【天鳳】牌譜検討スレ - 1490682091

1：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 15:21:31 ID:dTthcy8s0: 牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者～上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です
151：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 23:52:04 ID:BfzR3Yyc0: http://tenhou.net/0/?log=2017072923gm-0029-0000-4e22d49f&tw=3
これ最後だけ見てほしいんだが降りるのが正解なんか？
152：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 00:23:15 ID:lU3GAojI0: 降りるってどのタイミングで？？
こんな6mビタ止め出来たら超能力者だよ
153：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 00:29:07 ID:lU3GAojI0: てかこれダマが普通に見えるけど敢えてリーチは無いんかな？
ダマで普通に打たせるよりリーチで制限かけた方が実はトップ率高いんじゃね？
154：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 18:11:10 ID:9uem1gAo0: ＞＞151
即リーはしないかもしれないけど2m3枚見えの時はリーチ行きたいね。
点数的にノーテンばっぷでOKなわけだし
155：焼き鳥名無しさん：2017/07/31(月) 14:15:44 ID:uHxIEguk0: 代打ち氏降臨待ち
156：焼き鳥名無しさん：2017/08/02(水) 17:11:58 ID:M/GoqK5k0: http://tenhou.net/0/?log=2017080216gm-0089-0000-59f48480&tw=1
東4-3とオーラスだけお願いします
東4-3の8p9p鳴かれた所とオーラスの6p放銃は止めるべき？
157：焼き鳥名無しさん：2017/08/04(金) 10:19:00 ID:Tr8odYsA0: >>156
ラス目からリーチなので降りるしかないと思う。
まずは８pと切ってその後は5p7pといく感じかな
158：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 07:09:03 ID:XrbQbn3o0: http://tenhou.net/0/?log=2017080410gm-0029-0000-6d2df604&tw=3
南四　０本場のだけ聞きたい
白が危ないとか言う話はおいといて、これテンパイとらずに二位確定する？
159：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 08:51:50 ID:fzjlUdUw0: リーチ一発目に7m切れないのは絶望的にセンスが無いと思う
160：136：2017/08/05(土) 12:54:53 ID:qaTweyyI0: >>158が
ラスの可能性が低いので聴牌取ってトップを目指します。
後は前にも書いたけど、トイツ3つの1シャンテンは（6枚）と効率悪いので
9m切りの所では7m切り（12枚）ですね。
161：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 16:04:37 ID:zoFrZnkA0: http://tenhou.net/0/?log=2017080514gm-0089-0000-8a33c885&tw=3
上家の東１　2本場の親リーへの押しって普通？
ただのヤケクソゼンツにしか見えないが、高レートには普通なのか
失礼だが正直レートほど上手いようには思えん
162：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 18:21:02 ID:6MCgITpo0: >>160
9m切ろうが7m切ろうが二向聴なんだよなぁ
てかむしろ白対子なら三対子にしといて一向聴になった時に二対子になるようにするのが普通かと
163：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 21:51:16 ID:YOsTEWBU0: テンパイとるかどうかを聞かれてんだからそこを答えればよくね
この状況なら俺はとる、トップがダントツならとらない
164：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 10:59:44 ID:bTFRjbI20: なんで牌譜はるやつこんな少ないの
検討するやつらは結構いるっぽいのに
165：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 16:43:36 ID:dbuoSwOM0: >>162
確かにリャンシャンテンですね。

11順目9m切り6m4枚7m2枚3p4枚6p3枚9p4枚1s2枚3s4枚白2枚計25枚
7m切り6m4枚8m4枚3p4枚6p3枚9p4枚1ｓ2枚3s4枚白2枚計27枚

なのでポン出切る分早そうに感じるが重要な白ポンは出切るので実際は7m切り有利
166：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 16:53:04 ID:dbuoSwOM0: >>161
1000点だけどリーチ棒あるのでリャンメン聴牌なら見合うかと
167：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 18:44:54 ID:aYWtIsf.0: >>165
ウザクさんにツイッターで聞いたけど9m切りだってさ
168：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 20:48:23 ID:7d2W66aQ0: 実戦譜でもう中盤なのに場に切れてる枚数考慮しないのはどうかと思う
169：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 21:00:58 ID:XPwtUCP60: 8mが2枚枯れで7mが1枚枯れだからトータルは1枚差だね
この状況だとソーズからでも仕掛けたいから、その際に頭がなくならないように
しておきたい
170：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 23:19:35 ID:s/mwnd.20: 1枚差なら仕掛けの自由度の方が優先だな
171：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 17:03:14 ID:zUjrJeyQ0: >>136どうも
http://tenhou.net/0/?log=2017080816gm-0029-0000-4013516c&tw=1
特に南三、上家の手順のようにうつ？
172：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 17:05:22 ID:zUjrJeyQ0: 訂正する南二だった
173：136：2017/08/09(水) 09:01:48 ID:v4weMF..0: >>171
自分はトイトイのみの仕掛けは安く防御力があまりないためしません。
なのでリーチがかかってるこの局面では降りですね。
まずは2pそして1sアンコ落としって感じになると思います。

重要なのは親でピンフ一通3面待ちなのでリーチ一択という事。
結果がどうあれ気にしないように
174：焼き鳥名無しさん：2017/08/11(金) 03:32:17 ID:222MwQ6w0: http://tenhou.net/0/?log=2017081102gm-0029-0000-88cacfd7&tw=1
周りに手が入りすぎ問題
自分の手は進まんし何なのこのゲームは
175：焼き鳥名無しさん：2017/08/11(金) 11:25:04 ID:zBgtQSTU0: >>174
君麻雀向いてないよ
176：焼き鳥名無しさん：2017/08/13(日) 02:20:09 ID:rkONOYkQ0: >>175
なぜ？
177：焼き鳥名無しさん：2017/08/28(月) 22:28:46 ID:G7Wp/O520: >>173
まだいる？
いたら見てほしいのあるんだけど
178：173：2017/08/31(木) 14:13:09 ID:MDhWFawo0: >>177
貼ってくれれば見ますよ
179：焼き鳥名無しさん：2017/10/16(月) 03:20:18 ID:kVi9GC0w0: http://tenhou.net/0/?log=2017101602gm-0089-0000-789ed6d8&tw=3
６回刺さってトビました
おしすぎですか
180：焼き鳥名無しさん：2017/10/16(月) 18:16:41 ID:6ta453FY0: >>179

東1局2順目　チートイシャンテンなので８ｍ切り
東3局13順目　チートイに移行して振らずにテンパイを目指そう
東3局1本場4順目　2度受けの89ｓを嫌う。３ｐにくっつけてのタンヤオも視野に
8順目　１ｍ枯れてるので1m切り。４ｍや５ｐ引きでタンヤオを狙う
東3局10順目　マンガンはダマでいいと思う。自分なりの基準を決めておくといいね
東4局1順目　9p切り。危険度の関係から筋牌を切る
8順目　８ｐ切り。受けを狭めてるよね
南1局1本場8順目　枚数から４ｓ切り。下警戒してるなら４ｍ切り。これで打つのはちょっと問題
南2局3順目　１ｍ切り。変化の種の牌を何故切る？
181：焼き鳥名無しさん：2017/10/20(金) 12:50:19 ID:6pwF4yeQ0: http://tenhou.net/0/?log=2017102012gm-0089-0000-eaaa3c42&tw=1
おねがいします
182：TAKA@MahjongTAKA：2017/10/20(金) 14:40:20 ID:inTcS1r.0: 東2局9p切りで対面立直に放銃。
上家が一発目に無筋の8sを切ってます。
マンズ混一色が濃い河。
自分はノーテン。
478sあたりで降りることは可能なので対面と上家にやりあってもらった方がいいかと思いました。

東4局下家のはやい立直一発目に6m切り。
現物なしドラドラの一向聴は押す材料にはなりますが、
それ以上に受け入れの狭さが気になります。
また聴牌したとしても愚形。
ここは8mの壁で9m暗刻落としがいいのではないでしょうか。
現物がない時に同じ牌を切っていくことによって放銃率を下げるセオリーにも則っています。
その後の無筋2pなども同様かと。

南1局1本場。
道中の進行も気になるところではありますが、
2m切りはどうなかと思いました。
捨て牌3段目で仕掛けが入っているとなればかなり警戒は必要で、
特に下家は2副露。
実際は上下ともに聴牌です。
4mのワンチャンスですが終盤になるほどワンチャンスは当てにならず。
自分は聴牌していないどころか愚形の一向聴。
南入してもラス目で押したい気持ちも分かりますが親番も残っており、
まだ強烈に切羽詰まった状況でもないかと思います。
下家は満貫聴牌で2mを切ったのなら7mも持ってくれば切っていたと思いますし、
14500から満貫放銃となれば致命傷にもなりかねません。

南2局4本場。
1枚切れの白単騎になったところで立直に踏み切ってのよかったのでは。
まだまだ加点したい状況・ダマっていると他家に好き勝手やられてしまうデメリット。
ベタオリされなければそこそこ出和了も期待できる待ち。
かなり遅くなってからツモ切り立直されてますが、
実戦の結果は下家にかわされてしまいました。
6巡目の時点で立直にいっていればこうはならなかったはずです。

南3局1本場。
3p切りは面子手を捨てて七対子に絞った手ですよね。
それなのに8巡目の1枚切れの南をツモ切っています。
下家の南切りにラグがあったかどうもみたいところではありますが、
それを抜きにしてもこの南切りはよくわかりません。
七対子を狙っているのなら残すべき牌なのではないでしょうか。
実際に南は山に生きていますし、
実戦の追っかけが入った局面でも南単騎の方が勝算があるのように思います。

南4局。
ダマを選択されてますが、
25mは現物の人もおらず、ダマっていても切ってもらえるかどうかはっきりしないところです。
下家対面ともにアガリトップの状況で打点関係なく全力で来る局面。
自分の手もダマだとr5mツモ以外3万点に到達せず決着させることができません。
時間稼ぎの意味とツモった場合の即決着をみて立直の方がいいと思います。
183：TAKA ◆UnGOxaYmSE：2017/10/20(金) 14:42:00 ID:inTcS1r.0: 安価つけ忘れました。
>>182は>>181に対してです。
184：焼き鳥名無しさん：2017/10/22(日) 15:22:03 ID:wJDYeiSM0: >>182
南１ー１の２ｍは普通の対応の打ち方ならかなり安全に見えるけどなぁ
上家の４ｍ切りに対して本ラグがかかったのかな？
多分打ち手は鳴きありにしてるので上家の４ｍ切りに自分のラグはかかるんだけど、その後なしにして他家にラグがかからなければ２ｍはかなり安全だよね（なしの判断が遅くなければ本ラグはかからないはずなので全くではないが相当安全）
７ｍはもちろん止まるけど２ｍは打っちゃうな
と、万年二段の自分が言ってみる
185：焼き鳥名無しさん：2017/10/22(日) 16:43:15 ID:eAdlSaN.0: 上家に2mは通しやすいけど下家には普通に刺さるな
まずソウズ待ちがほぼ無くて58p58mの筋も消えたから残ってるのは36p69p25m36m69m、
だけど6mを鳴かれてないから369mが通しやすくなる代わりに残りの筋の危険度は上がる
張ってない可能性も無くは無いが、自分の手がしょぼい事を考えると押したくはない

>>184
下家に34mの形があって4mを1枚しか持ってない場合、上家の4mにラグはかからないが25m待ちになっている事は普通にある
ちなみに下家の4mが手出しだった場合は2mは相当切りやすくなる（空切りじゃない限り34mの形は無いので（のべ）単騎にしか刺さらない）
186：焼き鳥名無しさん：2017/11/05(日) 00:38:43 ID:XhgGIYVA0: http://tenhou.net/0/?log=2017110423gm-0029-0000-d997dae9&tw=1
おねがいします
187：焼き鳥名無しさん：2017/11/10(金) 12:50:51 ID:jJ6L48Og0: >>186
東１局７順目　２ｐ切り。５ブロックを意識しよう
東３局３順目　１ｍ切り。一通を見たのかもしれないが可能性が薄いのでピンフで
１２順目　　　　安牌がないので１シャンテンを維持する３ｍ切りでいいかと
東３局１本場５順目　８ｓ切り
東４局４順目　７ｓ切り。面子は足りてるので安全度の高い南を残そう
安手のノーテンでカンはやりすぎじゃないかな
南２局６順目　８ｍ切りの方が受けが広いのを確認してみて
南２局１本場１順目　１ｐ切り。筋牌を持つのは受けにも効率が悪い事を覚えよう。結果的に上手くてんぱったけどねｗ
南３局１順目　９m切り。筋牌＆６７８なのでいらないかと
南３局１本場６順目　西切り。中を鳴かなかったのなら高打点を目指そう
南３局２本場３順目　８ｍ切り。カン２ｍの受け減ってるよね
南３局３本場６順目　西切り。一通も見たいね
南３局４本場５順目　２ｐ切り。可能性は薄いけど７８９の三色も見たい
南４局４順目　１ｓ切り。チートイの可能性も見たい
最後は仕方無いですね
188：焼き鳥名無しさん：2017/11/11(土) 09:23:48 ID:l6EdTJbs0: >>187
ありがとうございます。
東1 7巡目
鳴き手は6ブロックにした方がいいとよくいいますが、どうなんでしょうね

東3 12巡目
巡目的に愚形含みのシャンテンから押したくないのもありましたが、3mが打ちづらかった（昔と違い2445から4→2と切るのは最近では当たり前の手筋になってる）のと3sも手順的にほぼ通りそうだったので降りました

東3-1 5巡目
自分の手が整っていないのにドラそばをうっていいんですかね

南2 6巡目
打8m20枚、打1p18枚、打4m19枚
これはどなたかからご指摘いただいた通り最終形を考えたら4m切りでしたね、平面なら8mしかないけど

南2-1 1巡目
これはヘッドレスでピンフ見えるからオタ風や19牌より役牌を先に切るケースですね

南3-0 1巡目
これは9mではなく西切りがよかったですね。

南3-2 3巡目
これは1m切りでいいですよね。リャンカン受けに取らない典型的な何切るですよね。参考までにリャンカン受けに取らない他の例http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/121779/118327/113724223
http://bookmj.blog.fc2.com/blog-entry-1737.html?sp
189：焼き鳥名無しさん：2017/11/11(土) 09:50:03 ID:l6EdTJbs0: できれば特上４段以上の方に検討してもらいたいです
190：焼き鳥名無しさん：2017/11/11(土) 22:34:59 ID:7if3kFkk0: ＞鳴き手は6ブロックにした方がいいと
＞昔と違い2445から4→2と切るのは最近では当たり前の手筋になってる

この辺聞いたことないけどどこ情報よ
191：焼き鳥名無しさん：2017/11/12(日) 09:44:10 ID:yRu6p9ug0: 鳴き手はむしろポン材と安パイ抱える利点が大きいから5ブロック有利な気がするけどな
なんにせよ一枚切れ受け被りペンチャンなんていうゴミよりはいいだろう
192：焼き鳥名無しさん：2017/11/14(火) 00:21:35 ID:u82OIlbc0: 鳴きは5ブロック、面前は6ブロックでしょ
193：焼き鳥名無しさん：2017/11/15(水) 22:04:18 ID:f0TCGvhc0: http://tenhou.net/0/?log=2017111521gm-00e1-0000-adc3ba34&tw=3
添削よろしくお願いします。
オーラスの手組、押し引きが微妙な気がします
194：193：2017/11/15(水) 22:09:30 ID:f0TCGvhc0: http://tenhou.net/0/?log=2017111521gm-00e1-0000-e5f3ee60&tw=3
すいませんこっちの牌譜でした。
>>193に貼ってある牌譜はスルーしてください
195：焼き鳥名無しさん：2017/11/16(木) 04:06:37 ID:SdmPm4R.0: オーラスだけ見てみた
対面が3m切りの後に5mをポンしているので恐らくトイトイ決め打ちだろう
となると、ドラの西がトイツなら4m受けを残すはずで、中がトイツなら打点が足りないから4m受けを拒否した可能性が出てくる
って考えると中より西のほうが安全に見えるけど実戦で切れる勇気があるかは不明
196：焼き鳥名無しさん：2017/11/16(木) 08:44:24 ID:T49JKIxQ0: >>195
ありがとうございます。
トイトイまでは読めたのですが、対面の暗槓でトイトイの可能性が薄くなり
よくわからなくなりました（暗槓は悪手…嶺上ツモ重視？）
中切りは刺さったらほぼ満貫だけど2000で済めばって感じで切ってます
対面の暗槓後だと西は安全そう。その後7s白9pと押したのは多分やりすぎです
あと序盤に2s、3pをスルーしたのはぬるい気がします
197：焼き鳥名無しさん：2017/12/10(日) 03:00:31 ID:qFmmjEOM0: http://tenhou.net/0/?log=2017121002gm-0029-0000-df8aa946&tw=3
お願いします
198：焼き鳥名無しさん：2017/12/10(日) 21:08:46 ID:Odt3bqa.0: >>197
読み込めないんだが
199：焼き鳥名無しさん：2017/12/11(月) 15:58:14 ID:UyRlWnII0: >>197
東1-0 5巡目 4p→9s
9sの方が不要
8巡目 9s→6s
危険牌を先に切らないと

東2-0 7巡目 5p→2m
勝負手なんでテンパイ受け入れ枚数最大に受けなきゃ。この形ならテンパイ受け入れだけで言うと2m>6m>5p

東3-0 5巡目 4s→北
ターツ不足につき
11巡目 9m→1p
これも受け入れ最大に受けよう。次巡8mカンの後も1p
15巡目 5m切りリーチ→7m切りリーチ
巡目も少ないんでツモよりも出あがりに期待しよう

東4-1 3巡目 5m→8s
1枚見えを切ろう
5巡目 7s→3p
下家に危険な方から
7巡目 2m→2p
これも受け入れ最大に受けよう

南場はあまりにも指摘が多くて書ききれない。
まずは牌効率を勉強し直そう。テンパイは大事だよ。
200：焼き鳥名無しさん：2017/12/13(水) 12:27:46 ID:4pTwVNcQ0: なぜかこの板twの前の&が抜けるよな