【天鳳】牌譜検討スレ - 1490682091

1：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 15:21:31 ID:dTthcy8s0: 牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者～上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です
2：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 17:30:31 ID:pOj19.FM0: 誰かハイフ貼りなー
3：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 19:24:06 ID:KEOa.M0o0: 鳳凰卓のって貼ったら特定されなかったっけ
4：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 20:55:00 ID:uuE5d6YQ0: 鳳凰卓じゃなくても特定されるから安心して張っていいよ
5：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 01:59:32 ID:m0q6QZLQ0: サブ垢だけど張ってみる
ht　tp://tenhou.net/0/?log=2017032901gm-0061-0000-4654f44a&tw=2
6：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 02:00:58 ID:m0q6QZLQ0: URL規制なんてあるのか…
牌譜URLをそのまま貼れなかった
7：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 08:34:54 ID:4FVH7Hxw0: >>6
URL貼れるようになったらしい
8：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 16:18:45 ID:RC.8LQXk0: >>5
東１の5p4s切りは良くないと思う
5pのとこで1244r5の1s外す
9：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 21:04:54 ID:m0q6QZLQ0: >>8
あんまり門前面子手でやる気なかったからイッツーか三色かチートイ狙いで5p切っちゃった
10：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 23:09:12 ID:egZMtUA.0: >>5
軽く見たけど結構酷いな
11：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 23:59:23 ID:mY.6fZXw0: どうやって見るのか
12：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 00:13:44 ID:yPkAx/Vs0: 2chMate使ってるけど普通に見られるぞ
13：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 01:39:45 ID:T.WkKo.20: >>9
さすがにまず門前見たほうがいい
一手がわり必須で鳴き散らして1000点はあんま良くないと思うよ
1s切らないとしても89p払うかな
14：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 09:14:17 ID:QmhGiy3I0: http://tenhou.net/0/?log=2017033008gm-0029-0000-4e002605&tw=1
お願いします
展開に恵まれて二着取れたけど感触は良くなかった
微妙な仕掛けが多かった気がする
東３は早すぎて東２南２は親とはいえ苦しいみたいな印象
15：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 12:41:03 ID:sXn5pIG20: >>14

東2は7mチーするぐらいならその前の8mポンした方がいい気が

東3の仕掛けは赤5sが出て行く可能性もあるので微妙だと思う

東4の9巡目は9sが3枚枯れだからチャンタ三色は見切って白のポン聴と一通への渡りをみて79mを払った方が良いと思われ

南2は7mをチーするなら切るのは3sではなく2pかな

オーラス13巡目は6p切って粘りましょう
8pが4枚見えだからまず通るだろうし
16：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 14:34:40 ID:T.WkKo.20: >>14
東１は9pよりは両面変化する牌を引っ張ったほうがいいと思う
17：焼き鳥名無しさん：2017/03/31(金) 23:35:29 ID:eWeh3M2E0: >>13
ちょっとやりすぎたかな
ありがとう
18：焼き鳥名無しさん：2017/04/10(月) 18:01:09 ID:Ymk2BJMs0: http://tenhou.net/0/?log=2017041017gm-0041-0000-65635541&tw=2
般卓でも苦戦してしまいます、お願いします
19：焼き鳥名無しさん：2017/04/11(火) 11:25:08 ID:jzvVcD9c0: >>18
文句は多々あるけどパン卓ならこれでも勝てるし
東風でトップとる麻雀打ちまくった方が効率いいぞ

上級からは変わるけど
20：焼き鳥名無しさん：2017/04/11(火) 12:17:17 ID:WabSqE4I0: >>18
東一局、手が悪すぎて白すら鳴けない
もし鳴くなら發中は切らずに残す
これ鳴いて愚形＆愚形で打点1000点ってのは和了トップ確定の時くらいかな
そこまでしか見てなくてすまん
21：焼き鳥名無しさん：2017/04/19(水) 01:23:28 ID:k3VLwYvE0: 三段なってからぜんぜん勝てなくなったからアドバイスほしかったんだが人いないっぽいな
22：焼き鳥名無しさん：2017/04/19(水) 13:05:02 ID:I8kTfM5.0: とりあえず貼って見たまえ
23：焼き鳥名無しさん：2017/04/26(水) 01:34:16 ID:HABB8yW20: http://tenhou.net/0/?log=2017041902gm-0089-0000-07b12fdd&tw=0

ダブロン食らったあたりからやることなすこと裏目で、トップから西入でラスになりました

終盤はもう集中力ボロボロなのですが指摘お願いいたします
ダブロンはこれやったらダメな奴でしょうか
たぶん似た状況になったらまたやりそうなんですが…
24：焼き鳥名無しさん：2017/04/26(水) 08:05:31 ID:7gWSF1bQ0: 東1-0 5巡目 1s→7m or 東
9m暗刻でタンヤオ移行は見れず、門前進行が本線
カンチャン払いはロスが大きい
東重なりの価値が高い手格好のため7m切りが最善か

東2-0 3巡目 9m→3m or 北
タンヤオか北重なりを見る意図は分かるが、ドラ7mだけに8m受け入れは残したい
シンプルに北切りで目一杯でもいいし、既に1-4m2枚切れにつき二度受けを外す3m切りもある

東3-0 2巡目 2m→西
愚形とはいえ3m引きを逃すとロスが大きい
手が進んで良形ターツの数が足りてからペンチャンを落とせばいい
門前進行のリーチ本線でまっすぐ役牌から切るのがいいのでは

東3-1 5pポンして5s→發
打点十分なので發重なりを捨てて目一杯に構えるのが無難
個人的には4-7sでのフィニッシュを想定して6s先切りもある
（さすがに3フーロして索子切りだと索子周りの出が鈍ると思うので）

南2-0
個人的には8巡目で6p切りだがそこは置いておくとして、
ターニングポイントは12巡目のドラ引き
和了にかける（1m・南あたりが出たら鳴く気）なら、
親のダマテンに刺さるリスクを負ってもここでドラ切りの一手
どうせ切るなら少しでも早い方がいい
トップ目だしリスクを負わない方針なら1m対子落としで様子見、
他家からリーチを受けたら中暗刻落とし、ドラ5mは抱えきる
自分なら切れないドラと判断して1m対子落としを選択する
6p・5pに仕掛けが入ってからのドラ5m切りはさすがに厳しい
こうなると南対子落としで5m周りを引いて形テンが取れれば上出来といった感じ

南2-1 リーチ一発目2m→2s
ラス目のリーチには打てないが、親の仕掛けも見なければならず意外と難しい局面
リーチ現物の8pは親の789三色がありそうで自分には打てない
一応今通った2s切りから入って、3sも親に大体通ると思うので切る
苦しい待ちとは言えテンパイ維持の2m切りも十分あり得る選択
但しこの手でどこまでも押すわけにはいかないので引き際の見極めが難しくなる

南3-0 4s切りリーチ→ダマ
確かに3sは上家・対面は使ってなさそうで意外に優秀な単騎
（下家の対子使いは読めない）
リーチで他家の足が止まりにくい状況なので大人しくダマが無難そう
筒子の多面張変化もあるし

西1-0 5巡目 9s→3p
和了トップにつきドラ周りフォローよりペンチャンを重視
リーチ一発目 3p切り→發
目をつぶって行きたくなるが、一発目に3pで振ったら大体マンガン以上
未だシャンテンでラス落ちのリスクは負いたくない
發対子落としでタンヤオ移行し復活を伺う

西2-0 6巡目上家の2pスルー→ポン
タンヤオドラ1でトップなので鳴く
親リーチの河は変則で字牌も打ちにくい
かといってごっそり持ってるドラ周りも切れない手詰まりな状況
とりあえず同じ役牌生牌なら1枚持ちの西より、
2枚持ちの東の方がまだマシなのは確かなので東対子落としを選択しそう
25：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 16:12:03 ID:65b.c1QE0: http://tenhou.net/0/?log=2017042915gm-0089-0000-1bde4235&tw=0
オーラスのは正直納得できない
26：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 16:21:57 ID:YRIbWMNc0: >>25
オーラスは必ず牌操作入るから諦めな
27：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 23:33:27 ID:bR4BP06Y0: >>25
東発の五ツモ切りはどうなんだ？
28：焼き鳥名無しさん：2017/04/30(日) 09:51:53 ID:wQMkcYT20: 特上卓レベルで止まってます
アドバイスお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2017043008gm-0029-0000-6c6e4b2b&tw=1
29：焼き鳥名無しさん：2017/04/30(日) 23:48:59 ID:iCsQa.xY0: >>28
誰が打ってもほぼ同じじゃね？　俺は25mじゃなくピンテンに取るけど。
30：焼き鳥名無しさん：2017/05/02(火) 20:40:14 ID:J3W6F89A0: http://tenhou.net/0/?log=2017050219gm-0089-0000-10727b03&tw=3
三段になってからめっきり勝てなくなった、ラスかラス回避ばっかでレートも200ほど下がりました
自分は未熟だが今まで特に苦労せずうててた上卓でうってるのに負けこむのは辛い
31：焼き鳥名無しさん：2017/05/03(水) 16:50:32 ID:U0RggVYY0: >>30
東1局　6順目　7ｍ2枚飛びを見て89ｍ切り
東1局1本場　8順目　マンガンなのでダマ
東2局　3順目　5sまたは9s
東3局　3順目　8m切り
東4局　4順目　1m切り
南1局　6順目　9p切り
南3局　7順目　9m切り
32：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 19:58:44 ID:fz8sovVU0: なぜかNG扱いになるので牌譜をわけて貼ります

A：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050801gm-0089-0000-cadc78e1&tw=1
B：3位
http://tenhou.net/0/?log=2017050801gm-0089-0000-0ab93681&tw=1
C：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050817gm-0089-0000-2956f527&tw=0
33：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 20:04:05 ID:fz8sovVU0: こんなにラスを引いたのははじめてです
もう何がいけないのかすらわからなくなっています
（例えば第一打にドラを打ってしまったのはミスだとわかります
わからないのは、たとえばピンフ張ったくらいのときにすでに他家が聴牌していて振り込んでしまうような頻度が高く思えることです
オバカミーコを読んでいるのですが、初心者は他家のツモ切りかどうかは見るな（自分の手牌すら危ういから）とあったのですが
上卓からはもう意識してないとダメなのでしょうか）

負けたことよりも全く上がれなくなったことで、考え方変えようと思ってます

D：3位
http://tenhou.net/0/?log=2017050818gm-0089-0000-33ec8f2b&tw=2
E:4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050818gm-0089-0000-5729aa68&tw=3
F：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050819gm-0089-0000-d9afc12a&tw=2
34：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 22:25:46 ID:8nrEShFM0: http://tenhou.net/0/?log=2017050821gm-0029-0000-3759fe02&tw=0　ラス
http://tenhou.net/0/?log=2017050816gm-0029-0000-5f3f9152&tw=1　トップ
特上入って一番思ったことが、ラス回避ゲーみたいな話を聞いてたのに
わりと押してくるということです
35：焼き鳥名無しさん：2017/05/09(火) 02:35:17 ID:7Z6v64YA0: >>32
>>33
全体的に切る順番がおかしい

オリるべきところでオリずに放銃

リーチかけなくていいところでリーチをかける

って感じ切る順番がおかしいのは致命的他家のツモ切りかどうかっていうのは初心者のうちは気にしなくていいんじゃない？まだ相手のことを考慮できる段階じゃない気がします「なに切る問題」とかやったみたらいいかも
36：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 03:00:35 ID:oxp2Ug0A0: http://tenhou.net/0/?log=2017051002gm-0029-0000-93839dd3&tw=0
検討より無理ラスかどうか見てほしい
37：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 09:32:34 ID:PwQCQ7AE0: 先制リーチでめくり負けは無理ラスでいいよ
どうしようもないし
38：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 15:37:59 ID:yKJyLAjs0: 東3-0は聴牌外さないな
フリテン含めてピンズ4種の両面受け入れが増える代わりにソウズ2種の両面受け入れが減っていて、うっかり満ツモが消える
9巡目の8m引いたところで立直じゃないの

そうすると対面から8m和了ってるから無理ラスではなかったかもしれない
39：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 01:31:32 ID:W1v7XZG60: http://tenhou.net/0/?log=2017051018gm-0089-0000-3c3d97c0&tw=0

麻雀始めたてで見苦しい牌譜ですがよければアドバイスお願いします
基本的なことももちろんですが、東３局のおっかけが無謀でないか(他にもリーチにツッパりすぎじゃないか）と
南３局２本場の11巡目で何切るかけっこう迷ったので意見をいただけると嬉しいです

オーラスでポンされた牌で単騎待ちしてるのは見逃して下さい……
40：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 05:12:14 ID:pTXTCXik0: >>39
東3は25pが4枚枯れで親の現物なのでダマ押しが無難じゃないかな
あと4pを持ちすぎ
ポンテンの取れないシャボ受けは2枚枯れたら払うことを考えましょう
この局に関してはドラの6pを引いたところで4p切りかな

南3の2本場11巡目は5mだね
ドラ3で当面の敵である3着目とは僅差だから別にトイトイを無理に付ける必要はない
単純にピンズが先に完成した時に両面待ちになった方が上がりやすいでしょう
41：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 20:25:42 ID:W1v7XZG60: >>40
あー、親リーの一発目に4p出してリーチピンフでこの待ち枚数はどうかって点しか見えてませんでしたが
このおっかけは待ちの出やすさの下がり方が通常のリーチより大きいんですね現物が現物でなくなっちゃうから
ちょっと点棒が寂しくて焦っちゃいましたね……4p押しくらいの選択肢はアリですか

南３は見返した時に真ん中とはいえポン材残した方がいいのか両面のこした方がいいのか迷いましたが、言われてから考えるとこの点はそんな迷うとこでなかったような……
対局中は跳満に目がくらんでましたが確かにここは２位より３位をみて満貫あがれる確率を上げるべきですね、しかもそれで２位も射程圏に入るし

前後しますが東３の4p持ちすぎは盲点でした。ペンカンの枚数はなるべく気にしてるんですがシャボの枚数にはちょっと無頓着になってました
正直344みたいな形は良い形ってことであんまりよく考えずに持っていたので大きな改善点になりそうです

レスがあるだけでも嬉しいですがとても参考になりました。ありがとうございます！
42：焼き鳥名無しさん：2017/05/12(金) 15:11:39 ID:v6xkeuu60: >>39
東1-0の発トイツ落としはやりすぎ
例えばピンズの形が45667pとかなら平和とかタンヤオが狙えるから発切りもわかるけど、カン8pが残るとタンピンが付かない
シャンテン戻しをするなら発切りでは無く9p切りが良い。8p引きがそんなに裏目にならないし
基本は一向聴維持だけどね
43：焼き鳥名無しさん：2017/05/13(土) 21:34:27 ID:23ve5ico0: http://tenhou.net/0/?log=2017051321gm-0029-0000-874c3374&tw=3
44：焼き鳥名無しさん：2017/05/13(土) 21:41:02 ID:LCqwbpuE0: >>42
発落としはせっかく親番でいい配牌なのにポンしたら物足りなくなっちゃうし、ポンしないなら捨てちゃおうかって感じに思ったんですが
シャンテン戻しになってるのは恥ずかしながら言われるまで気づいていませんでした……自分のシャンテン数が１か２か３以上か気にするのは大事みたいに解説サイトに言われてたのに
いまいちピンときてなくて、１シャンテンになったあとツモが手牌に入ってから１シャンテンになってるって気づくパターンがほとんどでした

タンヤオと平和ももちろん意識してましたが確かに連続形とはいえカン8pがあるこの例だとメリットが薄くなりそうです（例わかりやすかったです）
もしここで１シャンテンにして8m引いたあとに8p待ちリーチ打っていたら……は考えない方がいいやつだこれ
ご指摘ありがとうございました。シャンテン数の意識は大事にしようと思います
何度も長文すみません
45：焼き鳥名無しさん：2017/05/14(日) 09:25:01 ID:fJnrbuXM0: http://tenhou.net/0/?log=2017051408gm-0089-0000-7655f83a&tw=2

これラス回避は可能？
46：焼き鳥名無しさん：2017/05/14(日) 11:32:11 ID:vIYliyPc0: 東1-0 9巡目 1s切り→2s切り
この巡目・牌姿では親に対抗出来ないと見てこのあたりでオリ
ポン・ポンの仕掛け、親の河からして生牌が切りづらく、
自分なら形テンよりも放銃回避優先で2s連打・次いで32pとなりそう

東1-1 6巡目東スルー→ポン
ヘッドが無くなる鳴きで筋悪感もあるが、自分ならとりあえず一役付ける
残り局数も多く、ここでの打点は3900で良しと考える

東2-0 9巡目 8s切り→6m切り
6-9sがやや薄いこと、またタンヤオ確定させる狙いはわかるが、
それでもここは3対子を一つほぐして広い一向聴に構える方が良いと思う

東2-1 4巡目 3p切り→1p切り
混一色をボカす、混一色・対々和決めうちの一打ではあるが、
カン4pを失うロスはやはり大きいと感じる
ドラ2でもあり、普通に広く受けたい

東3-0 1巡目 4s切り→南切り
この手は345三色含みで横に伸びる可能性も高い
普通にオタ風から切り、筒子伸び・役牌重なりがあれば混一色かという所

東4-0 15巡目 2pスルー→ポン
崖っぷちの状況につき、自分なら聴牌を取りに行く
3pは場に厳しい牌ではあるが、鳴かずに一人ノーテンの3000点払いも厳しい

南1-0 3巡目西スルー→ポン
混一色にせよ対々和にせよ、西ポンは必要なので鳴く
鳴いた後、中はギリギリまで重なりを見て満貫の可能性を残したい

ラス回避の分かれ目（順位に直結した選択）は
初っ端、東1-0での2副露親への対応かと思います
どこで引く決断をするか自分の手との相談もあり難しいですが、
親が5pポン・打5m、聴牌濃厚で打点もそこそこありそう、
自分の手は愚形含みの二向聴という状況ではオリが有力だったように思います
47：焼き鳥名無しさん：2017/05/17(水) 20:58:38 ID:ETLdB0EI0: http://tenhou.net/0/?log=2017051719gm-0089-0000-db2a5324&tw=1

以前見ていただいたときに全体的に雑で牌効率がなってないと指摘を受けたものです
アドバイス通り何切るを少しずつですが続けて、前よりは意識して打つようになりました
（まだ字牌切るタイミングがよくわからないのですが）

見てほしい点としては
・全体的にみて牌効率がおかしい箇所があるか
・南3-3　8巡目
8ソウ切りではなく3pか56ｐ？と考えていたのですが8s切ってしまいました
メンツオーバーでドラドラとあるのでここはドラ頭固定と考えて3pだったでしょうか
また8ｓ切りで結果的にフリテンになり
それから組み替えた結果の放銃でしたが、ここは1ｐも切れていて4ｐも一枚出ていることから素直にオリたほうが良かったのでしょうか？
（結果からはオリないせいでダブロン食らいましたが、
仮に上がれていたとしても2家からリーチ、トップ、アタリ牌が3枚しか残ってない、だったので）

ここでの放銃が最後まで響きました

・絶対に押すなって場所で押してる箇所、押さなきゃダメな場所で引いてる箇所があればお願いします

あと最初にも書きましたが、牌効率がおかしい箇所があれば指摘お願いします
48：焼き鳥名無しさん：2017/05/18(木) 08:48:51 ID:m0pod7jw0: 8sって東3-3でいいのかな
ここなら3p切るかな、ターツオーバーに受けても微妙だし、シャンテン戻しも嫌なので
結果フリテンでの振り込みはNG
こうなったら終わり、勝ち目がないので素直にオリでいいかと

あと致命的なのは、南3-2ですね
上家は染めっぽくて、ドラポン入ってピンズが溢れたので一鳴きとはいえ危ない
ここにピンズをバシバシ切るのは無理がある、正直差込みにしか見えない

牌効率というよりは、押し引きで、特に引きを意識したほうが良いかと思います
細かい何切るより、そっちの方が結果に出やすいはず
49：焼き鳥名無しさん：2017/05/18(木) 23:12:41 ID:mtlbk4LQ0: >>47
同じ上卓民で何か言えるほど上手くないかもですが一意見として

東3-3はまずセオリー通りだと打3mの時点で打9sですかね（ピンズが二度受けでドラ2pなので、タンヤオにも使わなそうなドラそば3pもアリでしょうか？）
瞬間的な受け入れは三対子を減らす打3mの方が多いですが、イーシャンテンの時に二対子あるようにしたいので打9s
ツモ3pはツモ切り、8s暗刻になった時もやっぱり3p切り……ドラ2pだし1p見えてるし直後にテンパイしなくても２枚とも先に切っちゃいそう
（8sツモって3p切った時14m47pでテンパイしますが、3mが残ってて233m2256pという形だと3m2pでもテンパイです。というのが上の打3mより9sという理由）

対面リーチの時はワンチャンスで二枚ある8s切りの方が良いように思います。もし6p引きなおしたらリーチもいける
おっかけには8s切って47p待ちのリーチなら打っちゃうけどこの状態なら自分も1pと8sでオリです

もっと引きを意識するのは賛成です。南3-1と4-0も特に危ないですね
南3-1は３フーロしてる時点で親に対してオリ、対面のリーチには振り込んでも満貫以下だったらむしろ嬉しいくらいなので親優先でオリ
ダブロンの可能性ある牌は切っちゃダメかと。混一以外にトイトイも危険ですし、例え親が東のみでも放銃して局消化もできないのは踏んだり蹴ったり
南4-0は親に満貫振り込んだらラスすら見えるので北から切って安全に…勝負したくなるような手だけども

牌効率でいったら孤立数牌の残し方がちょっと気になりました
でも上のA～Fの人？なら、自分が言うのもなんですが牌効率の点では良くなっている印象があります
50：焼き鳥名無しさん：2017/05/22(月) 07:56:41 ID:5lgVIqsw0: http://tenhou.net/0/?log=2017052207gm-0089-0000-772f0e8b&tw=2

朝から嫌な気分になったわ
倍ツモはクソ、その後の展開もクソ
いいよな高レートは、勝手に手が入って上がれるんだから
麻雀ってやっぱ9割運ゲーなんだよな、クソゲーですわ
これが実力ラスなら、どこが原因なのか説明してくれマジで
51：焼き鳥名無しさん：2017/05/22(月) 11:26:28 ID:.bYhqnrU0: >>50
またこういう輩か
天鳳にはモードというのがあってなそれは地獄モードってやつだ
52：焼き鳥名無しさん：2017/05/22(月) 14:18:03 ID:3F4WhV..0: >>50
麻雀向いてないよ
53：焼き鳥名無しさん：2017/05/22(月) 14:20:11 ID:81kBYdNY0: 実力があってもどうしようもないラスは引くだろ
もっとも実力がある奴は三段で止まったりしないが
54：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 08:34:45 ID:MrTp55Nc0: http://tenhou.net/0/?log=2017052407gm-0029-0000-5ac1c7f6&tw=3
朝から二連ラス
まあ一回目は納得いくラスだが、二回目のこれはもう天鳳やめようと思ったラス
55：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 14:35:46 ID:UBEN/GsU0: 実力ラスじゃん
マンツモ耐えられないのに1m鳴いてるし
56：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 17:46:13 ID:nn95tkvY0: 南3のピンフ三色は何故追っかけ行かないのか分からない
57：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 19:12:55 ID:/rMQEZpM0: 細かいけど親にツモられた後の東1-1の7mチーもなんかセンスが悪い
58：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 19:29:06 ID:SSa83bcY0: >>55
実際これだろ
あとのはまあどうでもいいが
59：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 19:56:09 ID:3JzHwGq60: 7mは鳴きだろ

というか対面俺だわ
良かったら俺の分もお願いします
60：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 20:13:14 ID:555.qqo60: 7m鳴く鳴かないは人それぞれだな
俺は鳴かないけど
61：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 20:18:23 ID:SSa83bcY0: あーでもやっぱこの1m鳴きたくなるかもしれんわ
62：焼き鳥名無しさん：2017/05/24(水) 21:35:57 ID:VID4pH6M0: >>59
南2-3は滅茶苦茶和了りたいとは言え下家の立直には押さないな

・下家に7700以上の放銃で着順が2つ下がってラスになり南3を迎える
・上家が安牌を消費して和了りにきている
・3sが通ってもさらに無筋のピンズを通す必要がある
・5sが関連牌に見える

理由はこんな感じ
63：焼き鳥名無しさん：2017/05/26(金) 12:30:51 ID:vygx5Gog0: 7mなくのもアリだろ
センス無いな
64：焼き鳥名無しさん：2017/05/27(土) 15:27:22 ID:VbP8r2fw0: 7mよりもその後の2p切りが駄目。
次の局のダマも酷い。
65：焼き鳥名無しさん：2017/05/27(土) 15:53:26 ID:u1Pc4ZZU0: http://tenhou.net/0/?log=2017052714gm-0029-0000-aca70f7a&tw=3
こないだの五段だが
１ｍチーはそうだと思う
南３おっかけはリアルのトップとり麻雀なら絶対追っかけるが
ラス回避の天鳳ならへっぴり腰になっちまう
７ｍチーはこんな遠いゴミ手でないたのはしまったと思う、防御を考えるなら２ｐきる？
ピンフダマはこの状況ならドラが一個でもあればリーチかけるけどね
ドラがめてるやつにゼンツされて振り込まされるってのを特上入ってから腐るほど
経験してきたしなー
66：焼き鳥名無しさん：2017/05/27(土) 18:18:43 ID:6d2iel2w0: 2p4pより1s2sの方が切りやすいのもあるけど単純に生きてる枚数が一枚多いし変化あるし打点上がりうるし仕掛けてもバックバレないしいいことしかない
多分親の3s切り見てなかったんだろうけど

今回の牌譜はなんかあんま集中してなさそう
ターツ全然足りてないのに457ってあるからって序盤から7m打ったり
ホンイツ滅茶苦茶見えるのに孤立2残して生牌の役牌打ったり
現物あるのに端っこだし字牌だしどうせ通るでしょみたいに危険牌打ったり
67：焼き鳥名無しさん：2017/05/27(土) 19:42:44 ID:leCef.u20: オーラスに4sチーテン取れないのは致命的では
68：焼き鳥名無しさん：2017/05/28(日) 11:46:52 ID:39R41kfc0: 4sはチーだな
次に2p持ってくるからカンすると嶺上が3s
69：焼き鳥名無しさん：2017/05/29(月) 19:57:36 ID:hhtESWvE0: 前マンツモ耐えれないのにないたとか言われてそれ意識してなかなかったんだろ
今回も前のもなきでいいよ
今回は明らか上家が速いし前回は残り枚数も待ちも厳しいし
カン云々は勘違いかな
70：焼き鳥名無しさん：2017/05/30(火) 20:59:23 ID:cxv74iIk0: 降段はした事ないんだけどやっぱり原点に戻るの？
71：焼き鳥名無しさん：2017/05/30(火) 20:59:56 ID:cxv74iIk0: 誤爆ごめん
72：焼き鳥名無しさん：2017/05/30(火) 22:26:32 ID:ThrfUH/20: 原点だよ
段位落ちてラスった時のマイナスが軽くなる分も含めると六段なら500ptぐらいでもワザと五段に落ちた方が楽に原点戻れる
73：焼き鳥名無しさん：2017/05/31(水) 08:36:20 ID:q6xYPw0A0: http://tenhou.net/0/?log=2017053107gm-0029-0000-ae3ec8cf&tw=1
この１００戦で段位ｐｔが１０００とけたわｗｗｗ
そんくらい別に普通なんかな
74：焼き鳥名無しさん：2017/05/31(水) 17:06:29 ID:WSAc0Lu60: 100戦で1000増えるのは普通だし減ったって不思議じゃない
所詮は運次第
75：焼き鳥名無しさん：2017/06/04(日) 21:07:13 ID:QjSwp4po0: http://tenhou.net/0/?log=2017060420gm-0089-0000-0f5feee6&tw=1
麻雀初心者でも質問していいんでしょうか
一回も勝てなかったんですがこういうのって結構あるんでしょうか
自分が下手なのもあると思うんですが…ちょっとショックなのでこの辺の打ち方が明らかにおかしいってところ指摘お願いし増す
実力ラスだと納得したいので
76：焼き鳥名無しさん：2017/06/04(日) 21:45:31 ID:CcQgZScM0: 東場しか見てないけが3、4局は相当酷いと思うな。
77：焼き鳥名無しさん：2017/06/04(日) 22:01:25 ID:QjSwp4po0: 東3-0は私も打ちながら何やってるんだろうと思っていました
第一打→白はどうでしょうか
結果的に白引いてますが
3打目の1sあたりからは本当に酷いと思います

東4-0は頭候補もないのに頭の南落として使うあてのないドラの東入れたところでしょうか
78：焼き鳥名無しさん：2017/06/04(日) 22:45:26 ID:Ght77F5Y0: 切断が好手になってて笑った
79：焼き鳥名無しさん：2017/06/05(月) 02:44:25 ID:V4VLmrOk0: >>77
第一打の役牌どっち切るかなんてどうでも良い
それより東3のシャンテンから7p放銃が酷い
80：焼き鳥名無しさん：2017/06/05(月) 04:13:24 ID:1gIyzobE0: >>79
ああ、これは何やってるのかわかりませんね…
現物がこれだけあったのにこのシャンテン数からリーチ者にも危ない（というか全員に危ない）こんなところ切って

やっぱり実力ラスですね
運よく振り込まなかったから延命されてただけで

アホみたいに降りたほうがいい結果になると思っていたんですが
全然実行できていませんでした
牌譜見ていただいて感謝です
81：焼き鳥名無しさん：2017/06/05(月) 18:05:56 ID:am6NjgeU0: http://tenhou.net/0/?log=2017060516gm-0029-0000-99dd2995&tw=1

最近、打ち方がブレブレなので下記３つ質問させてください
下記以外でも気になる点があればお願いします

東2
上家リーチ一の８ｐはやり過ぎですよね？
押すのならカン８ｓで追っかけた方が良かったかですかね？
東2-1
下家リーチ後の西ポンテン取るべきですか？
聴牌打牌が赤じゃなきゃ取っているのですが…
オーラス
ダマの方が良かったですか？
大概リーチだと思うのですが、条件が微妙過ぎて難しいです
（赤３種＋一盃口の変化、リーチで出アガリ激減、上家以外上がれる）
82：焼き鳥名無しさん：2017/06/06(火) 00:56:55 ID:G979w3ko0: 東2
3巡目のカン7pで即リーで良い
7s引きでの聴牌外しは疑問だが外すなら8pから切る
経過は無視してリーチ一発目は当然の8p切りリーチ
リーチかダマで迷うならまだしも8p以外に切る牌はない

南2-1
西ポンテン取る
待ちは非常に弱いが打点で押す

オーラス
当然リーチを打ち3900確定にすべき

何となくだけど難しく考えすぎでは？
83：焼き鳥名無しさん：2017/06/06(火) 10:02:27 ID:GNEhVZlI0: http://tenhou.net/0/?log=2017060609gm-0089-0000-ba4e5c80&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2017060608gm-0089-0000-ac0b83df&tw=0

お願いします
回避できたラスだと思うのですが、自分ではどこがいけなかったか分かりません
84：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 13:30:49 ID:8TVi780g0: 上の牌譜を見ました

東1-0 5巡目 2pポン→個人的にはスルー
まだ巡目が浅く手牌の形も悪くない
この状況なら仕掛けて最速より、遅くなっても親リーチを追いたいと感じる

東1-1 8巡目 5s切り→9m切り
リーチを受けてかなり後手とはいえ、5sを中抜いても後が続かない
これなら自己都合で端牌から切る方が良いのでは
対面が6sを通してくれたので次巡は9s切り

東2-0 9巡目 3s切り→9s切り
まさかの裏目引きだが、34568sの形に受け直す
一手変わりでタンヤオ変化（4m引き）・両面変化（5s引き）がある
次巡、3m引きはツモ切りせずに南切り
1233m44pで構えてドラ3pを引いたら12m落としで3m雀頭の手順もある
15巡目、5pチーするなら7m対子落とし
リーチに対して形テンで索子の上プッシュはさすがに厳しいと見る
（終盤のリーチ、かつ見えてるドラ少なく打点がありそう）
通りそうな7m落として9sくっつき待ちか、そもそもチーしない

東3-0 8巡目南切り→5p切り
この巡目で受け牌無くして向聴戻しは危険の方が大きいと見る
同じ向聴戻しでも南対子は残して平和を追う5p切りはどうか
なお、カン6pや南8pシャボで躊躇わずリーチ出来る人なら5s切りの一手

東4-0 6巡目發ポン→スルー
得点状況的にもう少し打点が欲しいところ
かといって發ポン、ドラ9p残して12p落としは緩手になる恐れがある
一度ふかしてドラ重なりやリーチを見る方が良いのでは

東4-1 發ポン→スルー
これも打点が伴わないので見送りたい
とりあえず親の安牌2枚確保という感覚で門前進行

南1-0 3巡目 5pチー8m切り→東切り
ドラ3のチャンス手なので目一杯に
ターツ不足につき8mも貴重な浮き牌
東とはくっつきの枚数が大きく違う

「ここでこの選択をしていればラス回避出来た」と明言するのは難しいですが、
個人的には軽い仕掛けの多用と、東1-1の中抜きベタオリが気になりました
85：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 14:54:56 ID:J/h/i.VE0: http://tenhou.net/0/?log=2017060714gm-0041-0000-dc1fbce7&tw=0

これどうですかね　鳴くべきところあったかな？と思うんですがわかりません
きつい展開すぎでかなりへこんだ　たくさん打とうとしたが辞めた・・
86：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 15:50:02 ID:1rYSbZuQ0: >>82
検討ありがとうございました
ひより過ぎてたかもしれません、もう少し素直に打ちたいと思います

>>83
上の牌譜だけ下手くそですが検討させてください
オリてジリ貧の自動ラスコースに見えましたが…

東2
9巡目の3ｓで打9ｓ、タンヤオ意識する
リーチ後は対面回線落ちしてるからベタオリですね

南1
リーチ後2ｐは手が進んでいる気がしないので鳴かない
4ｐポン、6ｐチーはする、聴牌もしくは相手が対面ならすべて押すんだけど…
手が進まず安パイ増えたら巡目次第ではオリも考える
とはいえ、あのタイミングの9ｍはいずれ出るので放銃はやむなしかな

南2
9巡目　打6ｍでリーチする、打点は魅力だが手変わりが薄い
リーチかければ親以外はオリか迂回してくれそうの自摸狙い
9ｍ対子落としは上手いと思いました、自分なら9ｍ9ｐシャボの景色がいいので
3ｐ残さず、5ｐも安パイと入れ替えたノミ手になっていそうなので

南3-1
8巡目　打6ｍを先切りし、9ｓを安パイ候補で抱える

南3-2
面子不足なので序盤の7ｐや8ｍは残す、
跳満目指すのであれば、3ｍ一枚目はスルーしてホンイツも見る
放銃局面は3ｓより1ｓの方が壁の分安全…大差は無いですが
87：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 16:05:54 ID:1rYSbZuQ0: >>85
東3の上家の宣言牌2ｐは鳴いて打8ｍとすると思う
どうせ手牌が危険だらけなので押した方がマシな気がする
下家がツモ切りモードなのでツモ番放棄した方が得かも？
他はほぼ手順が変わらないと思います
88：焼き鳥名無しさん：2017/06/07(水) 16:34:45 ID:P3.l9b2Y0: >>85
東1-1の8巡目は5pではなく67pを切って平和シャンテンに取る
東4-0の12巡目は5s又は6p。47pでも369sでも条件を満たせるからどちらが良いかはよくわからないけど
倍ツモトップを見ると打5s有利か
89：焼き鳥名無しさん：2017/06/08(木) 23:32:25 ID:woGXUFCQ0: >>84
>>86
検討ありがとうございました
90：焼き鳥名無しさん：2017/06/09(金) 18:30:27 ID:hq.46cKo0: >>81
判断次第だから正解なんてないけど、俺だったら。
東2、9切って張り直したらいく
南2―1だよね、取る。
オーラス、ダマかな。まだノーマークで切ってくれる、長引いたときテンパイノーテンの3000点差以内にしておきたい
91：焼き鳥名無しさん：2017/06/11(日) 16:36:56 ID:S2ufC5Cw0: http://tenhou.net/0/?log=2017061116gm-0061-0000-d442312e&tw=2
つらい
92：焼き鳥名無しさん：2017/06/12(月) 00:53:11 ID:KXMXOcv20: >>91
大まかな所だけ。

東１ー０
１巡目打２ｐマンズのホンイツ見ます。次巡以降も字牌残し。

東２ー０
５巡目打５m ツモ６sでもメンピンドラ１で十分。手広く受けます。

東４ー２
２巡目打９ｐ西は残すにしても受けかぶりとはいえ５６７８の四連形があるので８sよりは９ｐの方が不要です。この時点では危険度も特に気にしません。

１０巡目打３ｐ３ｐもほぼ通る牌なので１シャンテンには受けます

１３、１４巡目打３ｐ対面１m手出しでテンパイ濃厚。こちらもテンパイしないとラス濃厚とはいえ３ｐも不要です。稀にソウズで頭がふりかわることもあります。