【天鳳】牌譜検討スレ - 1490682091

1：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 15:21:31 ID:dTthcy8s0: 牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者～上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です
84：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 13:30:49 ID:8TVi780g0: 上の牌譜を見ました

東1-0 5巡目 2pポン→個人的にはスルー
まだ巡目が浅く手牌の形も悪くない
この状況なら仕掛けて最速より、遅くなっても親リーチを追いたいと感じる

東1-1 8巡目 5s切り→9m切り
リーチを受けてかなり後手とはいえ、5sを中抜いても後が続かない
これなら自己都合で端牌から切る方が良いのでは
対面が6sを通してくれたので次巡は9s切り

東2-0 9巡目 3s切り→9s切り
まさかの裏目引きだが、34568sの形に受け直す
一手変わりでタンヤオ変化（4m引き）・両面変化（5s引き）がある
次巡、3m引きはツモ切りせずに南切り
1233m44pで構えてドラ3pを引いたら12m落としで3m雀頭の手順もある
15巡目、5pチーするなら7m対子落とし
リーチに対して形テンで索子の上プッシュはさすがに厳しいと見る
（終盤のリーチ、かつ見えてるドラ少なく打点がありそう）
通りそうな7m落として9sくっつき待ちか、そもそもチーしない

東3-0 8巡目南切り→5p切り
この巡目で受け牌無くして向聴戻しは危険の方が大きいと見る
同じ向聴戻しでも南対子は残して平和を追う5p切りはどうか
なお、カン6pや南8pシャボで躊躇わずリーチ出来る人なら5s切りの一手

東4-0 6巡目發ポン→スルー
得点状況的にもう少し打点が欲しいところ
かといって發ポン、ドラ9p残して12p落としは緩手になる恐れがある
一度ふかしてドラ重なりやリーチを見る方が良いのでは

東4-1 發ポン→スルー
これも打点が伴わないので見送りたい
とりあえず親の安牌2枚確保という感覚で門前進行

南1-0 3巡目 5pチー8m切り→東切り
ドラ3のチャンス手なので目一杯に
ターツ不足につき8mも貴重な浮き牌
東とはくっつきの枚数が大きく違う

「ここでこの選択をしていればラス回避出来た」と明言するのは難しいですが、
個人的には軽い仕掛けの多用と、東1-1の中抜きベタオリが気になりました
85：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 14:54:56 ID:J/h/i.VE0: http://tenhou.net/0/?log=2017060714gm-0041-0000-dc1fbce7&tw=0

これどうですかね　鳴くべきところあったかな？と思うんですがわかりません
きつい展開すぎでかなりへこんだ　たくさん打とうとしたが辞めた・・
86：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 15:50:02 ID:1rYSbZuQ0: >>82
検討ありがとうございました
ひより過ぎてたかもしれません、もう少し素直に打ちたいと思います

>>83
上の牌譜だけ下手くそですが検討させてください
オリてジリ貧の自動ラスコースに見えましたが…

東2
9巡目の3ｓで打9ｓ、タンヤオ意識する
リーチ後は対面回線落ちしてるからベタオリですね

南1
リーチ後2ｐは手が進んでいる気がしないので鳴かない
4ｐポン、6ｐチーはする、聴牌もしくは相手が対面ならすべて押すんだけど…
手が進まず安パイ増えたら巡目次第ではオリも考える
とはいえ、あのタイミングの9ｍはいずれ出るので放銃はやむなしかな

南2
9巡目　打6ｍでリーチする、打点は魅力だが手変わりが薄い
リーチかければ親以外はオリか迂回してくれそうの自摸狙い
9ｍ対子落としは上手いと思いました、自分なら9ｍ9ｐシャボの景色がいいので
3ｐ残さず、5ｐも安パイと入れ替えたノミ手になっていそうなので

南3-1
8巡目　打6ｍを先切りし、9ｓを安パイ候補で抱える

南3-2
面子不足なので序盤の7ｐや8ｍは残す、
跳満目指すのであれば、3ｍ一枚目はスルーしてホンイツも見る
放銃局面は3ｓより1ｓの方が壁の分安全…大差は無いですが
87：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 16:05:54 ID:1rYSbZuQ0: >>85
東3の上家の宣言牌2ｐは鳴いて打8ｍとすると思う
どうせ手牌が危険だらけなので押した方がマシな気がする
下家がツモ切りモードなのでツモ番放棄した方が得かも？
他はほぼ手順が変わらないと思います
88：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 16:34:45 ID:P3.l9b2Y0: >>85
東1-1の8巡目は5pではなく67pを切って平和シャンテンに取る
東4-0の12巡目は5s又は6p。47pでも369sでも条件を満たせるからどちらが良いかはよくわからないけど
倍ツモトップを見ると打5s有利か
89：焼き鳥名無しさん：2017/06/08(木) 23:32:25 ID:woGXUFCQ0: >>84
>>86
検討ありがとうございました
90：焼き鳥名無しさん：2017/06/09(金) 18:30:27 ID:hq.46cKo0: >>81
判断次第だから正解なんてないけど、俺だったら。
東2、9切って張り直したらいく
南2―1だよね、取る。
オーラス、ダマかな。まだノーマークで切ってくれる、長引いたときテンパイノーテンの3000点差以内にしておきたい
91：焼き鳥名無しさん：2017/06/11(日) 16:36:56 ID:S2ufC5Cw0: http://tenhou.net/0/?log=2017061116gm-0061-0000-d442312e&tw=2
つらい
92：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 00:53:11 ID:KXMXOcv20: >>91
大まかな所だけ。

東１ー０
１巡目打２ｐマンズのホンイツ見ます。次巡以降も字牌残し。

東２ー０
５巡目打５m ツモ６sでもメンピンドラ１で十分。手広く受けます。

東４ー２
２巡目打９ｐ西は残すにしても受けかぶりとはいえ５６７８の四連形があるので８sよりは９ｐの方が不要です。この時点では危険度も特に気にしません。

１０巡目打３ｐ３ｐもほぼ通る牌なので１シャンテンには受けます

１３、１４巡目打３ｐ対面１m手出しでテンパイ濃厚。こちらもテンパイしないとラス濃厚とはいえ３ｐも不要です。稀にソウズで頭がふりかわることもあります。
93：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 02:15:30 ID:Mrl0b/fI0: http://tenhou.net/0/?log=2017061201gm-0089-0000-4a15ed87&tw=2
さすがについてない
94：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 13:21:43 ID:saeCrbX.0: 不幸自慢スレじゃないぞ
95：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 16:10:03 ID:qhfenBGs0: >>93
東1の2巡目7s切りで見る気が無くなりました
96：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 23:13:00 ID:RuodUyDA0: どう見ても実力ラスです
ありがとうございました
97：焼き鳥名無しさん：2017/06/13(火) 13:49:00 ID:sn0s.b7c0: >>92
マンズホンイツには同意だがメンピンドラ1で十分とは俺は思わん
まあどのみち放銃してた
そっちがラスった牌譜も見してや
98：焼き鳥名無しさん：2017/06/13(火) 23:46:35 ID:LVvlh6H.0: >>93
東2？のカン8は即チーで良いだろ。
99：焼き鳥名無しさん：2017/06/21(水) 09:19:51 ID:.8ABA3m.0: え？
100：焼き鳥名無しさん：2017/06/23(金) 03:06:48 ID:yzuizI0U0: 過疎ってるなぁ
2chの方の牌譜検討スレことごとく死んでるけどここはまだ人多い方なのかね？
101：焼き鳥名無しさん：2017/06/28(水) 00:01:19 ID:TmHAF8HY0: http://tenhou.net/0/?log=2017062721gm-0029-0000-6bcfb089&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2017062723gm-0029-0000-b2be1792&tw=1
ここ１０戦中６戦ラスってるたぶんキレうちしてる
というか単純に飽きて他の作業しながらやってる
俺だけはってもつまんねーから検討する側がラスッた牌譜もはってくれ
102：焼き鳥名無しさん：2017/06/28(水) 02:36:43 ID:TmHAF8HY0: まあもしいたらの話だけど
103：焼き鳥名無しさん：2017/06/29(木) 13:12:11 ID:TUbfSbv20: http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459978.png
http://tenhou.net/0/?log=2017062908gm-0089-0000-61d159b0&tw=3

鳴き率が高い様なので、特上に向けて矯正したいと思います
ご指摘いただけるとうれしいです
104：焼き鳥名無しさん：2017/06/29(木) 13:29:30 ID:TUbfSbv20: 上の者です
誤ってあまり鳴くシーンの無い牌譜を貼ってしまったので、
こちらをご覧いただけるとありがいです。。！

http://tenhou.net/0/?log=2017062912gm-0089-0000-516a25ee&tw=1
105：焼き鳥名無しさん：2017/06/30(金) 00:34:17 ID:QUJ7S3OU0: 東1
東も白もあるのになぜあえて第1打南？
そしてリーチ一発目に1s？（通れば3巡セーフ理論だろうけど）
ノーヒントだからこそドラ周りだけはケアしたほうがいいんじゃ…

東2
この鳴きはいい鳴き
むしろその前の6mで鳴いていい（6pが現物になる前でも）

東2-1
4m切るより北対子落としじゃね？
まぁ北暗刻なって裏ドラだし俺の負けだけど

東2-2
なんか微妙な入り目だけどリーチ打つしかないね

東2-3
ポンはいいけど打9sだろうね
4pはツモ切りでいいよ

東3
この2sは鳴いたことないなぁ
素直にスルーで發出たらポンすりゃいいんじゃない？
トップ目だし変なことする局面でもないでしょ

東4-1
このチーもなんかしっくりこないわ
残った形が不安定すぎね？7mとか3pチーならわかるけど

南1
これは鳴き
守備力落ちてないしネック解消出来ていいんじゃね
でもまだ張ってないやろでソーズ真ん中連打とか俺出来ないな
1mポンはやりすぎでしょ
親にツモられてもいいや安全に和了れりゃラッキーくらいの局じゃね？

南2
なんで2枚目の2p残したし
成り行き上で中を安牌っぽく持つのは自然だけど
そんで赤5sツモ切りせんなら2s切りじゃね？
今切らないんなら大体最後まで切れないんだから1s受けいらん気がするけど
（123sになっても赤5s切りたくないよね）
106：焼き鳥名無しさん：2017/06/30(金) 02:31:49 ID:atrQRKAg0: >>105
ありがとうございます。とても参考になりました
形の悪い鳴きが多いみたいです
南打牌や９ｓ残しは脳停止してました
107：焼き鳥名無しさん：2017/07/06(木) 07:50:45 ID:phDLYG/I0: http://tenhou.net/0/?log=2017070606gm-0061-0000-c1b32431&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2017070607gm-0061-0000-4365d8be&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2017070607gm-0061-0000-85cdf9c0&tw=0
四連ラス記念
108：焼き鳥名無しさん：2017/07/06(木) 17:04:30 ID:cJoDmpXw0: 一番下のは無理ラス
あとは実力ラスだね
109：焼き鳥名無しさん：2017/07/07(金) 14:57:27 ID:lbQTAxr60: 一番下ムリラスと真ん中実力ラスは同意
この状況でおすのはただのキレうち
まあ裏三は笑うしかねーけどな
ただ一番上は別に間違っちゃねーと思うぞ、五段とかになってラス回避を第一に考えるようになったならまた話は変わるけど
110：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 00:20:41 ID:nCbGu1GM0: 上の牌譜も疑問手多いと思うけどね
無理ラスか実力ラスかは知らんけど
・東1、5巡目の2s切り
せっかく単独カンチャンにフォロー効いたのに手拍子でツモ切りはどうなん？
・東1、8巡目の東ツモ切り
中盤に入って手ブクの二向聴のままでドラまで浮かせてたら手詰まるに決まってる
・東2、2巡目の3m切り
これも愚形ターツのフォロー牌
ドラを切っても良いしドラを引っ張りたいなら辺張落としでもいい
・東2、リーチに2m押し
東風でこれ切ってたらそりゃラスるよ…
両面高め3900なら押しとかテンパイ料大事とかそういう話じゃない
親も見て4p切りしかない
・東2-1、7巡目の3s切り
これは索子の伸び残した方が良さそう
ここで東切っても構わないと思う、これ以上引っ張ると逆に危ない
・東2-1、11巡目の9m切り
また手詰まり濃厚な手に…5mでも切っておけば
・東3、1巡目の1p切り
親だけどこういう手もらったら対子手本線で行きたくなっちゃうなぁ
そしたら1pは残したい、序盤に4p切って1p待ちとかまさかの三色同刻とかね
とりあえず8sから切ってみる
・東4、4巡目の3s切り
えっ？赤5m切りしかなくね？
111：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 01:49:58 ID:yQf/bXCs0: 赤5m切りしか無いって事はなくないか
結構2m切りそうなんだが
112：107：2017/07/08(土) 04:15:16 ID:EbpLTkmI0: >>110
君の成績とラスった牌譜みしてくんね？
そこまで打ち方が違うならなんか目新しいことが見つけれる
113：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 07:28:08 ID:P8N.BA2Y0: >>111
これ天鳳でしょ？赤1で2000点あれば2着、それで十分じゃない？
手狭めて赤2つ抱えて満ツモトップ狙いは違うように思う

>>112
検討で異論があれば教えてくれたらレス出来るよ
その方が建設的でしょう
疑問手に見えた所も理由を聞いて俺の方が納得できるかもしれんし
114：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 12:44:40 ID:R85QUkPA0: 鳳南八段だけど大体>>110に同意
>>110と違うのは
東2 2萬ぐらいはワンチャンだし切っていいんじゃね降りても手詰まりそうだし
東2-1 クズ手を満貫に変える東は大きいと思うので持ち続ける
東3 1pは同刻とかほぼ頭にないから実戦じゃ切る

別の話だけど一番上の18000放銃は罪深すぎ

全体的に価値に合わない危険牌抱えすぎなのと愚形フォロー軽視が酷い
一枚切れたら思考停止で切るみたいな打ち方してるみたいだけど3対子の時はともかく2対子の時はやっちゃダメ

あと成績とかラスった牌譜とか揚げ足取りたいようにしか見えねえよ
君の打ち方と同じ人の方が少ないから適当に観戦でもしてれば良いと思うよ
115：107：2017/07/08(土) 17:25:08 ID:EbpLTkmI0: <<113
もちろん別に無理強いするつもりもないからいいよ
和了率と放銃率が気になっただけだから、揚げ足取るつもりなんざさらさら無い
東1これは正直勝負になるような手じゃないと思ったからドラをきらなかった
ドラ周りが集まってくれば攻めることを考えるが、
ドラ切ってなかれるなんてことは避けたい
特に今回は下家が親なんだから気をつけたい
東2辺張落とすのは納得、ちなみに６ｐ切るとかはどう思う？
あと親もみるなら２ｍより直前の５ｐ５ｓとかのがやばくね？
そんで東風東南ともに俺はコレ押す気しかしない
東2-1これもあがれる気がしない、東を絞るくらいしかできないと思う
東4これ他の人が言うように２ｍじゃね、俺も打っててしまったと思った記憶がある
後言い忘れてたけど検討ありがとな
116：107：2017/07/08(土) 17:26:18 ID:EbpLTkmI0: 安価ミスった、すまん
117：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 17:38:59 ID:kBPko2ZY0: サンマなんですが、最近勝てないのでてんほうやったらそれもぼろぼろでした。何が悪いのかよかったらおしえてください。

http://tenhou.net/0/?log=2017070817gm-0019-0000-a67721c6&tw=2
118：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 22:07:14 ID:nCbGu1GM0: >>115
>>110です。こちらこそ牌譜を上げてもらってありがとうございました

意見を頂いた所の再検討を

東1 5巡目
ここからドラ切りは当然ない（切る人もいるかもしれないけど）
ドラ7sを切る手じゃない、愚形フォローは効かせたい
となると7mに手がかかる所
7m切り、ということを明記してなくてすみません
細かいこと言って悪いけどこの局の下家は北家かと

東2 序盤
色ごとのブロックを想定すると6p切りはまだ早い
索子が2ブロック、筒子が2ブロック（赤56pターツ＋6pかドラ1pへのくっつき）、萬子が1ブロックと見る
萬子は一見2ブロックだけど、ターツとしては頼りない
他の手格好がいいだけに萬子はできるだけ捌く方針で考えたい
赤1あり、自然にタンヤオに向かえるので単純にドラ1p切りでも全く悪くないと思う

東2 終盤
直前の5p5sの方がヤバくね？についてだけど、
この場面、親単独なら大して警戒しなくていいと思う
まず發中の切り出しから対々和・混一色の絡みは無いと踏んでる
親の仕掛けはドラ1pポンせず、直後の9pポン、そんで白ポン4p切り
これ多分ドラ持ってないよね、あって赤1の2900くらいでしょって
実際は別のパターン（例えば配牌ドラ暗刻とか）なんて山ほどあるんだけど、あくまで感覚として
でもリーチが入ると事情が変わる
親がドラ持ってないと思ってて、自分からドラ・赤が2枚しか見えてないってことは必然他家に寄ってるよね
ドラ持ってそうってことは目一杯に構えてることが多いわけで、
そんなリーチの宣言牌マタギはさすがに聴牌からでも止めるかなと
（「行くしか無い場面」というわけではないので）
そんでオリる決断をしたからには親も含めて共通安牌切りましょうね、という意味の「親も見て」だったんだけど、
リーチに安牌が4pしかない状況でこの表現は蛇足感があったね
すみませんでした

東2-1
親は東対子持ってなさそうで鳴かれるとしたら子のどっちか
まぁそれでも鳴かれるのは嫌なのは変わりないし絞る選択も当然ある
でもその後の下家・上家の東に合わせて切るのは賛成出来ないかな
この中盤で東を切り出してきた下家は相当煮詰まってると思った方がいい
ドラ鳴かれずを確認してのツモ切りリーチまである（その打ち方の是非はともかくとして）
親も544mの切り出しで索子染めがいよいよ濃厚になってきた
こうなると東は貴重な二軒への共通安牌と見るべき
この巡目はひとまず6mを合わせ打ちで、以降も受けに徹するべきだと思う

オーラス
これは2m切りであっても自分にとっては大いに疑問、やはり赤5m切りに思える
2m切って道中の1m引きも痛いし、最終形が1-4mかカン4mかも大差かと
これを言い合いしても仕方ないので、可能なら鳳南八段さんの意見を聞きたいところ
119：焼き鳥名無しさん：2017/07/08(土) 23:37:00 ID:m1NAWqqw0: http://tenhou.net/0/?log=2017070822gm-0089-0000-d981f984&tw=2
お願いします
振込みなしのラスは精神的にきました
120：焼き鳥名無しさん：2017/07/10(月) 00:34:01 ID:ryG42T.A0: >>119
ノー和了ってわけでもないのに気付いたらラスを押し付けられていた、って感じですね…
たまにはそういうこともあります、気を落とさずに

東1 2巡目 2p切り→北対子落とし
ドラドラだしタンヤオか役牌重ねるかで和了に向かう、メンゼン進行だと重そう
リーチ受けて11巡目、自分なら白切って5p対子落としくらいまでは粘るけどどうだろう

東1-1 5巡目 5p切り→自分なら8s切り
ドラ白が浮いているだけに四対子になったこのタイミングで対子手に向かう選択もある
678の三色目があるし形も悪くないので面子手続行もあり、その場合は3m切り

東1-2 11巡目上家の7mスルー→チーして5m切り
9巡目の7mは残る手格好が悪く鳴けないが、11巡目の7mは牌姿的にも巡目的にも鳴き
ドラ筋4-7mを捌けるのは大きい
赤5pが出る形の聴牌になっても好形3900なら良し

東2-1 6巡目
カン4pリーチ、カン4pダマ、3p切り聴牌取らずの選択
ドラ1につきシステム的に曲げる人もいるかと思うが、
対面の筒子染め気配にカン4pでぶつけるのはやや不安
ダマで両面変化を待っても筒子待ちには変わりない
牌譜のように聴牌取らずで索子が伸びればベスト、という構えが良さそう

南1-0 4巡目 2s切り→5pツモ切り
赤5pの使い切りや遠くに123三色まで見たかもしれないが、
ここは手広さと形の良さを取って筒子はリャンカン維持でいい
5pから上に伸びれば567三色もある

南2-0 5巡目聴牌取らず白切り→6m切りダマ
まずカン7sでリーチとは行きにくい
でも白切って6-9m引いて再聴牌しても相変わらずカン7sのままだし、嬉しい変化も無さそう
ここは仮テンで、白出たらポンしてドラ単騎、もしくはドラ引いてシャボリーチ、もちろん7sをツモっても良し

南2-1 4巡目東切り→5sツモ切り
東対子をヘッド兼安牌として抱えて順子手にする

南3-2 5巡目上家の4mスルー→チーして6m切り
点数状況的に是が非でも一回和了りたい局
これさえ鳴けば他も全部鳴きOKになる
1mは次巡切るとして、6m切りと6s切りは大差ないが、
上家が4-7m引いたらまた切ってくれそうなので萬子固定を選択

南4-1 8巡目 4s切り→2s切り
この場面は目一杯に構える
良形の聴牌に限っても2s切りの方が優位、役なし愚形でもリーチすればいい
次順の2s切りからもダマ平和にこだわりすぎて手を狭めてしまっている印象を受ける
121：焼き鳥名無しさん：2017/07/10(月) 12:39:28 ID:rMb24TcQ0: >>119
東1-0 5巡目　6m→中白　6mにくっつけばタンヤオになるので重ねるだけの中白より価値の高い牌

東1-1 5巡目　三色やチートイ、タンヤオなど見える手。ターツ十分でドラ1あるので白切りが無難か

東1-2 11巡目　5m→赤5p 5pくっつき変化よりは36s引き聴牌を見たい

南1-0 4巡目　2s→1p 瞬間の受け入れが若干違う上に、13m引きで余剰牌が出るかどうかの差（一向聴時の受け入れ枚数の差）が出る
愚形ターツにはなるべくフォローを効かせたい。タンヤオ変化も無くはない
5p切りでも愚形ターツにフォローが効いていて瞬間の受け入れがより広いが、赤を使い切るのとタンヤオを見て自分は1p切りが好み

南2-1 15巡目　7s→北　聴牌料が偉い局面。比較的安全な牌を切って聴牌する道は残されているので諦めるのがまだ早い
122：焼き鳥名無しさん：2017/07/11(火) 07:14:58 ID:3LW.Bk8k0: 牌譜はろうとしたらNGワードとかでたんだがはれるかな
http://tenhou.net/0/?log=2017071106gm-0061-0000-df9fc084&tw=1
123：焼き鳥名無しさん：2017/07/11(火) 07:22:36 ID:3LW.Bk8k0: http://tenhou.net/0/?log=2017070907gm-0061-0000-c1715200&tw=2
別々になって悪い
124：焼き鳥名無しさん：2017/07/12(水) 00:58:40 ID:oxfLJkRg0: >>122
東1-0 親リーチ一発目 9m切り→6s切り
自己都合で一枚押し

東1-1 11巡目 5m切り→ドラ白切り
さすがに切り時

東2-0
2巡目 8m切り→南切り
この手格好でもオタ風よりは8mの方が価値が上
6巡目東切り→北対子落とし
門前で行くのは厳しいので鳴ける手役を見る
ここから見えるのは可能性の高い順にタンヤオ東の重なり索子の一通くらいか
まずはどの手役にも絡まない北対子に手をかける
実際の進行では先に東を切って対面に鳴かれたが、その後でも北対子を切っていいと思う
6mは萬子の伸びを見て留める、7mくっつきのフリテンターツでも価値はある
（北よりもドラ1sは切りにくいが、それでも自然に押し出される形になれば切っていい）

東4-0 4巡目 2m切り→3s切り
満貫縛りのような状況
2mは123 or 234の三色に渡るための貴重な浮き牌
1234pも両天秤のため切れない
3sが雀頭になっての満貫の可能性はほぼ無く、まずここを両面固定する
その後はツモにもよるが、6789mのノベタン形か赤5sの重なりに雀頭を求めるため6s切りが手順
間違っても手なりで打ってはいけない

>>123
この牌譜は出来ることが少なかったように思います
東2-0 2巡目南ポン、7p切り→發切り
鳴くなら最も手広く發切り
個人的にはスルー
リーチ一発目北切り→4s切り
親が追っかけリーチに来た時の対応として、北は残して4sから切る
13巡目東切り→9m切り
下家が押しており、リーチに来た時の対応として東を残して9m先切り
125：焼き鳥名無しさん：2017/07/13(木) 11:44:44 ID:BDmgiWSM0: キレうちしてラス
http://tenhou.net/0/?log=2017071302gm-0061-0000-f63948ba&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2017071302gm-0061-0000-3c4c58df&tw=2
真面目にうってラス
http://tenhou.net/0/?log=2017071307gm-0061-0000-cdd24b38&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2017071311gm-0061-0000-013fac03&tw=3
五段平均から特上チャオ寸前まで叩き落されてしまった
検討にも目を通して感謝しているが活かしきれてないのかも知れん
126：焼き鳥名無しさん：2017/07/14(金) 16:04:18 ID:LgUbRVDA0: >>125
初っ端の放銃で見る気なくしたわ
勝つ気なし？
127：焼き鳥名無しさん：2017/07/14(金) 18:32:00 ID:pjN4QodU0: キレうちすんなとしか
128：焼き鳥名無しさん：2017/07/14(金) 18:54:27 ID:YbX0QiKI0: どなたか117を。。。
129：焼き鳥名無しさん：2017/07/15(土) 03:03:07 ID:/9FIztzg0: サンマ勢は少ないからしゃーない
130：焼き鳥名無しさん：2017/07/16(日) 07:49:32 ID:GmNGRLJM0: サンマ天鳳とかいう謎に包まれたジャンル
セオリーとかかなり未開拓なイメージだわ
131：焼き鳥名無しさん：2017/07/16(日) 22:08:22 ID:zHQVQwoE0: なんか最近検討する側のレベルが格段に落ちた希ガス
132：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 00:55:02 ID:8DB17eP.0: >>131
ハイレベルな検討楽しみにしてます
133：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 02:00:39 ID:/WgBqYSI0: >>131
同感っちゃ同感だが段位に制限ないししゃーない
134：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 02:29:19 ID:xZHPntOU0: 検討の検討が必要だな！
135：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 06:35:41 ID:/lfv.LKM0: 誰か牌譜はって
136：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 09:15:28 ID:9C0.Mv3Y0: >>117

東2局　3順目　7s切り。5順目4p切り。トイツ3つのイーシャンテンは効率悪い
南2局　6順目　6p切り。同じ2面待ちなら端に近い方が上がりやすい
オーラス　8順目　8p切り。トイツ3つはいまいち
137：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 14:12:19 ID:VXLutkk60: やはり検討レベルが低下しているな
138：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 15:02:41 ID:LOZVM8cA0: 自分のレベルが高いから他の人のレベルが低いことが分かるのだから検討する側のレベルが下がったと思う人が検討すれば解決
139：焼き鳥名無しさん：2017/07/17(月) 21:49:38 ID:xZHPntOU0: レベルの高い検討って具体的にどれよ
140：焼き鳥名無しさん：2017/07/18(火) 00:13:01 ID:x9iMg2aQ0: 検討レベルって最高いくつ？100？
141：焼き鳥名無しさん：2017/07/18(火) 02:15:39 ID:U5uQPa/Q0: 自称八段はさすがに草生えた
142：焼き鳥名無しさん：2017/07/18(火) 17:24:31 ID:eGspOFyQ0: 草生やす暇があるなら検討しろ
143：焼き鳥名無しさん：2017/07/19(水) 00:28:34 ID:Gw.XyjE60: 牌譜はよ
144：焼き鳥名無しさん：2017/07/24(月) 17:18:12 ID:6kpX8Ya20: たしかに検討の検討は必要かもな
145：焼き鳥名無しさん：2017/07/24(月) 23:50:38 ID:fGOK9SDc0: 検討の検討の検討も必要になってくるな
146：136：2017/07/29(土) 10:21:28 ID:J.sefP060: 検討レベルが低いと言われちゃったなぁ。
若い頃は代打ちの依頼とかきてたんだけどねぇ。
元雀荘を経営してて若い子にもよく教えてたから配譜貼ってくれれば見るよ
147：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 18:05:20 ID:eArLB8YQ0: 自称元代打ちはさすがに草
148：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 18:32:31 ID:FkmJDnx20: 代打ちとかかっこよすぎない？
負けまくったら殺されちゃうの？
149：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 21:21:30 ID:e3C35uco0: 代打ちなんてるんもやってたから・・・
150：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 22:10:52 ID:3djSc3uw0: 多分代打ちとトイレ代走を混同してると思われ
151：焼き鳥名無しさん：2017/07/29(土) 23:52:04 ID:BfzR3Yyc0: http://tenhou.net/0/?log=2017072923gm-0029-0000-4e22d49f&tw=3
これ最後だけ見てほしいんだが降りるのが正解なんか？
152：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 00:23:15 ID:lU3GAojI0: 降りるってどのタイミングで？？
こんな6mビタ止め出来たら超能力者だよ
153：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 00:29:07 ID:lU3GAojI0: てかこれダマが普通に見えるけど敢えてリーチは無いんかな？
ダマで普通に打たせるよりリーチで制限かけた方が実はトップ率高いんじゃね？
154：焼き鳥名無しさん：2017/07/30(日) 18:11:10 ID:9uem1gAo0: ＞＞151
即リーはしないかもしれないけど2m3枚見えの時はリーチ行きたいね。
点数的にノーテンばっぷでOKなわけだし
155：焼き鳥名無しさん：2017/07/31(月) 14:15:44 ID:uHxIEguk0: 代打ち氏降臨待ち
156：焼き鳥名無しさん：2017/08/02(水) 17:11:58 ID:M/GoqK5k0: http://tenhou.net/0/?log=2017080216gm-0089-0000-59f48480&tw=1
東4-3とオーラスだけお願いします
東4-3の8p9p鳴かれた所とオーラスの6p放銃は止めるべき？
157：焼き鳥名無しさん：2017/08/04(金) 10:19:00 ID:Tr8odYsA0: >>156
ラス目からリーチなので降りるしかないと思う。
まずは８pと切ってその後は5p7pといく感じかな
158：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 07:09:03 ID:XrbQbn3o0: http://tenhou.net/0/?log=2017080410gm-0029-0000-6d2df604&tw=3
南四　０本場のだけ聞きたい
白が危ないとか言う話はおいといて、これテンパイとらずに二位確定する？
159：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 08:51:50 ID:fzjlUdUw0: リーチ一発目に7m切れないのは絶望的にセンスが無いと思う
160：136：2017/08/05(土) 12:54:53 ID:qaTweyyI0: >>158が
ラスの可能性が低いので聴牌取ってトップを目指します。
後は前にも書いたけど、トイツ3つの1シャンテンは（6枚）と効率悪いので
9m切りの所では7m切り（12枚）ですね。
161：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 16:04:37 ID:zoFrZnkA0: http://tenhou.net/0/?log=2017080514gm-0089-0000-8a33c885&tw=3
上家の東１　2本場の親リーへの押しって普通？
ただのヤケクソゼンツにしか見えないが、高レートには普通なのか
失礼だが正直レートほど上手いようには思えん
162：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 18:21:02 ID:6MCgITpo0: >>160
9m切ろうが7m切ろうが二向聴なんだよなぁ
てかむしろ白対子なら三対子にしといて一向聴になった時に二対子になるようにするのが普通かと
163：焼き鳥名無しさん：2017/08/05(土) 21:51:16 ID:YOsTEWBU0: テンパイとるかどうかを聞かれてんだからそこを答えればよくね
この状況なら俺はとる、トップがダントツならとらない
164：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 10:59:44 ID:bTFRjbI20: なんで牌譜はるやつこんな少ないの
検討するやつらは結構いるっぽいのに
165：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 16:43:36 ID:dbuoSwOM0: >>162
確かにリャンシャンテンですね。

11順目9m切り6m4枚7m2枚3p4枚6p3枚9p4枚1s2枚3s4枚白2枚計25枚
7m切り6m4枚8m4枚3p4枚6p3枚9p4枚1ｓ2枚3s4枚白2枚計27枚

なのでポン出切る分早そうに感じるが重要な白ポンは出切るので実際は7m切り有利
166：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 16:53:04 ID:dbuoSwOM0: >>161
1000点だけどリーチ棒あるのでリャンメン聴牌なら見合うかと
167：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 18:44:54 ID:aYWtIsf.0: >>165
ウザクさんにツイッターで聞いたけど9m切りだってさ
168：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 20:48:23 ID:7d2W66aQ0: 実戦譜でもう中盤なのに場に切れてる枚数考慮しないのはどうかと思う
169：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 21:00:58 ID:XPwtUCP60: 8mが2枚枯れで7mが1枚枯れだからトータルは1枚差だね
この状況だとソーズからでも仕掛けたいから、その際に頭がなくならないように
しておきたい
170：焼き鳥名無しさん：2017/08/07(月) 23:19:35 ID:s/mwnd.20: 1枚差なら仕掛けの自由度の方が優先だな
171：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 17:03:14 ID:zUjrJeyQ0: >>136どうも
http://tenhou.net/0/?log=2017080816gm-0029-0000-4013516c&tw=1
特に南三、上家の手順のようにうつ？
172：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 17:05:22 ID:zUjrJeyQ0: 訂正する南二だった
173：136：2017/08/09(水) 09:01:48 ID:v4weMF..0: >>171
自分はトイトイのみの仕掛けは安く防御力があまりないためしません。
なのでリーチがかかってるこの局面では降りですね。
まずは2pそして1sアンコ落としって感じになると思います。

重要なのは親でピンフ一通3面待ちなのでリーチ一択という事。
結果がどうあれ気にしないように
174：焼き鳥名無しさん：2017/08/11(金) 03:32:17 ID:222MwQ6w0: http://tenhou.net/0/?log=2017081102gm-0029-0000-88cacfd7&tw=1
周りに手が入りすぎ問題
自分の手は進まんし何なのこのゲームは
175：焼き鳥名無しさん：2017/08/11(金) 11:25:04 ID:zBgtQSTU0: >>174
君麻雀向いてないよ
176：焼き鳥名無しさん：2017/08/13(日) 02:20:09 ID:rkONOYkQ0: >>175
なぜ？
177：焼き鳥名無しさん：2017/08/28(月) 22:28:46 ID:G7Wp/O520: >>173
まだいる？
いたら見てほしいのあるんだけど
178：173：2017/08/31(木) 14:13:09 ID:MDhWFawo0: >>177
貼ってくれれば見ますよ
179：焼き鳥名無しさん：2017/10/16(月) 03:20:18 ID:kVi9GC0w0: http://tenhou.net/0/?log=2017101602gm-0089-0000-789ed6d8&tw=3
６回刺さってトビました
おしすぎですか
180：焼き鳥名無しさん：2017/10/16(月) 18:16:41 ID:6ta453FY0: >>179

東1局2順目　チートイシャンテンなので８ｍ切り
東3局13順目　チートイに移行して振らずにテンパイを目指そう
東3局1本場4順目　2度受けの89ｓを嫌う。３ｐにくっつけてのタンヤオも視野に
8順目　１ｍ枯れてるので1m切り。４ｍや５ｐ引きでタンヤオを狙う
東3局10順目　マンガンはダマでいいと思う。自分なりの基準を決めておくといいね
東4局1順目　9p切り。危険度の関係から筋牌を切る
8順目　８ｐ切り。受けを狭めてるよね
南1局1本場8順目　枚数から４ｓ切り。下警戒してるなら４ｍ切り。これで打つのはちょっと問題
南2局3順目　１ｍ切り。変化の種の牌を何故切る？
181：焼き鳥名無しさん：2017/10/20(金) 12:50:19 ID:6pwF4yeQ0: http://tenhou.net/0/?log=2017102012gm-0089-0000-eaaa3c42&tw=1
おねがいします
182：TAKA@MahjongTAKA：2017/10/20(金) 14:40:20 ID:inTcS1r.0: 東2局9p切りで対面立直に放銃。
上家が一発目に無筋の8sを切ってます。
マンズ混一色が濃い河。
自分はノーテン。
478sあたりで降りることは可能なので対面と上家にやりあってもらった方がいいかと思いました。

東4局下家のはやい立直一発目に6m切り。
現物なしドラドラの一向聴は押す材料にはなりますが、
それ以上に受け入れの狭さが気になります。
また聴牌したとしても愚形。
ここは8mの壁で9m暗刻落としがいいのではないでしょうか。
現物がない時に同じ牌を切っていくことによって放銃率を下げるセオリーにも則っています。
その後の無筋2pなども同様かと。

南1局1本場。
道中の進行も気になるところではありますが、
2m切りはどうなかと思いました。
捨て牌3段目で仕掛けが入っているとなればかなり警戒は必要で、
特に下家は2副露。
実際は上下ともに聴牌です。
4mのワンチャンスですが終盤になるほどワンチャンスは当てにならず。
自分は聴牌していないどころか愚形の一向聴。
南入してもラス目で押したい気持ちも分かりますが親番も残っており、
まだ強烈に切羽詰まった状況でもないかと思います。
下家は満貫聴牌で2mを切ったのなら7mも持ってくれば切っていたと思いますし、
14500から満貫放銃となれば致命傷にもなりかねません。

南2局4本場。
1枚切れの白単騎になったところで立直に踏み切ってのよかったのでは。
まだまだ加点したい状況・ダマっていると他家に好き勝手やられてしまうデメリット。
ベタオリされなければそこそこ出和了も期待できる待ち。
かなり遅くなってからツモ切り立直されてますが、
実戦の結果は下家にかわされてしまいました。
6巡目の時点で立直にいっていればこうはならなかったはずです。

南3局1本場。
3p切りは面子手を捨てて七対子に絞った手ですよね。
それなのに8巡目の1枚切れの南をツモ切っています。
下家の南切りにラグがあったかどうもみたいところではありますが、
それを抜きにしてもこの南切りはよくわかりません。
七対子を狙っているのなら残すべき牌なのではないでしょうか。
実際に南は山に生きていますし、
実戦の追っかけが入った局面でも南単騎の方が勝算があるのように思います。

南4局。
ダマを選択されてますが、
25mは現物の人もおらず、ダマっていても切ってもらえるかどうかはっきりしないところです。
下家対面ともにアガリトップの状況で打点関係なく全力で来る局面。
自分の手もダマだとr5mツモ以外3万点に到達せず決着させることができません。
時間稼ぎの意味とツモった場合の即決着をみて立直の方がいいと思います。
183：TAKA ◆UnGOxaYmSE：2017/10/20(金) 14:42:00 ID:inTcS1r.0: 安価つけ忘れました。
>>182は>>181に対してです。