上がる速度がダムスは遅い
サムスは落下速度が遅い
サムスは空中ジャンプの姿勢が小さくなるので判定が小さくなる

個人的に感じた点(未検証)
ステップの距離がちがう？
DAのクリティカルの発生タイミングか微妙に違う？

正直どっちも使うけど
コロコロ回避部分が気になるかどうかで好みレベルかと
45：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 06:54:19 ID:T6y1hva200: なんかサムスの方がキビキビ動いてて使いやすい
46：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 09:37:38 ID:PQpHDaLkSd: >>44
ジャンプの上昇速度じゃないや
ジャンプ上昇時の加速度だ
47：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 09:50:29 ID:elA//pYYSa: あとダムスの方が発射時の姿勢の関係で無チャージNBが地上のピチューとかに当たるんだっけ
流石にコピーカービィみたいにフルチャが崖捕まりに当たるほどではないけど
48：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 15:26:14 ID:zN/7Puds00: 空Nはシールドからはみ出た部分に当たりやすい
ってかはみ出てなくても当たることがある
https://pbs.twimg.com/media/DwqrGTpVsAAEN2U.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DwqrOWwUYAAkeRJ.jpg
シールドが新品でも当たると言っているが、自分が試したときは新品ではさすがに当たらんかった
でもちょっとでも減ってればSJ最速空Nが当たった
https://twitter.com/PieFlavor44/status/1083867472091115521
サムス空Nに限らず今作こういうのよくある気がする
49：774％まで耐えました：2019/01/14(月) 08:57:13 ID:fEY/vtAgSa: これは果たしてバグなんだろうか仕様なんだろうか
どちらにせよ空N自体サムスの中では優秀な技だし対地は空Nほぼ一択がいいのかね
50：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 04:28:01 ID:Lv87tBGo00: サムスじゃ当たらないけどダムスなら崖掴まり状態にフルCS当たるキャラけっこういそう
メタナイトはそうだった、まだまとめられてないなら調べてみようかな
51：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 09:59:59 ID:kymGGqdU00: ボムジャンプしちゃったらどうしたらいいん？
前は空中攻撃に�壓がったけど、今回何もできなくて隙さらすだけの挙動になってない？？
52：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 00:01:56 ID:lARqeuvg00: うっかり隙晒す事がたまにあるし地上ではボムジャンプしない仕様にして欲しいな
原作再現的な意味ではある方が正しいけど
53：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 00:14:12 ID:zqdHHDaYMM: 原作再現とか言い出したらピットが羽ばたいてる時点で無いようなもんだから気にしない方が良いぞ
54：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 21:10:32 ID:NOY8UvD.Sr: DXみたいに着地キャンセルミサイルやボムジャンプキャンセルミサイルしたいよなぁ
55：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 21:16:55 ID:DhXkyGo2Sa: まあ原作サムスはボムジャンプ中も自由に動けるしな
56：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 21:53:29 ID:eF9tct4oSa: ボムジャンプ中は無敵にして
57：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 22:38:53 ID:O8OlDdOM00: たまにハイパーボムお漏らしする仕様にしよう
58：774％まで耐えました：2019/01/16(水) 23:48:31 ID:kbuclHCc00: ボムジャンプ中に必殺技出せなくするだけでいいのになんで全く動けなくすんのかね
59：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 19:01:32 ID:97d4bvtkSa: 人によって立ち回り全然違うねぇこのキャラ
一切ミサイルあるいはボム使わなかったりある人はガーキャン上bよく狙ったり
またある人は空前よく狙ったり
場外に追い出したらチャージ貯めるか追撃するか人によって違ったり
60：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 00:35:27 ID:IAgyEBmcSa: 個人的には場外に出したら追撃した方がリターン大きいと思う
空前ブンブンしてるだけでも操作ミスって復帰できないパターンよく見るし
逆に1番やっちゃダメなのが中央付近で相手を吹っ飛ばした際にその場でチャージすることかな
空中で溜められるからチャージする余裕は割とあるし、せめて崖際でチャージするだけでも相手にプレッシャーかけられる
61：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 00:37:35 ID:h9D204zUSd: チャージしながら追撃しにいくぜ
62：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 00:38:09 ID:tXZDdpGoSa: 場外はボム落として下強するのが事故死しなくて好き
63：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 19:54:06 ID:VbmNXp7cSd: ボム置きのあとは、上強もいいぞ！
ボム当たってたら少し浮くのでフィニッシュになることも
64：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 20:10:41 ID:jlfXjoRkSa: ボム置き上強はサムスの崖際の定番だよね、ジャンプ回避とかによく刺さる
やりすぎると相手も読んでその場上がりや横上がりで拒否されるからそこに引き横スマや下スマ置くとまたぶっ刺さるんだコレが
65：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 20:41:39 ID:rpVSB/cE00: スマッシュの出やすさって猶予フレームの大小だと思うんだけどスマッシュ以外にも適用されてる？
空ダの練習しててスマッシュでにくいにしたらミサイルに化ける事が減ったんだが気のせいかな
66：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 03:07:19 ID:CQfGKp5U00: 反射持ちに対して露骨に勝率悪いなぁ
いかにチャージショットに頼ってるか分かわ
空前とかもっとブンブン振るべきか
67：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 03:49:44 ID:2Cih/OdYMM: いやむしろCSに頼るべき
CS撃つと見せかけて掴め
68：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 14:35:08 ID:/lSPOiAIMM: そのうちみんな見慣れるんだろうけどこのムーブに引っかかってくれる人ほんと多い
ttps://twitter.com/KayJay_EU/status/1080996763320893440
69：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 15:13:54 ID:IMcok1Xs00: 弱一発目当てたあとの一番安定行動ってなんだろ？
掴みか空下どっちがいいんだ？
70：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 15:17:41 ID:2Cih/OdYMM: >>69
>>68でもチラッとやってたけど引き掴みとか？
71：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 15:30:24 ID:FIgRC89c00: cs空前でキャンセルしてる動画あったけどどうやるのか教えてくれ
72：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 15:42:18 ID:WyOpOB/g00: >>71
CS中にガードボタンを小ジャンプみたいに一瞬だけ押すとノーモーションでチャージ止められるからそこから空前出す
73：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 15:58:26 ID:FIgRC89c00: >>72
ありがとう
74：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 15:58:59 ID:uSjo3qKcSa: >>68
空だっちゃキックいいね
1ストこれで落としたらチャーショ刺さりそう
75：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 16:49:52 ID:52xEaL7.Sa: それ空中ではできなくない？
76：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 18:23:18 ID:u1QfQxdcSr: 普通にジャンプでキャンセルしたんじゃないのかな
77：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 20:41:19 ID:DcxeftLASd: 空中だとガード押さなくてもそのまま空前出せるからね
78：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 11:47:53 ID:gklBuBOYSa: いや溜め中にそのまま空前出そうとしてもビーム撃つだけでしょ
79：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 12:49:17 ID:RTu7rEOc00: >>78
先にジャンプ押してから空前で出るぞ
昨日トレモで確認したら出来たし
80：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 12:56:48 ID:gklBuBOYSa: それただジャンプでチャージキャンセルしてから空前出してるだけじゃん……

空中ジャンプ使わずにそのまま空前に移行できるって話かと思ったらそんなしょうもない話だったのか
81：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 13:21:37 ID:RTu7rEOc00: 溜めきれば空前すぐ出せるね
フルチャ直前で止めて空ダから空前撃ったりはできる
82：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 15:11:30 ID:BxxH67mwMM: 回避でキャンセルしてグラップ出す奴ならあるんだけどな
83：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 16:57:32 ID:o0HrSAcQSa: チャージ中に迫られたら取り敢えずガードすんの悪い癖だわ
84：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 17:07:17 ID:BxxH67mwMM: それ
掴み合い合戦なったら絶対サムス負けるから回避意識したいんだけどな
85：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 17:42:31 ID:uNmDXgwQ00: チャージし切らずにそのまま撃つのも見せておかないといかんぞ
86：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 21:46:54 ID:edvSbikwSa: サムスミラーの時は開始と同時にチャージしてフルチャージギリ手前で撃つと大体相手に当たってくれる…気がする
87：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 21:52:12 ID:dFbuQsuk00: ミラーの時は開幕スーパーミサイル売ってダッシュ掴みしてるわ
88：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 22:03:13 ID:d2ZkJrIYSa: 開幕タックル
89：774％まで耐えました：2019/01/22(火) 01:27:37 ID:LzpdgIrs00: ピチュー辛すぎワロタ
ほんと勝てないんだけど
90：774％まで耐えました：2019/01/22(火) 15:48:59 ID:PltBoO5k00: ガーキャン上bイカのローラーにも刺さる？
範囲狭いしローラー一個分あるから当たらないと錯覚しちゃうんだが
91：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 00:25:56 ID:RbDpyIW200: トレモでCPU相手して当たったからいけるんちゃう？
てか自分で試せばよくね
92：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:49:56 ID:i1n1FlaESr: 今作のサムス今のところ結果的にはアッパーですごく使いやすいよな
寄られるとしぬ性能は相変わらずだけど、よくも悪くも今までの強いところ伸ばしてる方向だから前作から使ってると違和感少なく使えるよね
ワイヤーと空上の着地くらいか下方で困るの
93：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:55:53 ID:XaEPWYsk00: いろんなキャラの多段技の着地硬直が許されていろんな技繋げられるのにこいつの空上だけ許されなかったのは納得いかんな
94：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 13:58:43 ID:OXPwDarkSa: まぁ意味分からん体勢で着地してるし多少はね
95：774％まで耐えました：2019/01/26(土) 00:35:38 ID:rBsnZmsk00: ヤヴィア優勝したw
96：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 02:39:01 ID:KHsDjTSc00: ヤヴィアうますぎた。
97：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 21:57:10 ID:3qR9YQQE00: ガード後の最適解教えてくれ
ガーキャン空Nはよくニョロニョロビームに化けるからあんまりやりたくないし上スマは当たらん
98：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 23:00:09 ID:FTtYAZz2MM: 上Bでいいんちゃうの
99：774％まで耐えました：2019/01/28(月) 00:33:12 ID:.FJ9M0aw00: うーむ330万で停滞しちゃった
VIP安定させる人の動画は空中攻撃正確に当ててるなー
焦って早めに出しちゃうのが悪い癖だ
100：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 21:01:08 ID:WpRIKAtsSa: https://youtu.be/pgnPfoy54k4
こういう堅実な立ち回りを取れるようになりたい
101：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 11:00:36 ID:hQxRc6V200: ボムの隙かなり減ったな
安定してばらまけるようになったし誤ボムジャンプも減るわ
ボム→最大NBのガークラも捗りそうだ
102：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 12:10:51 ID:VLnbYcZI00: ミサイルの硬直減ったっていうのがよくわからん
強ミサ？弱ミサ？
103：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 17:33:20 ID:GzBzecx2Sa: ミサイルの攻撃範囲ってのは射程が伸びたって解釈でいいのかな
それとも爆風の範囲か？
104：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 17:38:45 ID:Z3QBKaOA00: サムスとダークサムスでミサイルの性能に差が生まれたのか？
105：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 19:02:08 ID:M.9R9pEoSd: 元々ダムスの方がミサイル優秀なんじゃなかったっけか
併せに来たのか差別化したのかよくわからんけど
106：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 19:19:49 ID:2LebsigUSd: >>105
元々のミサイル性能
ダムスのミサイルが良い点は
出した際のミサイル位置がサムスより遠いから当たるのが僅かに早い
空中版は発車位置が低いので地上の敵に当てやすい

サムスのミサイルの良い点
空中で出すとダムスよりスキが少ない

上記見るとサムスのメリット面を強化した感じかな
107：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 19:46:42 ID:q4Bcu126Sa: テンプレに書いてあるよ
108：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 19:48:56 ID:Sgk6rSQISr: 銃口の位置的にミソもチャージもダムスのがちょびっと良い感あったしサムスの味噌強化はいい塩梅だと思う
このままサムスとダムスでちょっとずつ味付け変わって行くといいの
109：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 11:23:06 ID:kBxfNuCM00: 空中ミサイルのスキが減ってなくて増えてた
110：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 11:28:15 ID:kBxfNuCM00: ミサイルの攻撃範囲を広げました。空中で出したときのスキを増やしました。
※（2019年1月31日追記）一部記載に誤りがありました。お詫びして訂正いたします。
111：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 11:39:50 ID:GkU.CzDcSd: ああダムスと合わせたのね結局
112：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 15:45:53 ID:Xq/tLZ86Sd: >>110
ネタかと思ったら本当に公式の訂正だったんだな
113：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 00:35:23 ID:b177qUIkSa: 掴みZだと空中グラップルやりにくくない？
114：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 22:01:25 ID:vQBGFiJU00: なんかもう、後は弱の連携性能を改善してくれれば十分な気がするわ(適当)

2Fでいいから2段目の発生早くならんかなぁ
115：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 02:00:19 ID:TjjCHgO600: とりあえず弱1の硬直半分にしてくれたらいいよ
116：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 03:46:01 ID:ap1FB1TA00: なんでわざわざ繋がらなくしてんだろうな弱
スマちしきに書くとか嫌がらせにもほどがあるだろ
117：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 05:35:30 ID:hT7WKebA00: 昔は遠距離が強いので接近戦は苦手という個性付けで良かったんだけどね
今は普通に遠距離強くて接近戦もそこそこなキャラが増えてきてる中で時代に逆行してる
118：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 06:02:24 ID:aNPKAhzY00: ダークサムスなんか使いにくいわ
ふわふわ感がどうも苦手
119：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 09:23:00 ID:VavvXZu2MM: 小さくてガンガンくるやつが辛い
具体的にはメタナイト、ピカ、ピチュー
こいつらＤＡでこっちの攻撃が当たらん高さで攻めてきやがる

みんなこういうやつらにどう対応してる？
120：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 00:52:04 ID:wH.Z5TtkSa: スピードキャラ全般に気を付けてることだけど隙の大きい掴みは極力振らない、隙の小さな空上や空N・空中グラップルを軸に立ち回る、バースト圏内になったら露骨にでも空後を振りまくる、ぐらいかな
あと基本というから当たり前のことだけど劣勢でも最後まで諦めない事
特にピチューなんかは空後のクリーンヒットであっさりバーストするしダメージレースで負けてても逆転できることが多い
121：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 17:31:24 ID:Dns6K7.200: 流石に狙いすぎてもカモじゃねーの
着地隙を誤魔化せるような技サムスにあるっけ
122：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 18:03:54 ID:Dn8cqhi.Sa: すまん振りまくれは言い過ぎた
普段なら空前使う場面とかで反転空後狙ったりするぐらいの気持ちでいいと思う
あと思った以上に空ダCSが刺さるから1式だけでも練習しとくと便利よ
123：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 02:00:18 ID:UCk92/EQ00: https://youtu.be/MSHhoMJ6Iak
こういう空ダとか反転空後とかテクニックなくても
370万近く行けてる配信者がいるから
立ち回りの何かが根本的に違うんだろうなぁ
124：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 02:10:12 ID:U1.PEghA00: >>123
空ダと反転空後なんて本当に欲しいと思うレベルになってから練習すればいいんだよ
必要もないのに練習したって使い所分からないでただ隙作ったりするだけだよ
しっかりとした立ち回りのアクセントに各種テクニックを加えるだけでいいい
125：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 10:57:04 ID:Bmn6uTzUSa: 小技練習すれば選択肢増えるしいいんだけどね
それより基本行動の練度とキャラ対のが大事だと思う
あと小型に対してはサムダムでダイヤ変わるんじゃないかなCSの高さの問題で…
126：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 23:51:48 ID:UCk92/EQ00: CS溜めていきなり撃ったり棒立ちから撃つの結構通用するもんなんだな
127：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 23:25:26 ID:TUYsxDdE00: CSの発生＆弾速は前作の時点でトップクラスだしな
(かといって反応出来んほどでもない)

ミサイルとかも混ぜてればOP相殺もあんまし気にならんし
128：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 16:50:04 ID:n52ahstQSp: 空中回避の仕様変更で崖外のCS追撃強くない？
ジャンプなり回避なりで避けられても復帰ルートが絞られるから空前でダメ押しできるし
129：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 03:32:21 ID:6Aj8vJ3600: 上手い人って殆どミサイル使わない気がする
別に弱い技ではないと思うんだけどなにかあるのかな
130：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 07:26:26 ID:y/eGtERESa: 単純に後隙がね…
自分はバッタ相手に引きsjミサイルばら撒くぐらいかなぁ
131：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 12:20:55 ID:TInaq5m.Sa: ヤヴィアがやってる崖グラップ即離してジャンプってどうやるん？
空前してるしジャンプ慣性グラップではないはず…