ElonaPlus雑談・質問総合スレ5 - 1540299379

1：異形の森の名も無き避難民：2018/10/23(火) 21:56:19 ID:34OT8lKM: Elonaヴァリアントの１つElonaPlusに関する雑談・質問スレです。

※このスレはsage推奨です

質問する前に更新履歴(elonaplus).txt、仕様書(elonaplus).txt、ElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索して下さい。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。

本家版・他ヴァリアントの内容を扱うスレッドでElonaPlusの話題を持ち込まないようお願いします。

バグ報告は開発ブログ該当記事にお願いします。
http://wanwanplus.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
バグかどうか・バグ内容について相談したい場合は公式Wiki内Elona+バグ報告場をご利用下さい。
http://wikiwiki.jp/elonaplus/?Elona%2B%A5%D0%A5%B0%CA%F3%B9%F0%BE%EC

関連リンク
Plus開発者ブログ（最新版DL、バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/

前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60460/1535783083/

避難元のスレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ104
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1520933042/
----------------------------------------------

*次スレ立て*はとりあえず>>950の方でお願いします。
>>950の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
951：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 22:40:38 ID:WRFgIJGc: 次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60460/1543671555/
952：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 22:44:57 ID:iAoud7yg: スレ立て乙です
まあ一強…なのかなぁ？お手頃でブーストしやすく技能も良いから強いっちゃ強いが
じゃあみんなで杖振ろうぜ！って言われたらどうなのよって話になるんじゃないかな
953：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:02:48 ID:WRFgIJGc: なにやっても最適手って生まれるからなあ...
例えば本家でもさ、ストーリークリアなら猫の神、でなくても最速でベルを支配するのが、最終地点を見据えるのなら13手生き武器、軽装備、ガチ魔法あたりが頭抜けて強かったわけだけど
実際にはストーリーレベルならいくらでもプレイに幅あったし、別に物理PCでもやろうと思えばどこまでも行くことは可能だったわけじゃん？
そう考えると、別に突出した要素に目くじら立ててパージかまさなくても他のプレイを選ぶ気にさえなればいくらでも多様なプレイはできるし、実際パージがその多様化に寄与したかと言えば新しい効率プレイを探してそれが支配的になる、の流れしか生んでないじゃん

だから、他のプレイでも面白くてかつパージの可能性を恐れずにプレイできる環境さえあればみんなで杖振ってクイックリング支配してシェルター何とかしようってことにはならないんじゃないかな
954：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:12:31 ID:n2Gso.tc: ＡＰシステムに一切触らず（フラグ的にはレオルドに話しかけたことがないと？）に混沌の巨城３９階に行くと差分テキストが一行だけ挿入されるぞ
みんなもＡＰシステムなんて捨ててストーリーをぶっちぎろう！
955：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:14:37 ID:iAoud7yg: 今でも十分戦術の選択肢多くない？まあソロ攻略は今進行中だけど…
少なくとも3部攻略だけなら、よほど弱い戦術をあえて選ばない限り行けるわけだけど
神を最速で殺したいとかそういう話なら方向性は全く変わってくるけどね

てか今も昔もポケモン戦法が強いんじゃないの？多少の規制は入ったけどPlusで追加された奴らが素で強いからね
956：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:18:50 ID:WRFgIJGc: 最適解を求める話題ばっかになるのはそれ以外のプレイがつまらないから、真理
957：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:29:07 ID:iAoud7yg: そうか、つまらないのはキツイよな…ある程度のルーチンワークは確かに飽きる部分もあるし
まあ、ギリギリの所で進んでいい勝負演出するのが自分は好きだがそれも遊び方の一種だしなあ
マンネリ化を脱しようと、あれやこれややるのは悪くないんじゃないかな？
958：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:47:16 ID:n2Gso.tc: ていうかplusだとシェルタータイムマシンって知られてなかったの？
elona界隈だと一年以上前に開発されて爆発的に広まった攻略法だと思っていたけど
959：異形の森の名も無き避難民：2018/12/01(土) 23:55:58 ID:2Z6v3mRg: 普通にプレイしたらクミロミ像とか使ってステ伸ばすからな
そもそもRTAみたいなことしてる人はもうほとんど居なさそう
960：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 00:20:30 ID:LmiuJMZA: そうなんか
でもこれタイムアタック用ってわけじゃなく、長期プレイ用の効率プレイの一種なんだけどな
タイムアタックに使うには時間も手間も無駄にかかりすぎる
961：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 00:39:25 ID:NNTYo1ZM: 他ヴァリのTAだとゼームロミ爆くらいでそれらはシェルター無縁だし

まあplusってただでさえ他と隔絶されてるし情報伝達も諸々の事情でろくに行われてないし、何より現存してるコミュニティがここくらいなのも痛い
962：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 00:42:17 ID:wFh2AkeM: ただでさえ時間糞かかるのに好き好んで弱い戦術は選びたくないんだよね
だからどうしても効率で選んでしまうわ
963：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 01:17:06 ID:O7RQo0Eg: plus向いてなさすぎる
964：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 01:20:07 ID:LmiuJMZA: 複数の選択肢から最適解を探すってスタイルが向いてないってことになるのか……
965：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 01:29:47 ID:O7RQo0Eg: どんなに選択肢があろうと最効率を求めてしまう習性が向いていない
966：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 01:39:18 ID:LmiuJMZA: ほう、変わった選民思想のあるゲームなんだなぁ
967：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 01:49:45 ID:O7RQo0Eg: 文句垂れつつ粘着する民なんてplus以外でも必要とされてないんだよねぇ
968：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 02:13:17 ID:wFh2AkeM: 流石にどんなプレイしてもいいとしつつ効率プレイが否定されるとか流石に笑うわ

マゾプレイ推奨しないとだめなのかw
969：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 02:31:08 ID:I.iBF.9I: 効率の良い稼ぎは潰されるからな
970：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 03:53:04 ID:A.RXcPU.: 数年ぶりにplusの情報あさってるんだけど、plusってdiscordとかTwitterとか別の板にはコミュニティないの？
さすがにここの人達くらいっていうのは最盛期を考えると悲しすぎでしょ
971：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 05:35:19 ID:lwePbWGg: ここ以外全部死に絶えた
アンチスレも含めて全て
972：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 06:41:56 ID:UP6IpXSE: ロールプレイをすることが選択肢から外れている時点で
elona含めたこの手のゲームに向いてないだけだろうよ
973：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 07:07:16 ID:wFh2AkeM: ロールプレイ=しばりプレイじゃないだろ
974：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 07:22:26 ID:UP6IpXSE: ロールプレイは縛りプレイになりうるとわかってないのか
自由度が高いゲームすべてに言えるが、なにかを演じようとしたら何かを縛ることも演じることの一部だってわかってないのか
975：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 07:50:24 ID:wFh2AkeM: 台本があるわけでもないから「これをしたら」「これをしないと」ロールプレイじゃないってのは無い。
プレイヤーのさじ加減の問題であって、効率の良いプレイをするかどうかって話とは全然関係ない。
976：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 07:56:17 ID:/V0ZwRXo: 垂れ流すキャラでロールプレイしたくないから尿意を縛ったら牧場の家畜の肛門まで縛られてしまうから仕方ないね
977：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 08:14:02 ID:LmiuJMZA: >>974
『なりきり』のことが言いたいの？
elonaってなりきり必須じゃなきゃ楽しめないほど狭いゲームじゃないよ？
978：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 08:31:21 ID:AkJI8FMk: 他人に価値感を押し付ける奴はうざい
979：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 08:42:41 ID:iieoEcek: そうだな、常に最適解しか求めてはいけないような縛りプレイはきついからな…
その逆もしかり、好きに遊んでりゃいいわけだ
てーか、ゲーム内容の雑談にすらなってないな…

ソロプレイやってて思ったが、これ孤高や変異殻とかのバフ重ねると速度がとんでもないことになるな…加速の魔法は800で止まるみたいだけど
そこまで苦労しなくても3部ラスボスとガチンコで殴り合えそうだわ
980：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 09:01:51 ID:NNTYo1ZM: 本家よりも格段に強い敵が大量に出てくるストーリーの続きが実装されてて効率プレイ否定は相性が悪すぎる
981：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 10:08:58 ID:NNTYo1ZM: >>970
twitterには今一人プレイ内容ツイートしてる人がいる
discordにはplusのサーバーもあるらしい、ただちょっと前にそこのplusアンチが暴れてたからどうなんだろう

>>976
牧場の家畜が粗相するのとPCペットが強制的にするのとでは全然違うと思うよ
主語が大きすぎるんだよ
982：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 10:22:56 ID:qSiZiaPs: discordの名前は出さないでくれ
983：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 10:28:04 ID:IP1GQ5Bc: 汚物防止オプションは家畜が賢くなってフンを埋めてくれるようになったということにしてる
正直牧場の管理が楽になって嬉しい
984：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 11:10:32 ID:O7RQo0Eg: 本家よりも格段に強い敵が大量に出てくるストーリーの続きが実装されてても
ＰＣ側の戦力も本家より格段に上がるからやっていけるんだよなぁ
985：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 11:11:02 ID:A.RXcPU.: >>971
ええ……まあ当時から作者の人が結構過激な発言してたし人が離れてくのもまあ仕方ないのか
一番長く開発続いてるからまだここが主流なのかと思ってたけどそういうわけじゃないのね
986：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 11:36:34 ID:NNTYo1ZM: >>984
だからその上げる作業に必要な労力とその過程が楽しいかってことでしょ
987：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 11:51:40 ID:O7RQo0Eg: だからそこを楽しめなくて効率だけ求める人には向いてないって話でしょ
988：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:07:17 ID:IP1GQ5Bc: 旅歩きや食事の強化でのんびりダラダラプレイしてても強くなっていくから好き
989：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:29:57 ID:iieoEcek: そういや新スレ立って思ったんだけど、>>2で書いてあった初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介、よくある質問の所
一部た補足した方がいい部分がありそうだなって
PT全体の強化の所に合体攻撃（ペット4匹以上）入れるとか、食事のジュースの部分削るとか
合体攻撃は隙あらば発動しとくと、相手が召喚Bit持ってなきゃ戦闘関連のスキルが結構伸びてく
990：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:46:31 ID:O7RQo0Eg: とりあえずめぼしい依頼は片づけたからパルミアでも行こうかな
その前にせっかくカプールにきたんだしマンボー買ってー
あっ猫がお腹空かせてんじゃん一緒にステーキ食べようね
筋力上がった！旅歩きでスキル上がった後にでも宝石渡して潜在訓練してもらおっと
前ボコボコにされたけど装備も更新したしそろそろあのネフィアいけるんじゃないかな？
念のためポーションも前より用意してから再挑戦してみるかー
おっともう９時だ朝食に起きられなくなるからもう寝よう
明日は牧場も様子見に行きたいなぁ

とか考えながらまったりやるの楽しいんだけどな
こういうのも強さに直結しなくてつまらんとか
早解きではやる価値なしとかで切り捨ててるのかね
991：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:57:27 ID:NNTYo1ZM: うーん、別にそれが面白くないというわけじゃないな…
他ヴァリでも同じことできるしそっちではそれ以外の遊び方も禁止されることはない、というのが違いか…

もしかすると、プラスで普通に遊んでるとよしよし、それはパージしなくていい遊び方だねってしたり顔してる作者の顔が浮かんでくることが一番嫌なことなのかもしれない
自分でやるのと許可制でやらされるのとじゃ全然違うものね
992：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:58:00 ID:iieoEcek: 設定組んで遊ぶのは良いよね、ペット連れてた時はほとんど同じようなこと考えてたわ…
ソロになったとたん、いつ寝てもいいじゃーんとかでえらく新鮮な気持ちになったが
どっちも良さがあって楽しいわ
993：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:58:00 ID:NNTYo1ZM: 普通に遊ぶことができる、だけならプラスを選ぶ理由はないわけでさ
994：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 12:58:12 ID:LmiuJMZA: 効率重視のプレイヤーは別になりきりもロールプレイも否定しないし、そういう楽しみ方もいいよねって思ってるのになぁ
一方的に絡まれ続けるとどうにもねぇ
995：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:11:34 ID:4MNj1tiY: 料理みたいなレベル上げたら分かりやすい効果出るの好きだわ
996：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:15:39 ID:O7RQo0Eg: 効率重視のプレイヤーならつまらない面白くない全然上がらなくてマゾいだけとか
今まで散々言ってましたよ

>>993
たっぷり普通に遊ぶことができる！
997：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:20:19 ID:NNTYo1ZM: それプレイヤーじゃなくてただのアンチじゃないの

>>996
他ヴァリの拡張性と柔軟性をご存じないな...?
998：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:22:44 ID:NNTYo1ZM: 埋めちゃおう

実際、プラスのたっぷりは多分二部三部のことを言ってるんだろうけど、そういう普通の遊び方しててそこまでストーリー進めてた人見たことないし、先の大陸に家とか建てて本格的な拠点おいてる人もほぼ見たことないってことは普通のプレイにそのあたりの追加がどこまで貢献できてるかってことで、それがあまり貢献してないなとなったらそういうことだよね
999：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:24:32 ID:NNTYo1ZM: 実際、ノースとかぶろうが何だろうがサウスにダルフィ的な街がないのは普通に不自然な気がした
ジューアって荒くれが多いとか言う設定なかった？
砂漠の町もノイエル的な個性があるわけでもなし
1000：異形の森の名も無き避難民：2018/12/02(日) 13:25:07 ID:NNTYo1ZM: 1000