ルカリオ　part.1

1：管理人：2015/07/16(木) 23:07:48: ルカリオ(LUCARIO)
TYPE:STANDARD

携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

次スレは>>970を踏んだ人がスレ立て依頼
2：名無しさん：2015/07/17(金) 19:01:16 ID:ws9jYR62: 神速ブロック攻撃だけど飛び上がるし甘い投げとか避けれるの？
3：名無しさん：2015/07/18(土) 11:53:23 ID:/U.PiUXM: みんなは、どんなコンボ使ってる？
4：名無しさん：2015/07/18(土) 12:27:21 ID:???: 超技をコンボに組み込めてる？
さっぱり分からん
5：名無しさん：2015/07/18(土) 14:15:08 ID:5LvNpKdQ: デュエルでYYからとかエモンガフォッコからとかXで壁張り付きになったときとかかな
6：名無しさん：2015/07/18(土) 17:27:35 ID:ahiDU7lw: カイリキーきついんだけど近距離どうしてる？
7：名無しさん：2015/07/18(土) 19:00:40 ID:???: 相手のジャンプが高い位置だと神速が届かない
デュエルのしゃがみYからY連打は割り込まれる
8：名無しさん：2015/07/18(土) 23:36:32 ID:???: デュエルフェイズの波動弾強いね
少なくともカイリキー相手には
9：名無しさん：2015/07/19(日) 01:16:19 ID:???: ルカリオのバースト時波動弾が良く分からん
Bキャンセルは弾撃ち終わり際にB押しっぱでOK？
10：てっけんせいさい：2015/07/19(日) 02:12:42 ID:jLrbrZQU: 今日Dランまで上げたけど、バトルの起き上がりは、ちょい下がりで、波動だん溜めて打って、削った後のにたくは強いが、ピカチュウはきついね
11：名無しさん：2015/07/19(日) 02:17:11 ID:???: 起き攻めで、溜めてキャンセルして投げるのもウザい
12：名無しさん：2015/07/19(日) 06:47:45 ID:bIKGWWio: 自分は起き攻めはジャンプXだわ、そこからコパンすれば暴れと投げを潰せる。ブロック攻撃してくるのを読んだら空かし投げとか起き上がるよりちょい早く着地してガードとかしてる。ウル4のユンの雷撃みたいな感じで強い
13：てっけんせいさい：2015/07/19(日) 19:32:22 ID:jLrbrZQU: スイクン、ルカリオきついよな。難しいな…
14：てっけんせいさい：2015/07/19(日) 19:33:02 ID:jLrbrZQU: 間違えた、ルカリオがスイクンが辛いと言うことです。
15：名無しさん：2015/07/19(日) 22:24:54 ID:3G4u4bsY: >>10
2択はどんな感じですか？
16：てっけんせいさい：2015/07/19(日) 23:45:08 ID:jLrbrZQU: >>15相手がジャンプしたらしんそくで、ぼったちだったら投げかな、起き上がりは暴れはないとは、思うけど。
17：名無しさん：2015/07/20(月) 11:24:47 ID:???: >>14
ブロック攻撃溜め中にR+前でキャンセル前ステ出来るから、スイクン戦はビームやふぶきをそれで受け止めて距離を詰めていくといいよ
フィールドフェイズは竜巻とふぶき以外は歩きで避けれるっぽいので、地上を走って横Yを狙う感じ
18：てっけんせいさい：2015/07/20(月) 12:22:09 ID:2yp0kV8Q: >>17なるほど、ありがとう
19：名無しさん：2015/07/20(月) 22:42:33 ID:l3rlQODw: >>16
なるほど、参考になります
20：名無しさん：2015/07/20(月) 23:08:03 ID:???: ゲンガーとピカが強すぎてやってられん。
すくみもクソもない状態なんだが。
21：てっけんせいさい：2015/07/20(月) 23:10:12 ID:2yp0kV8Q: 俺の予想だと、ルカリオはあまり強くはないな、だったらピカチュウ使えって話しになるしな、でもルカリオ頑張るわ。
22：名無しさん：2015/07/20(月) 23:33:41 ID:???: ゲンガーに、格ゲーの方のフェイズで、何も出来ないまま半分以上持っていかれたんだけど、どうすれば良いの？
打撃→催眠→裏周り的なののループだった。
ガード攻撃も通常攻撃も連打したけど割れなかった。
23：名無しさん：2015/07/21(火) 07:28:38 ID:???: 飛び逃げは？
24：名無しさん：2015/07/21(火) 09:21:07 ID:???: 吹雪はガードで投げ確定じゃね？割られた事ないわ。ゲンガーとか他のキャラも空中Xみたいなのガードで投げ割られた事ないぞ。知ってる奴と当たった事ないだけかもしれんから要検証だな
ゲンガーはyyの後に催眠術出す相手かどうかを見極めて暴れるといい
まだ初期でネタが分からないからそれぐらいしか言えない

俺はデュエルフェイズの起き攻めを中心にゲームを組み立ててる。
起き攻めでまず上Xと投げの択を作る。上Xは投げ、y、下yの全部に強いしガード攻撃は当たってもギリギリ神足が間に合う時がある。
ガード攻撃連発し始めたらそれこそ投げが通る。上Xガードされても最速y暴れと投げの択に持っていけるぞ

あとクソコテさん鬱陶しいので名無しにしてくれると助かります
25：名無しさん：2015/07/21(火) 10:01:15 ID:PXw.7AiQ: みんなルカリオのポイントはどう振ってる？
自分は共鳴に多目で残りは攻撃に振ってるだけど、他の方たちはどうなんだろ
26：名無しさん：2015/07/21(火) 10:14:28 ID:GIBOmiV6: >>24あなたにそこまで、言われる筋合いは、ないので、書き込み今は、やめときますよ。
27：名無しさん：2015/07/21(火) 10:57:41 ID:???: 昨日から触ったんだが、接敵にはJXと横Y前Yくらいしか使えんのかこれ？(′・ω・｀)
28：名無しさん：2015/07/21(火) 11:14:09 ID:???: >>27
中距離からx使うのもあり。ただし直線で接近するので遠距離技・球持ちには気を付けた方がいい
29：名無しさん：2015/07/21(火) 12:17:40 ID:???: >>27
Xってーとホミ格か…リザとサナに無駄に刺されたのはそれか…(′・ω・｀)
30：名無しさん：2015/07/21(火) 12:19:01 ID:???: サーナイトとスイクンがヤバすぎる
ガークラキャンセルできないと話にならんやん
31：名無しさん：2015/07/21(火) 12:30:35 ID:???: ２，３クレだけやって起き攻めにJX重ね、サポート重ねとかやって
やっぱ格ゲーだなーって感じで終わった身だけどしんそくなんて技あったんだな
基本有利Fとってから投げとそれに対する暴れにブロックだけやってたんだけど
よく考えればジャンプ逃げ安定すぎて悩んでたところなんだ

>>25
自分は１試合にチャージがはやいポケモンが最速２回使えるくらい？
まではサポート振りしようと思ってる　１試合に２回使える仕様があるかはまだ分からんけど
32：名無しさん：2015/07/21(火) 14:14:33 ID:???: リザに起き攻めで下Y重ねたらブロ取られたんだけどその後のブロ攻撃はガード出来たよ。
もしかしたらブロ取られたの見てから投げもいけるかも。
リザがブロ微溜めしたかどうかは知らん
33：名無しさん：2015/07/21(火) 14:19:23 ID:???: 起き上がりに判定持続の後半が重なるったんじゃない？
34：名無しさん：2015/07/21(火) 19:05:23 ID:???: >>32だけど知り合いに手伝って貰って下Y起き攻め試して来た。

・持続重ねじゃなくて良い
・リバサブロ見てから投げ余裕
・リバサ投げにクリティカル見てから追加Yはちょいシビア
・ジャンプと上Xにはしっかり重ねてても下Yがスカる

立ちY単発でも試せばよかったけど忘れてたすまん
35：名無しさん：2015/07/21(火) 23:30:39 ID:???: ボーンラッシュってどういう時に使うものなんでしょうか。
とりあえず出が早いので、相手の攻めを崩したりとかその辺り？
2段目で何気に、飛んでるのが叩き落とされたりするけれど…

あと、リザードンにフルボッコされてきました。
オススメの立ち回りをどうかご教授ください……
36：名無しさん：2015/07/22(水) 00:47:35 ID:???: 器用貧乏だから立ち回りがすごい重要なキャラだね…

なんか強行動あればいいんだけど…
37：名無しさん：2015/07/22(水) 01:28:05 ID:???: >>36
立ち回りが上手いと何でも出来るから、職人向けかもね。
上手い人のルカリオは本当にヤバいと思う。
38：名無しさん：2015/07/22(水) 06:04:58 ID:???: >>34
立ちYは硬直長いし無理っぽいよね。俺もポッ拳友達欲しい・・・(′・ω・`)
39：名無しさん：2015/07/22(水) 07:27:22 ID:???: リザードン相手は慣れるとたいした事ない。対空しっかりして起き攻めで
40：名無しさん：2015/07/22(水) 07:29:38 ID:???: 途中で送ったすまん。
対空しっかりして起き攻めでダメージレースに持っていけばなんとかなる。
41：名無しさん：2015/07/22(水) 12:45:43 ID:???: ルカリオの基本的な立ち回りとコンボ教えてください…
42：名無しさん：2015/07/22(水) 16:46:24 ID:???: THE・格ゲーの立ち回り意識すると凄いルカリオらしさが出る…と思う。自分が意識してる程度の事で良いなら書いとく。

開幕、フィールドフェイズは地上空中はどうだんをメインにタメを使い分けてひたすら牽制。これで先手が取れる。
初心者はともかく、考える余裕のある相手ならここで飛び道具の撃ち合いかホーミングやらで寄ってくるかみたいに動いてくる。

飛び道具の撃ち合いはホーミングとステップ、ジャンプと空Xメイン。たまに軸移動しながらフェイズ変えれるサイドシュートと突進距離の長いボーンラッシュを使ったり。

空タメはどうだんは潜れば勝ちだろと思わせやすいのでジャンプはどうだんを何回か見せてジャンプ読んで寄ってきた相手に空X押せると迎撃しやすい。

はどうだんをとりあえずガードしようとか考えてる相手はホーミングでサクッと近づいてつかみとかブロック最大とかでちゃちゃっと崩しちゃえばいい。

あとはもうルカリオはデュエル入れば大体勝てると思ってます。
難しい事は考えずやはりはどうだんをメインにステップで寄ったりボーンラッシュで近づいたり空X使ったり。
起き攻めは、フェイズ変更時とかの距離が遠い場合は地上タメはどうだんを相手の起き上がりに重なりそうなタイミングで出して近づいてる。近距離でダウンとった時は空XをY暴れやブロック攻撃出しづらそうな高度で出せば大体そのまま崩せる。空Xをブロック攻撃で取られてもつかめたりもする。崩しはつかみとブロック最大で大概崩れてるから他の選択肢は知らない。
空XヒットしてたらとりあえずY連打でいい。クリティカルとかヒット確認に余裕出てきたらX×3の鉄拳みたいなコンボすればめちゃ減る。
しんそくがアホ性能で飛んでくれるからしんそく読みブロック攻撃とかされてもかわしたり安く済む場合が多い。ガンガード以外に勝ちなので困ったらしんそくすればいい。
バーストは正直ノリ。切り返しと暴れで使ってそのままゴリゴリしてるだけでまだ全然勝てちゃうからテキトー。Y>Y>Y>バースト攻撃ぐらいは覚えとこう。

駄文ですが参考になれば幸いです。
43：名無しさん：2015/07/22(水) 19:13:57 ID:???: ルカリオと戦う時の対策として利用させてもらいます
44：名無しさん：2015/07/22(水) 21:51:27 ID:???: サポート何使ってる？ルカリオはエモンガフォッコがスゲー相性いいと思ってるからずっと使ってるが
スイクン・ピカチュウ・サーナイト辺り相手にするとどうしてもジラーチじゃ無い方が欲しくなる。
甘えて無いでブロキャンマスターしろって言われるとそれまでだがあれたまに別の技が漏れちゃうのがなあ
45：名無しさん：2015/07/22(水) 23:03:23 ID:???: >>39
アドバイス有難うございました。
戦ってきてみた感想ですが、もう少し対空を上手い事できるように精進します。
1勝1敗でした

>>44
エモの追い討ちと、フォッコの緊急回避が便利で、私もその組み合わせですね…
46：名無しさん：2015/07/23(木) 12:22:57 ID:???: はっけいの使い所ってありますか？
上Xから繋がるならボーンとどっちが減るか教えてください
現状近距離はボーン差し込みか下Yからのポケコンボ程度で遠距離主体になってます。

あと、リザのデュエル時はどう立ち回ってますか？
火炎放射とフレアドライブがきつくてなかなか勝てません
フレアドライブにしんそく合わせても負けちゃうし、ガードしても接地後の爆風？みたいなのまで防いで固められてリザに離されて火炎放射で削られてます。
飛んだらガード攻撃キャンセルステップ？とやらを使って応戦するべきですか？
近距離まで持ち込めば下Y刺したりするんですがそこまでいくのがたいへんです。
対策教えてください。
47：名無しさん：2015/07/23(木) 16:05:41 ID:???: このゲームほんとに攻めた者勝ちだないい意味で
ルカリオすごく気持ちいいわ…
はっけいは確かに有効利用方知りたいな
48：名無しさん：2015/07/23(木) 21:00:58 ID:???: はっけいはガードさせても有利だと思うから、打撃ガードされた時に出したりしてる。
あと起きに攻撃重ねるのにとりあえず使ったり、ガード攻撃に合わせたり。
ただ有利不利か、本当に有用かどうかは知らん、なんとなく誤魔化してるだけかも。
49：名無しさん：2015/07/23(木) 21:10:03 ID:???: ゲンガーが強すぎて萎える。
共鳴したら無敵じゃん。
50：名無しさん：2015/07/23(木) 22:07:24 ID:???: ここの戦法ちょっとだけ試してみたら初勝利もらった。カイリキー相手だけども。ありがとんです。

しかしマニューラ相手つらいなこれ。JX当てにくいしなにされてるのかわからんかった。
51：名無しさん：2015/07/23(木) 22:37:47 ID:???: あれ？はっけいって最大タメでガード崩せるって事はガードブロック以外なら全部勝てるんじゃね？起き攻めでつーかおっと
立ち回りでは出番ないけど
52：名無しさん：2015/07/24(金) 01:38:05 ID:???: ガード攻撃のガード部分って、削りで死ぬの？
何度かかみなりを、ガード攻撃→解除で受けて攻めてたんだけど、ライフ1になってたら死んだ、タイミング逃してただけかな。

てか元の体力が多いから、ジリ貧になって、タイムアップで両方1だと割合で負けになって辛い。
53：名無しさん：2015/07/24(金) 13:42:54 ID:WktLYsvQ: ピカチュウどうしてる？
近づかせてもらえないし近づいても10万ボルトキツいし
JX起点にしてるけど安定しねーわ
54：名無しさん：2015/07/24(金) 15:03:11 ID:???: 俺はこれで大体いけてる、なんとなく自分のやってること文章化しただけで有用かは知らんけど、読み合いに持ち込むことは出来てる。

FFは地上、空中ではどうだんのチャージを駆使。
地上で撃つ時は、先に撃ちにくい距離で予め溜めてうつ、即射ばかりすると当然よけられやすいから混ぜる、チャージみてすぐステップするならそのまま隙に放つ。
空中はどうだんは、真下に潜られないかつ向こうの電撃が来た時にのみ合わせてジャンプから撃つ、着地狩りに合いそうなら溜めて濁す。
けどあんまり遠方で適当にはどうだんとかやると、かみなりもらうから注意、ガード、ガード攻撃、ステップ回避安定。
距離調節したいならガード攻撃キャンセル。
基本的に隙が少ないから、差し込みはボーンラッシュ、先端当てだと届かないと思われてるのか防がれにくい気がした。
ピカもガード間に合っちゃうこと多いから、出来ればヒット確認して、防がれてたら振り下ろす。
遠くでかみなり牽制にしたがるやつは、前ステ2回とかして強引にボーンラッシュしてやったら、飛びに引っかかって落とせた。

ある程度近くなったらはどうだんや、溜めて着地狩り拒否、格闘届く距離で、電撃空振りしてたりたらそのまま格闘してる。
ステップ踏みながら電撃2つ出す奴は、一撃目ガードしたら二撃目にガード攻撃合わせる。
とりあえず相手のショット(Yボタン)の連携くらいは覚えて、大きく隙間があくとこや最終段にガード攻撃、届かないならキャンセル前ステから読み合い。

DFははどうだん撃ちまくる、電撃はガード攻撃キャンセルやジャンプ攻撃合わせて前に進む、真下に潜られるときついから、しんそく射程内くらいからは飛ばない。遠くから雷するやつは、飛んだの見て前ステしんそくかポンラッシュ。
どの場面にも言えるけど、基本的にガード固めて、ガード攻撃で割る。ガードに釣られて掴み来たら通常攻撃入るしそこは読み合い。
起き攻めははっけいか空中X、その後はYで相手の暴れに勝てるから、ガード攻撃は貰うけど有利な読み合い出来る。
近距離ジャンプ見たら条件反射でしんそく出せるくらいだと良い。

全然別の話だけど、共鳴バーストのバースト攻撃(？)って、相手の共鳴ゲージ1/3くらいらい削るのな。
長文スマン。
55：名無しさん：2015/07/24(金) 15:31:56 ID:???: ガード攻撃ってブロック攻撃のことよな？
やっぱピカはブロックとキャンセルステップしてかないと辛そうだな
ブロキャンで近づきながら対空と空中波動をしつつ下に潜られない立ち回りが基本になるんかな

DFの起き攻めはJY、なんかリュウのJKみたいな奴とかどうだろ
JXとくらべてJYはダメージは下がるものの
着地硬直少ないしJYをブロで防がれてもそこから投げが、最悪そこからフルチャージされてないブロックならガードが間に合ったりしないかな？
56：名無しさん：2015/07/24(金) 15:44:51 ID:???: >>55
ごめんそれだ。
リザやピカはブロック攻撃や投げを別で持ってるからな、FFで通常攻撃しかないし対空もないからそれで詰めるしか。
差し合いは両フェイズでホントにボーンラッシュが頼りになる。
横Yにすごく可能性を感じるんだけど上手く使えてない。

空Yかー、スカし投げもやりやすくなるしそっちのが良いかもな、たまに混ぜて試してみるかな。
DFで触れたら下Yとか、上Xなんかも使いやすかった。

こういう連携や暴れつぶしをすぐ割ろうとする奴に、ブロック攻撃キャンセル投げが刺さりまくって楽しい。
57：名無しさん：2015/07/24(金) 16:06:45 ID:???: >>54
まさに飛ばせて落とすって感じだな
神速は実質空中の相手には無敵だし、空振りやガードされたら大惨事だしまさに昇竜拳
神速って地上投げとカチあったらどうなるの？投げ部分避けられて五分とかない？
58：名無しさん：2015/07/24(金) 19:05:02 ID:???: 投げ部分避けられるの意味がよく分からん。
ブロック攻撃って事にはなってるけど攻撃判定が広いし早いからよっぽど悪いタイミングでかち合わない限り投げにも勝つよ

ステ振りにもよるだろうが高ダメージコンボがたまたま出たので晒す
バースト中壁から距離がある時
(最大タメ前Xが当たった気がする)＞X・X＞前A・A＞上A・A(fch)
全部繋がってて相手のピカチュウかカイリキーのHP半分くらい持っていった
間に色々刻めるかもしれんがそれだと途中でfch誘発すると思われる。
明日出来るか分からんから今から行く人もしくは明日行く人できれば検証頼む
59：名無しさん：2015/07/24(金) 19:18:09 ID:???: 投げの攻撃判定を避けるって事だろうよ…。
まぁ隙でかいし浮くからガードされたら終わりなんだけどね。
60：名無しさん：2015/07/24(金) 22:08:10 ID:???: ルカリオ100戦やって、50：50の勝率。
一回負け始めるとそのままずるずる連敗が続きます。
皆さんはどうやって切り替えてます？
61：名無しさん：2015/07/24(金) 22:14:17 ID:???: 他のゲームやるとか飲み物飲むとか
とにかくポッ拳から離れてます
62：名無しさん：2015/07/24(金) 22:32:38 ID:JiVbALTc: ルカリオのコンボや、
立ち回りなどを教えてください。
63：名無しさん：2015/07/24(金) 22:41:24 ID:???: sageたら教えてやる
相手のキャラ、自分のサポート、最近されたはめ殺し、分からん殺しどういう展開にしたいのか、何が分からないのか
全部詳細に書け。もちろんログも公式キャラ別PDFも読み込んだんだろうな？
64：名無しさん：2015/07/24(金) 22:59:55 ID:???: >>60
連コしない。1試合1試合何が悪かったのか確認する事、それに対して対策を考える事、同じミスをしない事
逆も然り。よかった事は継続する。同じ事ひたすらやってたらバレるから変化を加えてね
あとは試合毎にテーマを決める。勝ち負けに関係なく起き攻めでAとBとCを徹底する、とか相手の技をスカす立ち回りを意識して反撃をきちんと入れる、とか
この時期に焦ってもしょうがないから勝つ事を考えるのも大事だけど自分のスキルアップに重点を置いた方がいい。

技術的なもの以外で言うと上にもあるように飲み物買うとか後ろからうまい人のプレイ見るとか。他のゲーム見るのもいい気晴らしになるよ
あと連勝連敗が多いって事はテンションが割と左右してそうだからプレイ前に気分が乗る音楽聴くとかかな
65：名無しさん：2015/07/24(金) 23:13:43 ID:???: >>61
ありがとうございます。
やっぱり向きになったらダメですね、ちゃんと一息入れてから楽しむ事にします。

>>64
さんも有難うございます。
8連勝の後に同じ数くらい連敗して、肩落として帰る。
というのが続いててちょっと凹み気味だったんです。
テーマ決めて戦うのはやってなかったので、また明日にでもそこを意識してプレイしてきます。
66：名無しさん：2015/07/25(土) 02:05:08 ID:???: 息抜きで使い始めたけど器用貧乏どころかハイスタンダードすぎてかなり面白いね
67：名無しさん：2015/07/25(土) 03:20:38 ID:???: ハイスタンダードはねえだろ…初心者同士か？
68：名無しさん：2015/07/25(土) 03:41:00 ID:???: このキャラ弱くないけど使うの難しいな立ち回りほんと重要
キャラ選択ミスってたまに使うことになるから練習してるけど共鳴が他に比べて恩恵少ない気がする
69：名無しさん：2015/07/25(土) 10:28:30 ID:???: ピカチュウの投げの間合いがやべえ
ルカリオがスカった距離から硬直に刺してくるのがうざすぎる
70：名無しさん：2015/07/25(土) 10:31:55 ID:???: 細かく丁寧に立ち回って、向こうに合わせて動くキャラだよな。
自分からゴリ押して行けないし、共鳴も少し火力上がるのと、サポート抑制にしかならん。
ゲンガー優秀過ぎんよー
71：名無しさん：2015/07/25(土) 10:38:15 ID:???: BAって1Fから無敵な訳じゃないのな。
暗転入れば無敵なんだろうけど、暗転前に阻止されたわ。
72：名無しさん：2015/07/25(土) 12:24:18 ID:???: 向こうに合わせるというかとにかく相手の嫌な行動しまくるのが大事よね
守ってたらジリ貧
73：名無しさん：2015/07/25(土) 13:52:34 ID:???: こいつは餓狼MOWのロックやBASARAクロスの伊達政宗（農民）と同じ匂いがする
74：名無しさん：2015/07/25(土) 14:01:54 ID:???: 俺は守り続けてジリジリ詰めつつ、ここ！ってとこで切り返すキャラだと思ってる。
基本的に向こうの攻めに攻めで勝つことは出来ないし、あの手この手でかわして反撃みたいな。
75：名無しさん：2015/07/25(土) 14:23:10 ID:???: FPの後ろY結構有能だな
スイクンのビームとかゲンガーの鬼火は知らんが球系は全部落とすっぽい。Pchできるしちょっとの攻撃ならブロック攻撃だから耐える。キャンセルはできないっぽいが
76：名無しさん：2015/07/25(土) 15:16:23 ID:???: >>74
確かに守ってたらジリ貧って言い方は悪かった
自分もそれに近い立ち回りだわ
ただ一度反撃したら一気に押し切れる力はあると思う牽制合戦で負け続けてなければだが
77：名無しさん：2015/07/25(土) 16:03:02 ID:???: ピカチュウの三段スラッシュとルカリオの横yがかち合った時初段しか消えないのはおかしいと思うの
78：名無しさん：2015/07/25(土) 17:15:20 ID:???: >>75
距離詰まってきて弾から格闘に切り替える間合いくらいで置くように使うと、ホーミング格闘とか前進投げとかが引っ掛かってくれる感じで使いやすかった
特にマニューラとか辻斬りで突っ込んでくるからいい感じ
79：名無しさん：2015/07/25(土) 17:20:37 ID:???: BAガードさせてから投げ100%決まったんだけど流石に確定じゃないよね？
状況有利で択迫れるくらい？
80：名無しさん：2015/07/25(土) 18:20:49 ID:???: 最速はジャンプ以外だと確定する
81：名無しさん：2015/07/25(土) 20:18:08 ID:???: るかり130戦使って25れれにもなってなんですがどんどん勝率が落ちていきます(｡-_-｡)
80戦くらきまでは60%あったのにこれですよ
みんなうまくなりすぎな…
82：名無しさん：2015/07/25(土) 20:46:00 ID:???: >>80
おうこれまじか、そんな有利なの？
無敵はともかく通常攻撃は受けるよね？
83：名無しさん：2015/07/25(土) 20:47:37 ID:???: 日本語でお願いします
バーストアタックに共鳴合わせると小技つながる程度によろけるのな
起き上がりにバーストアリかね
84：名無しさん：2015/07/25(土) 22:44:26 ID:???: 試合開始した瞬間にサイドシュート撃ち込むのがかなり決まる
なおカイリキーとデュエルすると死ぬ模様
85：名無しさん：2015/07/25(土) 23:02:44 ID:???: カイリキーとスイクンは慣れると大分楽になった。問題はピカチュウとサーナイト。ピカチュウはルカリオ長所のDPで火力が出るわ接近拒否るわで手の施しようがない
サーナイトも近付くのが一苦労なのに近付いてからもそんなに美味しくないという
そして両者共通の横スラ多段で1発でも当たれば追撃確定というクソ仕様
86：名無しさん：2015/07/25(土) 23:56:28 ID:???: デュエルの上Xが打撃避けるわヒットで横YYコンボになるわガードされても反撃受けないわで超強いな
87：名無しさん：2015/07/26(日) 00:01:54 ID:???: >>80
あんまり覚えてないけどルカリオBAをバースト中のリザにガードされて生BA撃たれた気が…

BAの無敵についてだけど、前に密着でサナBA→ルカリオBAの順でかち合ったら、球抜けして密着した状況になったんだが、
今日ルカリオBA→サナBAの順でかち合ったらBA全弾当たってしまった。
サーナイトは判定出てからも無敵長いんすね～
88：名無しさん：2015/07/26(日) 00:35:04 ID:???: 基本BAは後出しが勝つ。BAもRAと一緒で発生にもアーマーあっていいと思うんだがな(ステブと仁から目をそらしつつ)
みんなどこまで行った？C帯のルカリオとか見たことないからやっぱ苦しいんだろうか。この前D2のルカリオと同キャラやったが完全に対策されてて悲しかった
ちなみに自分、今日D3に上がりました。長かった.....
89：名無しさん：2015/07/26(日) 01:16:40 ID:???: Dランクで苦戦するとかセンスなさすぎでしょ…
90：名無しさん：2015/07/26(日) 04:09:15 ID:???: >>88
D3おめでとう。
ルカリオメインでBランク、勝率85パーセントの人もいるから、いけるいける。
なんかこう、絶対勝てない感じじゃないんですよね。
何故か一歩及ばない感じの負けが多い…
91：名無しさん：2015/07/26(日) 14:34:16 ID:???: ちなみにカイリキー戦はデュエルになったら
下Xとか下Yを連打してるだけでほとんどの攻撃が上段（？）だから潜って勝てるみたい
このゲーム、ガードの上中下はないけど回避の上中下はあるんだな
92：名無しさん：2015/07/26(日) 16:08:15 ID:???: >>89
名人様ですかねぇ…
93：名無しさん：2015/07/26(日) 16:10:40 ID:???: Eランクで苦戦してます（半ギレ）
94：名無しさん：2015/07/26(日) 16:35:47 ID:???: Eランクで苦戦するとかセンスなさすぎでしょ…
95：名無しさん：2015/07/26(日) 17:20:20 ID:???: 近い店舗も休みもないからそれだけできることに嫉妬するわ
96：名無しさん：2015/07/26(日) 20:41:42 ID:???: 伸びてると思ったら名人湧いただけかよ
97：名無しさん：2015/07/26(日) 20:48:53 ID:???: こいつは限りなく不利に近い5:5を強いられてる
リスキーな読み合いを制して安いリターンを拾おう
98：名無しさん：2015/07/27(月) 00:52:20 ID:???: あんまり盛り上がらねえなあ。
みんなでキャラ対煮詰めるか？
サーナイトとピカチュウ以外ならとんでもない実力差とかでもない限り少しずつ出来るようになってきたが
99：名無しさん：2015/07/27(月) 01:00:20 ID:???: サーナイトはFP、DPどちらもきついね
100：名無しさん：2015/07/27(月) 01:12:39 ID:???: むしろサーナイトなんかザコポケに苦戦してんのww
101：名無しさん：2015/07/27(月) 01:14:26 ID:???: >>91
怪力の主力コンボって2X始動なんですが…
102：名無しさん：2015/07/27(月) 13:52:19 ID:???: サーナイトちゃっかりきつい、スイクンはくそ丁寧に集中すればなんとかなる感じ。
個人的にはカリイキーとゲンガーがやりにくい。
103：名無しさん：2015/07/27(月) 14:56:18 ID:???: ルカリオ対カイリキーはむしろカイリキー側が悶絶する組み合わせに思う
下Yが噛み合いすぎてる
104：名無しさん：2015/07/27(月) 19:03:33 ID:/paGZB3M: ニューラ多すぎね？6連くらい当たった
相手の技知らんとわけわからんうちに殺される。でもしっかり対策できればルカリオ強そうだよな
対戦動画たくさん見たいけど無いよなぁ
105：名無しさん：2015/07/27(月) 19:08:15 ID:???: すまんさげ忘れた
ゼロ距離フォッコ相手がガードしたら投げ確定ではいるのかね？
106：名無しさん：2015/07/27(月) 19:29:17 ID:???: その手の質問何度目だよ
連ガから投げは繋がらない
普通に暴れに負けるから
107：名無しさん：2015/07/27(月) 19:30:11 ID:2B0BG/ho: ツタージャで対空した追撃の最大火力ってなんですか？
分かる方いらっしゃったらご伝授ください！
108：名無しさん：2015/07/27(月) 21:55:19 ID:???: ツタージャ使わないから知らないけど、拾えないんじゃない？対空ツタージャから拾われた覚え無い。
仮に拾えるとしたら真上付近で上Y→ボーンラッシュとかでいいじゃん。
109：名無しさん：2015/07/27(月) 22:01:52 ID:2B0BG/ho: >>108
一応ツタージャ後に波動が当たるんですけど、サポートはＡでおｋって感じですかね
110：名無しさん：2015/07/27(月) 22:17:29 ID:???: 空中Xで追撃するとちょっとかっこいい
111：名無しさん：2015/07/27(月) 23:16:13 ID:???: ルカリオのコンボ動画きてるね、練習せねば…
112：名無しさん：2015/07/27(月) 23:54:51 ID:???: 投げ読みのコンボがやばい減りしててびっくりする
113：名無しさん：2015/07/28(火) 02:24:02 ID:???: コンボ動画来てるってマジ？
114：名無しさん：2015/07/28(火) 02:55:50 ID:???: ポッ拳初めて触ってからほぼルカリオしか使ってないけどそれでも勝率は5割ってかんじかな。
空X→Yが割りと優秀。
あとは
NX→ボーンラッシュ打ち上げ→しんそく
のコンボ決まれば大体3分の1は削れる気がする。
115：名無しさん：2015/07/28(火) 03:24:53 ID:ch5Cu0Ng: 距離置かれるサーナイトと、ゲンガー全般、ピカチュー全般の対策を綺麗にまとめたいっすね
116：名無しさん：2015/07/28(火) 03:25:32 ID:???: ごめん下げ忘れた
117：名無しさん：2015/07/28(火) 06:54:00 ID:???: >>101
2X遅いからこっちの2Yで発生フレーム差（？）で勝つっぽいんだよね
118：名無しさん：2015/07/28(火) 10:13:02 ID:???: 殿様のコンボ動画参考になるな
特に投げ読みの上X始動は熱い
119：名無しさん：2015/07/28(火) 11:04:22 ID:???: リザードンやカイリキーの投げにもダメージ勝ちしてて結構やばい
120：名無しさん：2015/07/28(火) 11:59:23 ID:???: サポートなに使ってる？自分サポート全振りでエモンガとフォッコしてる
切り返しに使う感じで
121：名無しさん：2015/07/28(火) 12:23:45 ID:???: 上X未来あるな
122：名無しさん：2015/07/28(火) 12:35:02 ID:???: 浮くのは投げとかち合った時だけだよね？
通常ヒットしたり暴れに刺さった時は6Y追撃のみ？
123：名無しさん：2015/07/28(火) 12:38:23 ID:???: >>80
これ詳しく。
ジャンプと無敵技以外は投げ確定なの？通常攻撃にも打ち勝つの？
124：名無しさん：2015/07/28(火) 13:19:43 ID:???: フォッコでバーストした相手抑制出来たり距離離したり出来るから
主にフォッコ使ってる
125：名無しさん：2015/07/28(火) 14:29:51 ID:???: 俺はバースト中に相手のサポート見たらBA合わせて打ち勝ってるんだが、それ大丈夫か？
126：名無しさん：2015/07/28(火) 14:40:10 ID:???: １回BAとかち合った時にフォッコの判定が勝って相手飛んでいったから大丈夫だと思ってた(汗)
127：名無しさん：2015/07/28(火) 14:52:19 ID:???: キャラ毎には分からんけど、対リザと近距離マニューラ、ルカリオ、ピカにはやったら死ぬで、暗転見てから連打余裕でしたされる。
128：名無しさん：2015/07/28(火) 20:20:07 ID:???: ゲンガーどうしてる？
FPはシャドーボールと、位置サーチの三方向パンチで何も出来ない。
DPで近寄れて、かつ読み合い勝ってやっとダメージ取れる感じ。
129：名無しさん：2015/07/28(火) 20:42:45 ID:???: >>127
今のところ相手の攻撃ガード後のアシストなら返されたことない
たまたまかも知れない
130：名無しさん：2015/07/28(火) 21:46:13 ID:???: 今日だけで四、五回BAキャンセルされたわ。RAと同じ感覚で使っちゃってるからなんだろうがガードされて不利でいいから発生保障欲しい
131：名無しさん：2015/07/28(火) 22:00:49 ID:???: コンボ動画のレシピ、誰か教えてくれない？

頭にいれてからプレイ開始したい。
132：名無しさん：2015/07/28(火) 22:13:45 ID:???: 動画見たら分かるやろ…
133：名無しさん：2015/07/28(火) 23:48:17 ID:???: >>130
暗転まで0F、無敵1Fで良いと思うんだよなぁ…。俺も今日だけで何回もキャンセルされたわ。リバサ感覚がいかんのだろうけど。
134：名無しさん：2015/07/28(火) 23:49:22 ID:???: カイリキーお手軽過ぎだろ…カイリキーとサーナイトはガチで不利つくわ。
つかルカリオに不利なやつ居るの？
135：名無しさん：2015/07/29(水) 00:28:18 ID:???: >>134
ルカリオキラーだわこいつら。
まぁでもFPはカイリキーが苦労してると思う、DPで一気に取り返されるけど。
みんなステ不利どうしてる？共鳴6くらい振って、あと全部攻撃に回しちゃったんだけど、恩恵がわからん。
136：名無しさん：2015/07/29(水) 00:36:31 ID:???: >>123
>>80は大嘘、ジャンプ以外にも通常攻撃で返されるし、普通の状況の投げと何ら変わらない
>>126
フォッコは発動中無敵だから、同タイミングでカチ合うと、近寄ってくるBAにはフォッコが勝つ、近寄ってこないのは両方空振り
フォッコはひのこ着弾する瞬間くらいにBA発動すると>>127の奴らは完全に打ち勝てる
他のサポートも見てからBA暗転返しで普通に勝てるけど、エモンガみたいな早い奴が近かったりすると、BAの暗転前に潰されたりする
あと攻撃しないサポートは本人の硬直ほとんどないから、暗転返しで間に合わない事が多い
137：名無しさん：2015/07/29(水) 00:52:42 ID:???: >>134
とりあえず稼働初期以降ゲンガーとリザードンに負けた記憶がない
スイクンも不利とは感じないな
138：名無しさん：2015/07/29(水) 00:59:40 ID:???: リザは５分以上あるかもな、俺も特別辛いと思ったことない
ゲンガーは辛いかな…特にFP、あとDPの無敵も、共鳴されるとさらに何も出来ん
スイクンはジリ貧だけど、丁寧に立ち回れば行ける気がする
ジリジリ詰めたのお手軽にひっくり返されると流石に腹立ってくるけどｗ
139：名無しさん：2015/07/29(水) 01:29:15 ID:???: きついのはサーナイトで楽なのはカイリキーとマニューラかな
サーナイト戦はFPは当然きついしDPもラインを上げにくいので非常に面倒
140：名無しさん：2015/07/29(水) 14:18:30 ID:???: カイリキーはわかるけど、マニューラそんな楽か？
攻め方が下手なのかもしれん
141：名無しさん：2015/07/29(水) 17:41:11 ID:???: サーナイト相手にするときどうすればいいのか全くわからない…
142：名無しさん：2015/07/29(水) 17:46:05 ID:CMMZ1sko: >>132

いやそれが、ロケテ1クレしかしてないもんで、わからなくてな。動かしかたは覚えてるから、レシピ分かれば実践の中でやってくだけだなーって。あんまり資金に余裕もないもんで。

まあ面倒なこと言って悪かったわ。
143：名無しさん：2015/07/29(水) 18:40:49 ID:???: ルカリオ良くも悪くもプレイヤー性能に依存してるきがするわ
知人ルカリオと苦手キャラが全然噛み合わない
相性以上に戦い方のが大事かもしれん
144：名無しさん：2015/07/29(水) 19:36:06 ID:???: >>140
マニューラ側の意見だが対策されるとルカリオカイリキーはマジで詰む
FF時は波動に対する長距離ないから攻めざるを得ないのに空中スケートは初段ガードでブロック確定
格闘は五分にボンラの対処きつい
マニューラ側としてはとにかく待たれるのがきついブロック対策きついねん
あとブロックしたのにはっけいやらでブロック返しせんといてや…
145：名無しさん：2015/07/29(水) 20:35:02 ID:???: ルカリオのガン待ちが強いのもあるし、マニューラがガン待ちに弱いのもあるしで相性は悲惨の一言
146：名無しさん：2015/07/30(木) 03:22:40 ID:???: 正直ルカリオが一番強いと思う
ピカとか怪力って扱いやすくて高火力なだけで一番ポテンシャルがあるのはコイツ
147：名無しさん：2015/07/30(木) 07:58:23 ID:???: 割り込み、差し込みポイントとかがハッキリしてくれトップ層に来る気はするな
148：名無しさん：2015/07/30(木) 12:59:16 ID:???: プレイヤーが相当読みが良ければ強いだろうな。
対応策に困ることはない、押し付けられて全部対応しないといけないだけ。

サーナイトスイクンはどうにもならん。削られながらジリジリ近づいて、じゃんけん勝ってやっとリターン、途中1回ミスったら最初から。
149：名無しさん：2015/07/30(木) 21:32:57 ID:???: wikiにDPのXからのコンボ書いてあるけど実戦でX生当てすることある？
投げ読みなら上Xでいいような気がするし、若干遠いなら下Yあるし…
150：名無しさん：2015/07/30(木) 21:51:41 ID:???: ジャンプ攻撃から繋がるから
151：名無しさん：2015/07/30(木) 21:55:29 ID:???: フィールドのバックシュートってどう使えばいいのかな？
なんか上がってた動画でガードから出してるように見えたりしたんだが・・・
152：名無しさん：2015/07/30(木) 22:34:36 ID:???: >>150コンボ中継じゃなくてX始動って意味で生当てって書いたんだが
153：名無しさん：2015/07/30(木) 22:39:58 ID:eHUpoiGc: >>151
ブロック攻撃だからガードから出してるっぽく見えたのでは
それかホーミング格闘は3発目と4発目の間に隙間あるから3発ガードしてから出せば割り込めるんじゃなかったっけ
154：名無しさん：2015/07/30(木) 23:39:56 ID:???: >>152
中継でX使うんだからコンボ覚えとけばジャンプ始動やX始動で同じコンボ使えるだろうがwww
アホ？
155：名無しさん：2015/07/30(木) 23:58:27 ID:???: コンボとかじゃなくてそもそも生当てする状況あるかって聞いてんだよ
156：名無しさん：2015/07/31(金) 00:12:18 ID:???: 起き攻めでXは使うだろ
157：名無しさん：2015/07/31(金) 01:11:33 ID:???: 昇竜ガード後とかにX出せばいいじゃん
158：名無しさん：2015/07/31(金) 01:44:14 ID:???: 何かしらで有利とってから暴れ潰しで使えるくね？X
159：名無しさん：2015/07/31(金) 11:01:07 ID:???: >>151
ブロック属性だし、横移動に強くないルカリオはこれで勝たないといかんね。
例えばピカの電撃とかとカチ合っても勝ってDP持ち込める。

>>155
馬鹿なのかな？Xからのコンボあるけど→ジャンプ攻撃からX繋がって同じコンボ使えるから→そもそも生当てする状況あんのかって聞いてる。
何が聞きたいのかさっぱりわからん。
そして生当ても暴れつぶしにも確反差し込みにも使えるだろ。
生当てじゃなくたってX始動コンボと同じものが使えるんだよ、JYかJXヒット確認してX繋げ。
160：名無しさん：2015/07/31(金) 12:26:06 ID:???: >>159
見返したら書き方明らかに悪かったな、すまんかったわ。
romってコンボ練習してくるわ。

罵りながらもちゃんと始動教えてくれるあたり優しいと思うわ
161：名無しさん：2015/07/31(金) 19:01:05 ID:???: JX>5Xは打点高いと繋がらないから相手を選んだほうがいいね
162：名無しさん：2015/08/01(土) 03:23:58 ID:???: 皆さんが普段使ってる壁コン教えてください
163：名無しさん：2015/08/01(土) 06:41:17 ID:???: >>162
近距離ブロッククリティカルとかから前YYで壁当てて前X→後A
164：名無しさん：2015/08/01(土) 06:42:45 ID:???: ルカリオはボーンラッシュのヒット確認がとにかく強いからまずはそれを練習するといいと気付いた
当たってたらAの派生を連続ヒットさせてもう一回ボーンラッシュ出す
ガードされてたら振りおろしのほうの派生で隙を消す
ブロックされてたときも振りおろし派生だとブロック属性が終わった後に刺さるっぽい
165：名無しさん：2015/08/01(土) 10:44:13 ID:???: 振り下ろし前に割り込まれるから
166：名無しさん：2015/08/01(土) 11:46:01 ID:???: 下YYで出すとヒット確認楽だしブロック押しきりやすいな
167：名無しさん：2015/08/01(土) 14:13:21 ID:???: >>162
壁付近は>>163で、アドリブは
Pchに猶予があれば、前YY>ボーンラッシュ振り下ろしとか。
猶予がなかったり、高さ足りない、追撃が間に合わないなら下Y>はっけいとかかな。
168：名無しさん：2015/08/01(土) 22:50:02 ID:???: Pchってフェイズチェンジか
みんなFFとかDFとか書くからパンチカウンターヒットとか
プレイヤー意識チャンネルみたいな格ゲー用語があるのかとおもた
169：名無しさん：2015/08/02(日) 12:23:16 ID:???: 暴れや差し込みに2Y使う癖付けないとなー。
NYで暴れて、2Yなら間に合ってたであろう場面で潰されたり、ガードされるかもしれない暴れにしんそく使っちゃってる。
170：名無しさん：2015/08/02(日) 12:26:26 ID:???: ボーンラッシュ振り上げってガード時投げ確定？
171：名無しさん：2015/08/04(火) 09:01:42 ID:???: >>170
投げ確
172：名無しさん：2015/08/04(火) 13:12:10 ID:???: ルカリオはプレイヤースキル完全依存な性能だからね、初心者が使うと一目瞭然。
173：名無しさん：2015/08/04(火) 13:45:34 ID:???: コンボ表誰かつくってくれー
174：名無しさん：2015/08/04(火) 18:30:16 ID:???: 上級者でもセンスないやつはすぐ落ちぶれてるわ
比べてスイクンやピカは万人に勝利を与え実力を与えない
175：名無しさん：2015/08/04(火) 18:32:12 ID:006355mk: オススメのサポートって何?
アシストにポイント振ってたらジラーチ強いけど無振りだったらゲコガラシかなー
176：名無しさん：2015/08/04(火) 23:28:06 ID:???: なんとなくエモンガフォッコのまま使い続けてる。
177：名無しさん：2015/08/04(火) 23:30:15 ID:1.qPMn1Y: >>174
実力がはっきり出る分、勝ったときの喜びが半端じゃない。
カイリキー使ってたときより勝率悪いけど楽しいわ
178：名無しさん：2015/08/04(火) 23:31:18 ID:???: sage忘れた。
奈落落ちてくる
179：名無しさん：2015/08/04(火) 23:45:22 ID:???: >>177
かに○○さんかな
180：名無しさん：2015/08/05(水) 00:12:06 ID:???: >>177
これすごい分かる。
ルカリオで勝つのって読み合い避けられないからな。
>>174の二行目もよくわかる、ピカニキ→スイクンと乗り換えてきたけど、ぶっちゃけ負けが増えてもこっちのが楽しい。
181：名無しさん：2015/08/05(水) 01:09:18 ID:???: お前らのゲンガー対策教えてくれ…

あんま当たらねえから気にしてなかったけど今日何も出来ずにボコられたわ

遠距離はシャドパンうぜえし
近づいても無敵やら設置やら対空やらで叩き落とされる
かといって催眠術恐くて安易にガードも出来ない

どうすりゃええんじゃ…
182：名無しさん：2015/08/05(水) 03:13:44 ID:???: ルカリオの対空は何がいいんでしょうか？あとスイクンがとにかくキツイです、対策とかあれば教えてください！
183：名無しさん：2015/08/05(水) 04:18:09 ID:???: 稼働して間も無いんだから自分で考えろ
184：名無しさん：2015/08/05(水) 08:24:34 ID:???: >>182
対空はデュエルなら距離によって神速と構え弱の使い分け。
キャラ対策は
・どういう戦法を取られてキツイのか
・どういう攻撃が対処できないのか
を自分で具体的にしてみると相手も質問に返しやすいし、上達にも繋がると思いますよ。

かくいう自分もスイクンはいまいち対処法が画一していませんがw
185：名無しさん：2015/08/05(水) 09:12:27 ID:???: >>181
ゲンガーHP低いから投げ読み上Xやブロックのクリティカルから
きっちりコンボダメージとってれば競り勝てるんじゃないの？
2回バーストされないように頑張れ
186：名無しさん：2015/08/05(水) 11:43:55 ID:???: >>184
ありがとうございます。
スイクンはとにかく近付けないですね、近付く前にオーロラでフェイズチェンジされ、DPはジャンプで近付いても対空の水で撃ち落とされたりして遠距離保たれてジリ貧になることが多々です……ブロキャン練習するしかないんですかねー
187：名無しさん：2015/08/05(水) 12:16:59 ID:???: ttps://youtu.be/f34cSpsAjKA

これの二つ目のマニューラにやってるコンボなんだが
JY→NX→NY→前X→X→NY→後X
だと思うんだけど違うか？

シングルプレイで練習しても全く繋がらないし、そもそも3コンボ目のNYに肘うちが出なくてポケコンボ初撃のジャブみたいのが出るんだけど、オレのタイミングが悪いだけ？

シングルプレイの相手カイリキーとゲンガーだったし、ないとは思うがマニューラにしか通用しないコンボとか？

もしタイミングの問題なら、タイミングの取り方を抽象的にで良いから教えてくれると嬉しい
188：名無しさん：2015/08/05(水) 12:26:45 ID:???: 転載元のニコ動のほうにちゃんとレシピ書いてあるでしょう
189：名無しさん：2015/08/05(水) 12:44:28 ID:4kiwilVs: ホンマや

ありがとう！
190：名無しさん：2015/08/05(水) 12:50:55 ID:???: ボーンラッシュをしらんのかい
191：名無しさん：2015/08/05(水) 14:26:47 ID:???: D4の未熟者ですが、やることを明確化するために自分なりに基本的なキャラ性能と各技の考察をしてみました。
恐らく長文になると思うのですが見ていただいてもよろしいでしょうか？
16時頃までに2、3人ほどから許可をいただけたら貼ろうと思います。
192：名無しさん：2015/08/05(水) 15:15:34 ID:???: 良いと思うよ。まだC2だけど、伸びたら俺も書こうかな。
人によってかなり差の出るキャラだろうし参考になるものもあるかも、良いとこ吸収したい。
193：名無しさん：2015/08/05(水) 15:22:07 ID:???: 追記
間違っている
追加したほうがいい
そもそも根底から間違っている

なんでもお願いします。
たくさん叩いて、強い鋼の格闘家にしてやってくださいw
194：名無しさん：2015/08/05(水) 15:42:30 ID:???: いいんじゃないか？
見てみたい
195：名無しさん：2015/08/05(水) 16:01:19 ID:???: 許可をいただけましたので、予定通り貼らせていただきます。
どうぞ厳しい目で御覧ください。
196：名無しさん：2015/08/05(水) 16:02:15 ID:???: ルカリオ研究1

・特徴
HP600、スピード並、遠距離そこそこで近距離が得意な、ドの付くほどのオールラウンダー。
遠距離用のはどうだん、奇襲用のボーンラッシュ、切り返し用のしんそく、ダメ伸ばし用のはっけい。
FP時のシュート・ホーミング、DP時の弱・強にも言えることだが、様々な用途の技を取り揃えているため、苦手なところは基本的に無い。
その反面、尖った性能・極端に優秀な技も無いため、押し付けや全キャラに通用する戦法というものが無い。
基本的には相手の弱点を突いていく・相手の得意な戦いをさせないことが重要になるため、各キャラ毎に戦法・対策を立てて立ち回ることが勝利に繋がるだろう。

・立ち回り
相手・ステージによって大きく変わるが、基本的な事項を挙げていく。

フィールドフェイズ
基本的な技でシュート・格闘共にバランス良く構成されている。
遠距離なら溜めはどうだんで様子見
中距離ならば隙を突くように空シュートや前シュート
近距離ならば横シュートでの迎撃やボーンラッシュや空強攻撃・ホーミング格闘での強襲
至近距離では後シュートでの迎撃・つかみ攻撃・ブロック攻撃
を軸に戦闘を組み立てるのがベターか。

デュエルフェイズ
普遍的な技を取り揃えているのはFPと同じだが、低火力とはいえ遠距離技であるはどうだん・リーチが長く出しやすい伏せ弱攻撃・大胆に切り返せるしんそくなどを持ち合わせていることは、他のポケモンにはない大きな強みだろう。
各技の性質をしっかり理解し、臨機応変に使い分けていきたい。
197：名無しさん：2015/08/05(水) 16:03:50 ID:???: ルカリオ研究2

・各技考察
キャラ対策するうえでも自分の技を理解することはとても大切なので色々振って感覚を掴むことは大切だろう。
各フェイズ共通技でも、使用用途に違いがあるため、概要を省き筆記。

フィールドフェイズ時

Nシュート(NY>Y)
小さな波動弾を相手に飛ばす。
隙は少ないが威力・弾速・優先度が低いので牽制球といったところだろうか。
追加Y入力で前シュートに、他にも各ポケモン技にも派生できる。

前シュート(前Y)
前進しながら波動のカッターを右袈裟→左袈裟の順に放つ。
弾速は速めで、命中するとPCできる。
また、二発撃つためサーナイトの横シュートなどと合わせられると打ち消しながら二発目を命中させられる。
少し離れた距離からPCを狙いたいときに使うとよいだろう。

横シュート(横Y)
入力方向に跳びながら横幅の広い波動のカッターを撃つ。
威力低めで、命中でPC。
射程・弾速低めで優先度も平凡なため、相手の連射系シュートと重なってしまうと幅の広さが祟って打ち消された挙げ句に二発目以降をくらってしまう。
相手のホーミング迎撃や場を見極めた上での様子見に使うのが妥当か。

後シュート(後Y)
360°に命中時PCの波動を放つ。
発動前にブロッキング属性があり、波動自体にも一部の強力な優先度を持つ遠距離技以外を全て打ち消せるため、自衛だけでなく壁際に追い詰めた際の面制圧的な使用もできる。
が、ジャンプで簡単に回避されてしまうので読み間違えると手痛い目にあう。
余談だが、通常時のルカリオのシュートの中では一番威力が高い(？)。

空中シュート(空中時Y)
空中で脚から縦に広い波動カッターを撃つ。
誘導・射程・威力・弾速平凡で。ある意味ルカリオらしい。
技後の硬直が意外に少なく、ジャンプで敵の攻撃を回避した後等に気軽に出しやすい。

ホーミング格闘(NX>X>X)
平凡なホーミング格闘。左右入力で回り込みながらホーミングする。ホーミング中にジャンプかガードでキャンセル可能なので距離詰め目的でも使える。
初段は普通に掌底を打ち込み、二段目は二連撃。
三段目は右肩から勢いよくぶつかる命中時PCする攻撃で、長押しで溜めるとガードクラッシュ属性になる。
三段目は出すまでに間があるため敵に初段からガードされている場合、ブロッキングを差し込まれてしまう恐れがあるため、ガード確認できたなら二段目でやめて、つかみやガードするのが安全か？

空中強攻撃(空中時X)
手から波動を噴射しながら斜め下に急降下する。
攻めのきっかけに使えるが、至近距離で使うと相手を飛び越してしまい遠すぎると相手の目の前に着地してしまう。
使いどころには気をつけたい。
命中時にPC。
198：名無しさん：2015/08/05(水) 16:04:29 ID:???: はどうだん(NA)
弾速やや速めの遠距離技。
長押しで溜められ、判定・射程・優先度・威力上昇。
削り・足留め・簡易的な弾幕形成など、相手の射撃が届かない距離や射撃戦が苦手なキャラ相手だと出番はとても多い。
とはいえ、あくまで万能キャラとしての話である。打ち消されることざらなので過剰な期待や依存はできない。

空中はどうだん(空中時A)
はどうだんを空中で放つ。
溜めている間はその場に滞空し続けるため、意外に着地づらしにも使える。
ちなみに、溜めはどうだんは前入力(だろうか？)しながら撃つことで弾速低めの高誘導の小さなはどうだんを同時に複数発射する技に変わる。
起き攻めだけでなく、通常溜めでは着地にホーミングが確定してしまう際などのあがきにも使えるかも。

ボーンラッシュ(前A>AorY)
FPでのルカリオの攻めの要。
高速で前進しながらリーチの長い骨状の波動を作り出して連続突きを繰り出す。
Aで振り上げ、Yで振り降ろしに派生する。
振り上げは初段から絶え間なく繰り出せ、上に判定が広いためジャンプで回避した相手にも命中させられる反面後隙が少し長く、ガードされた場合は掴みが確定してしまう。
振り降ろしは威力は高めだが初段が命中してもガードが間に合うが後隙は少なめなので、初段発動後には命中確認して使い分けられるようになると良いだろう。Aボタン連打はリスキーなので注意。
各種最終段命中時にPC。

はっけい(後A)
踏み込んだ後、連続ヒットする波動を打ち込む。
長押しで威力が上昇するうえガード削り性能が上昇するため、ガードクラッシュも狙える(ガード崩しではない)。
長押しでなくともルカリオの技の中では高威力であるが、発生遅め・範囲平凡なことから生出しはあまり推奨されない(？)。
最終段命中時にPC。

ブロック攻撃(X+A)
通常攻撃全般を受け止められる攻撃。
長押し可能で、溜めている間は相手の方向に向きを修正してくれる(？)。
前方への判定が優秀で命中時PC。
ルカリオはFPで近づく手段に乏しく、逆に自衛可能な技も少ないので使う機会は多いため、長押し中R+十字でのブロックキャンセルは自然に出せるようにし、普通に放つ際も含めて各ポケモン毎に使いどころを覚えておきたい。

フィールドつかみ攻撃(Y+B)
ガード・ブロック攻撃を無効化できる。
平均的なリーチで、フィールドつかみはデュエルつかみと比べ威力が低めであることと、あまり距離を離さずダウンさせずにPCすることを覚えておきたい。
199：名無しさん：2015/08/05(水) 16:05:05 ID:???: ルカリオ研究3

・各技考察

デュエルフェイズ時

N弱攻撃(NY>Y>Y>YorA)
出が早くリーチの短い弱攻撃。
最終段はポケモン技でキャンセル可能で、ガードされた際に敢えてはっけいを溜めてテンポをずらしたりしてみても面白いかもしれない。

前弱攻撃(前Y>Y)
N弱よりリーチ長めの掌底。
二段目は大きく吹き飛ばすので、壁に張りつけられたら追撃できること(むしろ狙っていくべきか？)を意識して撃つ必要がある。
慣れないうちはボーンラッシュが安パイか。

構え弱攻撃(上Y)
斜め上(40°くらい？)にはどうだんを撃つ。
空中の相手を撃ち落とすように使ってあげよう。
VSリザードンなどでは活躍する…かも。

伏せ弱攻撃(下Y>YorA>Y)
低姿勢から目一杯片腕を突き出すと同時に波動を放つ。
そのため、リーチが長いのでとても使いやすい。牽制・様子見・置きの他にも筆者の想像以上に使い勝手が良いかもしれない。
ただ、ワンパターンに使うとブロッキングやジャンプでかわされて得意距離に持ち込まれてしまうことに注意。

空中弱攻撃(空中Y)
飛び蹴り。
ジャンプの慣性を維持したまま攻撃し、出も早い。
着地後の隙も少なめで相手とジャンプがかち合ってしまうならこちらで空対空を。

N強攻撃(NX)
打ち上げる波動の柱を目前に出す。
出はやや遅めで判定はやや長め、といった性能なので使いどころが難しい(？)
相手を大きく打ち上げるので、様々なコンボに繋げられる。
共鳴中は二段目が追加される。

前強攻撃(前X>XorA)
大きく踏み込んで掌底を繰り出す。
出はやや遅めだが、距離をしっかり詰めてくれるので比較的出しやすいが、ポケコンボなのでそのままXに派生させてしまうとはどうだんを撃ってしまい、威力を半端で相手をダウンさせられない。
手っ取り早くはっけいに繋げるのが安定だろう。
奇襲用としてならばボーンラッシュのほうが優秀だが、ダメージを取りたいときにはこちら。

構え強攻撃(上X)
跳びつつ、大きく脚を広げて降り下ろす。
出は遅いが発動直後から下段の攻撃を回避でき、つかみにも強い(筆者は理由がわかっていない。)
至近距離なら相手をバウンドさせられるらしく、N強攻撃にも繋がるようだ。

伏せ強攻撃(下X)
下段回し蹴り。
出の早さ・リーチは平凡で、即ダウン。
筆者は使用用途がわからず悩んでいるようだ。

空中強攻撃(空中X)
軌道はFPと同じだが、命中してもPCせずダウンもしない。
DPではかなり使い勝手が良い技だが、ワンパターンにならないように。
命中後そこから各種攻撃に繋がるため、命中したなら必ずコンボを決めよう。
200：名無しさん：2015/08/05(水) 16:05:49 ID:???: はどうだん
FPと同じ。
2D戦闘であるDPで遠距離技を持っていることは大きな強みだ。
過信はできないが、相手が遠距離技を持たないなら牽制に積極的に使ってもいいし、起き攻めに溜め撃ちするのもいいだろう。

空中はどうだん
FPと違い、飛ばす方向を補正してもらえず決まった方向にしか飛ばせないが、遠距離から相手の隙を突くなら使いどころはある。
前入力での分裂弾はホーミングではなく斜め下方向への5way弾に変わっている。

ボーンラッシュ
DPでも変わらず、ルカリオの大きな強みのボーンラッシュ。
派生打ち分けはより大事になるので、慣らしておきたい。
振り上げが空中の相手に当たった場合、落下中に攻撃できる。
しんそくが一番当てやすい(個人的感想)

はっけい
性能・用途はFPと変わらない。
コンボの締めに狙って、ダメージを伸ばしたい。
共鳴中は二段目が追加される。

しんそく(上A)
DPルカリオの生命線。
出始めにブロック属性を持ち、空中へと蹴り上がる。
対空・切り返し・相手ブロック攻撃の緊急回避など、出すメリットが多い。
その代わりに、空ぶったりガードされた場合は落ちている間無防備なのでリスクも大きい。
判定が出始めるタイミングでブロック属性でなくなりそこからは通常攻撃属性に変化するため、案外つかみにも弱くない。
威力もそこそこ。
相手の特性を見極めるだけでなく緊急時のあがきなど、どこで使えるか色々模索してみるのも楽しいかもしれない。
共鳴中は二段目が追加される。

ブロック攻撃
概要はFPと同じ。
DPでは射撃が避けづらいのでブロッキングキャンセルはより必要な技術になるだろう。
DPでは最大溜めでPCが発生しなければ命中後にボーンラッシュが繋がるのでしっかり稼ごう。

つかみ攻撃
概要はFPと同じ。
FPと比べ威力が高く、相手を大きく吹き飛ばす。

・共鳴バースト
特徴
メガルカリオにメガシンカする。
HPが少量回復し、各種モーションの変化・派生の追加の他、FPでのシュート攻撃全般・DPでの弱攻撃全般をくらっても怯まない。
遠距離技の優先度も全体的に一段階上昇している？要検証。

バーストアタック
波動を片手に凝縮したのち、一定距離突進して逆の方の手で一撃入れてから波動を開放しながらアッパーで打ち上げる。
サーナイト、リザードンなどのような範囲攻撃ではないため遠くのキャラに仕掛ける場合見切られやすいが、突進中無敵で結構な距離を詰めてくれる上初段命中で必ず全段確定するので、FPでの相手の射撃に合わせて発動したりコンボに組み込みやすく、個人的にはとても扱いやすい。
201：名無しさん：2015/08/05(水) 16:06:53 ID:???: 以上です。
よろしくお願いします。
202：名無しさん：2015/08/05(水) 16:30:55 ID:???: まだ途中までしか読んでないけど、良いと思う。
空はどうだんが分裂するのは入力じゃなくて、最大までチャージしたらあっちしか撃てない。
あとDP上Xがバウンドするのは、投げにカチ合ってクリティカルした時だけな。
203：名無しさん：2015/08/05(水) 16:43:06 ID:???: 原文修正しました。
ありがとうございます
204：名無しさん：2015/08/05(水) 18:30:38 ID:???: 他には…ありませんかね？
伏せ強攻撃の使い道とかもご存知なら教えていただきたいのですが…。
205：名無しさん：2015/08/05(水) 18:39:42 ID:???: 今日からルカリオではじめようとおもうんだけどチュートリアルからやっても他の人の迷惑にならないかな。
色々レス見たけどチュートリアルからやった方がいいって書いてあったからやろうと思うんだけど待ち時間他の人に迷惑かけそうで怖い。
206：名無しさん：2015/08/05(水) 19:00:20 ID:???: >>205
ゲーム内にあるモードを選んでいるだけですし、気にしなくていいですよ。
もし何か言う人がいるのならその人が個人の考えを押しつけてるだけです、お気になさらず。
207：名無しさん：2015/08/05(水) 19:08:20 ID:???: >>206
ありがとう　今日から頑張ってルカリオ使いの仲間入りできるように練習するよ。
208：名無しさん：2015/08/05(水) 19:19:20 ID:???: >>204
どうせならwikiにも書き込んどいて欲しいのですが
209：名無しさん：2015/08/05(水) 19:23:43 ID:???: >>208
それは、恐れ多いですよ……。
210：名無しさん：2015/08/05(水) 23:49:59 ID:???: めっちゃ参考になる

熟読しなきゃ
211：名無しさん：2015/08/06(木) 02:14:30 ID:???: >>204
使ったことないけど伏せ強って相手バースト中に潜れる技読みで出すとかなんだろか
あとバースト中の地上はどうだんは後隙キャンセルして低空ダッシュできるね
212：名無しさん：2015/08/06(木) 02:25:25 ID:???: それはただの派生やで
213：名無しさん：2015/08/06(木) 04:05:48 ID:???: まあ公式技表にキャンセルって書いてるしな
214：名無しさん：2015/08/06(木) 14:02:42 ID:???: Bボタン、つまりジャンプでキャンセル可能とは書いてありますね。
ステップでキャンセルできるんですか？
215：名無しさん：2015/08/06(木) 18:31:22 ID:???: >>214
Bでキャンセルすると普通のジャンプじゃない特殊機動になる
216：名無しさん：2015/08/07(金) 03:09:23 ID:???: >>215
そうなんですか、ありがとうございます。
217：名無しさん：2015/08/08(土) 11:36:09 ID:???: 以前私的技考察を掲載させていただいた者です。
電気ネズミに叩きのめされた怒りを動力源に、私的にピカチュウ対策戦法案を作ってみました。
技考察と同様、私の実力上深い部分でのやり取りではありません。
15時までに2、3人から許可をいただき次第掲載します。
218：名無しさん：2015/08/08(土) 15:12:39 ID:???: 許可をいただけませんでしたので控えさせていただきますね。
流してくださいな
219：名無しさん：2015/08/08(土) 18:14:26 ID:???: わかった
220：名無しさん：2015/08/08(土) 23:02:32 ID:???: アホくさ
221：名無しさん：2015/08/08(土) 23:30:12 ID:???: >>220
見苦しいことをしでかして申し訳ない……。
222：名無しさん：2015/08/09(日) 13:01:27 ID:???: ルカリオかっこいいし使いたいんだけどキャラ性能低すぎなのでパワーぶっぱカイリキー使いますね
223：名無しさん：2015/08/09(日) 14:48:11 ID:???: ルカリオでキャラパワーないとかまーじか
一生カイリキーで運ゲーやっててください
224：名無しさん：2015/08/09(日) 17:27:00 ID:???: >>222
始めの頃にこいつ使うと弱く感じますよね。
適当やって勝てませんしw
勝ち負け関係なく、学ぶことを楽しめない人にルカリオは正直向かないですね。
225：名無しさん：2015/08/09(日) 18:56:24 ID:???: ルカリオはわりとパワーある癖に攻撃の出だしも早い
コンボも繋ぎまくるし、遠距離もいける

隙が無さ過ぎるんですよ、わりとまじで
226：名無しさん：2015/08/09(日) 19:23:27 ID:NLzfq71U: DFのとき起き攻め対策でしんそくを使った場合、相手が掴み入力してた場合って相手に掴まれますか？
227：名無しさん：2015/08/09(日) 19:43:29 ID:???: しんそくは投げられるよ
228：名無しさん：2015/08/09(日) 19:43:35 ID:26WsLkgg: >>226
ブロック判定を出している間(つまり、技の出始め)なら掴まれます。
が、もし運良く相手の掴みが遅かった場合しんそくは通常攻撃属性になりますので相手の掴みに打ち勝てます。

余談ですが、デュエルフェイズの略称は
『D』uel『P』hase
ですよ。
229：名無しさん：2015/08/09(日) 19:44:08 ID:???: 下げ忘れた、申し訳ない。
230：名無しさん：2015/08/10(月) 01:51:05 ID:F4yYKeMM: ＞＞227
ありがとうございます。
231：名無しさん：2015/08/10(月) 01:52:38 ID:F4yYKeMM: 〉〉228
ありがとうございます。
232：名無しさん：2015/08/10(月) 01:55:09 ID:F4yYKeMM: ありがとうございます。
233：名無しさん：2015/08/10(月) 02:06:32 ID:???: バシャリザカイリキー辺りにDPで転かされたら2Y擦るのが一番いいんだろうか。最近リバサ神速投げられまくって辛い
234：名無しさん：2015/08/10(月) 03:07:15 ID:???: 相手が投げ擦るなら8Xでいいんじゃない？
どの道ブロック貫通重ねられたらガードか無敵出すしかない
235：名無しさん：2015/08/10(月) 09:50:05 ID:???: >>199
伏せ強攻撃は最初から最後まで上段回避だからカイリキーのチョップやブロックに対して無双できる
236：名無しさん：2015/08/10(月) 09:50:49 ID:???: しかも強攻撃の一種だから相手が覚醒してても必ずダウンするし
237：名無しさん：2015/08/10(月) 09:56:52 ID:???: >>235
>>236
なるほど、そんな使い道が…！
確かにバースト中の時間稼ぎには即ダウンはうってつけですね。

クロスチョップは相手はジャンプしていますよね？
こちらが伏せていれば当たらないのはわかりますが相手にこちらの下段は当たるのでしょうか？
238：名無しさん：2015/08/10(月) 11:43:10 ID:???: クロスチョップは浮いてるから2Y2Xは当たらないけど、スカ硬直の差でルカリオが圧倒的に有利になる
239：名無しさん：2015/08/10(月) 13:31:26 ID:???: 友人に知らんやつがいたから一応、クロスチョップはビルドアップ時にそれを消費してしか出せないよ。

>>225
サーナイトとスイクンに遠距離どうしてるかマジで知りたい。
240：名無しさん：2015/08/10(月) 14:14:53 ID:???: >>238
クロスチョップはガードしても反確だったような……？

>>239
スイクン・サナには近距離戦仕掛けるんだろ。
241：名無しさん：2015/08/10(月) 14:35:06 ID:???: >>240
それは流石に分かるんだけど、どう近付いてる？
あいつら別に近距離も出来ちゃうから、じゃんけん1回負けたり、ちょっとした事で離れちゃうし、近づくまでにすげー骨折る。
ある程度近付いてからも、リスキーなじゃんけん二連勝くらいして、やっと相手の飛び道具の削り分取り返せるくらいだわ。
242：名無しさん：2015/08/10(月) 14:36:08 ID:???: >>239と>>241の書き方が違うから誤解招きそうだから補足するけど、遠距離どうしてる？→遠距離でどう戦ってる？じゃなくて、どう近づいてる？ってことね
243：名無しさん：2015/08/10(月) 14:53:02 ID:???: 俺もスイクン無理、適当にタイミングずらされて撃たれるだけで相当しんどい。
244：名無しさん：2015/08/10(月) 15:18:28 ID:???: >>242
>>243
スイクンは苦しいですよね。
空中からの択の多さや、あられと凍える風による壁形成、格闘もリーチが長い技が多いので具体的な対策案が浮かびません。
今日A5のスイクンにパーフェクト取られました。

サーナイトの格闘性能はいう程ありますでしょうか？
全体的に技の出が遅くブロックのリーチはとても短いのでつかみに頼りがちになる人が多い気がするのですが…。
245：名無しさん：2015/08/10(月) 18:32:51 ID:???: サーナイトにはマジカルシャインとかいうリーチの長い上に対空にもなるブロックがあるから、空中から飛び込むのは危険
近付くなら地上から、ボーンラッシュ辺りが一番近づきやすいかな
あとサイコキネシスはサーナイトが攻撃を喰らうと消えるので、エモンガやゲコガシラなどのサポートで潰すのもあり
マジカルリーフはガード後にボーンラッシュがほぼ確定
246：名無しさん：2015/08/10(月) 18:53:18 ID:???: >>245
正直マジシャさえ警戒して、みらいよちを無理矢理ジャンプでかわそうとしなければ近づく際は意外と安全なのではないかと思ったり思わなかったり……。
247：名無しさん：2015/08/11(火) 10:16:27 ID:???: 構えYでリザのほのパン潜れたんだけど
タイミング合えば地球投げと両対応できるんかね
248：名無しさん：2015/08/11(火) 10:47:21 ID:???: >>247
伏せYじゃなくて？
249：名無しさん：2015/08/11(火) 12:36:20 ID:???: >>248
上に弾撃つ構えYで潜った
250：名無しさん：2015/08/11(火) 12:42:54 ID:???: 両対応ってもタイミングが違わない？

リザの投げとほのおのパンチ、特に起き攻めどうしてる？
投げ読み8Xは浮いてるから一撃で終わるし、炎パンは下手に暴れると飛行で潰される。
確反らしい確反もないし、FPも一点読み空Xやブロックキャンセルボーンラッシュとかすげーリスキーで確定もしないことしか差せてない。
251：名無しさん：2015/08/11(火) 13:09:44 ID:???: >>249
あれ潜れるんですか……。

>>250
リザードンは調子に乗られるの嫌なので自分から仕掛けてなるべく壁際に追い詰められないようにしてますね。
被起き攻めは……、読み合いしかありませんよねぇ…。
252：名無しさん：2015/08/11(火) 13:18:29 ID:???: >>251
仕掛けたいんだけど、炎が潜れなくて自分からほとんど仕掛けられん、どうやってる？
相手に合わせてカウンターしてる感じ。
ダウン取られてんだからもちろん読み合いするんだけど、あいこが負ける、勝っててもリターンが無い、負けるとヤバいから何か有用なのないかなぁと。
253：名無しさん：2015/08/11(火) 13:46:04 ID:wFVApOJg: >>252
FPなら開幕溜めはどうで相手をガードかジャンプさせて様子見して近くで相手が飛んだらホーミングで潜り込んでから相手の着地に後シュートまたはブロック攻撃をかけてます。
逆にリザードンが地上から距離を詰める技(ホーミングと炎拳)を構えたら即、後シュートですねw
ド至近距離でじゃんけんされる前が勝負(；゜∀゜)

あと、1ラウンド目で相手のクセを見るようにしてます。
炎拳を相手が撃ちたがるタイミング・頻度、起き攻め時の相手の動きなどがある程度人によって違ってきますので、
それに合わせてこちらのジャンプ・対空・ボーンラッシュ・ブロックの頻度を適当に変えてます。
254：名無しさん：2015/08/11(火) 13:58:40 ID:???: 初心者帯じゃねぇかww
255：名無しさん：2015/08/11(火) 14:08:20 ID:???: >>253
はどうだん溜められるとこは飛ばせても意味なくない？そもそも相殺されちゃう。
俺も開幕はとりあえずやるけどそこから炎飛んできて、炎の持続で安易に近付けない＆シュートが消える。それを盾に攻め込んでくるからカウンター合わせるしかなくなってる。
潜れたら2YでPchはとりあえず出来てる。
着地狩るにはガードは出来ないし、ホーミング格闘→ブロックキャンセルで抜けて行ってもブロックで返されやすい、そもそも真下に潜れないんだけど下手な俺にもう少し具体的に教えていただきたい。
全く勝て無いわけじゃないんだけど、常に攻め込まれてカウンターミスると即死だし、不利な読み合い制せた時しか勝ててないんだ。
DPもリスクリターン合わないの無理やり通して勝ってるし、1回負けると3回分くらい取り返されちゃう、下手したらそのまま逆転負け。
自虐になって申し訳無いけど、俺が下手なだけなのは理解してるからアドバイス下さい。

>>254
これでも一応B帯ですが。
256：255：2015/08/11(火) 14:09:44 ID:???: >>253
あとごめん、一応格ゲーはやりまくってたから後半は分かる。
人読みとかよりは対策が知りたい。
257：名無しさん：2015/08/11(火) 14:25:41 ID:???: なんとB帯さんでしたか…！
でしたら私から出せる情報は無いかと。
私が知らないリザードンの強みや厄介さを存じてるようですので…。
申し訳ない。
258：名無しさん：2015/08/11(火) 16:11:45 ID:???: いや普通に勝率良い方でも無いしランクが下でもリザはホント苦手なんだ。
FPはホントに押されてるし、良かったらなんか有用な手段とか、良く通せてるのとか良い手段あれば教えて下さい。
259：名無しさん：2015/08/11(火) 16:49:41 ID:???: >>258
リザードンと戦うときにこちらが勝てるものはやはり、スピードですよね。
ルカリオがピカを相手するときに苦しいことをやってあげればいいのでは？

例えば…、こちらから強気にインファイトに持ち込むのはどうでしょう？
空Xなどで結構強気にやっていますが、D高・C低帯では中々通る気がします。
260：名無しさん：2015/08/11(火) 17:04:56 ID:KjDe23fA: お前それさすがに脳内だろ
ルカリオんーな言うほど速かねーし、>>ルカがピカ相手・・・ってお前そんな上手くいかねえよ
シュートの持続の話なのに、空Xってあれジャンプに刺さるからな
インファイトに持ち込みたいのは分かりきってずっと書かれてるし聞かれてるのは具体例なのに
261：名無しさん：2015/08/11(火) 17:30:29 ID:???: >>260
そうですよね…。
私では役不足みたいです、すみません。
262：名無しさん：2015/08/11(火) 18:10:12 ID:???: 叩くんじゃなくてせめて議論してくれないかなぁ。
炎が空Xでは越えられないからーの感じで良いからさ。

>>261
ごめん、俺は参考にするから、マジ色々試してみるよ。
ちなみに役不足ってのは自画自賛に思われるぞ(笑)
263：名無しさん：2015/08/11(火) 18:14:50 ID:???: >>262
いうなら役『者』不足ですね、気を付けます。
264：名無しさん：2015/08/11(火) 20:41:41 ID:???: リザードンの射撃はヒット数が多いからブロックステでゲージを溜めるのもありかと思う
265：名無しさん：2015/08/11(火) 22:27:54 ID:???: フィールドでも昇竜つかいたいんじゃ～
266：名無しさん：2015/08/11(火) 23:38:44 ID:???: 半端な距離でも弾撃つリザは骨で弾消しながら貫けるね
DPの飛行は上Yで落として拾ってる
267：名無しさん：2015/08/12(水) 06:18:36 ID:???: ボーンラッシュ出そうとしてしんそくが暴発しまくって萎える
糞十時キーかんべんしてくれ
268：名無しさん：2015/08/12(水) 22:46:46 ID:???: ルカリオと対戦するのが一番おもろい
269：名無しさん：2015/08/13(木) 00:11:57 ID:???: 読み合いらしい読み合いするのこいつとマニューラくらいだしな
270：名無しさん：2015/08/13(木) 18:07:00 ID:???: >>269
ほんこれ
まあだからこのキャラ選んだんだけどな
271：名無しさん：2015/08/13(木) 19:09:40 ID:???: ミラーマッチ楽しすぎやでぇ…
272：名無しさん：2015/08/13(木) 23:12:12 ID:???: やっぱ格ゲーは読み合いだよなぁ～！(しんそくをぱなしながら)
273：名無しさん：2015/08/13(木) 23:28:50 ID:???: >>271
ホント楽しいわ、燃える。
>>272
まぁしんそくも一応投げに負けるし昇竜程の逆択では
274：名無しさん：2015/08/14(金) 01:10:35 ID:???: ミラーマッチは多分どのキャラも楽しい
275：名無しさん：2015/08/14(金) 03:10:03 ID:???: ミラーマッチ楽しいですよね。
ぶっちゃけ許されるなら、店内対戦でルカリオ使ってる人同士でべしべし楽しく修行したい…
276：名無しさん：2015/08/14(金) 11:56:45 ID:???: 知らない人でも、同じホームだったり初めて見た人、ノーカードで触ってみたって人すらルカリオだと見たくなる、親近感わくよなんか。
277：名無しさん：2015/08/14(金) 18:10:10 ID:???: 店内で乱入出来ないのが残念だよなぁ
278：名無しさん：2015/08/14(金) 21:29:38 ID:???: 皆さん、起き攻めはどうしていますか？
もちろん相手によって変わってきますが、掴み・空Y・はっけいなど色々選択肢がありますよね。
実用的な選択肢はどれくらいあるものなのでしょうか？
279：名無しさん：2015/08/14(金) 23:18:23 ID:???: シンプルなのは掴みとNXの二択
とりあえず見せるのはキャンセルがあるブロック最大重ね
280：名無しさん：2015/08/15(土) 00:23:31 ID:???: 俺はウル4みたいに飛んで、JY重ねとスカ投げで食ってるなぁ
FPダウンやDP終わりにははっけい持続、DPならしんそく入れ込んで重ねたりする。
後はブロック攻撃最大が起きに当たるタイミングで溜めて、フェイント投げ混ぜたり。
8Xに2Y入れ込んでやったりもする。
281：名無しさん：2015/08/15(土) 10:26:52 ID:eNtmIgNk0: >>279
>>280
ありがとうございます。
ブロック溜めからキャンセル掴みはとても効きそうですね。
はっけい持続だと相手のブロックは間に合うのでしょうか？もし間に合わないのならとても安定した手なのですが。
282：名無しさん：2015/08/15(土) 13:16:04 ID:.ZqaCdBo0: >>281
ドロポン重ねられてもブロックできるし間に合うんじゃないの
283：名無しさん：2015/08/15(土) 23:45:46 ID:.ZqaCdBo0: 対空上Yからは前AA>上Aが拾いやすいな
284：名無しさん：2015/08/16(日) 01:06:49 ID:gkVqgWtE0: 起き攻めのjy重ねってブロックを詐欺れたりします？
285：名無しさん：2015/08/16(日) 03:12:15 ID:4HBOOejU0: NXからはっけいって繋がりませんよね...??
286：名無しさん：2015/08/16(日) 04:03:39 ID:aHSbbrik0: >>285
7月に上がってたコンボ動画で NX>6X>6AA>NY>4A とかやってるね
NXから直接はっけいは8Xクリティカル後とかで高めにNX当てるか
NXで壁に当てないとつながらなそう
287：名無しさん：2015/08/16(日) 05:46:01 ID:Im41.S8Q0: >>285
高度や壁がなければ2YかNY挟め
>>284
ボルやしんそく以外は詐欺れるよ、こいつらはガードでOK
288：名無しさん：2015/08/16(日) 13:51:24 ID:DDEgftf.0: ルカリオミラー戦が一番楽しいな
ルカリオだけでもういいよこのゲーム
289：名無しさん：2015/08/16(日) 14:43:26 ID:BRbVAgio0: バシャーモきつない？FP
290：名無しさん：2015/08/16(日) 14:47:01 ID:BRbVAgio0: 誤爆った
291：名無しさん：2015/08/16(日) 19:55:59 ID:PRt8vtQE0: FPの空強攻撃が使いづらいのもあり、FPでの接近戦が辛いです。
皆さんはどうしていますか？
292：名無しさん：2015/08/16(日) 20:22:52 ID:gkVqgWtE0: 使いづらい？間合いをきちんと管理すればいいだけでしょ
脳死でうつからダメなんよ
空強が使いづらいから接近戦が辛いってのもおかしいと思うけど
293：名無しさん：2015/08/17(月) 00:25:47 ID:Rj1aRnSI0: 実際他キャラに比べたら技の判定は弱い方だけど…
だからって積極辛いとはならないけどね、特に2Yのタイミングを合わせれば割とどうにかなる場面も多いよ。
空Xは届く位置で、相手に空振りをさせて読みで出さないと無理、ピカくらいの性能が無いとカチ合えば普通に返り討ちだよ。
294：名無しさん：2015/08/17(月) 09:40:30 ID:VeBpXDyw0: >>292
>>293
ありがとうございます。

接近戦では私もよく後シュートに頼りますが、一部のキャラにブロックと発動の隙間を多段攻撃などで刺されることが多くて最近は使うときに悩んでしまいます。
そこも具体的にして近距離での立ち回りを考え直してみますね。
295：名無しさん：2015/08/17(月) 11:56:50 ID:Rj1aRnSI0: >>294
それはタイミングが悪いか無理かもしれない、通常ブロック溜めるか早めに出しておくしかない、使い分けが大事。
ホント相手知らないと無理だぞこのキャラ。
296：名無しさん：2015/08/17(月) 12:32:42 ID:vTwGVim60: >>295
キャラ数少ない今の状況はある意味ありがたいことなのかもしれませんね。
ありがとうございました。
297：名無しさん：2015/08/18(火) 16:10:53 ID:gw5oN8OA0: 単純にE帯の実力からかもしれんがゲンガー戦全然分からんままフルボッコされるわ
何主軸に立ち回ればいいか分からん
DPだとあいつなんか投げ狙ってくるだとか聞いたから8Xブンブンしてたけどラッキーパンチで入るかどうか
対ゲンガー戦だとどんなのが基本的な立ち回りになるの？　　DPFPどっちも
298：名無しさん：2015/08/18(火) 17:16:04 ID:dA4RxP7c0: 分からん殺しされてるな。
まぁでも近づきにくかったり無敵技が多かったりで、適当に差し込むと死ぬしセットプレーで終わる。
基本的にFPはホーミング格闘をガードやジャンプでキャンセルしつつ接近、ボーンラッシュ圏内には入れておきたい。
シャドーパンチは左右両方から来るから前へ抜ける、シャドーボールはできれば飛ぶ。
DPはひたすら飛ばない、空対空も地対空も強いから分かんなくても飛ばない事。
ひたすらガードして、ボーンラッシュや2Yで差し込む、さいみん読めたら8Xがもちろん良い、リターンもそこそこでかいし。
後は飛び道具に対して下手にブロックで返そうとしない事くらい。
割り込みや対空には良いけど、起き攻めに対してしんそくはやめとけ。
両フェイズ、空中はどうだんが機能しやすい気がする。
299：名無しさん：2015/08/18(火) 17:26:05 ID:gw5oN8OA0: >>298
助かりますわ
投げキャラって先入観でバッタしまくってたかも
DPではとりあえずボーンラッシュを差し込める位置を取るよう地上戦をして
FPではシャドボを前ジャンプで回避、余裕があるなら空中波動
ある程度ぴょんぴょん見せてシャドパンシャドボとか打ちづらい展開作ってからホーミングとかで接近してみるわ
後は８Xからのコンボかな　動画見返すか
300：名無しさん：2015/08/19(水) 02:11:28 ID:w6uvJz/Q0: 8Xクリティカルのコンボだけど例の動画ではXの後にハッケイしてるけど
6Xを挟んでからハッケイのほうが最初は安定すると思います
301：名無しさん：2015/08/19(水) 02:30:15 ID:hv/dOdfA0: 8Xクリティカル時>X>X>はっけいのこと？
一撃目のXが1発当たって、二撃目が2発当たれば成功だよ。一撃目のXが2発当たったら、6Xはっけい、5Yはっけい、2Yはっけいやボーンラッシュに切り替えるべき。
302：名無しさん：2015/08/19(水) 15:56:54 ID:cBtlNO8E0: どこのスレ行ってもルカリオ辛いって反応が最新米に見つからなくて不安になるときがありますや…。
303：名無しさん：2015/08/19(水) 16:44:58 ID:exRPjxOM0: サナ使いだけどルカ苦手よ
サナにしては珍しく開幕距離からFPが辛いと思う
DPでもブロのリーチが長いうえにガードしても旨みがない
304：名無しさん：2015/08/19(水) 18:20:08 ID:2ATc7l7A0: サーナイトってルカリオキラーだろ
305：名無しさん：2015/08/19(水) 20:07:31 ID:cBtlNO8E0: >>304
むしろサナはやりやすい印象ありますけどね。
動き遅いからボーン挿し込みやすいし。
306：名無しさん：2015/08/19(水) 20:35:09 ID:AZLqXVUk0: ここに書かれていたやり方でなんとかゲンガー倒せましたわ　感謝です

サナはホント時限爆弾仕掛けられる前にボーンぶっ放すか、それに対する択であるブロ読んで遅らせボーンかタメ波動とかかな
相手のレベルにもよるけどボーンの処理が甘い相手ならサナは結構倒しやすい印象
遠距離でDP入られるのが一番キツイからFPの６Y？　なんか槍みたいなのぶっ放すアレと５A？　は特に警戒してる

どうでもいいかもだけど共鳴状態の時、Y連打コンボの途中で波動拳入れてBキャンジャンプしてダブルアップ狙うのって個人的結構いいと思うんだ
あの強化状態ならコンボ完走でPchなりやすいし再び空Yと投げ択るのは数戦しかしてないけど対応してくる人中々居なかった　投げがガンガン入る
共鳴バーストとかルカリオ系昇竜擦られてたらアレだけど　大体こっちが共鳴していれば相手も共鳴していることがほとんどだけれども
307：名無しさん：2015/08/19(水) 21:46:21 ID:w6uvJz/Q0: 限定的すぎんなー
ちなみにジャンプは垂直？前？
308：名無しさん：2015/08/19(水) 22:05:56 ID:AZLqXVUk0: 共鳴波動のジャンプキャンセルのこと？
あれは通常ジャンプとは違う特殊軌道でスゴイ低空になったような　２時方向くらいの角度で
自分はレバー入れずB押してたから、前Bとか後ろBとかの入力でキャンセルしたことはないかな
ちょっと空Yを出すのがし辛いくらい低空だから、すかし投げっぽい感じで投げが入るよ
309：名無しさん：2015/08/19(水) 22:25:42 ID:AZLqXVUk0: なんか色々言葉足らずな文だな　すみません
共鳴波動で出すジャンプキャンセルはちょっと特殊で斜め30度くらいの角度でビュッと飛んでピタッと止まる
１．5キャラ分前後くらいの距離を前に飛ぶ
停止した位置は高度がすごく低くて、そこから各種空中攻撃が出せるから見切りづらいJYとすかし投げが択れる

自分はB入力時レバーはニュートラルだから、前ジャンプでキャンセルした時で変わったりは分からない
でもやったことある入力方法は垂直跳びと同じ入力でやってる
310：名無しさん：2015/08/20(木) 01:41:59 ID:LqqajvKc0: 最近ルカリオを使い始めたんですけど、スキルポイントってどうするのが良いでしょうか？
311：名無しさん：2015/08/20(木) 19:24:09 ID:OLcXbw1g0: 自分は防御と共鳴ブッパ
わからん殺しで封殺するキャラでもないし駆け引きの機会増やして人読みを狙っていく方針
なおまともに読めたことはない
312：名無しさん：2015/08/20(木) 20:14:22 ID:02ER3mX20: バシャーモがほんとにきついんだけどどうしてる？速いから悠長に波動弾打ってられんしボーンラッシュか投げ通さないとPchもしにくい、DPも弱は発生で潰されてブロック貫通と投げで
313：名無しさん：2015/08/20(木) 20:17:08 ID:02ER3mX20: 途中で送ってしまった

DPも弱は発生で潰されてブロック貫通と投げで択られるし切り返し方がわかんなくてまともに勝てたことがない、こうしてるとかあったら教えてください
314：名無しさん：2015/08/20(木) 20:50:26 ID:yEZn0Vg20: 攻めこまれるととても辛い相手ですよね。
バシャーモは通常攻撃がブロック破壊だけでなく出の早い物もしっかりそろえてますけど、
掴み性能標準・ブロック性能劣悪なので、コンボ貰うよりかは投げられるほうがマシなので守るときはガード重視にしてますね。
あと、相手は切り返し技が少ないので咄嗟のじゃんけんにはしんそくがよく通りますね。
315：名無しさん：2015/08/21(金) 00:47:13 ID:khtoYssg0: >>314
ありがとう、もうちょいガード固めるの意識してみる。どのバシャーモにもDPでバカスカ投げ通されて神速躊躇ってたとこあるからもうちょい機を見て振ってみるわ
316：名無しさん：2015/08/22(土) 16:38:22 ID:gAWXKS7E0: ルカリオはモーションがいちいちかっこよくて好き。FPの体押し付けて攻撃するやつとか、JYの波動の刃（？）飛ばすやつとか
317：名無しさん：2015/08/22(土) 17:12:26 ID:2jKlzrsg0: はっけいかっこええわ
かっこいいのと起き攻めに持っていける状況考えて２Y＞はっけい狙ったりしてるけど連打グセ抜けなくてボーンに化けちゃうのぉ！
318：名無しさん：2015/08/22(土) 20:06:24 ID:RqkAexhM0: 一番かっこいいのは共鳴中前X
319：名無しさん：2015/08/23(日) 00:22:51 ID:u7rakbSE0: 共鳴中のしんそくとか初めて見た時かっこよすぎてちびったわ
320：名無しさん：2015/08/23(日) 07:17:23 ID:fgyEUApk0: >>316
しなやかな身のこなしで、かつ重みがあってかっくいーよな
321：名無しさん：2015/08/23(日) 09:09:46 ID:hQR7/Y8o0: 共鳴中勝利のときのアクションの、自分の手見ながらパワーにとまどってる姿。
かわいいんだけど、本音はもっとかっこよく毅然としてほしいなと思う。
322：名無しさん：2015/08/23(日) 10:37:51 ID:fgyEUApk0: 本家でもメガシンカで暴走しちゃったりしてたしな。
なんか波動まとって、凛々しくいて欲しいよね。
323：名無しさん：2015/08/23(日) 10:55:55 ID:hQR7/Y8o0: >>322
他のキャラは結構制御できてるのにな。
カイリキーなんてノリノリじゃんかw
324：名無しさん：2015/08/23(日) 10:56:28 ID:u7rakbSE0: 共鳴時の勝利モーションも複数あればよかったのに
325：名無しさん：2015/08/23(日) 21:34:26 ID:EdkqR8cY0: 自分のプレイ動画見返してみて気づいたけれど、
しんそく頼りになってる場面が多すぎて凹む。
ここで、しんそくブッパはないという場面でも、振ってる事が多々有るし…

しんそくで切り替えしたりカウンターできる場面は、
2Yやブロックで対応できるものなんでしょうか？
326：名無しさん：2015/08/23(日) 22:38:07 ID:gUQ8F3sE0: ルカリオ同キャラでボーンラッシュ振りおろしされたあと何したらいいの
ずっとボーンラッシュ振られて負けたんだけど
327：名無しさん：2015/08/23(日) 22:55:46 ID:elBcrWyw0: >>325　
難しいですね
状況にもよるけど起き攻めとか硬直差不利の時とかの状況で
相手の通常攻撃VSルカリオ側の２Yの発生勝負はクリティカルにはならないものの出始めを潰されてコンボに繋げられたりするしね
上位ランク行くほど重ねうまい人多くなるからその場面は多くなるかも
切り返し時の２Yは投げには勝つけどそれ以外には負けやすい印象
神速と２Y、８Xの使い分け、時々食らい逃げ覚悟のバックジャンプの選択を自分はしてる

出来る頻度は少ないけど、相手がY連打コンボしてくる傾向があれば、ガード固めて相手のポケモン技の繋ぎにしんそく打ち込むって選択もアリかな？
コレばかりはランク帯が関係するから分からない

あとルカリオのブロックは結構リーチあるから神速がすかされる距離で
尚且つあいてがそれなりのリーチで攻撃重ねれるキャラって時にはブロックのがいいかも

近距離型相手ならサポートに頼るってのもありかな？　フォッコとか
ほぼ被起き攻めの状況を想定して書いたけど、D帯の考えで参考になれば……
328：名無しさん：2015/08/23(日) 23:20:17 ID:o5vkCTOk0: >>325
しんそくは見てから引きつけて撃つのが基本
しんそくでコパ咎めるくらいの事をするなら大人しくガード、コパから有利状況取れる奴は多くない
フレーム差をつついて切り返すならボンラか立ちY、ブロや後ブロステでいいのでは

どちらかと言うと上Yで対空できる場面を逃していたりしたら、そっちのがもったいないと思う
329：名無しさん：2015/08/24(月) 00:13:25 ID:kfJUpcBE0: >>326
読んでブロックするのが一番リターン大きいと思いますよ。もし撃ってこなけりゃ後ろにキャンセルすれば最悪はどうだん一発で済みますし。
330：名無しさん：2015/08/24(月) 01:49:57 ID:sNLxvSB.0: >>329
読んでて気になったんですけどルカリオのブロック読み行動ってはどうだんとステップ投げぐらいですかね？
331：名無しさん：2015/08/24(月) 08:19:13 ID:kfJUpcBE0: >>330
そうですね。
降り下ろしガード後の間合いなら必ずボーンなどで大きく踏み込んだりステップが最低一回は必要ですね。
こちらのブロックをドンピシャで読まれなければステップ後掴みは見てからでも十分対処できると思いますよ。
332：名無しさん：2015/08/24(月) 13:40:48 ID:iRSUCHxI0: リザードンつよくね？w、ほのおのパンチってブロック以外で潰す方法ある？
333：名無しさん：2015/08/24(月) 14:38:11 ID:WKW59O6I0: >>332
そのまま浮遊に移行しないなら確定反撃
浮遊ならガードか神速
334：名無しさん：2015/08/24(月) 21:46:43 ID:MG3gIUEk0: おふた方とも有難うございます。

>>327
2Yは起き上がりだと外れる可能性高そうですねorz
それなら、リターンの大きい上X振っていった方が良いかな。
バックジャンプは全くやっていなかったので、選択肢の一つとして盛り込んでみようと思います。

>>328
確かに、全く上Yを使っていませんでした。
飛んだらしんそく！という感じでやっていまして…次回プレイ時には、上Y盛り込んでいきます！
wikiにもコンボありましたし、練習がてらリベンジを…

それから、今まで相手の攻撃中に、しんそくで潰していたところには、多分ボンラやらが入っていくかなと思うので
諸々試してみますね。

勝率ジャスト5割を行ったりきたり、もう少し上に上るために頑張るぞーっと
335：名無しさん：2015/08/24(月) 22:04:20 ID:XOQ9gHpQ0: >>325
基本的に相手が先に動ける＝あいこは負けるじゃんけんみたいなものよ。
下手するとじゃんけんに勝ってあいこ、他は負けなんて状況もある、有利取られた代償だね。
つまりは通常攻撃に通常攻撃で勝とうとするのは無謀、2Yで空振りさせられる打点の高い技重ねられてるんじゃなければ、まだ投げに確実に勝ててリターンもデカい8X振る方がマシ。

しんそくは空中投げやブロックの無い飛んでる相手と、対通常攻撃にしか勝てない。
特にカイリキーやピカチュウには、飛んだからとかで安易に撃たない方が良い。
割れる場面は多くなるし、上に広く攻撃の出も早い＝割るにはガード間に合わなく出来たり見てから反撃出来たりと便利だけど、ブロック攻撃に比べてキャンセル出来ない、ガードに弱い、空振りも大惨事だから使い分けが大事。

>>326
振り下ろし部分にブロックして割る、振り上げのタイミングギリギリまではガード入力しておくとなお良い、一段止めは流石に読み合い。

>>330
ブロック後出しや空振りさせて差し込むのも良いと思うよ。
前者はブロック最大には負けるけどね。
ブロックキャンセルステップ掴みなんかも有効。
336：名無しさん：2015/08/25(火) 02:42:44 ID:3fSfg0IY0: >>335
>>325だけどありがとう
ジャンケンの話見て自分の中でいろいろ整理できた気がする
337：名無しさん：2015/08/26(水) 16:06:30 ID:XLSfhygc0: 全国対戦やっててルカリオのミラーマッチで負けた時が1番悔しいよね
読み負けた(；´∀｀)
338：名無しさん：2015/08/27(木) 16:22:12 ID:SMRCEBwA0: はっけいの生出しって何か強みとかあります？コンボに組み込むしか使ったことなくて
339：名無しさん：2015/08/27(木) 17:39:12 ID:p9tmKUtM0: 起き攻め
340：名無しさん：2015/08/27(木) 17:41:14 ID:p9tmKUtM0: 誤爆
起き攻めでしか生出しはしないけど置いておくとガード削り出来るしその後択りやすい（気がする）
341：名無しさん：2015/08/27(木) 18:09:20 ID:.qj9/8hE0: 起き攻めの重ね、コンボもだし、暴れつぶしやガードさせるの目的でチャージして出してやるのもなかなかいけるよ。
342：名無しさん：2015/08/27(木) 18:12:06 ID:bBsbdWYA0: 中距離の暴れでもよくつかう
343：名無しさん：2015/08/27(木) 19:27:20 ID:SMRCEBwA0: >>340起き攻めははどうだんばかり使ってました、今度試してみます！

>>341考えなしにボーンラッシュばかり振ってました、もっと強気にはっけい使ってみます！
344：名無しさん：2015/08/29(土) 02:31:05 ID:YpnYg6So0: 前Aや後Aの持続でブロック割れたりするけど
ため有り無し対応のブロック不可連携とかできるんかな
345：名無しさん：2015/08/29(土) 11:05:07 ID:rkn5YyGs0: 無理だと思う。
ブロック攻撃に勝ってるのはあくまで、ブロック部分が終わって、攻撃に移行する時、攻撃発生前に技の持続が当たってるだけ。
ブロックを放つ直前にきちんと重ねられないと無理。
346：名無しさん：2015/08/29(土) 12:16:04 ID:ycN0lI1k0: >>344の話もそうだけど、何かしらガードさせた時の引き出しってみんなどれだけ持ってる？
コパやコパコパから投げ・ブロ・はっけい・ボンラY・前ジャンプ・垂直ジャンプ
相手によってはコパからバクステも混ぜる

他にも何か有効な動き知ってる人いないかなぁ
347：名無しさん：2015/08/29(土) 13:07:12 ID:YpnYg6So0: >>345
特定の有利とってるときなんかのブロック擦りに対して
YY6Aみたいなのがブロック切れる範囲に全部重なったりしないのかなってこと
溜めで変動する時間より技の持続が短かったら無理だけど

>>346
ジャンプ即X・微不利っぽいとき2Y
途中止めで様子見ガードして青いの見えた瞬間投げ
348：名無しさん：2015/08/29(土) 16:38:44 ID:ycN0lI1k0: >>346
ありがとう
しかしジャンプ即Xって強いのか？
ガード後のフレームを気にするにしても、慣れた相手にはブロ置かれる上にフォロー間に合わない
対空に落とされた＝読み負けたなら、ブロられたあとにしんそくと投げで逆択できる垂直ジャンプYと変わらない
発生が同じくらいでリターンが同じくらいなら飛びを狩れる上X
と思うんだが、どうなんだ？
差し込みやバックジャンプでの後出しで光る技だと思ってたんだが
349：名無しさん：2015/08/29(土) 16:40:28 ID:ycN0lI1k0: >>347だった
すまない
350：名無しさん：2015/08/29(土) 18:21:48 ID:rkn5YyGs0: バックジャンプとか、JYだとタイミングの都合が悪い時には使えるけど基本JYで良いと思うよ、着地投げのタイミングもより紛らわしく出来るし、キャラ問わず5Xに確実に繋げられるし出も早い。
351：名無しさん：2015/08/29(土) 20:55:40 ID:YpnYg6So0: >>348
ジャンプ即Xは上Xより技すかしやすいのとPch間近でもコンボダメ取れる
あとはJYが間に合わない後隙にも当たるとかかな
ピンポイントすぎたか
352：名無しさん：2015/08/30(日) 21:49:44 ID:1bonpTrI0: 他キャラで構えか伏せで効果あるって話題になってるけどルカリオにもあるのかね
353：名無しさん：2015/08/30(日) 23:21:37 ID:iY1wmniM0: >>352
ルカリオで構えてるとプレイヤーの波動が高まるぞ
354：名無しさん：2015/08/30(日) 23:54:14 ID:DfmuJaUo0: ルカリオと一緒に波導を高め合えるゲーム
355：名無しさん：2015/08/31(月) 17:51:57 ID:1DRpCxIw0: FPで
ゲコ>空Y壁ヒット>ゲコ>空Y壁ヒット>溜めはっけい
決まった気持ちいいいいい
ゲコ地上ヒットなら浮きが低くて空Y決めやすいと思うから是非
356：名無しさん：2015/09/01(火) 20:34:32 ID:2aTP1MCI0: ゲコが当たるとか初心者とやってんのか
357：名無しさん：2015/09/01(火) 22:20:28 ID:Wfnb.Cf.0: >>356相手のジャンプに合わせたんだよって言おうとしたけど地上ヒットて書いてあったわ
358：名無しさん：2015/09/01(火) 22:51:17 ID:8Ng/ZVgU0: ゲコはある程度ポッ拳慣れてもうっとおしいわ
飛び道具当たって超うちあげるとか訳わからん
359：名無しさん：2015/09/01(火) 23:01:10 ID:IDChQVYM0: DPの蛙は安置が多いけどFPは動いてるとほぼ回避不能だからね
360：名無しさん：2015/09/02(水) 04:20:22 ID:gbAIxV220: 投げの相殺中にカエルヒットすんのがマジで調整不足を感じる
361：名無しさん：2015/09/02(水) 11:45:52 ID:HIBXtVbM0: バンナムですし
362：名無しさん：2015/09/03(木) 02:32:36 ID:oTk9yxTQ0: 他の格ゲーも発生保障ある遅い弾は投げ抜け対策に使えるもんじゃないの
363：名無しさん：2015/09/03(木) 20:23:23 ID:iqPkQ/Ys0: ゲコのアシストスイクンにはツラくね出しどこが硬直狙いぐらいしかない
364：名無しさん：2015/09/04(金) 01:52:20 ID:2hqN967o0: >>362
普通はその後ガードが出来るんです

>>363
ダウン中に出して投げとかさねると多分ガー不
もしくはもっと早くに出して最初のゲコの攻撃(スカし) →起き攻め→2回目のゲコで固め継続とか
365：名無しさん：2015/09/04(金) 02:52:56 ID:aprHms/20: ガード硬直投げられないから投げが先に当たっただけだな
366：名無しさん：2015/09/04(金) 03:30:37 ID:uxv.jE8.0: 投げが３すくみ負けしても弾が当たるからガー不ってことなんでしょ
ジャンプXやバクステで抜けられたりしないのかな
367：名無しさん：2015/09/04(金) 05:59:51 ID:2hqN967o0: ちなみに投げ重ねとゲコの起き攻めはDPではやる相手を選ぶように、FP推奨
8Xは先に投げを出されてても絶対に勝つのでカイリキー相手だとゲコヒット前にフェイズ変わっちゃうと思う
368：名無しさん：2015/09/04(金) 14:15:24 ID:TJkRSjMk0: カイリキーでも今度はそれが読みやすくなるわけだ。
まぁ読み合いになるのは当たり前だけど、超有利なのは間違いないな。
369：名無しさん：2015/09/04(金) 19:24:13 ID:JMtZ6D460: 全国で同じユーザーと連戦ってホントにあるんだなw
Ｃランゲンガー強すぎ(；´∀｀)
370：名無しさん：2015/09/04(金) 21:15:39 ID:9GjZlnM.0: >>369
最近、C5>C4のランクアップ戦のときにC1のルカリオと三連続でミラーマッチしたな。
ポッ拳やってからで一番楽しいランクアップ戦だった。
371：名無しさん：2015/09/04(金) 23:06:48 ID:JMtZ6D460: >>370ミラーでのランクアップ戦は緊張感が違うよね
相手はもっと緊張しただろう
372：名無しさん：2015/09/05(土) 13:37:12 ID:D.S8QnC60: >>369
俺は5戦中3勝でランクアップの時、最初2連勝から、A5と3連戦3連敗で逃した。
373：名無しさん：2015/09/05(土) 19:10:57 ID:y1V2.5LI0: >>364
なるほど差し合いに使ってたからときどきミラコで跳ね返されてたから起き攻めで使うようにするわ
374：名無しさん：2015/09/05(土) 19:14:29 ID:y1V2.5LI0: スイクン辛すぎてワロエナイ
スイクンに対して勝率3割きってきたから対策しないと…
375：名無しさん：2015/09/05(土) 21:09:10 ID:s.EVdoKw0: ルカリオ使い続けてSLv25までいったので、チョコチョコ他ポケも使い始めようと思っていますが、
ルカリオ使っている人から見て、サブキャラにいいと思うポケは何でしょうか？
376：名無しさん：2015/09/05(土) 21:29:20 ID:9.KfT6t60: >>375それ俺も悩んでるんだよね～
　他のポケモンがどれもしっくりはまってる気がしない^^;
　ピカチュウとかカイリキーは割りと使いやすい印象
　俺としてはゲンガー極めてみたいけど
377：名無しさん：2015/09/05(土) 21:49:31 ID:6MX5h5mA0: サナがいいと思う
ルカ使いは相手の動きを見てから行動を選ぶ事に長けるべきというのが持論
378：名無しさん：2015/09/05(土) 22:08:00 ID:xBTywuOI0: >>375
相手して苦手だったキャラ覚えたらルカリオも強くなるんじゃないの
使いやすさ的にはピカチュウが似た技多めなのかな
379：名無しさん：2015/09/05(土) 23:50:24 ID:Ion3YRx20: >>377
サナは動きを見てからというより読んで先に置いとく感じだと思うから変な癖つくからオススメ出来ない気もする。
見てから動かせるキャラってピカ、ルカの他にいるかなぁ。
覚醒つえーしたい人はピカ、読み合いしたい人はでルカ
380：名無しさん：2015/09/06(日) 10:58:17 ID:Dgom/Pao0: 変な癖がつきやすいのがサーナイトとスイクンかなぁ
安定感の塊のルカリオの対極で不安定で自傷癖のあるバシャーモで
381：名無しさん：2015/09/07(月) 14:59:38 ID:QJUVxXlY0: C2までは来れたんだけど、最近リザードンにどうしても勝てない
FPでは射撃かき消されて辛いし空中から来られるとキツイ
DPでは基本リーチ負けしてるしどうすりゃいいかな
リザードンある程度克服しないとBが遠い
382：名無しさん：2015/09/08(火) 02:30:27 ID:aHNTPRh.0: >>381
FPはブロック置いておいて溜めxに対してはブロキャンで空かしてお仕置き
溜めシュート狙ってくる相手ならボーンラッシュ振り上げ届く位置まで近寄っておくかなほのぱんとかできたらジャンケン
DPは神速とか色々使ってリザの2Xが届かない距離か至近距離保つよう努力して頑張る
ルカリオのDPの置きブロックはとにかく強いからそれを駆使してる
383：名無しさん：2015/09/08(火) 03:58:32 ID:m0CQ2STk0: リザのタメシュートは着弾するまでは単発だから常にこっちの弾と相殺させるように
スキみてタメ波動弾出してやると一方的に勝ってくれる
空Yと波動弾の撒き方が重要
384：名無しさん：2015/09/08(火) 04:00:57 ID:ejSWQhig0: おうまじかそれは良いこと聞いた。
385：名無しさん：2015/09/08(火) 06:45:22 ID:m0CQ2STk0: ニコ動の最近うpされたユウシンとか言う人のルカリオ見るといいよ
リザ戦2連続で入ってるし
386：名無しさん：2015/09/08(火) 21:39:09 ID:S40mtm8QO: ルカリオかっけーよなあ
スタンダードと変則パワー型と違いはあるけど、読み合いが好きだからスマブラでもポッ拳でも読みキャラで嬉しいわ

昨日ここ読みこんで今日実践してきたけど
ボーンラッシュの派生的確に出せると大分違うな
めっちゃ安定したわ
FP後Aもかなり便利なのな読み置きはっけいも使い方覚えたらわりと高性能だし、技自体はほんと隙ないな
387：名無しさん：2015/09/08(火) 23:43:13 ID:ejSWQhig0: その置きはっけいどう使ってるか知りたい。
起き攻めはともかく後Yより使える？
388：名無しさん：2015/09/09(水) 04:03:28 ID:GArX3E3oO: 後Ｙよりって言うか
フィールドなら後Ｙ
デュエルならはっけいって感じで使ってる

フィールドでも置いて使わなくも無いけど
フィールドならやっぱり後Ｙが安全だと思う

基本的に読み置きだから特別な置き方してるわけでは無いよ
しいて言うならデュエル時に中距離でガードと拙いブロキャンステップでつかみ誘って置くくらいか

あまり役に立たなくてすまんな
389：名無しさん：2015/09/09(水) 10:34:29 ID:0qs7T9Pg0: 言ってること変わってますけど
390：名無しさん：2015/09/09(水) 11:00:58 ID:GArX3E3oO: なんか変な事言ってるか？
391：名無しさん：2015/09/10(木) 07:46:46 ID:usn0EQl20: 対ゲンガーの起き攻めの時にはっけい置いておくと、ゲンガーの無敵技無効にしてくれるよ！
392：名無しさん：2015/09/11(金) 00:38:29 ID:JgQVlHqg0: 具体的に何を無効に出来るのかと
出来れば動画かgifで
393：名無しさん：2015/09/11(金) 03:16:15 ID:TbHWNdUg0: 起き上がり0フレで無敵化するわけじゃないから投げだって完全に重ねたら8Yとか潰せるよ
はっけいは持続が長いから確実に当てられるってだけ
394：名無しさん：2015/09/13(日) 11:55:41 ID:tSubaF5M0: それよりメガゲンへの堅い立ち回りを知りたい。
2Rでバースト吐かせつつラウンド落として、ボーナスのゲージ有利からサッと倒す以外の倒し方を知らない。
3Rにバースト持ち越されたりしたら・・・負け覚悟しますね
395：名無しさん：2015/09/13(日) 12:02:18 ID:tSubaF5M0: クレクレばかりで申し訳ないんだけど、バシャーモBAの隙間に神速擦ったら確定する？普通にブロ貫通するかな
最終段ガードでガークラ確定ってな状況だったら擦ってみて欲しい(他力本願)
396：名無しさん：2015/09/13(日) 16:15:45 ID:lLVz0qUs0: >>394
ゲンガーは相手が相当頑張らない限り1R目の共鳴はできないが1Rをゲンガーが取ると2R3R両方共鳴できることが多い
だから自分で書いてる通り、1R目を共鳴でもなんでも吐いて全力で取りに行くのが一番効果的だと思う
幸い通常時ゲンガーは低火力紙耐久だから余程読み負けるか壁に追い込まれて起き攻めをされ続けなければ勝つのにあまり苦労はしない
メガゲンガーに対する確実な立ち回りはたぶん存在しない
距離を取っても一瞬で近づける技持ってるし遠距離戦でも最強クラス、近距離は三すくみの全属性が強くてBAは投げ、無敵技ガークラブロ貫通完備と全く隙がない
遠距離だとガンガード、近距離では確定以外では技も振らずに跳び続けるくらいしかない
ただ共鳴時が強すぎるので使ってる方も読み負けで無為に終わらせたくないと縮こまってしまうことがある(体験談)
397：名無しさん：2015/09/13(日) 17:15:11 ID:oB3h/KdI0: >>395
その攻撃はブロックできないよ！

って煽られるからやりません。
少なくとも初段の連続蹴りではブロック割られるはず。
398：名無しさん：2015/09/13(日) 21:25:46 ID:W9aJLKSQ0: バシャーモ側だけどBAの連続蹴りを共鳴で透かした後に神速食らったよ
399：名無しさん：2015/09/13(日) 23:54:08 ID:8RHoQpNA0: >>396
言う通りゲンガー自体は難くないキャラかも、メガゲンは1R目頑張った相手へのご褒美だと割り切る。
>>398
それって蹴り上げ発生前？それなら行けるかもしらんね
共鳴の無敵とバシャBAの無敵がカチ合って距離が近ければ神速で潰せるのかもしれない、普通にバシャBAガードしたらノックバックで神速スカるか
400：名無しさん：2015/09/14(月) 04:00:55 ID:i5fEr/2g0: >>398
演出入る蹴り上げ発生前だね
バシャBA発動(暗転)→ルカ共鳴(暗転)→バシャ閃烈脚→ルカ神速の流れだった
多分ルカBAでも発動前に潰されることなく間に合うんじゃないのかな
共鳴の無敵結構長そうだねあれ
正直割られるとは思ってなかったしそれで死んでこいつ意味分かんねえって思ったし
ルカリオ使おうかな思ったくらい
スレチだから去るけどルカ対策で見に来たんだけどマジでルカリオ相手勝てねえんだよ
401：名無しさん：2015/09/14(月) 04:01:48 ID:i5fEr/2g0: おっと>>399だな
アンカーミスとスレ無駄遣いすまない
402：名無しさん：2015/09/15(火) 11:59:25 ID:IdBlMNVg0: バシャの連続蹴りは中盤で無敵切れるからそのあとになにかしらで怯ませられれば止まるんですよね。
BAだけでなくツタージャでも刺せますね。
403：名無しさん：2015/09/15(火) 12:16:21 ID:husn58tU0: 理論的に考えたら別に当たり前で、ばっちり対応されただけなのにルカリオ無理ってレベルじゃん、ルカリオ対策以前の話。
404：名無しさん：2015/09/15(火) 14:23:59 ID:IdBlMNVg0: >>403
ルカリオ強い、じゃなくて
このプレイヤー強い、だもんなw
405：名無しさん：2015/09/15(火) 15:10:21 ID:otb6xlK.0: ルカリオってルカリオつえー！みたいな部分が少ないよね
強いルカリオ＝強いプレイヤーみたいな
超バランス型キャラだからそんなもんだろうけど
406：名無しさん：2015/09/15(火) 15:23:39 ID:IdBlMNVg0: >>405
一応、はっきりと勝ってる部分もあるんだけどね。
構え強の判定とかブロック・伏せ弱のリーチとか、地味だけれど必要なところが妙に優秀。

元々地味なうえにある程度使い込まないとその優秀さが深く実感できないからますます騒がれにくいんだよね。
あとはあの電気ネズミのせいかな。
407：名無しさん：2015/09/15(火) 16:44:08 ID:uS.vztbg0: 多段技に直接割りこめるしんそくや、STG相手に飛びを通さなくて済むボンラ
発生が早く見えにくい空Y、上で挙がったブロの長さ
共鳴中の強い固め・刻みなどは独自の強みとして認識してる
強いし楽しいよね
408：名無しさん：2015/09/16(水) 10:55:50 ID:q2vXWlWc0: あんまり触れられてないけどゲンガーの次ぐらいに共鳴強くないか
409：名無しさん：2015/09/16(水) 11:05:30 ID:3fnbcFBM0: メガゲンガー除いたらDPは最強だと思う
高威力の投げ、反確の消えるボーンラッシュ、波導からの固め、ガードされてもその後に完全2択をかけれるBA
他キャラの共鳴バーストより明らかに強化具合が激しい
410：名無しさん：2015/09/16(水) 13:49:43 ID:ddxm5m860: 投げが高火力になるのがすごい嬉しいよな
ホネの反確消えてたんだもっとぱなせばよかった
411：名無しさん：2015/09/18(金) 17:49:24 ID:qra8vfTw0: マスクドピカチュウの対策がとにかく中距離を維持するしか思いつかないんだがもっといい方法あるかな？
412：名無しさん：2015/09/18(金) 19:07:21 ID:pGfw2FXQ0: >>411
リーチ差で押していくってことか？
俺もそれがベターだと思う。
伏せ弱と構え強の使いどきがかなり多くなりそうだ。
413：名無しさん：2015/09/18(金) 20:02:46 ID:qsKkP.Hc0: >>412
そうなんだけど読み間違えると悲惨な事になって強気に触れないんだよね…
起き攻めなんて凶悪事件すぎて
414：名無しさん：2015/09/18(金) 22:11:21 ID:Z.V6P0bo0: どちらにせよ場数踏んでくしかないな、ルカリオだし。

別件なんだが、構え強でピカチュウの十万ボルトは避けられるのだろか？
最近試してるんだが中々出してくれなくて。知ってるor検証した方どうぞよろしくお願いいたします。
415：名無しさん：2015/09/18(金) 22:25:36 ID:1uFw/sKY0: よけれるよむしろ一部ブロックすらもよけるよ
416：名無しさん：2015/09/18(金) 23:07:32 ID:Z.V6P0bo0: >>415
本当か？
やっぱルカリオの構え強は性能高いな。
判定・後隙・ダメージ効率のどれを取っても高水準だ
417：名無しさん：2015/09/19(土) 00:41:29 ID:Ps4jlfmk0: 判定は普通じゃないかな？
足元無敵があるだけで
あとガードさせて微降りと聞いたこともあるけど
418：名無しさん：2015/09/19(土) 02:41:29 ID:HZ3YrF0c0: 構え強はスイクンのYすらスカすから足元どころか下半身無敵の可能性がある
419：名無しさん：2015/09/19(土) 03:55:17 ID:TdXfFDv.0: あくまで他キャラの構え強と比べてってことね。
択潰しの技にしては気軽に振れる性能持ってるから強いよね、て言いたかった。
420：名無しさん：2015/09/19(土) 05:20:46 ID:Ps4jlfmk0: Yすかすのは当たり判定的な問題だと思うよ
あれが下半身足元攻撃属性とは思えないし

Bラン以上に行くと8X警戒してみんなブロック置いてくるから気軽には振れなくなるんだけどね
421：名無しさん：2015/09/19(土) 19:49:25 ID:TdXfFDv.0: >>420
そうなのか。
C3なんだが対ピカとかでガンガン刺さるから結構頼るんだけど、やっぱりボーンと同じように置きブロされるのか。
考え甲斐があるなぁ。
422：名無しさん：2015/09/19(土) 21:59:19 ID:y98yTugk0: 8X本当に優秀だけど判定だけはそんな強くないからなぁ、ピカの6Y？とかちょっと判定強い攻撃とかち合うと普通に潰されるから適当に振るのはよくないね
423：名無しさん：2015/09/19(土) 22:21:26 ID:HZ3YrF0c0: 8Xの判定自体はめちゃくちゃ強いでしょ
ピカの風神に負けてるのは単に発生負けしてるだけだと思う
424：名無しさん：2015/09/20(日) 00:38:12 ID:vlyKyPmg0: 攻撃判定は別に強かないよ、ガードさせて微不利だし、自分の判定が下に薄くなるだけで。
425：名無しさん：2015/09/20(日) 01:08:34 ID:sBUpRPTo0: どの技の判定が基準かわからないけど、かなり上空までカバーしてるし判定が微妙と感じたことはないなぁ
まあ判定論争はみんな体感でしか語れないから詳しくは家庭用かムックでヒットボックス待ちだね
リスクリターンがおかしい壊れ技の域だから、もし弱判定だとしてもブンブンしちゃうけどw
426：名無しさん：2015/09/20(日) 01:27:07 ID:cqHZ7UJM0: 8Xを壊れ技でぶんぶんしてるとか言ってる時点で低ランクなんだとわかるわ
427：名無しさん：2015/09/20(日) 01:42:12 ID:IqvNH1M.0: 別に多用しなくとも存在してるだけで抑止力として優秀すぎるからね
このゲームの8Xって超重要な通常技だしそれが他キャラより圧倒的に強いだけで感謝しかない
428：名無しさん：2015/09/20(日) 07:31:30 ID:Ujchfwpo0: リスクガーリターンガーの時点でお察しなんだけど、それすら微妙っていうね。
8Xのリスクはどのキャラもほぼ同じだし、リターンも他より少し高いだけじゃん、クリティカルは地上ヒットしか取れないし。
429：名無しさん：2015/09/20(日) 13:32:45 ID:EQQe2Jsw0: >>428
本当に他キャラと同じくらいなのか？
いくつか触ったけどルカリオのやつだけ特別使いやすく感じたんだけどな………。

Bラン以上のやつの意見を聞きたい。
C帯じゃ低ラン扱いされるみたいなんでな。
430：名無しさん：2015/09/20(日) 17:27:10 ID:1Np4GE9Y0: 8X自体はコンボが繋がるだけの普通な技だけども、
ブロック優秀なルカリオに通る投げに対するメタとして強い
通常ヒットでダウンまで繋げてクリティカルだとフルコン入るからな
431：名無しさん：2015/09/21(月) 23:49:08 ID:ALXkiU2M0: ちな共鳴中8Xクリティカル始動ってどんなコンボしてる？5Xの追加が外れてばっかりで悩んでる
432：名無しさん：2015/09/22(火) 11:23:45 ID:JyFPxj5c0: >>431
6Xとかボーンとか色々あるけど、やっぱり安定するのは5Xだよ。
弾ませてすぐ出しても当たるぐらいだし、少し引きつけすぎなんじゃないかな？
433：名無しさん：2015/09/22(火) 11:55:41 ID:jb9Z1YIA0: 5X5Xはっけい安定。
ちなみに最初の5Xはほぼ最速で当たる。
最初の5Xが2発ヒットしちゃったら即はっけい。
434：名無しさん：2015/09/22(火) 18:28:58 ID:shnIiXdw0: はっけいの方がいいのか？
しんそくうってるけど
435：名無しさん：2015/09/23(水) 16:03:55 ID:VfRjY7eg0: 突然だけど、バシャ対策ってみんなどうしてる？
受け手に回るとキツいからなるべく押すようにしてるんだけど、格上相手にそれやるといなされて簡単に流れ変えられてしまうから困ってる。
特に中距離からのブレバ・ブレイズ・ブレイズフレドラ派生の択が読めなくて厳しい状況を強いられるから、そこらへんを詳しく教えてくれると土下座しちゃう。
436：名無しさん：2015/09/23(水) 16:04:36 ID:VfRjY7eg0: ちなC2
437：名無しさん：2015/09/23(水) 16:40:48 ID:IrYfV9ag0: DPかFPか分かんねえけど
ブレバ→ブロック溜めor神速
ブレイズ→届く距離ならガードか神速届かないならフレドラにそなえてガード
フレドラ→ガード後投げ
これだけでBは維持できる程度に勝てる
知り合いのBバシャが言うには攻めてくるルカリオはお客様
攻めさせてくるルカリオは死ねって言ってた
他に何が辛いか情報ないと正直Sバシャくらいしか辛いって思ったことないし
438：名無しさん：2015/09/23(水) 18:49:37 ID:p0FwUuq60: 中距離ってバシャ側がフレドラぐらいしかやることないから一番苦労しない間合いだと思う
近距離も近距離で低姿勢がカイリキー並みに有効だし戦いやすい部類のキャラ
439：名無しさん：2015/09/23(水) 19:09:49 ID:VfRjY7eg0: >>437
各行動の対処法はなんとなくわかるんだけど、出始めに反応できないんだが…。
もしかして、俺がスロウリィなの？
440：名無しさん：2015/09/23(水) 19:15:25 ID:VfRjY7eg0: FPはそこまで苦手じゃない。
後シュートさえ気をつけてれば十分対応できる。
441：名無しさん：2015/09/23(水) 19:19:04 ID:VfRjY7eg0: >>437
>>438
取り合えず各技への対応を意識しながら伏せてみるよ。
ありがたや🙇
442：名無しさん：2015/09/23(水) 20:41:44 ID:n/Osjhz20: 最近サーナイトに全く勝てない…
FPの時はまだ近づけるけどDFの時は全く近づけなくてなぶり殺される
みんなどうやって勝ってるの？
443：名無しさん：2015/09/23(水) 20:53:18 ID:k8a0U9/60: >>439
自キャラではなく相手を見る、相手の行動ととるべき安定択を考える
安定択が癖になったら違う択を考える
>>442
最近上位サナと当たってないから参考程度に
思考停止ボーン初段or振り下ろし、隙多い技に対してブロステ、歩きガードを使い分けてる
ブロステ狩られるタイミング以外なら詰めれるからブロステ封印は勿体ないと思う
サーナイト説明出来ないからタイミングは店内とかで自分で詰めさして貰ってね
444：名無しさん：2015/09/23(水) 21:50:51 ID:n/Osjhz20: >>443
つまり慣れるしかないのか…
ありがとう
445：名無しさん：2015/09/26(土) 05:16:44 ID:rfxkdroc0: DPでちかづけないってことはFPを遠距離でフェイズチェンジ取られてるってことだよね？
DPで近距離戦に持ちこむ為にFPは絶対取るor取られても近距離で
FPをじっくり確実にとって行こう
446：名無しさん：2015/09/26(土) 08:39:45 ID:ul3797QA0: サナは特にランクによって動き変わるからなにがつらいのか具体的に説明しないと立ち回りかワンポイントアドバイスぐらいしか教えられることがない。
447：名無しさん：2015/09/26(土) 10:59:57 ID:pYYY3prw0: DP近寄れないのは、多分あの設置技(自分の位置まで来て爆破するやつ)を通してるせいだと思う。
2ステップ＋ボーンラッシュが届く範囲なら結構あれ撃ちたがるから、ある程度喰らうの割り切って、撃ちたそうなとこ読んで2ステップ＋ボーンしてやるといい、見てからは無理。
これ嫌がって設置しなくなったら割と簡単に近寄れるはず。
それより遠かったり、他のものはブロステで、持続長いのはガード。間違ってもはどうだんで抑止や牽制はしたらダメ。
近寄ってジャンプしてきたら、着地にしんそく合わせる以外下手に追撃に行かない方が良い。
448：名無しさん：2015/09/26(土) 12:10:14 ID:ul3797QA0: >>447
ダウト。
サイキネに対して2ステップ＋ボーンを行うと先にサナ硬直が解けるうえ、最悪3溜めアシパかまされて大ダメージを受けるはめになるぞ。
サイキネは怯めば消えるので、その距離でのサイキネの硬直はエモンガかはどうだんで刺そう。
あと、設置技はサイキネの他にみらいよちがあって、こちらは位置をかなり自由に調製できるうえに怯ませても消えない。
両方を展開された状態でのブロステはステップ中の硬直を刺されるので、抜ける確信が無いとき以外は控えよう。

サーナイトの設置技については以下の通り。その他の遠距離技については長くなるから控える。
449：名無しさん：2015/09/26(土) 12:28:28 ID:pYYY3prw0: 見て即ダウトとかエアプかな？
見てから無理って書いてんの読めねーのかよ、誰が完全に同時に出す話したんだ？読み合いくらいしてくれよ。
はどうだんで一度抑制出来たところでハイリスクな割に読み当てても近寄ることも出来ないし他に負ける択がたくさんある。
通常はどうだん一撃くらいのダメージ向こうからしたら経費だわ。
450：名無しさん：2015/09/26(土) 12:31:01 ID:fWbDp5ZE0: >>447はサイキネ読みの話じゃないの？
差し込むなんてボーン圏内しか無理だしそんな近くでサイキネ撃つサナは相当固めてないとやらないだろう
451：名無しさん：2015/09/26(土) 12:49:31 ID:EgmH.Q4w0: サイキネ見てあらかさまに前ステするルカなんて置きブロの餌食ですわ
それが間に合わない距離で布石もなくサイキネ撃ちませんわ
発生前に止められるからサイキネ即アシパなんて撃たないですわ

はどうだんで止められるのは少し困る
みらいよちかエナボから貼り直しになるから
452：名無しさん：2015/09/26(土) 13:00:17 ID:pYYY3prw0: すごいなお前、前ステ見てからブロック余裕かよ、読みで出すっつってんのに。
サイキネ見てからやんならそりゃ間に合わないわｗｗ
文盲多すぎ。A帯とかだとそんなの余裕なのかな？B帯でも普通に差してるけど。
453：名無しさん：2015/09/26(土) 13:02:05 ID:pYYY3prw0: 揚げ足取りそうだから補足するわ。
前ステ見てから、設置しようとしてたサイキネやめてブロックに変えられるんだな、レベル高いな。
454：名無しさん：2015/09/26(土) 14:19:10 ID:DK/kBlXg0: サイキネ黄キャンブロック攻撃
455：名無しさん：2015/09/26(土) 14:49:26 ID:Rcq6vVL60: サイキネと同時なら波動弾で止められる
サイキネより前にステップからボーン入れるってなるとサナはまだ瞑想の入力受け付け中だからマジシャンに派生されるかと
456：名無しさん：2015/09/26(土) 17:15:53 ID:ul3797QA0: >>449
>>451が言う通り、サナが有利フレームを背負ってもいない状況でサイキネ読める状況はないだろう？
めいそう中に動いてもエナボの可能性もあり得るうえにくらうのを割り切ってまでやるには隙を出しすぎる。
そもそもの話だが、読めるなら始めから苦労なぞしない。
読み間違えた際にアシパ・サイコショック・伏せ強などの直線飛び道具に対して安全に対応できるのか？
それを多少のダメージだと言っているなら、それこそ笑い種だぞ。

所詮C2だが、少なくとも知人のサナと80戦以上して思ったこと・聞いたことを書いている。
お前がBランクだろうと関係なく、お前の対策は>>444みたいな人に教えるにしても間違ってると俺は思うよ。
457：名無しさん：2015/09/26(土) 17:24:38 ID:ul3797QA0: 付け加えるが、
はどうだんはサイキネ見てからでも刺さるからな？
ハイリスクでもなんでもない。
458：名無しさん：2015/09/26(土) 17:25:58 ID:fWbDp5ZE0: >>454
ゲージないで

>>456
こいつの謎の自信凄いな、あと自演したの推すなよ
それに読み間違えてんのに安全にってのもおかしな話
同じ人物と80戦の対策こそ穴だらけと思われ
459：名無しさん：2015/09/26(土) 17:37:02 ID:ul3797QA0: >>458
自演はしていない。もしその可能性があるから考慮に入らないと言うなら信用材料に入れないでくれなくても構わない。
ただ、前が開けている状況で2ステ＋ボーンの距離でサイキネ読みっていう細いポイントだけに絞った行動をすると潰しが効かないだろ？
460：名無しさん：2015/09/26(土) 18:00:55 ID:EgmH.Q4w0: >>458
ほれ、満足か

>>459の話も下Xも良く分かんないが、サイキネって硬直中も射出後も潰されたら何の意味もない行動になるから潰される時に撃たないよ
461：名無しさん：2015/09/26(土) 19:35:23 ID:RkgcR1jw0: サナ使いだけどルカリオ相手にサイキネは対面ではまず使わんわ(みらいよちならバンバン使う)
せいぜい相手が寄ったらみらいよちに引っかかるタイミングに使うくらい
後瞑想中の攻撃はほぼ全部見てから狩れるか有利状況に持ち込めるぞ
462：名無しさん：2015/09/26(土) 23:51:58 ID:C4S85MyQ0: ある程度固めてたら使えなくはないけどな
まぁ読みの良い人は差し込んで距離も縮めれば良いし、見てからやれる人ははどうだん撃ちゃ良いんじゃないの
ちな俺はステップボーン派
463：名無しさん：2015/09/28(月) 23:00:38 ID:rW11q3kA0: >>451
こういうのに限って画面すら見れてない
464：名無しさん：2015/09/29(火) 10:32:17 ID:oUAnxjDs0: >>463
もはやただの悪口だなw
465：名無しさん：2015/10/01(木) 17:33:04 ID:/DzBdSXE0: 各技について役割考えたんだけど、どうしても空中溜めはどうだんの使い道がDPでもFPでも思い付かない。
いつも着地ずらしで溜めざるをえないときに強制的出ちゃってるぐらいで、意図して撃ったことがない。
有効に使ってる人、いたら教えて下さい。
466：名無しさん：2015/10/01(木) 18:04:35 ID:yJDLeEI60: 相手の飛び道具制圧しきれなくて、着地も取られないかつ落とされない時に低空でたまに使うっちゃ使ってる。
あと下潜られちゃった時溜めるとズラせる。
ミラーだと使う機会多くなってるかなぁ。
467：名無しさん：2015/10/01(木) 18:05:26 ID:yJDLeEI60: ずらしは書いてたなすまん。
DPはマジで使い道分からない、他の技でOKって意味だけど。
468：名無しさん：2015/10/01(木) 18:06:17 ID:xtdOnui.0: 着地狩り拒否とかフォッコ回避とかくらいしか使ったこと無いな空中溜め波動
威力もあんまり高くないし

FP時低空で撃てば結構拘束出来そうだから共鳴時にはっけいなり壁ヒットで
DP→FPのPch取った時に相手の無敵切れに地上溜め波動重ねてJC、そこから低空で溜め波動から固めとかどうだろ
ぶっちゃけ検証も何もしてない机上論だけど
469：名無しさん：2015/10/01(木) 18:10:40 ID:Fyif6t8A0: 強気に行く時牽制に使ってる、相手を選ぶけどね
けどその前に普通のはどうだんやJXを見せないと何にもならん
ぶっちゃけ溜める事はよくあるけど、最大チャージを使える場面はあんまりないね

俺は伏せXの有用な使い道が知りたい、キャラ限でもいいから
470：名無しさん：2015/10/01(木) 19:15:48 ID:kIcrA/Xc0: 相手の共鳴中にガードの合間とかに振ってダウン取って距離取るとかでたまに使ってる。別に使わなくていいと思う
471：名無しさん：2015/10/01(木) 21:30:26 ID:/DzBdSXE0: やっぱりこれといった使い道はないのか……。
最初はなんちゃってマジカルリーフ(笑)とかいって気が向いたときに使ってたけど、スイクンにミラコされて吹っ飛ばされたときに真面目に考え出した。
472：名無しさん：2015/10/02(金) 17:15:58 ID:XYnpCSR60: 使い方分からん技って言えばDPの前X溜めとかもイマイチ分からんな
立ち回りで使いづらいし、やっぱコンボパーツ？
473：名無しさん：2015/10/02(金) 19:26:06 ID:Hmm9o6hY0: >>272
前進距離と威力が伸びて二段hitになるんだったか。
溜め時間は短いけどブロック貫通つくわけでもないし、タイミングずらしぐらいかね？
前X自体はボーンと比べてガードされても振り降ろし派生をブロックされたりとかしないから差別化できるし、被共鳴中の主戦力になるんだがな……。
474：名無しさん：2015/10/02(金) 20:46:46 ID:XYnpCSR60: 突進とか差し込みなら骨でいいだろとか思ってたけど
骨みたいにガードされた後の展開も割りと豊富にあるのね前X
475：名無しさん：2015/10/02(金) 21:20:08 ID:YW41a8MM0: ボーンのほうが発生・リーチ、弾打ち消しの面で優れて、
前Xは威力・ガード後展開・強攻撃属性という面で優れている…はず。

とりあえず、溜め前Xについては正直封印安定だと思う。
476：名無しさん：2015/10/02(金) 21:49:01 ID:ZqlGx5T20: ゲコつかってたらゲコ→ため6X→ゲコ→ためはっけいでガークラ連携があります！一応
477：名無しさん：2015/10/02(金) 22:05:46 ID:ZqlGx5T20: あ、共鳴中です！
478：名無しさん：2015/10/03(土) 01:50:54 ID:TmIdNLco0: それ共鳴時間勿体無くない？
共鳴はダメを取りに行かないと
あとゲコとかもう古い時代はエモだよ
479：名無しさん：2015/10/03(土) 03:04:23 ID:uDkSEejk0: 自分ももうゲコは使ってないです…w一応使ってる方がいたらなーと！無駄なレスだったらすみませんm(_ _)m

崩せば勝ちってところとかでは使えるかなと思います！フェイズチェンジとガークラで共鳴も稼げるので思ったよりはマシかなと！
480：名無しさん：2015/10/03(土) 10:38:25 ID:yATBanRk0: サポートの選び方よく分からんわぁ
ルカリオとエモンガの組み合わせは強い？
481：名無しさん：2015/10/03(土) 12:59:22 ID:Vfv9g8Q60: エモンガはブロックに刺さるし鈍足効果がバグレベルに長いからほんと便利やで
482：名無しさん：2015/10/03(土) 17:57:25 ID:F/An8FQk0: ボーン当たるけどそこまで近くなくて相手からしたらガードかブロ安定って時に
エモンガが刺さる感じかな
そう思うと強いかもな　自分結構特攻して置きブロの餌食にされてるし
483：名無しさん：2015/10/03(土) 18:03:01 ID:9eZ70CD60: でもそれ相当タイミングかち合わないといけないし、ガードで終わりだよね。
484：名無しさん：2015/10/03(土) 21:41:31 ID:TmIdNLco0: エモの何が強いかって言うと鈍足が1番やばいんだけど
それ以外に強攻撃でブロック貫通まで付いてるのがやばい
だから共鳴中の相手にも使えるし何よりブロック見てから差し込めるから相手にブロックを出しにくくさせることができる
エモ持ってるだけでかなりの牽制になって攻めやすくなるんだよ

ゲコは固めと補正が緩いから高火力コンボを狙えるって利点がある
まあエモのがいいと思うが
485：名無しさん：2015/10/05(月) 13:23:07 ID:o3hS9wHQ0: BA残ってる奴に暗転返しかれるのは気をつけろよ。
486：名無しさん：2015/10/06(火) 23:36:57 ID:Ks3ppfJQ0: 投げ通してもリターンがイマイチなのぉぉぉおお！　コマ投げほしいのぉぉぉおお！
流石に波動昇竜に高性能ボーンにコマ投げまで持ってたら強すぎるか
487：名無しさん：2015/10/06(火) 23:48:44 ID:kaf8Bbrk0: 共鳴中の投げは頭おかしい性能だと思うけど
正直弾キャラ以外相手なら投げで距離離れてもいいし
リターン的には気にならないけど
投げもブロックもバシャよりはマシだしバシャよりはな...
最底辺には変わらないけど
というかカイリキーやリザードンの投げが頭おかしいだけだと思う
488：名無しさん：2015/10/07(水) 19:17:22 ID:lRtWFSf20: 投げはまだしもブロックは最強クラスですけど？
489：名無しさん：2015/10/07(水) 22:24:00 ID:9uQ6r6Ws0: アプデで８Xからのリターン弱体化されたってマジ？
490：名無しさん：2015/10/07(水) 23:34:26 ID:p3JSvOBE0: >>489
マジだな……。
ルカリオは全体的に見て下方修正なのか？
構えで共鳴ゲージ増えるのは、気溜めてるみたいでなんとなく嬉しいけど……。
491：名無しさん：2015/10/08(木) 01:17:31 ID:gkkY/fYs0: 今までが強すぎたんだよきっと
492：名無しさん：2015/10/08(木) 04:37:04 ID:TULwB.U.0: プレイヤーが評価されてるはずなのにキャラ弱くするって、ねぇ
493：名無しさん：2015/10/08(木) 08:21:14 ID:x9/DLgr20: 今までの8Xがおかしかっただけ
494：名無しさん：2015/10/08(木) 14:25:44 ID:m/ZaJryw0: 今までのそんなにおかしかったか？
唯一の強みくらいであって押し付ける程の性能は無いし、地上投げのみリスク負わせられてた程度じゃん。
495：名無しさん：2015/10/08(木) 15:33:34 ID:cxj4zHJg0: 地上投げのみってあれ高い打撃以外の打撃すら透かすだろ
というか2Yやボーン、ブロックの性能がキチってるのに何言ってんだおまえ
押しつけられても切り返し技も揃ってるのにアホか
人間が強いだけでルカリオは強くないとか言ってるから弱いんだよ
だからお前は雑魚なんだよDランクか？
AB帯にはお前みたいなアホは居ないぞ

ピカとかカイリキーのぶっぱ性能高くなってゲンガーに立ち回りで有利取りにくいから対策しねえとな
マニューラもコンボ伸びるようになって迂闊な牽制を喰われるようになったし
昔なら挑発潰せてたタイミングでも負けるようになってるな
ゲンガーは上Yに反撃無くなって
催眠を上Xで潰せなくなってるのがヤバい
496：名無しさん：2015/10/08(木) 18:58:50 ID:m/ZaJryw0: くっさｗｗｗｗ
クリティカルも知らない奴がABにいんのｗｗｗｗ
497：名無しさん：2015/10/08(木) 19:04:37 ID:/ysLdGGo0: >>495
負けたからって顔真っ赤すぎ
ランク語るなら晒してからにしてくれ
498：名無しさん：2015/10/08(木) 22:35:56 ID:nMrpR1hA0: ルカリオ相手にすると大体495と同じ意見なんだけど煽ってる輩はルカリオの何が不満なの？煽りたいだけなんですか？マジできついんだが
499：名無しさん：2015/10/08(木) 23:16:04 ID:cxj4zHJg0: >>498
ブロック擦るアホに負けてるんだろこいつら雑魚だから
なんか前からクリティカルクリティカルってクリティカルじゃなくてもコンボ繋がるし十分ダメージ出るのにそれすら分からない馬鹿しかいねえんだよここ
構え攻撃弱いキャラはブロックかガードするしかないからこれだけで立ち回り有利だっていうのに
地上投げのみリスク負わせられるって言ってる辺りこのゲームやってねえから
ゲンガーやマニュの対策話そうって言うのに話題にすら出せねえゲームやってねえなら黙ってろ
このキャラを強くないっていってる奴は真性の雑魚か基地外だわ

本当に6YYつええよこれ
正直この技だけでアプデのおつりくるくらい強化だな
最速クラスの技なのに安定したらヤバい
確反取るとき投げに行かないでこの技だけでいいレベル
500：名無しさん：2015/10/08(木) 23:20:05 ID:Xws4N.OI0: バレバレの自演ウケるよな
しかも散々煽ってんのはこいつなのに
501：名無しさん：2015/10/08(木) 23:35:16 ID:BCLaeols0: すぐ自演認定するのはよくないぞ
502：名無しさん：2015/10/08(木) 23:37:54 ID:BCbF47Ts0: 初対面のやつに説明されながらビンタされて、真摯に話を聞く物好きが世の中にいるのだろうか。
503：名無しさん：2015/10/08(木) 23:51:22 ID:nMrpR1hA0: 本当に困ってるマニューラ使いなんだ触った感じこれと言った欠点無さげなんだが読み勝つしかないのか？
ついでに辛いの上から挙げてくと
8Xに刺さる技がブロックだけしかない
遠距離からブロック溜めによる牽制
起き攻めブロ溜めキャン込みの択多さ
504：名無しさん：2015/10/08(木) 23:52:03 ID:8EHgqP.Q0: アプデの6YYだけど
遅らせ2段当てた場合Y連打はっけい〆よりも火力出る感じ？

てか2段目繋ぎやすくなったって確認が容易になってそのまま繋げるか
ガードされてたら一段止めで当て投げするなりなんなり選択しやすくなったってことよな
505：名無しさん：2015/10/09(金) 02:02:47 ID:veOLESjo0: >>503
FPのほうがマニューラは辛いと思うけどDPの方が辛いのか？
万能キャラに得意な所を押しつけにくいのは仕方ない
ジャンケンではなくても全て読み合いですので文句言うのは筋違い
被起き責めの話しだと仮定して話すけど
ブロックはジャンプで避けれるので
被起き責めは基本ガードで様子見てブロック溜め見えたらジャンプかガード
8Xや他の打撃見えたらブロック置くだけ
投げにはJXで返すでも投げ安いので気にしないのも戦略
飛び読みの打撃にはブロックとの二択になるので注意
中距離のブロック溜めには氷柱ぶっさせばいいよ
FPならホー格でブロックの隙間割りやすいし殴るなり飛ぶなりすれば良い
ブロキャンのステップの硬直はガード以外の行動でキャンセル出来るから読み合いになるので
ブロキャンに反応出来ないのは頑張れ
506：名無しさん：2015/10/09(金) 02:15:28 ID:vNEkR7vI0: ブロキャンから8Xと投げのニ択結構きついで…
というか8Xの強みは火力じゃないと思ってる。
投げ対策暴れの上段以外潰し対空をこれひとつで備えてる。

とりあえず氷柱改善で加速した空中軌道で攻めてみるわサンクス
507：名無しさん：2015/10/10(土) 19:55:16 ID:L4bQ8lgk0: なんかルカリオ火力上がった気がするんだが気のせい？
508：名無しさん：2015/10/10(土) 22:34:49 ID:6NjZvwPo0: 8X何が変わったん？体感できねぇ
509：名無しさん：2015/10/11(日) 13:02:24 ID:nZq74bKI0: 気付かない人は気付かないままの方が良いと思う
510：名無しさん：2015/10/13(火) 21:20:17 ID:2u/2.kwk0: 空中から攻めると神速やばない？
誘うだけにしても着地からだと投げ間に合わんし
511：名無しさん：2015/10/14(水) 13:20:40 ID:HATcTwU.0: なぜガードしないのか
512：名無しさん：2015/10/15(木) 21:43:26 ID:33n1juIo0: カイリキーになかなか勝てない
ルカリオ辞めた方がいいかな
他はそこそこ勝ててるんだけどなー
513：名無しさん：2015/10/18(日) 07:58:36 ID:CLW/fNRg0: キュウコンサポートスイクンきついな…
近づいてもやり直しなうえその後キュウコン消えるまで永遠にシューティングゲームに付き合わされるとかヒドい…
514：名無しさん：2015/10/18(日) 18:14:15 ID:.QlxLXHQ0: 対キュウコンってどうやんのあれ
やっぱ相手のサポに合わせていつでも差し込めるようにエモンガ確保しておくとか
キュウコンがチャージ遅いこと利用してやられるまえにやるくらいしか無いのかな
515：名無しさん：2015/10/22(木) 04:07:34 ID:JpvCTqnI0: >>514
キュウコンスイクンなら遠距離しかないと考えて構えでチャージかブロックで凌ぐ
キュウコンカイリキーとかなら波動弾上下撃って来させないようにしてる
それか拾われない事を祈ってわざと当たりにいく
壁際で使われたら動けるスペースないから潔くガード固めて投げられるの待つ
516：名無しさん：2015/10/24(土) 16:02:18 ID:Wh1bCH7w0: やっぱ時間稼ぐしか無いっぽいな
何だかんだで近接キャラだから遠距離キャラにキュウコンは困るわ
517：名無しさん：2015/10/29(木) 13:08:25 ID:yJgIwfHg0: 溜めX？っぽいのからはっけいがガード割りこめなかったんだが前から？
518：名無しさん：2015/10/29(木) 14:03:04 ID:tb32Y.aI0: 何言ってるかわからん
519：名無しさん：2015/10/29(木) 15:02:43 ID:uxb5zh220: 溜め6X>はっけいは強力な削り連携
ボーンやブロにビビってる相手に中近距離から撃つ
見てから対応は間に合うがガードしたら最後まで割り込めない
520：名無しさん：2015/10/30(金) 08:16:33 ID:HZAgtTRM0: >>519
ブロックされたら？
521：名無しさん：2015/10/30(金) 15:26:21 ID:640ZVllQ0: >520
どこでブロックされてることを聞いてるのか知らないけど
6X後にブロック解放→神速が確定
神速受けれるまでためる→ためハッケイ
6Xガード後にブロック→投げ
とまあ読み合いかな
522：名無しさん：2015/10/30(金) 23:56:39 ID:640ZVllQ0: 神速確定じゃねえやスマンコ
523：名無しさん：2015/11/03(火) 17:03:56 ID:/g/X351M0: 最近始めたクソ雑魚Dランだけど、ルカリオのJY強くない？
ガードされても微妙にこっちの方がフレーム有利ついてる気がする
気のせいかな
524：名無しさん：2015/11/03(火) 17:25:19 ID:1IHeWj9A0: ブロックあるからなのかガードさせて不利な技探す方が早いくらいかと思ってる
ブロキャンなら確定で反撃できる技なら割と多い
525：名無しさん：2015/11/03(火) 17:32:41 ID:54IxohmU0: JYはほとんど皆同じような性能
その割にルカリオのは反撃受けやすい
526：名無しさん：2015/11/03(火) 18:09:48 ID:.MpRmiqc0: 起き攻めJYからガードで相手の即撃ちブロックを詐欺れるかどうか試すのは皆通る道
なのかな
527：名無しさん：2015/11/03(火) 19:12:36 ID:8dePq0Ng0: 起き攻めは今流行りの溜め6X
君に決めた！
528：名無しさん：2015/11/07(土) 23:44:38 ID:hx45FLeQ0: じゃあ神速打ちますね～
529：名無しさん：2015/11/12(木) 20:35:48 ID:HLgPEY/k0: 2ヶ月ぶりに触ったら、ゲンガーなにコレ状態なのですが、
お願いします助けてください。なんでもしますから！！

あと今日、新宿駅南口タイトーで夕方プレイされてたルカリオ使いの方、
忘れていったAime店員さんに預けておきました。
530：名無しさん：2015/11/12(木) 22:44:47 ID:/fuFRfHk0: 最近のゲンガーは起き攻めにブロック壊せるパンチが多いからガード安定かな？
そこからシャドパン最大ためとつかみの二択を迫られるから投げなら8Xパンチならガードしてからまだ攻めてくるなら神速か6Yとかかな？
531：名無しさん：2015/11/18(水) 01:25:13 ID:Ocu3ZscY0: >>530
遅くなったけど、ありがとう！
何とか1回勝てました…ゲンガーに苦手意識つきすぎてやばい…orz
532：名無しさん：2015/11/18(水) 02:43:04 ID:3Ht.Ptmc0: 俺もゲンガー苦手だわ
リスキーな択強引に通せた時くらいしか勝てないし安定しない
533：名無しさん：2015/11/18(水) 03:52:28 ID:kgmEME7c0: ゲンガーとのDPのじゃんけんほんと嫌い、シャドパン投げブロック>呪いどれ通されてもきつい
534：名無しさん：2015/11/18(水) 17:50:13 ID:ePjAVjsQ0: 最近ゲンガーと真っ向からたたか
535：名無しさん：2015/11/18(水) 18:22:35 ID:ePjAVjsQ0: 誤爆した
最近ゲンガーと真っ向から戦うと勝ち目がない気がする
ブロックだと割られたり無敵から反撃されたりするからブロキャンバクステしてみるといいかも
536：名無しさん：2015/11/18(水) 19:00:29 ID:WwmakReY0: ゲンガーには起き攻めでブロック攻撃してるけど
あの竜巻の無敵？はブロック割られるのかな？
下に潜り込まれるやつならブロックで狩れるけど…
537：名無しさん：2015/11/18(水) 19:55:36 ID:ePjAVjsQ0: 竜巻はブロック割られないけど地面に潜って回転するやつはブロック早いと攻撃をくらう可能性がある
538：名無しさん：2015/11/19(木) 00:38:54 ID:dnfQSnfU0: 今だにフォッコ無いと被起き攻め安定しない
539：名無しさん：2015/11/19(木) 01:19:37 ID:H6GSf.vQ0: 前スレにあるかもですが、バックシュートにしんそくの様なアーマー付いてます？
540：名無しさん：2015/11/19(木) 01:52:04 ID:aLzieh.I0: バックシュートはブロック属性やで
541：名無しさん：2015/11/19(木) 17:46:56 ID:F9bpc7.Y0: ゲンガーの竜巻やっぱ無敵あったのか……
起き攻めでX擦ったら、当たらない上にこっちが食らってあれ？って思ってた
542：539：2015/11/19(木) 23:39:49 ID:GJfbnxiU0: >>540

ありがとうございます
543：名無しさん：2015/11/20(金) 01:43:35 ID:qVQgGYeo0: お前ら今更そんな事もしらんのかいwwwwwwwww
544：名無しさん：2015/11/20(金) 17:00:17 ID:7XALtEqs0: 貴重な初心者かもしれないのに、そうやって突き放す奴って視野狭そう＾＾
545：名無しさん：2015/12/02(水) 21:55:58 ID:h/QaLiZo0: 最近始めたDランルカリオ使われだけど、Bランのスイクンにぼこぼこにやられてしまった……
ゲージ有利ついてる2ラウンド目は共鳴使って勝てたけど、他は完敗だった
対スイクン戦てどうすりゃいいの？全然近づけずにやられてしまったんだけど
546：名無しさん：2015/12/02(水) 22:28:22 ID:E2b/DgrY0: DPに話を絞ってみるけど、まず相手の拒否を覚えよう

遠くで飛んだら基本的に水鉄砲が飛んでくるので歩きながらガード、着地したスイクンのビームも良く見てガード。コツコツ近づく
吹雪や踏み付けは堂々と潜り込んでブロック
下から噴き出る水柱は、発生が早いけど硬直がそこそこなのでブロックで反撃できたり外からボーンでつつけたりする。ジャンプ攻撃届く距離になったからっていきなり跳ばないこと

触手が突き刺さってくる攻撃は早いし長いしダウン取られるけど、硬直が重い
ブロック出来たなら確実にコンボ入れよう
相手がこっちの射程外から何度もブロックを溜めてくるのは、先に溜めてない限りは我慢してガードしかない
飛び上がりまで行ったら確実に反撃出来るし、突進だけでもこっちが先に動ける
547：名無しさん：2015/12/03(木) 13:46:49 ID:eIcblod.0: >>546
丁寧にありがとう
コツコツガードで近づけばいいんだね
ヘッタクソなブロキャンで無理やり近づこうとして前ステ動作を狩られまくってた

突進してくるブロックはガードできたら投げとけばいいのかな？
548：名無しさん：2015/12/03(木) 14:30:09 ID:FKsiSH7A0: ビームをブロキャンできるなら美味しいよ
あと書き忘れてたけど、ﾋｪｯって言いながらポーズをするのはあられ
モーション時はどうしても攻撃がストップするから見えたなら前に一回ステップできる。ビームと間違えてガードしちゃうのは良くあることだけど、そのままガードしてても大した被害はないよ
降ってくる位置は目の前から遠距離まで任意で変えられるから、そのタイミングは大人しくガード

ブロック飛び上がり後はしんそくみたいなものなので、殴ってもいいし大人しく投げてもいい
突進後は投げが確定しているわけではなく、すぐバックジャンプするスイクンが多いという事を頭に入れておくと役に立つかも。8Xでも前ジャンプでも
549：名無しさん：2015/12/03(木) 19:25:08 ID:H4mmC3Ow0: >>548
あーそれだ
あられに狩られまくってた
前ステからあられ当たってビームで離されて以下ループみたいな
あられ、水柱、バックジャンプ水鉄砲、オーロラビーム、それとブロックを適当に撒くだけで狩られてた

DPはすごい勉強になったけど、FPはどうすればいいの？
氷の盾出してる間に横入力ホーミングで近づこうとしてたら、横入力？のオーロラビームでやられたんだけど
下手に牽制でジャンプシュート撃ったらミラコで返されるし
550：名無しさん：2015/12/04(金) 01:23:24 ID:ZNSa2SuY0: FPは大体の攻撃が横歩きでかわされるって欠陥を持ってる
氷の壁は継続して横に歩き、ひとまず射線を空ける。
接近戦以外でスイクンはこちらに上手く触れないので、こごかぜをステップしたりしながら落ち着いて睨み合うと良い。
また、至近距離だとスイクンは打撃拓のフロントシュートを割に信頼してるので、近距離の適当なジャンプはNG。
あと、ルカリオのジャンプシュートは咄嗟の空対空や後硬直に対しオマケ程度のお咎めをするもので、決して先に牽制するものじゃない。ミラコじゃなくても色々刺される

時々起き攻めに溜め壁・キュウコン・溜め壁と押し付けてくるスイクンもいるから注意。ガード硬直は重いけど3ヒットで割れることを覚えておけば変に固まってガード割れることもポンポコ投げられることも無くなるはず。
ホミ格を更に重ねてきた時は、3段目に対して強いバックシュートの存在がある事を忘れずに。ガード真っ赤でもルカリオなら慌てないで済む
551：名無しさん：2015/12/04(金) 08:49:18 ID:Z4LSQtn.0: 氷の壁、竜巻はボーンで消せるからフロントとオーロラに気を付けてホミ格で近付いたらボーン先端当てに行け
552：名無しさん：2015/12/04(金) 17:23:23 ID:BbLXi0VE0: リザードンのためシュートと斜め下フレアドライブの対処がわからない。
ブロキャンがうまくいかないけど、自分が下手なだけ？
553：名無しさん：2015/12/05(土) 10:49:32 ID:gKKhQRXE0: ２つとも判定の持続長くてシビアなタイミングになるからブロキャンはオススメしない。空溜めシュートはガードしつつさっさとリザの下に潜る、斜め下フレドラはきっちりガードしよう
554：名無しさん：2015/12/05(土) 13:15:10 ID:.aHqOylM0: >>550
膠着してイライラするとジャンプで避けようとしてること多いんだよなあ
気をつけるよ、ありがとう
てか三段目バックシュート割り込めるんだ、しんそくみたいに使えるんだね

まだ頭に消化できてないことも多いからスクショ取って保存したよｗｗ

>>551
あれってボーンで消せるのか！！
ありがとう！
555：名無しさん：2015/12/07(月) 07:37:46 ID:1RZuhq1M0: >>553
ありがとう
やっぱりガードじゃないと厳しいか
556：名無しさん：2015/12/11(金) 20:27:02 ID:Hbqe4Ptc0: ルカリオミラーが一番きつ過ぎる……
安定した処理ルート無いから困るわ
557：名無しさん：2015/12/11(金) 20:29:40 ID:OsUUNaLg0: そりゃあ同キャラはどのキャラもそうよ。
俺は一番読み合い楽しめるから一番好きだけどな。
558：名無しさん：2015/12/11(金) 23:01:35 ID:QwoV2a1A0: ブロック先端でちくちく差し合うゲーム
559：名無しさん：2015/12/11(金) 23:22:02 ID:MjLQXYA60: ブロック先端で差しあって、たまにブロキャン飛び込みでブロックの硬直に差したり
すごい格ゲー感あるよね
560：名無しさん：2015/12/13(日) 12:53:38 ID:jGTqaPsc0: 暇だからキャラ限コンボ投下しとく

ピカ、マスピカ、ゲンガー限定コンボ
5X＞8Y＞6X＞溜めはっけい
画面中央から240くらい出たはず

FPからダウン奪える攻撃(ブロック)でDPに変わった時の起き攻めの選択肢にワンチャン

上の3キャラ以外には
5X＞8Y＞溜6X＞(ボーンラッシュ)振り下ろしで220ぐらい出たはずだからこれもまぁワンチャン
561：名無しさん：2015/12/13(日) 12:57:20 ID:jGTqaPsc0: sageるの忘れてたすまん

追記でピカとマスピカにはPch値が溜まって無ければボルテッカーとワイルドボルトガードした後の反確に画面端絡まなそうなら投げなんかしないでこのコンボしとけって感じかな
562：名無しさん：2015/12/13(日) 13:22:58 ID:k/wjRwVM0: キャラ限模索するのに落下速度調べてたんだが
サナスイクンだけ落下遅いか縦に長いかだと思ってたんだが、
その人選はどんな具合に限定になりました？
563：名無しさん：2015/12/13(日) 16:26:29 ID:jGTqaPsc0: なんでこの3キャラ限定なのかはようわからないな

繋がるコンボパーツだけ見て解釈するとこの3キャラだけ空中で技をくらう打点が高めに設定されてるのかも
詳しくはわからないけど
564：名無しさん：2015/12/18(金) 19:33:04 ID:YSLWE3Cw0: ジュカインに近づくの無理ポ
565：名無しさん：2015/12/19(土) 15:02:20 ID:UXY5qG3Q0: 何とか転ばせてじゃんけんするしかねーわジュカイン、中距離のやることなさやばいまぁそこまでしても択ゲーっていう、ブロ貫技なんか欲しいわほんと
566：名無しさん：2015/12/19(土) 15:15:12 ID:4YNMiZbs0: DPの時は設置されたらぶっちゃけ何も出来なくなるね
設置技に対してブロキャンで近づこうとするとギガドレインされるしジャンプで近づこうとすればリーフブレードで離されるかタネマシンガンとかでまたやり直しだし近づくだけならスイクンのが数倍楽だね
567：名無しさん：2015/12/19(土) 19:11:00 ID:XyvgLakg0: 生育前に近寄ればいいじゃん
特にボーンラッシュならリフブレ貫通できそうだし少なくとも振り下ろしなら潰せるぞ
568：名無しさん：2015/12/19(土) 19:32:25 ID:4YNMiZbs0: 生育前に近寄るって考えはなかったな…
ただジュカイン相手にボーンラッシュで攻撃すんのは勇気づけるいるわ
569：名無しさん：2015/12/20(日) 12:42:21 ID:oDgzc65s0: 近付くっつってもあのステ速度+見切りの場所入れ替えもあるしそもそもボーン圏内よりリフブレ先端のリーチのが長くない？脳死設置ギガドレマンしか当たってくれない
570：名無しさん：2015/12/20(日) 12:54:57 ID:k3.qVcLM0: 波動弾刺さるぞ
それとリフブレとキガドレはジャンケンだけど、どっちもリターンの方が大きいからそんなに怖がる必要はないと思う
571：名無しさん：2016/02/09(火) 20:36:21 ID:ZMBmClmA0: ついに空気技の下Xに強化入ったか
CLさせれば投げに８X合わせたコンボより減るようなるのかな？
572：名無しさん：2016/02/16(火) 11:00:20 ID:Bt0DTZco0: リザ強化入って、ただでさえFPきついのにさらにダメ押し入った感
リザに全然勝てないよ……
573：名無しさん：2016/02/17(水) 18:34:38 ID:7hT7DcGU0: FPは地上空中波動使い分けて刺すべきとこでボーン刺してれば取れる、DP負けてるなら対策不足
574：名無しさん：2016/02/17(水) 19:50:53 ID:F44s24tg0: それむこうも言えるんだよね
要はリザが勝ちやすいじゃんけん
575：名無しさん：2016/03/16(水) 00:58:44 ID:5NtYDZTk0: 対シャンデラ戦で聞きたいんだけど
DPでおにび？　かなにか設置された時には
もう遠距離投げ警戒でジャンプするか置き波動撃つか
ブロ貫ビームか対空警戒でガードするかを設置消えるまで使い分けるしか無い？
576：名無しさん：2016/03/20(日) 22:32:03 ID:CQ61F8dU0: >>575
波動弾はリスクリターンあってないから
基本ガードか飛び越しの二択がよさそう？
鬼火は一回じゃんけんすれば消えるので、
なんとか相手の攻撃傾向を分析してがんばろう
577：名無しさん：2016/03/21(月) 14:20:26 ID:hOyDq2hI0: 家庭用版から入ったけど難しい
578：名無しさん：2016/03/21(月) 14:42:17 ID:6DrMKpBc0: >>576
サンクス
やっぱ様子見と投げ拒否も兼ねたジャンプくらいしかすることないんね
579：名無しさん：2016/03/21(月) 21:01:06 ID:rIGd.fiI0: このキャラってfpの時どうすればいいんですか
波動弾降ってホーミングしててもガードされてしまってどうすればいいか分からないです
580：名無しさん：2016/03/22(火) 14:10:30 ID:Kn5vhPF60: みんなステ振りどうしてる？
581：名無しさん：2016/03/22(火) 15:22:20 ID:NZMHRqNo0: >>579
このキャラはどっちかというと待つキャラだから、自分からガンガン攻めるよりかは相手の動きに合わせて技を振っていく感じ

相手がじれったくなって攻めて来たときにブロックとかバックシュート、サイドシュートを差し込んだり
遠距離で攻めてくる相手にはガードしながら近づいて、甘い着地や硬直に発生が早いボーンラッシュを入れる
582：名無しさん：2016/03/22(火) 17:12:49 ID:219J3UCE0: 防御ぶっぱでスキルは
サポ特化か共鳴特化かを使うサポによって使い分けてる
攻撃ぶっぱでもいいかも
583：名無しさん：2016/03/23(水) 21:13:06 ID:3STzDsVc0: アケ勢C1ルカリオ使いのメモ
防御編
FPで必要な知識は、
相手のホーミング格闘最終段はバックシュートで
確定反撃がとれるということぐらい？
溜めなしならブロック判定で受けれるし、
溜められても発生までにこっちの判定が当たる。
ただし1段止めからの投げは
クリ取られるので注意。
高ランの人は使ってくるので。

DPはブロックと8yと2yを
使い分ければ相手のゴリ押しに負けなくなる。

空中攻撃が見えたら8y。
そのまま6AA→5Y→キャンセル6Aで
対空フルコンができる。
絶対マスターすること。

2Yはリーチギリギリのにらみ合い時に。
相手の歩きやブッパを牽制できる。
スカリ硬直（起き攻め投げスカとか）
に刺したり、
相手の置きブロック見てから撃てば、
持続が長いので先に相手のブロ判定がきれて確定とれる。

ブロックはいわずがもがな。
溜めorクリヒット時の6YY（二段目遅らせ）
はダメージが多いので、これもできるように。

次は攻撃編
584：名無しさん：2016/03/23(水) 21:40:13 ID:3STzDsVc0: 攻撃編

FP
ボーンラッシュ
ホーミングキャンセルでの接近や弾打ちを読んで。
ガードやブロックされたら無敵判定のあるy派生へ。
ヒット時は確認難しいので派生なしでも全然あり。
あと防御編でも言ったが持続が長いので
置きブロックを見てから確定とれる。

サイドシュート
反応しにくい。

ホーミング格闘キャンセル
移動速い。
585：名無しさん：2016/03/23(水) 22:17:24 ID:3STzDsVc0: 途中送信しちゃった。

絶対にこれらはブッパしない。
全部スキが多いから。
例えば自分は1R目はボンラ差し込みしません。
きちんと画面と相手の行動傾向に注視せよ。

DP
ボーンラッシュ
基本はFPと同じ。
手軽にパナしてはならない。

6X（→キャンセル4A）
前に出て肘鉄。溜め可能。
キャンセル入力のはっけいは持続が長く、
初段ガードして反撃しようとした敵に当たることも多い。
自分はリーチ短いけど確反なくて
威力高いボンラみたいな使い方をしている。

2Y
攻めにも守りにも2Y

5X
コンボ始動技。
起き攻め打撃択はこれが安定。
起き攻め以外は使い道が少ない。

ブロックキャンセル投げ
ただ出すだけじゃダメ。
ブロックは一瞬光るくらいですぐにキャンセルすると反応しづらくなるのでオススメ。
共鳴時はダメージがヤバイ。

ブロックキャンセルはっけい
ブロキャン見て暴れるような対上級者用。
投げとは逆にブロックを長めに溜めてから
キャンセルすると相手は暴れたくなるのでオススメ。

共鳴時

FPはほぼ同じ

DP
6X
発生が早く空中逃げも狩れるためジャンプを許さない。
立ち回りの打撃はこれ一択。
共鳴時はBAの存在により置きブロックが
しづらく、
よってにらみ合いガードしながらながら6Xで
チクチク刺すだけで
相手は目に見えて削れていく。
そうやって相手が固まって初めて
投げという選択肢が生まれる。
586：名無しさん：2016/03/23(水) 23:20:01 ID:g3SJhdsE0: すげぇ参考になった
ところで共鳴バーストの使い方がよくわかんないんだけど5X始動以外の確定コンボってある？
587：名無しさん：2016/03/24(木) 00:50:19 ID:KBRq11mU0: >>585
ありがとう
たすかる
588：名無しさん：2016/03/24(木) 02:45:19 ID:ekcniyDI0: このゲーム2Y波動仕込ってどうなの？
やっぱ上級者なってくると飛びも上手く行けばブロも潰せる骨なるのかな
589：名無しさん：2016/03/25(金) 00:27:18 ID:d25C9QA.0: 上級者関係なく波動仕込む意味ないでしょ
590：名無しさん：2016/03/25(金) 00:50:49 ID:0LFkmgsk0: 仕込まなくてもこのゲーム単発でヒット確認できない？
あと置きに仕込むとしたらボーンだと思う。そういうゲームじゃないけど
591：名無しさん：2016/03/25(金) 02:33:00 ID:DfX.cQi20: やっぱりヒット確認して使い分けたほうが良さそうなのね
サンクス
中足仕込みみたいなことして気持ちよくなってたけど意味なかったねあれ
592：名無しさん：2016/03/25(金) 09:13:47 ID:RPeuYlZM0: スト脳乙
593：名無しさん：2016/03/25(金) 11:59:03 ID:oyFBNCEk0: 遅れましたが>>579です
com戦で少しずつ意識していったら少しずつですが勝てるようになってきました
教えて頂いた方ありがとうございました
594：名無しさん：2016/03/29(火) 03:48:40 ID:Lw2jJ6gk0: >>586
6X→ボーン振り上げから繋がると思う　ダメージは確か280ぐらい
ちなみに最速ボーン振り上げからは8Aとか5XXとかも繋がったはず
家庭用から入ったからイマイチ高いのか安いのか分からんけど
595：名無しさん：2016/03/29(火) 08:58:50 ID:Lw2jJ6gk0: すまんdp時の溜め6Xだった
596：名無しさん：2016/03/31(木) 18:37:18 ID:zPVGjnBw0: 8Xからxxってやるとフェイズチェンジしちゃうんだけどどうやってはっけいまで繋ぐんだ？
597：名無しさん：2016/03/31(木) 20:32:12 ID:o533.aIw0: ５Xは出掛かりとオーラの先端あたり？の合計２ヒットだから
先端だけをヒットさせるとPchせず入れれたりできるよ
８Xする前のPch値にもよるけど
598：名無しさん：2016/03/31(木) 21:46:23 ID:zPVGjnBw0: そういうことか
ありがとうございます
599：名無しさん：2016/04/01(金) 22:05:12 ID:qgIRrN3Q0: アケ大会の動画で起き攻めに溜め6Xを使ってるの見たけど、これどういう意図なの？
確かにガードさせて有利だけど、ブロ貫ないし割と確認できる攻撃だから、見てからブロで反撃されるんじゃないかなーと思うんだが。
溜めブロに見せかけた択なのか、それとも実はボーンラッシュ派生でブロックを潰せる安定択なのか、誰か強いひと教えて。
600：名無しさん：2016/04/02(土) 04:40:49 ID:nOy/rVac0: 溜め6xからはっけいで発生まで持続残らないブロは狩れるとかだったはず

6xブロしたらはっけいでブロを持続狩り
6xガードしたら連ガではっけい削りor止めて投げ
601：名無しさん：2016/04/02(土) 20:39:38 ID:Rkc16VWc0: >>600
サンクス
いいこと聞けたわ
602：名無しさん：2016/04/03(日) 13:58:06 ID:5DeQUMdY0: スイクンやシャンデラ等のキャラに遠距離でやられてしまうのですがどう近づいたら良いでしょうか？スイクンに端に追いやられてハメ殺しされたのですが抜け出す方法有ります？
603：名無しさん：2016/04/03(日) 15:04:24 ID:dgxsaqjI0: キャラ対策が出来てないだけ
詳しくは攻略wikiへ
604：名無しさん：2016/04/04(月) 05:31:37 ID:K5F5VnsE0: 溜め6Xはブロ見えたら神速、はっけいはブロ最大溜めなら普通に受け切られる。地獄車みたいな一部ブロックならはっけいでいいけど

>>602
シャンデラ
FPは波動弾で小さい弾なら消せるからビームと溜めサイドに気を付けつつ近づいてボンラ。DPは鬼火とビームガードして近付く。祟り目の範囲に入ったら2Yか5Yで相殺狙う、弾ける炎来なさそうなタイミングで前ジャンプからのJYからフルコン叩き込む、その辺のシャンデラならこれで死ぬ

スイクン
FPはフロントなりオーロラなりブロキャンしてボーン差し込む。氷の壁とか凍風はボーンで壊せるから覚えておくといい。DPはJYガードしつつ近付く、水柱はブロキャン。こっちもボーンを上手く差し込む、飛び多いなら8Yでしっかり対空、ブロック多めなら垂直ジャンプからめくりJYとか。ハメはFPの氷の壁かDPの水柱だろうけど、前者ならバックシュートで抜けれるし水柱ならブロック挟める
605：名無しさん：2016/04/04(月) 05:33:12 ID:K5F5VnsE0: シャンデラのFPんとこ日本語おかしかった
小さい弾なら波動弾で消せるから上手く使いつつビーム多くなってきたらしっかりガードして近づいてボンラ
606：名無しさん：2016/04/06(水) 18:06:13 ID:5lHk6QXo0: >>604
神速こそブロックの持続で受けられて
キャンセル投げとかされそうでは？

ボーンラッシュじゃだめなん？
607：名無しさん：2016/04/06(水) 21:05:08 ID:CjofynQE0: B5までルカリオできたけどステ振り不安になってきた
みんなどうしてる？自分は攻撃全振りだけど
608：名無しさん：2016/04/08(金) 08:18:44 ID:W5OqKZCc0: トレモでブロック対策したいのに最速開放しかしてくれなくて辛い
このゲームレコーディングとかあったらもっと調べ物捗るんだがな・・・
609：名無しさん：2016/04/11(月) 04:29:01 ID:.xwHt57.0: >>606
振り下ろしで潰せるブロならボーンでもいい

最大溜めでも相手のブロの攻撃判定発生前に神速の攻撃判定が先に出てるから潰せる、もしくはガード間に合う。即解放なら神速のブロで受けて潰せるからブロで受けられたの見えたら神速が最安定
610：名無しさん：2016/04/19(火) 23:58:58 ID:mOw1hRq20: >>609
実際やってみて勘違いに気づいたけど、
溜め6Xキャンセル神速じゃなくて
溜め6X一段止め→神速なんだな。
最初必死に派生させようとしてたけど
ブロック確認でだせるもんじゃねえな。

なんにせよこの起き攻め超楽しいわ
611：名無しさん：2016/04/24(日) 23:31:29 ID:r5oGXZt60: 同じくルカだけど共鳴極かな。攻撃振らなくても自分は丁度よい感じだ
612：名無しさん：2016/04/25(月) 11:29:41 ID:aeOea6k60: 共鳴極と攻撃極だとBAどっちが火力高いんやろか
613：名無しさん：2016/04/25(月) 12:45:04 ID:DFaKRczA0: >>612
攻撃
614：名無しさん：2016/04/25(月) 20:45:18 ID:4YytTGoc0: >>612
攻撃極は10%上昇
共鳴極は8%上昇
615：名無しさん：2016/04/25(月) 23:47:29 ID:aeOea6k60: >>613
>>614
ありがとう
ルカリオは共鳴強いから共鳴極かなと思ってたけど、攻撃極もありですな
616：名無しさん：2016/04/26(火) 08:34:15 ID:ghicgaHY0: >>615
ルカリオは共鳴溜まるの遅くて時間も短いから共鳴はいらない
それ以外のところでスキル振った方がいい
617：名無しさん：2016/04/26(火) 11:46:49 ID:rOKDw7/U0: >>616 共鳴たまるの遅いってほどではないけど共鳴極振りはないかなってわいも思います
618：名無しさん：2016/04/26(火) 13:06:39 ID:jQywI05g0: >>616
なるほど。ちょっと参考にしてみます。
619：名無しさん：2016/04/26(火) 14:53:19 ID:TQ3/K2uA0: >>616
迷ったら攻撃全振りでいいかもね
俺も攻撃振りだけど、それ以外の振り方なら勝ててたって状況はほぼないし、汎用性が高い
620：名無しさん：2016/04/30(土) 19:29:55 ID:YbIDt7CM0: 遅レスになって申し訳ないが皆教えてくれてありがとう
ルカリオは基本攻撃極振りでいいんだな
621：名無しさん：2016/04/30(土) 19:30:51 ID:YbIDt7CM0: ごめんＩＤ変わってたけど607と同一人物です
622：名無しさん：2016/05/01(日) 17:42:59 ID:zx4yNghM0: ルカリオの6xを当てた時神速にする方がいますが
なんか意味とかあるんですか？火力ははっけいの方が上なので気になって
質問させて頂きました
623：名無しさん：2016/05/01(日) 17:50:00 ID:bXLznPIQ0: >>622
自分は焦ってるときにキーミスでたまに神速、酷いと波導弾になってしまいます
624：名無しさん：2016/05/02(月) 14:17:47 ID:QY30KUJ60: >>622
6Xブロックされたときに神速ならブロック攻撃部分に打ち勝てることが多いからじゃないかな。
625：名無しさん：2016/05/07(土) 21:33:36 ID:ZGPwMEuE0: 崩しは弱いから自分は攻めたいとき結構サポ依存なんだけどみんなどうなん
上手い人でも家庭用の大会では大変そうな気がする
626：名無しさん：2016/05/08(日) 01:11:16 ID:dIMlySKQ0: 自分は立ち回り強化的な感じでサポ選んでるから崩しとかどうしてるかな……
安定の溜め６XかJYとすかし投げかめくりJXとかそういう単純なのしかやってないかな
慎重な相手には2Yチクチク刻んで刷り込ませてフレーム無視の思い切り前ステ投げとか
627：名無しさん：2016/05/08(日) 17:34:24 ID:xvPAqnAg0: 自分もサポートはジラフーンかエフィブラしか使ってないから崩しは悩むなぁ
ボーン出してボーンY派生先端だけを当てたり、2Y刻んだりJYとか
あと投げでFch取ると間合いがステップ1回分になるからそこから前ステ投げいれたりしたり
あとがガードされても微不利ですむ8Xかな、壁なら8X→6YY→2Y→はっけいが繋がるし
628：名無しさん：2016/05/08(日) 18:24:10 ID:MVQwJRTw0: 今日ルカリオで遊んでたんだがカラカラを使えば共鳴中はガークラ連携出来る事に気がついた
通常時の場合はガークラをギリギリ出来ないのが悩みどころだけどイベルタルに変えればどの場合でもガークラ出来る
6XX（最大溜め）→サポート→6XX→はっけい
629：名無しさん：2016/05/11(水) 23:07:25 ID:jvM95I0g0: 意見ありがとう自分は定番のゲコガシラに頼ってます
てかリザードンのFPきつすぎてこれもゲコ頼みですわ
630：名無しさん：2016/05/12(木) 00:12:12 ID:9FyTtB..0: FPの火の玉ブロキャンしまくって共鳴稼いで待ってれば良くね？
631：名無しさん：2016/05/12(木) 01:08:58 ID:DH93sVPk0: リザのFPで待ったところで何も状況良くならない
こっちが共鳴溜まる頃には（まともなリザなら）向こうも一生弾撃ってるから共鳴溜まってるし、サポで強引にこじ開けてDP持ち込まないとジリ貧だよ
632：名無しさん：2016/05/12(木) 10:22:16 ID:J.Aa2Q1I0: そうなんだ。
それと誰か今夜ルカリオミラーしてくれる人いない？やりたい人いたら時間合わせる
633：名無しさん：2016/05/12(木) 17:57:36 ID:X//nR.6.0: FPリザは相手の空中小便溜めシュートを見てから空中波動してるわ

てかだいぶ前の話なんだけどぽてちんコンボって何？
634：名無しさん：2016/05/13(金) 13:53:25 ID:PSwMLXuo0: >>633
そりゃあぽてちんのコンボやろなぁ
635：名無しさん：2016/05/13(金) 15:41:05 ID:k.MEiVWg0: ぽてちんコンボってブロック攻撃始動のアレかな
それならTwitter漁れば出てくるよ
636：名無しさん：2016/05/13(金) 21:02:17 ID:n2Wvx2MY0: 壁際ブロックからの奴はみたんだ
殿様の漁っていて５Yから280減るとかどうとか言われてたアレが気になったんだけど
637：名無しさん：2016/05/13(金) 21:11:13 ID:n2Wvx2MY0: ごめん勘違いみたい
638：名無しさん：2016/05/14(土) 08:59:54 ID:8fCZxmE20: ぽてちんコンボも殿様コンボもキャラ間違えてるぞ
639：名無しさん：2016/05/17(火) 17:59:11 ID:iwnZ75sQ0: 未だにルカリオの各技の発生Fを
把握してないんだが、
確反用の2Y,6Y,5Xの発生くらいは
把握してないとマズイよな？
640：プンプン：2016/05/21(土) 16:26:41 ID:D3lT.UUo0: 需要があるか分からないけどルカリオの各技のガークラ値を検証したものを書きます

ＤＰ中の技です
ガード耐久を２００と仮定して計算してます
○印はガークラ誘発技
？は検証時辻褄が合わなかったもの

５Ｙ 6.5
～Ｙ 6.5
２Ｙ 6.5
８Ｙ 13.5
６Ｙ 10
○～Ｙ(最大) 40(50)

○５Ｘ 45
○２Ｘ 30
○８Ｘ 30
○６Ｘ(最大) 20(40)

５Ａ(最大) 13.5(30)
８Ａ 20～30位？
６Ａ無派生？
～Ａ 20
○～Ｘ 50
○４Ａ(最大) 60(80)

ＪＹ 6.5
ＪＸ 20
ＪＡ(最大) ？(？)

ザル検証だけど大体合ってると思います
立ち回りやガークラ連携なんかの役にたてばと思います
641：プンプン：2016/05/21(土) 16:37:01 ID:D3lT.UUo0: 何か見にくいかもサーセン
642：名無しさん：2016/05/22(日) 23:48:05 ID:bZTftjjM0: 欲を言えばブロ最大も欲しかったけど普通に見やすいよ、ありがたい
643：名無しさん：2016/05/23(月) 12:32:47 ID:pLUzpksE0: おつだがルカリオのガード耐久値を200？
644：プンプン：2016/05/24(火) 00:22:03 ID:fzvkaySs0: 追加と補足

８Ａはガークラ誘発 …させても確反を受ける
Ｘ＋Ａ(最大) 40(60)ガークラ誘発

キャラ別ガード耐久値

ガード耐久値１６０
マニューラ、シャンデラ、ダークミュウツー
ガード耐久値２００
上記以外

スキルポイントで耐久値に影響は無し
相手が共鳴中でも耐久値は変わらない
ルカリオの共鳴中の技はまだ未検証

めんどくさくてミュウツー出してないから誰か検証してくれないか？
645：名無しさん：2016/05/24(火) 01:06:01 ID:42JUuduE0: 検証ご苦労なところ悪いけどプンプンさん今度対戦してくれないかい
646：プンプン：2016/05/24(火) 07:57:56 ID:fzvkaySs0: いいですよ
こんなパンピーでよければ
647：名無しさん：2016/05/24(火) 10:36:09 ID:QCSQGKt20: おっけー今夜8時に待機してるけど時間合わないなら合わせる
648：プンプン：2016/05/24(火) 19:21:15 ID:fzvkaySs0: ８時は無理だね
そんな時間にゲームしたら嫁にＢＡされちゃうよ
やれても11時くらいかな？
あとスレチだからフレ戦募集の方で返事してほしい
649：名無しさん：2016/06/11(土) 23:22:34 ID:x4J.C4hc0: 溜め6Xの詐欺重ねレシピ見つけたが
既出か？
650：名無しさん：2016/06/13(月) 23:56:04 ID:hzyHYxvI0: 反応ないな。
溜め6xを起き上がりに重ねるときにブロック攻撃(x+a)をガード出来るレシピなんだが。
特に需要無し？
651：名無しさん：2016/06/14(火) 00:14:05 ID:g8soU3/U0: 溜めは行けたはずだけど最速ブロはガード出来たっけ？
652：名無しさん：2016/06/14(火) 12:37:51 ID:lnpuzaOc0: dm2とかは行けそうだがマスピカあたりでもできるの？
653：名無しさん：2016/06/14(火) 22:20:47 ID:MifS9l6Y0: 相手サーナイトにしてトレモで確認した。
wikiの発生F表によればサーナイト、カイリキー、マスピカ、ジュカイン、テールナー、M2が最速だから全キャラの最速開放をガードできる。スイクンの即2段目派生は無理。

全部地上ヒット、壁バウンドなし
○6Y遅らせYヒット後
8X→6X溜め
○ボーンラッシュ振り下ろし後
8X→6X溜め
○はっけい後
5Y→6X溜め
○（FP）ブロック攻撃クリティカルor最大溜め後
微遅らせ5Y→6X溜め　※最速だと6X溜めが1HIT
○（FP） JX後
8X→6X溜め
654：名無しさん：2016/06/14(火) 22:24:42 ID:MifS9l6Y0: あ、書き忘れたけど全て6X溜めは2HITになる。
655：名無しさん：2016/06/14(火) 22:29:06 ID:Uwz1fclE0: おおありがとうトレモが本当に最速なのか疑惑はあるが実戦でも試してみるよ
656：名無しさん：2016/06/15(水) 02:22:27 ID:ympggaJ20: そもそも最速解放なら神速で潰せるんだけども
657：名無しさん：2016/06/15(水) 13:11:35 ID:tyyf.sSg0: ブロック溜められたら神速出してもアウト。
そのへんは読みあいになるからね。
まぁ自分はブロック見たら何も考えずに神速出すこと多いけどw

ブロック確認で神速出せるなら、ヒット確認した時だけはっけい出せばいい。
ヒット確認はっけいできなくても、キャラによっては溜め6Xで浮かせた後2Yがつながるし。

溜め6Xはガードさせてかなりの有利F取れるから、ブロック最速開放をガード出来るのは有効だよ。
658：名無しさん：2016/06/15(水) 14:34:57 ID:T6RNADv20: 溜め6Xに相手がリバサブロックしたら最速解放以外リターンないのに最大溜めする意味は？ブロ見て相手が神速出来る読み最大溜め、それ読み～とかそれはもう人読みの領域だから
659：名無しさん：2016/06/15(水) 16:18:15 ID:tyyf.sSg0: 人読みの領域だから最大溜めはやってこないって？
俺も「大体の人は」最大溜めしないと思うよ。
だから初見の相手には基本的にブロック見たら神速でつぶす。
ただ何度も同じ人とマッチしたら、そういう訳にもいかんでしょ。

神速ブロックして、前ステ/バクステしたらフルコンだからなー
といつも考えているが、実際は神速ブロックしても大したダメージ取れない人ばかりだけどね。
660：名無しさん：2016/06/15(水) 16:34:39 ID:iSct2Hxw0: てか即打ちブロって大体ガード側有利だからあいこ以上とれない？
俺はそこからの攻め継続よくわからんから6Xからガードせずチンパン神速擦ってるけど
661：名無しさん：2016/06/15(水) 18:10:42 ID:tyyf.sSg0: そうブロック即開放はガード側有利。（5Yで相手の最速打撃をつぶせるほど）

だからブロック即開放をガード出来る溜め6X起き攻めは
通常ブロック（X+A）しか持たない相手に対してド安定で状況がいい。
今回の修正でガークラ値が下がって残念だわ。
662：名無しさん：2016/06/15(水) 18:29:18 ID:YHMAFjXk0: あーランクマの話ね
一応神速で潰す一番の利点はダウン取って起き攻め継続出来るから。圧倒的有利じゃんけんより微有利じゃんけんしたいならまぁそうすりゃいいんじゃないかな
663：名無しさん：2016/06/15(水) 18:57:22 ID:oCpm76TA0: いや、神速が当たるならそれでいいんだって。

ランクマでC～Bランクに当たったら、俺もガードなんて言わず
664：名無しさん：2016/06/15(水) 18:59:52 ID:oCpm76TA0: 途中書き込みスマン。

C～Bランクなら迷わず神速打ってダメージとダウンとるよ。
665：名無しさん：2016/06/15(水) 20:42:40 ID:tyyf.sSg0: あ、書き忘れたけど
ブロック発生35Fキャラだと、前書いた起き攻めで溜め6Xキャンセル神速出すと、ブロック潰せないから注意な。

ルカリオ part.1