パックンフラワースレ - 1541180909

259：774％まで耐えました：2019/02/09(土) 22:15:12 ID:LguDvkjISa: なんだこれわからん
260：774％まで耐えました：2019/02/09(土) 22:45:25 ID:MdCKtX0200: わろた
本能的にビビってしまったのか
261：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 00:43:16 ID:1M34KUGkMM: 2F空Nに相殺？
262：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 01:37:39 ID:Y6SzFvXk00: >>258
キャンセル時にNBの鉄球食ったときのモーションしてるね
謎過ぎ
263：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 01:44:46 ID:1M34KUGkMM: いやそもそも3Fで、前動作も確認できず、相殺もできなかった
分からん
264：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 13:29:58 ID:MAPXHu.ESp: ゲーム側が同期に失敗したとか・・・？
いやでもスマブラならそういう時スローになるよなあ
265：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 13:32:46 ID:n6Bh11fgMM: 首が戻るモーションが鉄球食うモーションになるというバグかな
266：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 19:10:30 ID:vF37TIIc00: 狙ったわけじゃなくて完全に偶然だったけど下Bのアーマーで崖上がり攻撃を耐えて反撃でバースト出来た
上手く崖上がりや崖上がりジャンプにあわせて方向を変えることが出来ればバースト手段増えるかな
267：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 20:10:46 ID:72DYbupI00: 今あったけどため時間にたいして本来伸びるはずの長さより短い事があるな
268：774％まで耐えました：2019/02/10(日) 20:42:32 ID:wN7TYg5A00: >>267
それはスマ知識に伸びてる時にボタン入力で止めれるって書いてあるけどそれじゃなくて？
269：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 17:50:46 ID:gZRQqeikMM: DDDキッツいなぁ個人的にロボヤンリントゥーンよりキツい
ゴルドーを返す手立てがピンポイント空前くらいしかなくNBに当たると巻き込み事故を起こす
NBも吸われると確反で死にかねんし、なによりハンマーで反らされてしまって機能しないのが堪らん
下Bもゴルドーで止まっちまうツラい
270：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 19:30:34 ID:HrEV3VAsSd: >>269
DDDは適当にシューリンガン投げてりゃゴルドー投げれなくなって勝手に死ぬと思うけどな
お得意の滞空もシューリンガン出すだけで落とせるし
後は適当にDAなり差し込んでけば勝てるクソ楽なイメージしかない
下BとかDDDに態々使う意味ないよ
271：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 19:31:26 ID:HrEV3VAsSd: そもそもNB吸われてもよほど迂闊な出し方じゃない限りガードやジャンプ間に合うから
NBの出し方見なおしたほうがいい
272：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 20:17:31 ID:gZRQqeikMM: うーむ、対空NBをことごとく空技で潰され反確を貰い
パイポに当たったゴルドーが大暴れしたりと苦手意識が付いてるだけかもしれんな

だが正直ゴルドーにシューリンガンぶつけても後隙のない吸い込み吐き出しで牽制されるわ最悪乱反射したゴルドーに当たるわで
あんまり旨味を感じない、ヒットストップやパイポ吸い込みの関係で暫くNB使えなくなるリスクもネック
自分が想定してる相手はNB見るや否や空前後下で跳ね返しつつ本体ごと食うようなDDDだから、個人的に安易にNBで制空出来ん
真下以外でNB使うと吸い込み反確のリスクもある、あれ意外と吐き出しまでが早くて後隙がないから困った
ロボ空Nのような爆発判定には通るがクラウドアイクゴリラのような重い武器判定には中々NBが機能してくれない
やっぱ苦手かもしれんわ
273：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 22:02:23 ID:8m34YsqsSd: 前から思ってたけど初めて当たったらから実感したわ

毒霧は簡単にしまわれシューリンガンは見てから余裕でしまわれ一方的にパチンコでいたぶられ崖外では釣竿ゲーと化す・・・
しずえさん詰んでない？気合で2ストック落としたけど重量系のお手玉よりたち悪いわ
274：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 22:15:09 ID:m21KZeeE00: むらびとしずえはクソきついよ
どっちもきついけどどっちかというとむらびとが本当に無理
275：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 22:15:34 ID:m21KZeeE00: あーいやしずえも同等に無理か
276：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 23:40:53 ID:H7NyxsE.00: しずえはハニワ埋められるだけで辛い
277：774％まで耐えました：2019/02/11(月) 23:48:22 ID:gZRQqeikMM: しずえは粘れば戦える
村人は埴輪飛ばしながら斧持って突っ込んでくるので無理ゲーに近い
278：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 07:04:48 ID:cKKmdQUcMM: 意外と辛いルフレ
サンチクからの展開とエルサンダーギガサンダーと復帰阻止が強い
ファイアひっかかるとすごいことになるし苦手意識がついてしまった
279：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 10:42:10 ID:3jL3hBT.Sr: ルフレはむしろ結構いけると思うけどな、下B使えばルフレのNB、横B両方とも制限できるからそこでビビって使わなくなってきたら接近してシューリンガンなり毒なり押し付れば勝てる
280：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 10:45:50 ID:3jL3hBT.Sr: 同じ要領で村人の埴輪も制限できるけど向こうの後隙が短めなので使いどころが難しいからそこさえ掴めれば結構楽になるんだけどね
281：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 10:58:20 ID:0P8dm6/6MM: 下Bって埴輪とかギガファイアで止まらなかったか？同じ理由で聖水も
282：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 15:24:12 ID:cKKmdQUcMM: 下Bしたら距離とられるかそもそもサンダーソードぶちこまれて死んだわｗ
283：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 21:05:42 ID:KC9BVj1.00: シューリンガンその場落し
SJの頂点付近でNBし、口が開ききったタイミングで横
台上でやるとシューリンガンが台をすり抜ける
https://twitter.com/pink_palutena/status/1094961496231096320
284：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 21:41:50 ID:6c/z71eQ00: これ崖際で使えたら村人の横スマみたいに使えるな
285：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 21:56:18 ID:wEw9uXqYSa: それなら崖ギリギリのとこにシューリンガン当てて落とせば…と思ったけど、相手の警戒度や落下距離とか微妙に異なるかな？
286：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 22:03:12 ID:B9ipap0sSd: 微妙どころか落下距離は大幅に違うぞ
287：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 22:13:36 ID:KC9BVj1.00: >>283のフレームわからんかな
SJ26F目にNB、NBの29F目に横でパックンが鉄球食べるモーションしながら鉄球を横に飛ばすという現象が起きることは発見できた
が肝心のその場落しのフレームがわからん
288：774％まで耐えました：2019/02/13(水) 00:10:22 ID:2oY71hnIMM: SJ頂点トレモマス-0.1から28F目だったと思う
着地が絡むのか空中再現は無理そうで残念
289：774％まで耐えました：2019/02/13(水) 03:21:34 ID:2oY71hnIMM: あまり意識したことなかった立ち回りだけど
最大下Bでガード削った直後だとかなり攻撃が通しやすく、非常に攻め時になる
ガードに頼りがちな手合いなら有効だと思う
290：774％まで耐えました：2019/02/13(水) 20:18:45 ID:1kl3jiRQSr: 最大溜めガードしてくれる状況がまず…
291：774％まで耐えました：2019/02/17(日) 12:06:51 ID:l.6L8j1M00: サドンデスで相手の攻撃を耐えてのロングレンジパックンが超楽しい
292：774％まで耐えました：2019/02/21(木) 16:14:29 ID:796tDntgSa: もう全員諦めたか
293：774％まで耐えました：2019/02/21(木) 18:35:21 ID:083ABMjMMM: 私はパックンを続けるよ
294：774％まで耐えました：2019/02/21(木) 22:54:05 ID:WzA5bnyc00: なんか使うほどパズルゲームみたいなキャラだなと思う
相手を誘導して本命の択を通す感じというか
295：774％まで耐えました：2019/02/22(金) 01:39:03 ID:ncNKOZ16MM: 丁寧さと攻めっ気が求められる
特に攻めが何より重要、待てるキャラじゃない
296：774％まで耐えました：2019/02/22(金) 04:12:38 ID:sZ81XcKM00: 待ちブラ環境で攻めなきゃいけないキャラって時点でなぁ
297：774％まで耐えました：2019/02/23(土) 10:53:55 ID:lFQFWXzI00: 復帰だけなんとかしてほしい
ピチューの横スマ確定ってヤバすぎでしょ
298：774％まで耐えました：2019/02/23(土) 14:53:12 ID:od2Z8u9YMM: 崖外に出されたら死ぬ、それはスマブラでありふれた観念
299：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 01:02:40 ID:sq/ZAPX.00: 使用者減りすぎワロタァ
まあそういうキャラなんだろうけど
300：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 02:21:03 ID:qELyXSYwMM: 命中率は高いけど上スマ一段目カスったら涙目になる
崖ジャンプに合わせた時たまに起こるわ
301：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 06:59:37 ID:qELyXSYwMM: メタ詰んでね？
302：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 09:48:52 ID:VEa3YKN2Sa: そうなん？
外出した時とか逆にメタ側きつそうだったけど
303：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 09:53:54 ID:X06Xx/6wSp: 崖外追撃は下Bで耐えるんだぞ
横Bでちょっと浮く性質もうまく使っていけ
304：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 10:29:39 ID:qELyXSYwMM: 初見殺しなら通せたけどバレてから10連敗ぐらいしたわ
熱帯では見てからキツいワープ斬りのお陰で範囲内のNB下Bが実質使えず
全体的に後隙の少ない剣を必死に縫うも一太刀浴びれば崖外輸送or即死
メタ側は崖外の攻防に付き合う必要がなく、崖即降り空N下後が崖掴まり前に刺さるので
空N下or空後の崖メテオ受け身二択を勝たなければ死ぬ
ぶっちゃけNB下B以前の問題で上B確認から適当な空技で阻止余裕、崖外に出されたらまず助からないタイプ

とにかく要のNB下Bが見てから余裕で潰されるのが堪らんかった
NBに関してはもう、振らなきゃやってられないが外したら反確という状況で精神がゴリゴリ削れた

読み勝ち続ければ勝てるが非常に難しいカードだと思う
305：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 16:49:13 ID:w2IUd2Q600: 下Bでゴリ押すしか出来なくなってきた……強いのは強いんだけど釈然としない
ただシールド割れると楽しい
306：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 17:29:19 ID:cX8zgeBs00: 練習したいテクニックとしては横B空ダでの着地狩り拒否かなぁ
最大溜め直前で止めておけば回避使わずに空ダ直後にキャンセルもできる

あと>>258はまだ解明してないのか
できればフルのリプレイを見てみたいところだが
307：774％まで耐えました：2019/02/24(日) 19:15:17 ID:cX8zgeBs00: トレモしてて小ネタいくつか見つけたわ

・大ジャンプの頂点くらいから下B溜めて、着地した瞬間に放すと地面にめり込む（伸びはしない）
・NBは発動後反転できるが、空中だと横慣性が消えるので空ダっぽくならない（地ダはできる）
・空中横Bを溜めながら着地直前でジャンプを入力すると、着地直後に攻撃または必殺技を出せる
308：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 05:18:49 ID:3pxnXg9.Sd: >>296
どこが待ちブラなの？
待ちキャラなのはパックンの方だろ
肝心の待ち性能が半端だけど
309：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 05:39:56 ID:eIHFtLwg00: 待ちブラじゃないからこそ植物でも攻めたい時がある
でもDAや空Nを無理やり差し込むにも限界がある
だから他のキャラなら攻めてるところを諦めてシューリンガン吹いてる
そんなキャラ
310：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 08:01:12 ID:b57fVGXcMM: シューリンガンでプレッシャー掛けて毒霧に紛れてDA通して下Bで追撃するキャラになってる
下Bの精度をどれだけ上げられるかが鍵
311：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 12:51:41 ID:dRBimfn.Sp: 俺は横B溜めで攻め誘ってDAで突っ込むイメージかな立ち回りは
あとは有利状況で毒霧とシューリンガン
>>307の溜めキャンセル使えばもうちょい立ち回りで溜められるイメージだわ
312：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 13:47:00 ID:b57fVGXcMM: 崖外シューリンガンを崖際に引っかけて微妙に対空させるテク結構使える
崖際最速二段J最大下Bで最低空崖外斜め打ちも良い感じ
313：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 23:03:52 ID:sZS9co4Q00: 下Bは今でも強いと思うけど
自動で発射されるのと倒れたら戻れないのが無くなればもうちょっと狙いを付けやすくなるんだけどな
314：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 23:11:21 ID:eIHFtLwg00: 倒れた状態から戻るモーション……って思ったけど何食わぬ顔で起きても別に違和感なかった
315：774％まで耐えました：2019/02/25(月) 23:13:05 ID:PGW9.udQSp: 完全なイメージだけど横倒しから元に戻るのすごい腹筋使いそう
316：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 01:35:16 ID:fK2q55gU00: 崖毒霧をガードさせて最大溜め下Bで割る
ギリギリまで倒さずジャンプ上がりやガーキャンジャンプには見てから対応するorすぐに倒して回避上がりを潰す

言葉で見ると強そうだけど中々難しい
上がり方に癖がある相手だと当てやすそうだからその辺りの観察がかなり重要になってくる
317：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 01:42:43 ID:qdR0y9Aw00: ジャンプ上がりに対応する待ちをやるとそれ以外の行動にはもう間に合わない気がする
318：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 05:10:40 ID:tytktsD6MM: 最上位-4万帯だけど、この辺りはもう滅多に毒霧絡みで割れなくなった
シューリンガンで削ったあとの最大下Bと着地際の咄嗟ガードに下B合わせて割れるぐらい
むしろガード削りはガーブレ目的でなく、シューリンガンや空Nをガー不状態にする面が相当大きい
319：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 09:46:35 ID:QEdHd85oSp: 下Bアーマーも15%までとかめちゃくちゃ高くね
崖上りこれでいいやん
320：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 10:01:15 ID:tytktsD6MM: アーマー発生21Fなのであんまり過信できない
というか外してからの展開が悪すぎて崖離しシューリンガンのほうがマシ感ある
321：774％まで耐えました：2019/02/26(火) 10:17:46 ID:QEdHd85oSp: なるほどな
やっぱり相手のジャンプやガードの残り見て当てるタイミング見極める意識が必要やね
322：774％まで耐えました：2019/02/27(水) 00:10:45 ID:ugweuRH6MM: もう、あれだな
読み勝ち続けることが全てだな
頑張るしかない
323：774％まで耐えました：2019/02/27(水) 01:47:20 ID:hf2QqQIM00: シューリンガン、B小溜めから離してギリギリで倒すと顔の位置から真横に出るんだけど実用化できるかなぁ
普通に飛ばすとダッシュで潜られるから練習したいんだけどあまりにもシビアで笑いが出てくる
インクリングにすら当てられるから自由に撃てれば絶対強い
324：774％まで耐えました：2019/02/27(水) 11:55:04 ID:ktqZryUsSp: むしろギリギリをデフォにしてるわ
たまに食べるけど
325：774％まで耐えました：2019/02/28(木) 16:22:24 ID:sVWUVWyI00: ブルードパックン上手すぎる
tps://youtu.be/2bfVWO8FZDM
tps://youtu.be/WA6fPHn3eRM
tps://youtu.be/X9CjU-RKoug
326：774％まで耐えました：2019/02/28(木) 16:50:46 ID:OP2fMUGAMM: 最近量産型ふわふわDDDがあんまり苦痛じゃなくなってきた
シューリンガンが届かない範囲と見るや即下Bでペースを保つ
シューリンガン殴り飛ばしながら張り付いてくるDDDは分かんないです
327：774％まで耐えました：2019/02/28(木) 19:12:24 ID:OP2fMUGAMM: ちょっと聞きたいんだけども中距離のベターな行動で
シューリンガン投げ付けてガード削り+ワンチャンヒット後の有利展開を狙うか
毒霧噴いてライン詰めてきた相手の蓄積or隠れてからのライン維持+下B,DA,D掴み,NB等の読み通しを狙うか
どちらに片寄らせたほうがいいと思う？前者では限界感じてきたので
328：774％まで耐えました：2019/02/28(木) 22:09:08 ID:5EHkeie6Sd: 相手がNBバーストラインになったら不意にNB出すだけで牽制になるわ
329：774％まで耐えました：2019/03/04(月) 22:49:14 ID:OsvaD1V2MM: >>306
残念ながら>>258は消してしまったので、先程新たに撮れた全体リプを挙げます
https://youtu.be/yLa4pa8VeVg 1:05~1:10辺り
330：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 03:01:16 ID:3uv8/gNA00: おおおすげえ
一度も起きたことないし再現もできないわ
以前のと共通してる点は毒霧から恐らく先行入力で出してるってところくらいかなぁ
331：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 20:22:59 ID:3gmU6tg6MM: ほんと下Bアーマー頼りにならんな…21Fかこんなに遅いとは
332：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 23:10:44 ID:Y.xu0tM.00: 対ゼルダ、ファントム抜けられなくて二弾ジャンプでしっかり避けようとすると着地読まれてスマッシュ入れられるのキツいし待っててもディンで潰されて辛い
DAも空Nもネールが卑怯すぎて何も出来ない、誰か助けてくれ……
333：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 23:56:22 ID:3gmU6tg6MM: 強制発射に合わせて崖を登るか空上警戒しつつジャンプ回避するか
着地点をNBや回避でずらしたり下B滞空で反撃したり、崖ジャンプ即下Bアーマーで耐えてからの噛み付きもイケる
ネールは読んでガーキャン入れたり見てから掴んだりDAなり最低空空上始動のコンボ決めたり
ネールはカウンター系の技だと意識しとけば楽かもしれない
334：774％まで耐えました：2019/03/07(木) 07:07:19 ID:TD0g9mHoMM: 崖際の際の際で下Bを傾けるとかなりとんでもない角度で発射できた
ものすごく絶妙な調整が必要だったけどなんとか再現法を確立させて実用化したいところ
既出ならごめん
https://i.imgur.com/XwsjGmB.jpg
https://i.imgur.com/8F25mJh.jpg
335：774％まで耐えました：2019/03/07(木) 14:56:29 ID:5M3kcofM00: >>334
どういう挙動で崖下まで傾くのか動画でぜひ見たい
336：774％まで耐えました：2019/03/09(土) 16:37:10 ID:cqWqCj5600: すげぇ
地上での傾きと落下による傾きを両立してる感じなのかな
337：774％まで耐えました：2019/03/09(土) 18:38:26 ID:irCVle1U00: こいつの上スマ全キャラ最強あるよな
338：774％まで耐えました：2019/03/09(土) 19:39:38 ID:BVOmGQeAMM: 上スマ表 ※尖端等含む
https://i.imgur.com/Smeow1y.jpg
339：774％まで耐えました：2019/03/09(土) 20:29:27 ID:xIDXPZPc00: 上スマ強いけど離れた場所や真上以外も狙えるNBや下Bのほうが使いやすいからあまり使ってないな
340：774％まで耐えました：2019/03/09(土) 20:38:05 ID:TGRrx0ys00: 発生12Fだっけ？
ガーキャン上スママジで強い
341：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 11:43:04 ID:xO1zuVqQMM: >>335
撮りました
https://youtu.be/BBI08gcLxac
342：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 11:48:40 ID:xO1zuVqQMM: >>341
誤って消してしまったので再UP
https://youtu.be/9PenqkPVPfI
343：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 12:09:04 ID:jbXfNdmU00: こんなんやられて殺されたら笑う
344：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 12:10:34 ID:/IZ3UXKg00: やばいめちゃくちゃ面白い
しかも実用性ありそう
あとこれ台に吸い付いてるから浮遊台でやったら逆向きの斜めくらいまでいけるんじゃね
345：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 12:29:45 ID:EupvdjJM00: くそっ笑ってしまった
これ位置シビアっぽいけど使いこなせたらかなり便利そう
346：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 12:51:51 ID:nDw/Ge6gSd: >>342
おーうｐ乙と言わざるをえない
たぶん崖のエッジ部分が微妙に丸みを帯びた地上判定になってて、通常の地上傾き終わり際の加速の勢いでそれに沿って一気に傾いてるのかな？
原理はともかく崖下復帰絶対殺すマンどころか実質的に崖前方180度弱カバーしてるのがヤバすぎる、これは開発必須ですわ
347：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 13:16:13 ID:rDh5p3CkSp: 殺意しか感じないムーブだな
348：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 13:32:06 ID:pJnIyj1ISd: 逆さパックンと名付けよう
349：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 13:42:59 ID:SD7hjJr.00: そういや原作でも上の土管から出てくるパックンいたな…
トレモでやってるけど難しいな　全然出ないわ
350：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 18:06:37 ID:SGvr.bag00: これがステージの端だけじゃなくて足場の端ならどこでも使えたらさらに凶悪な技になりそう
終点、戦場固定せずにステージランダムやギミック無しで対戦している人もいるしな
351：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 19:43:48 ID:9yPxyn5A00: >>342
オットット状態のギリッギリ直前で崖向いてコマンド始動って感じ？
上手いことセットアップ見つけたら使えるようになるかなぁ
微前進する技とかあったっけ
352：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 20:18:53 ID:SD7hjJr.00: 下B傾けて打つと微妙に後退するけど下Bの位置調整のために下Bって噛み合わんな

いろいろ試してて気づいたけどおっとっと状態で崖側に傾けると落ちるけど
おっとっと状態で小ジャンして崖側に傾けると落ちないんだな
353：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 20:48:54 ID:/IZ3UXKg00: トレモで試したけど再現できなかった…
354：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 21:10:32 ID:xO1zuVqQMM: 下B溜めたら植木鉢が肥大化するんだけど
その鉢が崖の縁より1㍉手前になるよう調整する感じ
勘での成功率は上がってきてるんだけど実戦では無理だろうなと思う
いい再現方法が見付かればなぁ
355：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 21:54:50 ID:/IZ3UXKg00: マジかよ肥大化ワロタ
初めて知った
356：774％まで耐えました：2019/03/11(月) 05:33:26 ID:HMks1cZE00: 下から復帰絶対殺すマンか
357：774％まで耐えました：2019/03/11(月) 07:01:55 ID:nqJzVamo00: シューリンガンその場落とし練習した方がよさそう
358：774％まで耐えました：2019/03/11(月) 07:32:09 ID:1ta/U78YMM: あれ難易度のわりに恩恵低いんだよな