【天鳳】牌譜検討スレ - 1490682091

1：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 15:21:31 ID:dTthcy8s0: 牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者～上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です
2：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 17:30:31 ID:pOj19.FM0: 誰かハイフ貼りなー
3：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 19:24:06 ID:KEOa.M0o0: 鳳凰卓のって貼ったら特定されなかったっけ
4：焼き鳥名無しさん：2017/03/28(火) 20:55:00 ID:uuE5d6YQ0: 鳳凰卓じゃなくても特定されるから安心して張っていいよ
5：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 01:59:32 ID:m0q6QZLQ0: サブ垢だけど張ってみる
ht　tp://tenhou.net/0/?log=2017032901gm-0061-0000-4654f44a&tw=2
6：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 02:00:58 ID:m0q6QZLQ0: URL規制なんてあるのか…
牌譜URLをそのまま貼れなかった
7：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 08:34:54 ID:4FVH7Hxw0: >>6
URL貼れるようになったらしい
8：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 16:18:45 ID:RC.8LQXk0: >>5
東１の5p4s切りは良くないと思う
5pのとこで1244r5の1s外す
9：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 21:04:54 ID:m0q6QZLQ0: >>8
あんまり門前面子手でやる気なかったからイッツーか三色かチートイ狙いで5p切っちゃった
10：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 23:09:12 ID:egZMtUA.0: >>5
軽く見たけど結構酷いな
11：焼き鳥名無しさん：2017/03/29(水) 23:59:23 ID:mY.6fZXw0: どうやって見るのか
12：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 00:13:44 ID:yPkAx/Vs0: 2chMate使ってるけど普通に見られるぞ
13：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 01:39:45 ID:T.WkKo.20: >>9
さすがにまず門前見たほうがいい
一手がわり必須で鳴き散らして1000点はあんま良くないと思うよ
1s切らないとしても89p払うかな
14：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 09:14:17 ID:QmhGiy3I0: http://tenhou.net/0/?log=2017033008gm-0029-0000-4e002605&tw=1
お願いします
展開に恵まれて二着取れたけど感触は良くなかった
微妙な仕掛けが多かった気がする
東３は早すぎて東２南２は親とはいえ苦しいみたいな印象
15：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 12:41:03 ID:sXn5pIG20: >>14

東2は7mチーするぐらいならその前の8mポンした方がいい気が

東3の仕掛けは赤5sが出て行く可能性もあるので微妙だと思う

東4の9巡目は9sが3枚枯れだからチャンタ三色は見切って白のポン聴と一通への渡りをみて79mを払った方が良いと思われ

南2は7mをチーするなら切るのは3sではなく2pかな

オーラス13巡目は6p切って粘りましょう
8pが4枚見えだからまず通るだろうし
16：焼き鳥名無しさん：2017/03/30(木) 14:34:40 ID:T.WkKo.20: >>14
東１は9pよりは両面変化する牌を引っ張ったほうがいいと思う
17：焼き鳥名無しさん：2017/03/31(金) 23:35:29 ID:eWeh3M2E0: >>13
ちょっとやりすぎたかな
ありがとう
18：焼き鳥名無しさん：2017/04/10(月) 18:01:09 ID:Ymk2BJMs0: http://tenhou.net/0/?log=2017041017gm-0041-0000-65635541&tw=2
般卓でも苦戦してしまいます、お願いします
19：焼き鳥名無しさん：2017/04/11(火) 11:25:08 ID:jzvVcD9c0: >>18
文句は多々あるけどパン卓ならこれでも勝てるし
東風でトップとる麻雀打ちまくった方が効率いいぞ

上級からは変わるけど
20：焼き鳥名無しさん：2017/04/11(火) 12:17:17 ID:WabSqE4I0: >>18
東一局、手が悪すぎて白すら鳴けない
もし鳴くなら發中は切らずに残す
これ鳴いて愚形＆愚形で打点1000点ってのは和了トップ確定の時くらいかな
そこまでしか見てなくてすまん
21：焼き鳥名無しさん：2017/04/19(水) 01:23:28 ID:k3VLwYvE0: 三段なってからぜんぜん勝てなくなったからアドバイスほしかったんだが人いないっぽいな
22：焼き鳥名無しさん：2017/04/19(水) 13:05:02 ID:I8kTfM5.0: とりあえず貼って見たまえ
23：焼き鳥名無しさん：2017/04/26(水) 01:34:16 ID:HABB8yW20: http://tenhou.net/0/?log=2017041902gm-0089-0000-07b12fdd&tw=0

ダブロン食らったあたりからやることなすこと裏目で、トップから西入でラスになりました

終盤はもう集中力ボロボロなのですが指摘お願いいたします
ダブロンはこれやったらダメな奴でしょうか
たぶん似た状況になったらまたやりそうなんですが…
24：焼き鳥名無しさん：2017/04/26(水) 08:05:31 ID:7gWSF1bQ0: 東1-0 5巡目 1s→7m or 東
9m暗刻でタンヤオ移行は見れず、門前進行が本線
カンチャン払いはロスが大きい
東重なりの価値が高い手格好のため7m切りが最善か

東2-0 3巡目 9m→3m or 北
タンヤオか北重なりを見る意図は分かるが、ドラ7mだけに8m受け入れは残したい
シンプルに北切りで目一杯でもいいし、既に1-4m2枚切れにつき二度受けを外す3m切りもある

東3-0 2巡目 2m→西
愚形とはいえ3m引きを逃すとロスが大きい
手が進んで良形ターツの数が足りてからペンチャンを落とせばいい
門前進行のリーチ本線でまっすぐ役牌から切るのがいいのでは

東3-1 5pポンして5s→發
打点十分なので發重なりを捨てて目一杯に構えるのが無難
個人的には4-7sでのフィニッシュを想定して6s先切りもある
（さすがに3フーロして索子切りだと索子周りの出が鈍ると思うので）

南2-0
個人的には8巡目で6p切りだがそこは置いておくとして、
ターニングポイントは12巡目のドラ引き
和了にかける（1m・南あたりが出たら鳴く気）なら、
親のダマテンに刺さるリスクを負ってもここでドラ切りの一手
どうせ切るなら少しでも早い方がいい
トップ目だしリスクを負わない方針なら1m対子落としで様子見、
他家からリーチを受けたら中暗刻落とし、ドラ5mは抱えきる
自分なら切れないドラと判断して1m対子落としを選択する
6p・5pに仕掛けが入ってからのドラ5m切りはさすがに厳しい
こうなると南対子落としで5m周りを引いて形テンが取れれば上出来といった感じ

南2-1 リーチ一発目2m→2s
ラス目のリーチには打てないが、親の仕掛けも見なければならず意外と難しい局面
リーチ現物の8pは親の789三色がありそうで自分には打てない
一応今通った2s切りから入って、3sも親に大体通ると思うので切る
苦しい待ちとは言えテンパイ維持の2m切りも十分あり得る選択
但しこの手でどこまでも押すわけにはいかないので引き際の見極めが難しくなる

南3-0 4s切りリーチ→ダマ
確かに3sは上家・対面は使ってなさそうで意外に優秀な単騎
（下家の対子使いは読めない）
リーチで他家の足が止まりにくい状況なので大人しくダマが無難そう
筒子の多面張変化もあるし

西1-0 5巡目 9s→3p
和了トップにつきドラ周りフォローよりペンチャンを重視
リーチ一発目 3p切り→發
目をつぶって行きたくなるが、一発目に3pで振ったら大体マンガン以上
未だシャンテンでラス落ちのリスクは負いたくない
發対子落としでタンヤオ移行し復活を伺う

西2-0 6巡目上家の2pスルー→ポン
タンヤオドラ1でトップなので鳴く
親リーチの河は変則で字牌も打ちにくい
かといってごっそり持ってるドラ周りも切れない手詰まりな状況
とりあえず同じ役牌生牌なら1枚持ちの西より、
2枚持ちの東の方がまだマシなのは確かなので東対子落としを選択しそう
25：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 16:12:03 ID:65b.c1QE0: http://tenhou.net/0/?log=2017042915gm-0089-0000-1bde4235&tw=0
オーラスのは正直納得できない
26：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 16:21:57 ID:YRIbWMNc0: >>25
オーラスは必ず牌操作入るから諦めな
27：焼き鳥名無しさん：2017/04/29(土) 23:33:27 ID:bR4BP06Y0: >>25
東発の五ツモ切りはどうなんだ？
28：焼き鳥名無しさん：2017/04/30(日) 09:51:53 ID:wQMkcYT20: 特上卓レベルで止まってます
アドバイスお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2017043008gm-0029-0000-6c6e4b2b&tw=1
29：焼き鳥名無しさん：2017/04/30(日) 23:48:59 ID:iCsQa.xY0: >>28
誰が打ってもほぼ同じじゃね？　俺は25mじゃなくピンテンに取るけど。
30：焼き鳥名無しさん：2017/05/02(火) 20:40:14 ID:J3W6F89A0: http://tenhou.net/0/?log=2017050219gm-0089-0000-10727b03&tw=3
三段になってからめっきり勝てなくなった、ラスかラス回避ばっかでレートも200ほど下がりました
自分は未熟だが今まで特に苦労せずうててた上卓でうってるのに負けこむのは辛い
31：焼き鳥名無しさん：2017/05/03(水) 16:50:32 ID:U0RggVYY0: >>30
東1局　6順目　7ｍ2枚飛びを見て89ｍ切り
東1局1本場　8順目　マンガンなのでダマ
東2局　3順目　5sまたは9s
東3局　3順目　8m切り
東4局　4順目　1m切り
南1局　6順目　9p切り
南3局　7順目　9m切り
32：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 19:58:44 ID:fz8sovVU0: なぜかNG扱いになるので牌譜をわけて貼ります

A：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050801gm-0089-0000-cadc78e1&tw=1
B：3位
http://tenhou.net/0/?log=2017050801gm-0089-0000-0ab93681&tw=1
C：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050817gm-0089-0000-2956f527&tw=0
33：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 20:04:05 ID:fz8sovVU0: こんなにラスを引いたのははじめてです
もう何がいけないのかすらわからなくなっています
（例えば第一打にドラを打ってしまったのはミスだとわかります
わからないのは、たとえばピンフ張ったくらいのときにすでに他家が聴牌していて振り込んでしまうような頻度が高く思えることです
オバカミーコを読んでいるのですが、初心者は他家のツモ切りかどうかは見るな（自分の手牌すら危ういから）とあったのですが
上卓からはもう意識してないとダメなのでしょうか）

負けたことよりも全く上がれなくなったことで、考え方変えようと思ってます

D：3位
http://tenhou.net/0/?log=2017050818gm-0089-0000-33ec8f2b&tw=2
E:4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050818gm-0089-0000-5729aa68&tw=3
F：4位
http://tenhou.net/0/?log=2017050819gm-0089-0000-d9afc12a&tw=2
34：焼き鳥名無しさん：2017/05/08(月) 22:25:46 ID:8nrEShFM0: http://tenhou.net/0/?log=2017050821gm-0029-0000-3759fe02&tw=0　ラス
http://tenhou.net/0/?log=2017050816gm-0029-0000-5f3f9152&tw=1　トップ
特上入って一番思ったことが、ラス回避ゲーみたいな話を聞いてたのに
わりと押してくるということです
35：焼き鳥名無しさん：2017/05/09(火) 02:35:17 ID:7Z6v64YA0: >>32
>>33
全体的に切る順番がおかしい

オリるべきところでオリずに放銃

リーチかけなくていいところでリーチをかける

って感じ切る順番がおかしいのは致命的他家のツモ切りかどうかっていうのは初心者のうちは気にしなくていいんじゃない？まだ相手のことを考慮できる段階じゃない気がします「なに切る問題」とかやったみたらいいかも
36：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 03:00:35 ID:oxp2Ug0A0: http://tenhou.net/0/?log=2017051002gm-0029-0000-93839dd3&tw=0
検討より無理ラスかどうか見てほしい
37：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 09:32:34 ID:PwQCQ7AE0: 先制リーチでめくり負けは無理ラスでいいよ
どうしようもないし
38：焼き鳥名無しさん：2017/05/10(水) 15:37:59 ID:yKJyLAjs0: 東3-0は聴牌外さないな
フリテン含めてピンズ4種の両面受け入れが増える代わりにソウズ2種の両面受け入れが減っていて、うっかり満ツモが消える
9巡目の8m引いたところで立直じゃないの

そうすると対面から8m和了ってるから無理ラスではなかったかもしれない
39：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 01:31:32 ID:W1v7XZG60: http://tenhou.net/0/?log=2017051018gm-0089-0000-3c3d97c0&tw=0

麻雀始めたてで見苦しい牌譜ですがよければアドバイスお願いします
基本的なことももちろんですが、東３局のおっかけが無謀でないか(他にもリーチにツッパりすぎじゃないか）と
南３局２本場の11巡目で何切るかけっこう迷ったので意見をいただけると嬉しいです

オーラスでポンされた牌で単騎待ちしてるのは見逃して下さい……
40：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 05:12:14 ID:pTXTCXik0: >>39
東3は25pが4枚枯れで親の現物なのでダマ押しが無難じゃないかな
あと4pを持ちすぎ
ポンテンの取れないシャボ受けは2枚枯れたら払うことを考えましょう
この局に関してはドラの6pを引いたところで4p切りかな

南3の2本場11巡目は5mだね
ドラ3で当面の敵である3着目とは僅差だから別にトイトイを無理に付ける必要はない
単純にピンズが先に完成した時に両面待ちになった方が上がりやすいでしょう
41：焼き鳥名無しさん：2017/05/11(木) 20:25:42 ID:W1v7XZG60: >>40
あー、親リーの一発目に4p出してリーチピンフでこの待ち枚数はどうかって点しか見えてませんでしたが
このおっかけは待ちの出やすさの下がり方が通常のリーチより大きいんですね現物が現物でなくなっちゃうから
ちょっと点棒が寂しくて焦っちゃいましたね……4p押しくらいの選択肢はアリですか

南３は見返した時に真ん中とはいえポン材残した方がいいのか両面のこした方がいいのか迷いましたが、言われてから考えるとこの点はそんな迷うとこでなかったような……
対局中は跳満に目がくらんでましたが確かにここは２位より３位をみて満貫あがれる確率を上げるべきですね、しかもそれで２位も射程圏に入るし

前後しますが東３の4p持ちすぎは盲点でした。ペンカンの枚数はなるべく気にしてるんですがシャボの枚数にはちょっと無頓着になってました
正直344みたいな形は良い形ってことであんまりよく考えずに持っていたので大きな改善点になりそうです

レスがあるだけでも嬉しいですがとても参考になりました。ありがとうございます！
42：焼き鳥名無しさん：2017/05/12(金) 15:11:39 ID:v6xkeuu60: >>39
東1-0の発トイツ落としはやりすぎ
例えばピンズの形が45667pとかなら平和とかタンヤオが狙えるから発切りもわかるけど、カン8pが残るとタンピンが付かない
シャンテン戻しをするなら発切りでは無く9p切りが良い。8p引きがそんなに裏目にならないし
基本は一向聴維持だけどね
43：焼き鳥名無しさん：2017/05/13(土) 21:34:27 ID:23ve5ico0: http://tenhou.net/0/?log=2017051321gm-0029-0000-874c3374&tw=3
44：焼き鳥名無しさん：2017/05/13(土) 21:41:02 ID:LCqwbpuE0: >>42
発落としはせっかく親番でいい配牌なのにポンしたら物足りなくなっちゃうし、ポンしないなら捨てちゃおうかって感じに思ったんですが
シャンテン戻しになってるのは恥ずかしながら言われるまで気づいていませんでした……自分のシャンテン数が１か２か３以上か気にするのは大事みたいに解説サイトに言われてたのに
いまいちピンときてなくて、１シャンテンになったあとツモが手牌に入ってから１シャンテンになってるって気づくパターンがほとんどでした

タンヤオと平和ももちろん意識してましたが確かに連続形とはいえカン8pがあるこの例だとメリットが薄くなりそうです（例わかりやすかったです）
もしここで１シャンテンにして8m引いたあとに8p待ちリーチ打っていたら……は考えない方がいいやつだこれ
ご指摘ありがとうございました。シャンテン数の意識は大事にしようと思います
何度も長文すみません
45：焼き鳥名無しさん：2017/05/14(日) 09:25:01 ID:fJnrbuXM0: http://tenhou.net/0/?log=2017051408gm-0089-0000-7655f83a&tw=2

これラス回避は可能？
46：焼き鳥名無しさん：2017/05/14(日) 11:32:11 ID:vIYliyPc0: 東1-0 9巡目 1s切り→2s切り
この巡目・牌姿では親に対抗出来ないと見てこのあたりでオリ
ポン・ポンの仕掛け、親の河からして生牌が切りづらく、
自分なら形テンよりも放銃回避優先で2s連打・次いで32pとなりそう

東1-1 6巡目東スルー→ポン
ヘッドが無くなる鳴きで筋悪感もあるが、自分ならとりあえず一役付ける
残り局数も多く、ここでの打点は3900で良しと考える

東2-0 9巡目 8s切り→6m切り
6-9sがやや薄いこと、またタンヤオ確定させる狙いはわかるが、
それでもここは3対子を一つほぐして広い一向聴に構える方が良いと思う

東2-1 4巡目 3p切り→1p切り
混一色をボカす、混一色・対々和決めうちの一打ではあるが、
カン4pを失うロスはやはり大きいと感じる
ドラ2でもあり、普通に広く受けたい

東3-0 1巡目 4s切り→南切り
この手は345三色含みで横に伸びる可能性も高い
普通にオタ風から切り、筒子伸び・役牌重なりがあれば混一色かという所

東4-0 15巡目 2pスルー→ポン
崖っぷちの状況につき、自分なら聴牌を取りに行く
3pは場に厳しい牌ではあるが、鳴かずに一人ノーテンの3000点払いも厳しい

南1-0 3巡目西スルー→ポン
混一色にせよ対々和にせよ、西ポンは必要なので鳴く
鳴いた後、中はギリギリまで重なりを見て満貫の可能性を残したい

ラス回避の分かれ目（順位に直結した選択）は
初っ端、東1-0での2副露親への対応かと思います
どこで引く決断をするか自分の手との相談もあり難しいですが、
親が5pポン・打5m、聴牌濃厚で打点もそこそこありそう、
自分の手は愚形含みの二向聴という状況ではオリが有力だったように思います
47：焼き鳥名無しさん：2017/05/17(水) 20:58:38 ID:ETLdB0EI0: http://tenhou.net/0/?log=2017051719gm-0089-0000-db2a5324&tw=1

以前見ていただいたときに全体的に雑で牌効率がなってないと指摘を受けたものです
アドバイス通り何切るを少しずつですが続けて、前よりは意識して打つようになりました
（まだ字牌切るタイミングがよくわからないのですが）

見てほしい点としては
・全体的にみて牌効率がおかしい箇所があるか
・南3-3　8巡目
8ソウ切りではなく3pか56ｐ？と考えていたのですが8s切ってしまいました
メンツオーバーでドラドラとあるのでここはドラ頭固定と考えて3pだったでしょうか
また8ｓ切りで結果的にフリテンになり
それから組み替えた結果の放銃でしたが、ここは1ｐも切れていて4ｐも一枚出ていることから素直にオリたほうが良かったのでしょうか？
（結果からはオリないせいでダブロン食らいましたが、
仮に上がれていたとしても2家からリーチ、トップ、アタリ牌が3枚しか残ってない、だったので）

ここでの放銃が最後まで響きました

・絶対に押すなって場所で押してる箇所、押さなきゃダメな場所で引いてる箇所があればお願いします

あと最初にも書きましたが、牌効率がおかしい箇所があれば指摘お願いします