【FF2】フリオニール part8 - 1510618947

1：名も無き名無し：2017/11/14(火) 09:22:27 HOST:sp49-106-204-55.msf.spmode.ne.jp: FF2より参戦！
「合言葉は『のばら』だ」

TYPE:HEAVY
さまざまな種類の武器を使える原作の特徴がブレイブ攻撃に反映されており、武器を持ち替えつつ多彩な攻撃が放てる。
ほかのキャラクターに比べて空中攻撃こそ少ないものの、地上戦では近距離から遠距離まで、バリエーション豊富な攻撃で敵を圧倒できる。

・次スレは>>970　無理なら代役を指名してください

公式
ttp://www.jp.square-enix.com/DFF/character/2/frioniel.html
「初心者の館」
ttp://www.famitsu.com/matome/dff/character02.html
Wiki
ttp://dffac-wiki.net/index.php?%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

フリオニール技紹介動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=wgIhXY2xaac

前スレ
【FF2】フリオニール part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58983/1492832987/
2：名も無き名無し：2017/11/19(日) 13:21:40 HOST:p476233-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>1乙
世話になる
3：名も無き名無し：2017/11/19(日) 17:39:22 HOST:p4b1f40.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>1乙
前スレ埋まったな
4：名も無き名無し：2017/11/23(木) 13:07:27 HOST:sp49-104-9-144.msf.spmode.ne.jp: 相変わらずチェインの銃口補正がポンコツな気がするんですが…

しかも発生早くなるどころか遅くなってるし
まぁ、キープ値帰ってきただけでもマシと考えるべきなんすかね？
5：名も無き名無し：2017/11/23(木) 13:46:19 HOST:61-205-5-243m5.grp1.mineo.jp: 普通に当てられるようになってるけど
6：名も無き名無し：2017/11/23(木) 22:35:15 HOST:KD182251244001.au-net.ne.jp: 最近使い始めたんですけどアイスワンド止めは相手のNブレ間に合うんでシュート以外はしない方がいいですよね
上ブレ2段止めから前ステNブレもやってるんですがこれもフレーム的には不利ですか？
7：名も無き名無し：2017/11/23(木) 22:37:03 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 敵空中ならガード以外確定
8：名も無き名無し：2017/11/23(木) 23:20:17 HOST:KD182251244001.au-net.ne.jp: すいません、2段止めした場合はフリオ側は後ステも間に合わないんですか
それとも暴れ読みで後ステからのNブレはありですか？
9：名も無き名無し：2017/11/23(木) 23:53:47 HOST:KD182251244044.au-net.ne.jp: アイスワンドの硬直をステップでキャンセルするわけだから敵の着地硬直後即N暴れは確定では当たらないよ
ただ敵から狙われてない、味方がHPで取れない状況ならフィストまで出しきって吹き飛ばした方がいいと思うよ
アイスワンド止めは狙ってやるもんじゃない
10：名も無き名無し：2017/11/24(金) 09:36:46 HOST:sp1-75-9-174.msc.spmode.ne.jp: セフィロスみたいにNの出が遅いとワンド止めでも暴れが相打ち位にはなるんだっけ
11：名も無き名無し：2017/11/26(日) 13:24:39 HOST:KD182251244019.au-net.ne.jp: 質問に答えていただきありがとうございました
関係ありませんが東西戦の西の試合で致死もったセフィロスを斧でせっかく捕まえたのにフレイムワンドが消えて結果致死削れず負けたのをみて悲しみを知りました
12：名も無き名無し：2017/11/27(月) 12:02:37 HOST:KD182251246035.au-net.ne.jp: 昨日兄さんを見る宣言して適度に粘着して護衛来たら撤退する戦法とったら意外と安定した
対ティナよりもストレス少ないわ
13：名も無き名無し：2017/11/27(月) 19:14:18 HOST:nit-wall.nit.ac.jp: もう贅沢言わないからフレイムワンド消えるのだけ何とかしてくれ
14：名も無き名無し：2017/11/29(水) 18:11:42 HOST:KD182251243014.au-net.ne.jp: フレイムワンドのモーション的に斧や弓より低い位置で発生してるっぽい？
発生位置が低い分、地形に接触しやすくなって消えてしまうのかな。
逆にストレートアローの場合は斧やワンドが飛ばせないようなフリオの腰程度の段差なら越えて撃つことが出来るし。

地形貫通を戻すか、モーションを作り直すか、モーション関係無くもう少し高い位置で魔法が発生するように修正するかしないとマッチ棒は直らないだろうな。
15：名も無き名無し：2017/11/29(水) 18:44:10 HOST:zaq31fa7978.zaq.ne.jp: 最初の数メートルだけ貫通するようにとかしたらどうだろうか
悪用できない程度に
16：名も無き名無し：2017/11/29(水) 20:11:32 HOST:61.245.111.132.er.eaccess.ne.jp: Cファイラみたいに下側の接触判定薄くすればどうにかなりそうだが
17：名も無き名無し：2017/11/30(木) 09:14:35 HOST:om126212130205.14.openmobile.ne.jp: 天輪がｸｯｿきついんだけどどう戦ってる？
18：名も無き名無し：2017/11/30(木) 12:07:16 HOST:KD182251244046.au-net.ne.jp: >>17
チェインからブロウ壁ドンルーラーorダイブからのNブレとか
まぁルーラーあまり担がないけど
19：名も無き名無し：2017/12/01(金) 17:35:31 HOST:pxy.main.teikyo-u.ac.jp: もうこいつの武装全部に零式みたいな壁貫通か強判定つけようぜ
パワーをメテオにされて敵わんわ
20：名も無き名無し：2017/12/01(金) 18:40:25 HOST:KD182251244039.au-net.ne.jp: 大人しくフリオ辞めてゴルに乗り換えろよ
21：名も無き名無し：2017/12/04(月) 02:07:28 HOST:KD182251244015.au-net.ne.jp: 帝京はひまなんだな
22：名も無き名無し：2017/12/04(月) 13:10:14 HOST:KD182251243047.au-net.ne.jp: 帝京魂はのばらのことだった…？
23：名も無き名無し：2017/12/05(火) 00:55:10 HOST:p691040-ipngn4301niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 上にいる敵へのナイフは当たってるのにワイドショット当たらないのホントになんとかしてくれ
スカして隙晒しはつらい
24：名も無き名無し：2017/12/09(土) 10:02:11 HOST:ai126174062045.26.access-internet.ne.jp: １ヶ月ぶりにやったんだけど
気のせいか、シューター全然いないからかなり勝ちやすい

あと質問ですが
フリオにとってゴルベーザ相手してどんな感じですか？
25：名も無き名無し：2017/12/09(土) 12:10:23 HOST:sp49-98-15-174.msb.spmode.ne.jp: 今は王子が多いからね、それでもトレンドトップは兄さんだが
フリオから見て兄さんは黒龍いたら多少のダメージ覚悟でもさっさと詰めて拘束して黒龍剥がす
どうせ上に逃げるから真下に潜ってロドオ事故当たり期待もステップさせる意味込みでいけなくはない、真下に潜ったときに低空で甘えたブレイブされたらステップする人多くてナイフが大体刺さる
ミッドガルやラスフロみたいに段差があってそもそも近づきづらい場所は最初無理して近づかない、コア出現で場が動くことに備えてとにかく被弾しないようにする

まぁそれでもやっぱつれぇわなんだけどね
26：名も無き名無し：2017/12/10(日) 00:04:33 HOST:sp1-75-3-107.msc.spmode.ne.jp: >>25
ありがとうございます！
黒龍を剥がすのが重要ですね
27：名も無き名無し：2017/12/11(月) 19:28:22 HOST:KD182251249007.au-net.ne.jp: アプデ後初めて触ったけど、チェンムーかなりいい誘導するようになってるね
28：名も無き名無し：2017/12/11(月) 19:38:55 HOST:KD182251246044.au-net.ne.jp: >>25
トレンドは2週間集計だからな？
29：名も無き名無し：2017/12/12(火) 01:17:47 HOST:KD182251251034.au-net.ne.jp: 新チャットの『こちらこそ！』がスゲー使い勝手が良くてビビるわ
「こちらこそよろしく頼むよ」「こちらこそすまない」「こちらこそありがとう！」って色々と組み合わせ出来ていい感じ
拒否チャ厨に出くわしても「こちらこそ！」と「いいじゃないか、タダだし！」の２パターンで返せるし
30：名も無き名無し：2017/12/12(火) 09:41:59 HOST:sp49-98-12-91.msb.spmode.ne.jp: >>28
そうだったのか、知らんかったわサンクス（ｺﾞｸｯ
31：名も無き名無し：2017/12/15(金) 17:36:16 HOST:pw126199207061.18.panda-world.ne.jp: 王子のシフトブレイクがNブレ貫通してくるのほんときつい…
32：名も無き名無し：2017/12/18(月) 19:46:17 HOST:sp49-106-210-158.msf.spmode.ne.jp: まぁ、踊り子とチャジアサとかがキープ値で突っ切られる時点で察してくれ

だから、そんなキープ値すらも凌駕するルーラーを使おう！
33：名も無き名無し：2017/12/18(月) 21:23:30 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: やっぱりシフブレ食らうじゃねぇか
34：名も無き名無し：2017/12/18(月) 23:10:27 HOST:210-165-5-25.ap-p35.canvas.ne.jp: そりゃ喰らうでしょ
35：名も無き名無し：2017/12/18(月) 23:37:53 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: 食らってよかった…
36：名も無き名無し：2017/12/18(月) 23:51:47 HOST:121-81-235-137f1.shg1.eonet.ne.jp: そりゃよくねぇでしょ
37：名も無き名無し：2017/12/19(火) 00:57:46 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: 食らってよくなかった…
38：名も無き名無し：2017/12/20(水) 12:15:34 HOST:KD182251249019.au-net.ne.jp: でも、うまいよ
39：名も無き名無し：2017/12/27(水) 18:54:08 HOST:KD182251249004.au-net.ne.jp: フリオニールって空中上ブレイブが空いてるからいつでも強化される夢見れるのいいよな
40：名も無き名無し：2017/12/28(木) 12:17:55 HOST:KD182251253014.au-net.ne.jp: 地上ダッシュブレイブも空いてるようなもんだから地面に叩き落とす奴くれよ
41：名も無き名無し：2017/12/28(木) 14:58:15 HOST:KD182250246207.au-net.ne.jp: 地上チェインは地上ブレイブに派生できるようになればよし
42：名も無き名無し：2017/12/29(金) 00:48:04 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: ダイブからランス繋がっても問題なさそう
43：名も無き名無し：2017/12/29(金) 01:03:46 HOST:softbank126207015032.bbtec.net: ついでにブレイブのキープ値発生はやめてほしい
44：名も無き名無し：2017/12/29(金) 17:33:26 HOST:FL1-122-135-166-211.nig.mesh.ad.jp: いや、ダメだ
45：名も無き名無し：2017/12/30(土) 09:24:29 HOST:sp49-104-37-176.msf.spmode.ne.jp: >>44
キープ値発生は、やめてほしいじゃなくて
キープ値発生早めてほしいってことじゃね
46：名も無き名無し：2017/12/30(土) 09:30:46 HOST:FL1-122-135-166-211.nig.mesh.ad.jp: >>45
完全に前者と勘違いしてたすまない
47：名も無き名無し：2018/01/07(日) 22:50:35 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: ストレートアロー壁ドンからのマスオって遠間からなら今でも確定？
48：名も無き名無し：2018/01/09(火) 00:11:35 HOST:p6136091-ipngn29901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 余裕で確定
49：名も無き名無し：2018/01/09(火) 10:26:02 HOST:sp49-97-108-224.msc.spmode.ne.jp: ブレードですらギリギリいけるんだからアローはそこそこ遠ければ確定するんじゃないの
50：名も無き名無し：2018/01/09(火) 18:29:08 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: おおありがとう
51：名も無き名無し：2018/01/09(火) 23:53:44 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: かなりシビアな距離とは言えブロウでも行けるぐらいだし
52：名も無き名無し：2018/01/19(金) 19:47:11 HOST:KD182251241035.au-net.ne.jp: 敵が前三枚の勝ち確感すき
敵だけシュートの負け確感嫌い
53：名も無き名無し：2018/01/19(金) 21:23:12 HOST:p1654036-omed01.osaka.ocn.ne.jp: まあ今の環境若干追い風気味だから捕まえたら執着してやればいい
フレイム消えるバグだけは修正してあとはもう弄らないでくれ
54：名も無き名無し：2018/01/20(土) 08:12:20 HOST:KD182250246206.au-net.ne.jp: 敵が前3って言ってもそこまで有利じゃないのがフリオなんだよなあ
55：名も無き名無し：2018/01/20(土) 11:57:38 HOST:sp1-79-83-199.msb.spmode.ne.jp: 皆地上に居てくれると良いんだけどね
空に逃げられるときついわ
56：名も無き名無し：2018/01/20(土) 14:07:10 HOST:fp276e6143.tkyc110.ap.nuro.jp: 空行かれたら下で田植えしてるわ
俺を見ろ俺を見ろ俺を見ろ
57：名も無き名無し：2018/02/03(土) 12:05:31 HOST:pw126247144235.14.panda-world.ne.jp: ディシディア初プレイで1月中はひたすらオフで基礎を覚えて、2月から熱帯始めましたが、初心者に不利オニールはのばらの道ですわ！
取り敢えず、自分の限界迄は一筋で頑張ってみます。
まだ、50戦ぐらいで勝率40%でブロンズAの雑魚ですw
58：名も無き名無し：2018/02/03(土) 12:12:47 HOST:KD182250242093.au-net.ne.jp: 今どきオフで覚えるとは素晴らしい精神の持ち主だな本当に基礎覚えたならすぐ上がれるよ
59：名も無き名無し：2018/02/03(土) 13:33:53 HOST:pw126247144235.14.panda-world.ne.jp: ついでに質問なのですが、HP攻撃はどれが良いのか解らないので悩んでます。
今の所、田植え一筋何ですが…
コンボ見てるとルラオが良さそう。
使いこなせるならマスオが良さそう。
で、実際熱帯やると予想通りシュートから狙われるし、ひたすら背後からカット狙って着いて来る色んな相手が居るし、2対1が多いので田植えに頼ってしまってます。
捕まえた時に択から田植えと、後ろから来てる相手に意気なりタゲ向けて田植えとかしてます。
このまま田植えで良いのかなと…？
他の方が良いなら、今の内に変えないと慣れるのに時間かかるかなと。
どなたか良きアドバイスを！
60：名も無き名無し：2018/02/03(土) 14:41:51 HOST:p536009-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>59
とりあえずルーラーは遊びやロマンを求めるならありだけど勝ちに行くなら無し。ヘビーの近接なのにまともにステ狩れなくなるから
基本はロドオとマスオが主力で好きな方使えばいい
ロドオならカットと闇討ち(ステ読みも含む)で当てていけば最初は問題ない
あと君の言ってるブレイブからの田植えと振り向き田植えは相手も初心者だから分からず当たってるだけで、実際は回避余裕で択にすらなってないからあんまりやらない方がいいよ
あとフリオはタイマンはくそ強いけど2対1でブレイブ振るフリオはカモだから複数から見られてると思ったら何もせずに時間だけ稼いで逃げればいい
61：名も無き名無し：2018/02/03(土) 16:04:58 HOST:pw126247144235.14.panda-world.ne.jp: >>60
丁寧にありがとうございます！
マスオも使える様に練習してみますね。
ブレイブからの田植えは説明不足で、壁ドンに田植えですが、上手い人だと回避するんでしょうね。
振り向き田植えは、上手い人なら見てから回避してくるのは理解してて、こちらの狙いはちゃんと気付いてるから来ないでって牽制のつもり(低LV帯だから良く当たるけどw)
明日、明後日、休みなので、自分の今の強さが頭打ちする迄頑張ってみますね！
丁寧にアドバイス等、ありがとうございました。
62：名も無き名無し：2018/02/04(日) 07:27:19 HOST:h175-177-005-186.catv02.itscom.jp: >>61
壁ドン田植えも普通に回避可能
63：名も無き名無し：2018/02/27(火) 12:30:18 HOST:pw126247016021.14.panda-world.ne.jp: 空中下ブレで敵引きずり下ろして攻め続けようと思ったら空中Nブレが出た
勘弁してくれよラスフロ…
64：名も無き名無し：2018/02/27(火) 23:17:05 HOST:nthkid112075.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 田植えというのはロードオブアームズなのか。
65：名も無き名無し：2018/02/28(水) 19:50:15 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 正解
66：名も無き名無し：2018/03/13(火) 22:38:00 HOST:softbank126207015032.bbtec.net: フレイムワンド平地でもマッチ化するんやが…
修正はよ
67：名も無き名無し：2018/03/15(木) 21:22:44 HOST:sp49-98-48-141.mse.spmode.ne.jp: ぶっちゃけ性能どうこうより、フレイムワンドをなんとかして欲しい
ナルシェとか傾斜の上から打とうが下から打とうが、ほとんど消えるからな
68：名も無き名無し：2018/03/18(日) 15:47:26 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: シーズナイフを端で当てると１回当たって即落下するのもなんとかしてほしい
69：名も無き名無し：2018/03/20(火) 16:31:44 HOST:softbank126207015032.bbtec.net: 上空からのスパカ、ジェクトフィンガー止めるためにアイスワンド置いたらヒットしてもそのまま怯まず突破されるのか…
侍とかノクトのシフトHPにカットされるなら分かるんだが、本体ごと突っ込んでくるチャアサにすらアイスワンド突破されたんですが…
無知で申し訳ないがHP攻撃のキープ値はワンドじゃ削れないのか？
70：名も無き名無し：2018/03/20(火) 16:57:35 HOST:pw126199012062.18.panda-world.ne.jp: スパカとか地震は降下が始まるとキープ値発生じゃなかったか
同高度くらいだとタメ動作の飛び上がりにアイスワンド刺さって止まるけども

んでそもそもHP攻撃がキープ値出してたらブレイブじゃ止まらん
アルシーとか竜牙は止められなくてトリブレや凶斬りが止められるのは、前者がキープ値でっぱなしになってて後者はブレイブダメージ部分を与える瞬間にしかキープ値が出てないから
71：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:00:58 HOST:p444074-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ちゃんとキープ値の動画みろ
キープ値はHP>ヘビー>スピードユニーク>シュートだから
持続はあってもヘビーのキープ値であるアイスワンドはHPのキープ値で突破できる
他にも凶斬りチャジアサ流剣踊り子とかはワンドのダメージは入っても相手が勝つ
72：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:06:20 HOST:61.245.111.168.er.eaccess.ne.jp: 攻撃判定と同時にキープ値出るとは限らんので注意な
HP攻撃がブレイブと相打ちで互いによろける場合もある
73：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:07:42 HOST:pw126199012062.18.panda-world.ne.jp: そういえばそうだな
説明が不適切だった
74：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:11:20 HOST:KD182249242039.au-net.ne.jp: だからキープ値カット値って嫌いなんだよな
スピードの同技キャンセルや空中での2段ジャンプ、シュートの遠隔強みたいに厳密化されてないから信頼できない
75：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:16:47 HOST:61.245.111.168.er.eaccess.ne.jp: じしんとかだと相当早く振らないと良く相討ちになったり
76：名も無き名無し：2018/03/20(火) 17:18:18 HOST:pw126199012062.18.panda-world.ne.jp: アレは相打ちというかこっちの負けだよな
77：名も無き名無し：2018/03/20(火) 20:37:34 HOST:pl29753.ag2323.nttpc.ne.jp: キープ値の発生管理は被弾側っぽいので
HPブレイブの相打ち現象とか通信遅延も関わってくるしな
78：名も無き名無し：2018/03/21(水) 12:10:03 HOST:pw126245069087.16.panda-world.ne.jp: 相手にティーダが居てスパカ持ちだと、大体3段ジャンプして頭上をフラフラされるからキツイのは解る。
かと言って、タゲってダッシュで上空行ってみると勿論その最中にスパカ降って来てアボン。
ジェクトフィンガーや地震は納得出来る技だが、ティーダのスパカは嫌いだけど、チャジアサも嫌い、ってか、ティーダ嫌いw
で、ティーダスパカ持ちに限ってそればかりして来るチンパンが居るんだけど、解っててもフリオだとキツイんだけど、どうしたら良いのかな？
79：名も無き名無し：2018/03/21(水) 12:17:21 HOST:KD182251147007.au-net.ne.jp: フリオでティーダのタゲ取れてる時点で勝ちだから
相手のシュートヘビーからしたらなんでこのティーダフリオ見てるのってキレるレベル
このゲームは600ポイントでも勝てるし2500とっても負けるから
80：名も無き名無し：2018/03/21(水) 13:15:28 HOST:16.178.138.210.rev.vmobile.jp: 2500とって負けるって勝てば3000台？
ゴクッ
81：名も無き名無し：2018/03/21(水) 13:35:42 HOST:61.245.111.168.er.eaccess.ne.jp: 適当にスパカ打ってくるならかわしてステ狩りすればいいじゃないか
対地で外したら不利だし
82：名も無き名無し：2018/03/21(水) 16:26:31 HOST:pw126245069087.16.panda-world.ne.jp: ティーダスパカ、中盤越えて来るとチンパンになるから何とかなるんだが、開幕にやられると何も出来ずにダッシュしまくってティーダのダッシュゲージ切れを待つしか無くてね…
棒立ちしてスパカ誘ってステップで避けたら良いのかもしれないが、実際タゲってるとブッパスパカ来ないし、タゲ外すとタイミング解らないし、ブッパスパカ来たとしても真上に居られると全く相手が見えないからタイミングのリスクが…
仲間が理解してくれてたら良いが、ティーダが諦めてくれる迄、開幕何もせずずっと走ってるのが申し訳無くてね。
83：名も無き名無し：2018/03/21(水) 17:30:38 HOST:KD182250242099.au-net.ne.jp: それでええんやで
84：名も無き名無し：2018/03/21(水) 18:41:56 HOST:pw126245069087.16.panda-world.ne.jp: >>83
わかった、すまない、ありがとう、ありがとう、ありがとう
85：名も無き名無し：2018/03/25(日) 01:22:35 HOST:sp1-75-215-5.msb.spmode.ne.jp: フリオ楽しいんだけど、シューターの攻撃がきつすぎて、ブレイクしちゃう。
難しいね…
86：名も無き名無し：2018/03/25(日) 02:20:54 HOST:softbank126207015032.bbtec.net: ノクトのシフトブレイクで一方的にボコられるのほんときつい
87：名も無き名無し：2018/03/25(日) 11:08:31 HOST:d-210-236-77-222.d-cable.katch.ne.jp: ポルタの地上トットにフレイムワンド撃つ検証動画で若干心にヒビが入った
体格小さいキャラ相手に撃つと障害物高低差なんもなくても消えるんか…
88：名も無き名無し：2018/03/25(日) 11:47:33 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: ポルタはびみょーーーーーーに地面に起伏あるよ
89：名も無き名無し：2018/03/25(日) 12:43:32 HOST:fp96f927df.tkyc619.ap.nuro.jp: >>87
当たり判定って全員同じじゃないの？
90：名も無き名無し：2018/03/25(日) 12:53:45 HOST:sp49-104-35-149.msf.spmode.ne.jp: 当たり判定の大きさは全員同じだな
誘導の目標(高さ)が微妙に違うとか？
91：名も無き名無し：2018/03/25(日) 13:01:46 HOST:p1374160-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>88の言ってる通り
ポルタはステージ端あたりにくっそ小さい突起物があるからフレイムが消されやすいだけよ
他にも約束の場所とか真ん中から地形が凸凹だから消えやすい
まともに信用できるのはエデンくらいかな
92：名も無き名無し：2018/03/25(日) 14:35:42 HOST:d-210-236-77-222.d-cable.katch.ne.jp: 検証動画何度か見返したけど
微妙に起伏あるから～では説明がつかないと思う
動画張りたいけどTwitterのだからなぁ

とりあえず「ポルタ　トット」で検索すれば出てくるはず
…何故か不適切内容扱いされててサーチ設定いじらんと表示されないけど
93：名も無き名無し：2018/03/25(日) 14:39:05 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: 思ってた以上に酷いなこれ

鯨岡見てるか～～～～？？？
94：名も無き名無し：2018/03/25(日) 14:45:04 HOST:KD106133130153.au-net.ne.jp: マジかよ、ポルタ最低だな
これからはエデン推しになります
95：名も無き名無し：2018/03/25(日) 14:50:51 HOST:sp49-97-105-180.msc.spmode.ne.jp: これマジでアカンやつでは
96：名も無き名無し：2018/03/25(日) 14:56:40 HOST:pw126199015075.18.panda-world.ne.jp: 鯨岡「ティナﾀｿに影響ないし放置でいいか」
97：名も無き名無し：2018/03/25(日) 15:21:31 HOST:106171086090.wi-fi.kddi.com: こんなんずっと言われてるのに修正しないのは仕様なんでしょ
98：名も無き名無し：2018/03/25(日) 15:40:24 HOST:sp49-104-35-149.msf.spmode.ne.jp: 干渉しないように火の判定小さくすると遠くの敵をこぼしかねん
それで斧ののけぞり時間延ばすとまた何か悪さできそうだな
地形貫通は壁越しワンドとかアホなことできるので論外

サーチにでもなれば解決だが
99：名も無き名無し：2018/03/25(日) 17:25:45 HOST:182-164-132-86f1.osk1.eonet.ne.jp: むしろ地形弄ればいいよフリオに限ったことでもないし
100：名も無き名無し：2018/03/25(日) 18:05:50 HOST:p3087-ipbf2805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: フレイムの発射位置をもう少し上にすればよい？
101：名も無き名無し：2018/03/25(日) 18:58:34 HOST:61.245.118.21.er.eaccess.ne.jp: 発射位置を弄るか地形接触判定の下側を薄くするか
102：名も無き名無し：2018/03/25(日) 21:55:23 HOST:10.160.128.101.dy.bbexcite.jp: リフレッシュを震えて待て
103：名も無き名無し：2018/03/25(日) 23:59:15 HOST:KD182251240008.au-net.ne.jp: リフレッシュで忙しいんでキャラ調整しません
からのリフレッシュは1ヶ月に2、3体です^^
調整放棄ですよね？
104：名も無き名無し：2018/03/26(月) 00:13:37 HOST:zaqdadced34.zaq.ne.jp: 何を今更
105：名も無き名無し：2018/03/26(月) 19:44:39 HOST:KD106133136086.au-net.ne.jp: フリオが攻撃しても判定が地形で消えないようにしてくれ
むしろ地面の隆起してるところとか攻撃判定が当たると削れてえぐれるとか
ロードを打つとステージを壊して開墾しつつ田植えまで出来るハイパー農家にジョブチェンジしてくれ
106：名も無き名無し：2018/03/26(月) 19:48:22 HOST:pw126199087232.18.panda-world.ne.jp: それやるとチケット小屋とか貫通しちゃうんですよ
107：名も無き名無し：2018/03/26(月) 19:49:20 HOST:softbank126123027082.bbtec.net: どっちかっていうと地形吹き飛ばしながら衝撃波が飛んできてる感じする地裂斬にそれをあげたい
108：名も無き名無し：2018/03/27(火) 22:09:28 HOST:KD113153072171.ppp-bb.dion.ne.jp: 実は地裂斬は原作だと直線状の攻撃範囲内の敵の足元に技を放つ
このゲームでいうサーチ攻撃みたいな攻撃だったりする
109：名も無き名無し：2018/03/28(水) 15:54:44 HOST:sp49-106-216-211.msf.spmode.ne.jp: (原作未プレイだけど空中で出せるのに大地の怒りよ！っていうボイスあるの違和感が)
110：名も無き名無し：2018/03/28(水) 16:05:40 HOST:KD182249240014.au-net.ne.jp: そこに違和感を覚えるくらいならセフィロス以外で自由に空飛び回ってるキャラにもツッコんでくれ
111：名も無き名無し：2018/03/28(水) 16:12:27 HOST:pw126245215025.16.panda-world.ne.jp: >>109
大地の怒りがこの腕を伝う！
防御あたわず！疾風、地烈斬！

原作の詠唱文がこれだから妥当
112：名も無き名無し：2018/03/28(水) 17:05:33 HOST:p56106-ipngn200301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>110
レビデトでもかかってるんでしょ(適当)
113：名も無き名無し：2018/03/28(水) 17:20:08 HOST:flh2-133-200-163-1.tky.mesh.ad.jp: セフィロスは飛んでも別にいいみたいな雰囲気やめろ
114：名も無き名無し：2018/03/28(水) 17:59:04 HOST:softbank126123027082.bbtec.net: そうだよなティナだってEDでトランス状態だけど飛んでたし
115：名も無き名無し：2018/03/28(水) 19:47:14 HOST:sp49-104-49-213.msf.spmode.ne.jp: >>111
詠唱文聞くと納得した、わざわざありがとな
116：名も無き名無し：2018/03/28(水) 20:51:10 HOST:ntkngw439148.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: >>113
だってセフィロスFF7ACで普通に飛んでるし
117：名も無き名無し：2018/03/28(水) 21:25:38 HOST:61.245.112.92.er.eaccess.ne.jp: セフィロス本編でも浮いてたろ
118：名も無き名無し：2018/03/28(水) 23:41:24 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: クジャもトランスしたら浮いてたな
119：名も無き名無し：2018/03/28(水) 23:54:11 HOST:KD182249240033.au-net.ne.jp: ライトニングも飛んでいいやつだろ多分
120：名も無き名無し：2018/03/29(木) 10:45:53 HOST:KD106158077220.ppp-bb.dion.ne.jp: オレが飛ぶしか！
121：名も無き名無し：2018/03/29(木) 14:28:54 HOST:sp1-75-198-91.msb.spmode.ne.jp: ティーダも飛空挺から飛んだしな
122：名も無き名無し：2018/03/29(木) 15:51:15 HOST:KD182251031191.au-net.ne.jp: ヴェインも飛んでたよたしか
あとヴァンも頭飛んで‥‥‥‥うん
123：名も無き名無し：2018/04/03(火) 08:18:57 HOST:KD182251251013.au-net.ne.jp: >>122
ｵｲﾖｲﾖｰ!
124：名も無き名無し：2018/04/03(火) 08:22:13 HOST:pw126033009143.23.panda-world.ne.jp: あれオイヨイヨじゃなくてオリロリロに聞こえるんだよな
125：名も無き名無し：2018/04/03(火) 14:42:18 HOST:KD182251240015.au-net.ne.jp: オリオリオリオー
126：名も無き名無し：2018/04/08(日) 14:40:28 HOST:om126186176011.7.openmobile.ne.jp: ジャースゴーマーイウェー
127：名も無き名無し：2018/04/08(日) 16:09:30 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: ﾘｭｳﾉﾁｶﾗｺｺﾆ！
128：名も無き名無し：2018/04/16(月) 20:24:41 HOST:p1350101-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: あークソッ！やっぱりフリオのチャット面白いなー
自分で打ったら自分でニヤニヤ出来そうだから使いたいんだけど
求められるプレイヤースキルが高すぎてなかなか手を出せない…
129：名も無き名無し：2018/04/17(火) 09:31:27 HOST:KD182250246230.au-net.ne.jp: フリオって別に難しい事何もないぞ
カットにロード打ってサーチに気をつけてブレイブ振るだけ
腕どうこうじゃなくて何もできない場面が多いから難しいって感じるんだろうね
130：名も無き名無し：2018/04/17(火) 10:31:26 HOST:sp1-79-83-236.msb.spmode.ne.jp: ステージに左右されすぎる
個人的に天輪が一番きちぃ
131：名も無き名無し：2018/04/17(火) 10:57:34 HOST:pw126247212047.14.panda-world.ne.jp: ミッドガルにメテオを降らせて更地にしよう
ナルシェは裁きの光で更地にしよう
天輪は封鎖しよう
132：名も無き名無し：2018/04/17(火) 11:06:54 HOST:KD182251240014.au-net.ne.jp: 天輪は召喚しよう！破壊はよろしく頼むよ
133：名も無き名無し：2018/04/17(火) 15:12:56 HOST:KD111099146123.ppp-bb.dion.ne.jp: ミッドガルはほんま…
とりあえずチェインブロウとマスオで誤魔化してるけど地上戦の機会が少ない少ない
134：名も無き名無し：2018/04/19(木) 07:22:00 HOST:FL1-118-110-7-126.osk.mesh.ad.jp: フレイムワンドが直ったらしい
135：名も無き名無し：2018/04/19(木) 08:23:52 HOST:pw126247192183.14.panda-world.ne.jp: あくまで緩和だけどな
ワンドもそうだがナイフが射程ギリギリで当たると2発目以降零してショット外れるのもなんとかしてほしい
初段当たってるのに落とすっておかしいだろお前よぉなあ！？
136：名も無き名無し：2018/04/19(木) 14:45:13 HOST:softbank126123027082.bbtec.net: 緩和って言い方にあくまで仕様だけどあまりにうるさいから直してやった感が伝わってくる
137：名も無き名無し：2018/04/22(日) 17:37:24 HOST:sp49-96-7-80.mse.spmode.ne.jp: ナルシェとかでよくあるけど、ナイフ当たってるのにワンドが消えるとか仕様って言われるとちょっとって感じだわ

他キャラより遥かに位置関係意識しながらやってんのに
138：名も無き名無し：2018/04/23(月) 14:57:15 HOST:KD111099146123.ppp-bb.dion.ne.jp: チャージファイラみてーに絶対坂で消えないマンになればいいんだよ
ファイラワンドにしろ
139：名も無き名無し：2018/04/23(月) 20:02:47 HOST:p1708240-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 初期は地形貫通でそうならないようにしてたからな
あんだけ凸凹なステージがあって干渉ありにしたらそら消えまくるのは当り前だよな
やっぱCファイラみたいに下の判定無くしてくれるのが理想的なおとしどころかね～
140：名も無き名無し：2018/04/27(金) 12:42:58 HOST:KD182251152250.au-net.ne.jp: ブリザドBOMとかどうせエースは使ってないだろうしリベンジと交換してくんねえかな
141：名も無き名無し：2018/04/27(金) 13:16:21 HOST:KD182251247048.au-net.ne.jp: 今度会ったとき文句言うけどホームの知り合いがブリザドBOMで潜ってて戦犯するからどうか持っていってくれ
原作にあるとはいえシュートがあんな近接持つとか地雷だしマジで迷惑
142：名も無き名無し：2018/04/27(金) 15:14:16 HOST:pw126033214018.23.panda-world.ne.jp: ブリBOM使うの楽しいんだよなぁ…文句言うなら鯨岡に頼むよー
143：名も無き名無し：2018/04/27(金) 15:20:02 HOST:sp49-104-21-241.msf.spmode.ne.jp: サンダーSHGの方が圧倒的に使いやすくない？まぁ全部タワレで良いけど
仮にフリオがブリBOMとサンダーのHPどっちか貰えるならどっちが良いんかね
144：名も無き名無し：2018/04/27(金) 15:20:17 HOST:KD111099146123.ppp-bb.dion.ne.jp: 他キャラのHP批判とかこのスレで言う事じゃないだろ
まあフリオと組むんなら素直にタワレ積んでいただきたいが
145：名も無き名無し：2018/04/27(金) 15:20:58 HOST:KD182249240029.au-net.ne.jp: 楽しいかどうかで遊ぶゲームじゃねえから
146：名も無き名無し：2018/04/27(金) 19:32:43 HOST:pw126253001163.6.panda-world.ne.jp: 別に楽しさで選ぼうがなんでもいいでしょ
ただ拒否チャは受け入れていけ
147：名も無き名無し：2018/04/28(土) 08:45:02 HOST:FL1-119-238-11-230.isk.mesh.ad.jp: 友人連れて3バーでよろしく頼むよ
148：名も無き名無し：2018/04/28(土) 11:15:42 HOST:d-210-236-77-222.d-cable.katch.ne.jp: 味方のセットが気に入らないならそれこそ自分で3バーすればいいだけなので
ソロじゃ気にしないですね
149：名も無き名無し：2018/04/28(土) 12:17:22 HOST:116-64-157-172.rev.home.ne.jp: >>143
ブリザドはルーラと被るしサンダーでいいんじゃない
150：名も無き名無し：2018/04/28(土) 13:45:28 HOST:KD182249240011.au-net.ne.jp: 3バーやれは好き勝手やられたくなきゃ3バーでやれともくそセット持ちたきゃ3バーやれとも言えるアホの意見なのでNG
151：名も無き名無し：2018/04/28(土) 16:32:26 HOST:FL1-119-238-11-230.isk.mesh.ad.jp: すぐアホとか言っちゃう
152：名も無き名無し：2018/04/28(土) 18:54:45 HOST:pw126253001163.6.panda-world.ne.jp: どっちもどっちだから一瞬愚痴ってすぐ忘れるぐらいがいいよ
153：名も無き名無し：2018/04/29(日) 23:44:32 HOST:KD119104013063.au-net.ne.jp: フリオのリフレッシュ内容
・ディシディア稼働初期の頃みたいにゲームを壊す
・むしろ今より悪化する
どっちだ
154：名も無き名無し：2018/04/30(月) 01:05:29 HOST:sp49-98-153-250.msd.spmode.ne.jp: ・微調整のみで大して変わらない
155：名も無き名無し：2018/04/30(月) 01:32:12 HOST:KD182251243018.au-net.ne.jp: 壷型ランス復活
156：名も無き名無し：2018/04/30(月) 01:56:24 HOST:softbank126077028091.bbtec.net: ブラッシュランスに対空性能が付きます。攻撃判定がUFOみたいな形になりますって発言に対してUFOガチ勢がどのUFOだよって言ってたの好き
157：名も無き名無し：2018/04/30(月) 07:06:52 HOST:KD182250246205.au-net.ne.jp: 地上特化で別にいいけど拘束しなくていいから各技コンパクトにして他のヘビーと完走時間同じにするのと初段から三段目出せるようにして
158：名も無き名無し：2018/04/30(月) 08:23:54 HOST:KD119104013063.au-net.ne.jp: 地上ダッシュブレイブに牽制技ついてほしいなぁ
レバーの入れる方向で判定強いが弾速遅めのファイア、判定弱いが弾速が速くて当てやすいブリザド、相手の頭上に出て敵を地面に叩きつけるサンダーと前作みたいに使えるようにしてほしいな
159：名も無き名無し：2018/05/04(金) 03:04:20 HOST:KD106129206222.au-net.ne.jp: >>156
大槻ケンヂか
160：名も無き名無し：2018/05/12(土) 07:08:09 HOST:softbank060122062087.bbtec.net: 　リフレッシュはナンバリング順ではないと公式発言があったし、フリオニールのアップデートまでもう少し掛かると思うから今のうちにリベオの実用的な刷新案を考えてみた。
パソコンからでスマホだとおかしな改行になっているかもしれないから、先に謝っておきます。
161：名も無き名無し：2018/05/12(土) 07:43:47 HOST:KD182250246194.au-net.ne.jp: >>160
貼らなくていいぞ。むしろ貼るな
162：名も無き名無し：2018/05/12(土) 08:06:35 HOST:softbank060122062087.bbtec.net: 　途中送信失礼します。あと書き込みが長くなるのでご了承ください。

　そもそもフリオニールだけでなくて、スコールにも言える事だけれど、バインガ主体となるキャラでは今ある種類のHP攻撃だと自己完結が難しいという欠点を抱えている思います。
　なので、ヤシュトラのスピリチュアル・レイを参考にして自己完結とフリオニールの技で唯一盾を主軸に使う技であることを意識して刷新案を考えてみました。

　具体的には
　①ボタンを押した瞬間、やや長めの発生時間(スピリチュアル・レイと同じくらい?)の後、HP開始までの猶予時間が10秒間発生する(この時点で発生保障あり)。
　②猶予時間内にブレイブ攻撃の二段目を振ると、HP攻撃の予兆(発動場所を中心とした球形範囲で後述する効果のバフフィールドを兼ねる)がフリオニールをちょうど覆うくらいの大きさから広がり始める。
　③設置から5秒後(この秒数は要調整)、最大半径(フリオニールの下入力ブレイブの射程と同程度)に予兆が広がりきった瞬間、HP判定の爆発(魔法干渉なし?)が発生。
　こういった形式をとれば、自身でバインガしつつ当てられる新しいHP攻撃になると思う。
　
　②でHP開始の発動条件をブレイブの二段目にしたのは空中ブレイブなどバインガの開始でない技でHP開始が起こらないようにするため。

　また、②で触れたバフフィールドの効果はHPが2以上ある際、HP攻撃に被弾してもHPが1残るというもの(リベンジという意味を加味して考えた)。
効果が強力な為対象はフリオニールに限定しても良いかもしれません。
この効果で、サーチの的となるフリオニールの弱点を緩和できるし、フリオニールのEXスキルの内容にも噛み合っていると思います。

　あとついでに似た性質を持つスコールのアルテマも似たようなHPにすると実用的に使えるようになるかも。
　具体的には、(※調整により： ②にあるHP攻撃の予兆から強力な効果であるバフフィールドの部分をなくして、代わりに)アルテマ独自の条件であるドロー個数の効果を変えます。
効果は(8個(最大)：2秒、4個：4秒、1個(最小)：6秒)とHP判定までの時間をドロー個数により短縮とする。

　最近新しいキャラが出てもHP攻撃自体は似通ったものがほとんどなのでこういったHP攻撃があっても良いと思います。
163：名も無き名無し：2018/05/12(土) 08:09:11 HOST:KD182251240002.au-net.ne.jp: 妄想は然るべきスレでやれ
164：名も無き名無し：2018/05/12(土) 08:29:46 HOST:58-3-249-104.ppp.bbiq.jp: >>162
グロ
165：名も無き名無し：2018/05/12(土) 08:37:53 HOST:softbank060122062087.bbtec.net: 確かに個人の妄想にすぎないので、不快にさせてしまったらすみません。
166：名も無き名無し：2018/05/12(土) 09:03:05 HOST:pw126033199218.23.panda-world.ne.jp: チラシの裏にでも書いてろ
167：名も無き名無し：2018/05/12(土) 10:19:07 HOST:p3507165-ipbf831hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: これが黒歴史ノートって奴か
168：名も無き名無し：2018/05/12(土) 10:23:50 HOST:KD182249242008.au-net.ne.jp: 貼らないでいいぞって言われてるのに貼っちゃう辺り完全にアスペ
169：名も無き名無し：2018/05/12(土) 11:02:52 HOST:116-64-157-172.rev.home.ne.jp: 普段フリオってロドオなんだろうけど人によってはステージ問わずルラオとかの方が勝てる人って居るけど端から見ると不思議だよな
170：名も無き名無し：2018/05/12(土) 11:06:55 HOST:p1495131-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: それ狭いステージ限定か相手のレベルが低いだけやん
ぶっちゃけ狭いステージでも弱いし
171：名も無き名無し：2018/05/12(土) 11:13:37 HOST:KD182250246230.au-net.ne.jp: ルーラーはノールックで当てるのとブロウ主体の動きすればまあ強いよ
ただフリオだから壁ドンルーラーできるとこ全部持っていかれるけど
172：名も無き名無し：2018/05/12(土) 11:58:09 HOST:KD182251253034.au-net.ne.jp: 上位動画見てるとみんなマスオ使ってるよな
前出るとhp射程弱体化するが、ある程度前出ないと仕事できんし
みんな上手いよなー
173：名も無き名無し：2018/05/12(土) 19:13:12 HOST:KD106133122121.au-net.ne.jp: ニコニコで動画上げてたリベオだけでダイヤ行った人はまだ続けてるのかな
174：名も無き名無し：2018/05/17(木) 12:16:54 HOST:KD182251157237.au-net.ne.jp: 天輪の場だけはスパイしても許してほしい
175：名も無き名無し：2018/05/17(木) 13:30:13 HOST:KD182250246207.au-net.ne.jp: >>174
マスオなら全然きつくないから許しません
176：名も無き名無し：2018/05/17(木) 18:59:14 HOST:p1077049-omed01.osaka.ocn.ne.jp: マスオさんお仕置きからよくここまで戻ってきたよな
強化前はHP1000以下の状態だと溜め断罪より射程短かったな～(遠い目)
177：名も無き名無し：2018/05/17(木) 21:08:59 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 生まれた時が強すぎた
178：名も無き名無し：2018/05/23(水) 12:27:43 HOST:KD106133131016.au-net.ne.jp: ソロでやるならマスオしか選ばないな
自分でhpはけるのはやっぱ強い
シューターが致死持てないとまじでフリオ死ぬしダメージレース負けるからな
179：名も無き名無し：2018/05/23(水) 13:43:26 HOST:KD182250246242.au-net.ne.jp: ロードはフリオのHPの中では強いけど敵味方問わずに上下自由に戦われると位置取りだるすぎてマスオになった
サーチに自信あるならシュートのサーチより驚異だし
180：名も無き名無し：2018/06/03(日) 05:32:06 HOST:fp8393380f.tkyc417.ap.nuro.jp: フリオが持ってるからルラマスは許されてる技
181：名も無き名無し：2018/06/07(木) 20:02:05 HOST:sp49-97-101-6.msc.spmode.ne.jp: ルラは戒律あるしそうでもなくね
ガーランドなんかはほのおと交換してくれと思ってるだろうけど

マスオは(最長)射程円3発生サーチHP最速だからそうだろうな
182：名も無き名無し：2018/07/04(水) 16:52:27 HOST:KD182251140215.au-net.ne.jp: ワイドショットフレイムワンドからの着地硬直に前ステランスはライトニングみたいに補正がかかるようになるんだろうか
壁ドンチェインダイブランスとかも補正入れられたら正直やってられないな
ライトニングのエアロラブリザラNブレもフリオのも助けに来ない味方の問題だと思うけど
全盛期カインNとかジタンの1人バスケとはわけが違うと思うんだけどなあ
183：名も無き名無し：2018/07/04(水) 22:41:12 HOST:KD182251251040.au-net.ne.jp: ガード出来るのに補正とかかからんだろう
184：名も無き名無し：2018/07/15(日) 17:07:27 HOST:KD182251243050.au-net.ne.jp: 新キャラとリフレッシュに拘束力も玉も配りすぎて何もできないんだが
185：名も無き名無し：2018/07/15(日) 20:42:11 HOST:p225217-omed01.osaka.ocn.ne.jp: シフブレ環境だから敵サーチ持ちが致死持ちやすくて
火力効率悪いフリオだとリスキーな立ち回りを強いられやすいね
マイストシフブレかかってる状態でチェインブロウしっかり当てていく必要がある
186：名も無き名無し：2018/07/16(月) 05:46:05 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: シフブレってシールドブレイクのこと？
187：名も無き名無し：2018/08/07(火) 20:50:03 HOST:p180149-ipngn200206miyazakihigasi.miyazaki.ocn.ne.jp: 訃報リベオ逝く
拘束消えてタイマン絶対殺すマンみたいになったけど
フリオにとって理想的な近接HP貰えたし勝ち組リフレッシュやな
188：名も無き名無し：2018/08/07(火) 21:36:43 HOST:sp1-79-88-73.msb.spmode.ne.jp: 刹那で忘れちゃった
まぁいいかこんなHP
189：名も無き名無し：2018/08/07(火) 22:49:41 HOST:KD182249240043.au-net.ne.jp: よかったー喪服着てきて
190：名も無き名無し：2018/08/07(火) 23:48:54 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: リフレッシュよさそうだな
前と役割は変わるけど明らかに強くなってる感じはする
191：名も無き名無し：2018/08/08(水) 01:26:00 HOST:KD106133121020.au-net.ne.jp: クラオ担ぐ場合は空中メインの戦い方になるのかな

いつぞやの地上戦特化()状態にならなきゃいいが
192：名も無き名無し：2018/08/08(水) 11:01:05 HOST:KD106133126197.au-net.ne.jp: ダイブの火力が上がってるし、シールドバッシュという突進技まで貰えてるから
フリオ=地上主体という考えは捨てといた方がいいと思うよ
193：名も無き名無し：2018/08/08(水) 12:09:53 HOST:FL1-118-110-7-126.osk.mesh.ad.jp: 拘束は個性というか短所を無理やり活かす形だったし捨ててもいい
楽しくなりそう
194：名も無き名無し：2018/08/09(木) 06:47:46 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 相手押し出さない関係でまだ他キャラよりは拘束しやすいしな
195：名も無き名無し：2018/08/10(金) 18:20:06 HOST:sp49-104-18-90.msf.spmode.ne.jp: コンボ早くてビビる
196：名も無き名無し：2018/08/11(土) 10:29:20 HOST:58-188-46-12f1.osk2.eonet.ne.jp: 地上戦はやらなくても良さそうだな
197：名も無き名無し：2018/08/11(土) 10:41:47 HOST:pw126233037044.20.panda-world.ne.jp: 日大タックルは使いやすそう？
198：名も無き名無し：2018/08/11(土) 11:06:52 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: なんかチェーンのあとのNブレ凄くこぼしやすくなったように感じるんだけど気のせいか？
199：名も無き名無し：2018/08/11(土) 14:01:07 HOST:KD113153072171.ppp-bb.dion.ne.jp: 結局アドバンテージが地上にあるから地上戦に落ち着いてる気がする
チェインダイブが使えない以上空中から攻めを継続できないからね
200：名も無き名無し：2018/08/11(土) 15:02:08 HOST:opt-101-1-197-164.client.pikara.ne.jp: クラウン弱いな
201：名も無き名無し：2018/08/12(日) 00:00:02 HOST:p1750056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 狭いステージなら選択肢に入るくらいだなクラウン
案の定バッシュの使い所少なすぎて笑う
202：名も無き名無し：2018/08/12(日) 01:26:09 HOST:pc209064.ztv.ne.jp: 昔からのフリオ使いは今回の調整どう思ってる？　
良くも悪くもフリオらしさが薄れた感じはするけど
203：名も無き名無し：2018/08/12(日) 04:40:56 HOST:proxycg020.docomo.ne.jp: 地上戦主体というよりは地上戦主体(仮)な気がする

この性能ならアイスワンドの吸引返して欲しい
204：名も無き名無し：2018/08/12(日) 09:09:30 HOST:sp49-98-175-220.msd.spmode.ne.jp: 乱戦の中でよっしゃアイスワンドだってやっても全く引っかからなくなって悲しい
持続も無いから近接に簡単にカットされるようになっちゃって
205：名も無き名無し：2018/08/12(日) 09:58:47 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: ダイブ関連のキャンセルだけは戻して欲しいんだが
なんか他のキャラで良くねって動きしか出来ない
206：名も無き名無し：2018/08/12(日) 10:10:33 HOST:sp49-98-169-138.msd.spmode.ne.jp: 今チェインからダイブ出来るようにするとダメージとんでもないしかと言ってダイブのダメージ下げたら修正無駄足になるし難しいんじゃね

個人的には斧ステップとかで避けられてもニ発目当たるようになったから中距離の嫌がらせ能力上がった感じして好きだけどね、サーチのリスクも大幅に減ったし
その分前みたいに乱戦の全能感減ったけど
207：名も無き名無し：2018/08/12(日) 11:33:35 HOST:p1750056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 別に弱くはなってないけどバーストとかだと味方選ぶようになった印象だわ
今までみたいにフリオの拘束を当てにして発生遅いサーチとか当てる戦術とかはできないな
208：名も無き名無し：2018/08/12(日) 23:09:31 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: そこでルラオですよ
209：名も無き名無し：2018/08/13(月) 11:31:35 HOST:sp49-96-10-160.mse.spmode.ne.jp: よぉこんなうっすいおもんないキャラにしたわ
鯨岡最高かよ
210：名も無き名無し：2018/08/13(月) 11:35:02 HOST:sp49-104-25-135.msf.spmode.ne.jp: まるでフリオが個性があって面白いキャラだったかのようないい方はやめろ
211：名も無き名無し：2018/08/13(月) 11:52:05 HOST:KD182249240034.au-net.ne.jp: 面白くはなかったけど個性はあったろ
212：名も無き名無し：2018/08/13(月) 12:56:34 HOST:sp183-74-192-47.msb.spmode.ne.jp: ハメた時の圧倒的感と連携の面白さはあった
今はあえてコイツ使う理由ない
213：名も無き名無し：2018/08/13(月) 14:00:39 HOST:sp49-106-207-109.msf.spmode.ne.jp: 今も地上戦は圧倒的だし連携は強いがな
214：名も無き名無し：2018/08/13(月) 16:08:11 HOST:KD113153072171.ppp-bb.dion.ne.jp: いらない空中技貰った割に地上技の弱体が厳しい
攻撃時間が短くなったので回避力は上がったけどその代償としてキープ値の持続、旋回性能、射角、火力を奪われたのがかなり堪える
ついでに言えば空中技も以前は地上戦で持ち込む技として使えたけど今はもうそれもできないから空中にいるメリットがほんとに薄い

多分フリオ使いが望んでたのって空対空の強化じゃなくて地対空の強化だと思うんだが、リフレッシュなのに鮮度という個性を失うような調整も悩みどころ
極端に弱体化したわけでもないし多少アドバンテージは増えたけど割に合ってない
215：名も無き名無し：2018/08/13(月) 16:17:52 HOST:sp183-74-192-23.msb.spmode.ne.jp: 結局鯨一派の頭じゃこれが限界なんだろう
地上弱くしたなら空中からのキャンセル残せばいいのに前より更に空中にいる意味ない状態になるとは思わなかった
連携ゲーなのにチェーンからの選択肢がブロウのみはホントに意味不明
216：名も無き名無し：2018/08/13(月) 16:41:17 HOST:sp49-96-10-160.mse.spmode.ne.jp: Nの発生だけでも戻してくれ
そのあとにバーチカルを戻して
217：名も無き名無し：2018/08/13(月) 18:23:20 HOST:fp276e6143.tkyc110.ap.nuro.jp: 昔のフリオと今のフリオ使うの選ばせてくれ
前の方が好きなんだけど俺
218：名も無き名無し：2018/08/13(月) 20:04:42 HOST:FL1-118-110-7-126.osk.mesh.ad.jp: 持続長い＝隙がでかいなんでそこに手を入れたのは悪くない
残りの部分はまあ微調整かな
リフレティナもスピーディーだったから期待してるぞ(期待してるぞ)
219：名も無き名無し：2018/08/13(月) 21:01:30 HOST:KD106131002163.au-net.ne.jp: Nの発生ってどのくらい落ちた？確か前は17Fだったか
220：名も無き名無し：2018/08/13(月) 21:52:22 HOST:pw126199076060.18.panda-world.ne.jp: 相手してて楽になったわ、カットも普通にできるようになったし
弱くなった上に、薄くなってないか？
221：名も無き名無し：2018/08/14(火) 00:47:17 HOST:p3507165-ipbf831hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: チェインブロウとタックルどう使い分けてる？
222：名も無き名無し：2018/08/14(火) 01:59:13 HOST:KD106131009051.au-net.ne.jp: やらなきゃ意味ない時はタックル
223：名も無き名無し：2018/08/14(火) 02:26:30 HOST:sp49-96-10-160.mse.spmode.ne.jp: クリAまでロード一択してる者だが
ロードの発生が遅くなってないか？
224：名も無き名無し：2018/08/14(火) 02:36:23 HOST:KD106133137024.au-net.ne.jp: 最初の一行いる？
225：名も無き名無し：2018/08/14(火) 13:36:13 HOST:KD182251240047.au-net.ne.jp: マスオもなんか遅い気がするけど気のせい？
226：名も無き名無し：2018/08/14(火) 22:33:35 HOST:KD182251243005.au-net.ne.jp: 今後ティナみたいに枕調整されることもないだろうからな
スコールリフレッシュも楽しみだわ拘束のご同輩として仲良くド底辺を駆けずり回ろうぜえ
227：名も無き名無し：2018/08/14(火) 23:21:01 HOST:sp49-98-16-234.msb.spmode.ne.jp: スコールはなんだかんだ総合的には強化なんだから何をしたいのか良くわからないフリオと一緒にしちゃダメ
228：名も無き名無し：2018/08/14(火) 23:22:00 HOST:sp183-74-192-143.msb.spmode.ne.jp: スコールも強くはなってるけど鯨ポイントあるし危ない所だった
229：名も無き名無し：2018/08/15(水) 01:04:42 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 流石に相性差ありすぎってのはわかるから今回みたいな調整でいいと思うけどダイブは変えなくて良かったかなーという感じ
230：名も無き名無し：2018/08/15(水) 13:12:52 HOST:p3507165-ipbf831hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ダイブはチェインから空中の敵を地上に引きずりこむ用途だったのに、真下の敵を狙うとかいう性能に変化して、鯨はエアプなんだなと思った
231：名も無き名無し：2018/08/15(水) 13:42:38 HOST:sp49-106-217-251.msf.spmode.ne.jp: いやほんと誰が調整してるんだろ
ここまで的外れなのを連発するのは3年やってるのに凄いわ
232：名も無き名無し：2018/08/15(水) 14:59:32 HOST:KD106133122127.au-net.ne.jp: フリオ(とバッツ)は開発調整に関わるスタッフの中に使ってる人いなかったんじゃなかったっけ?
233：名も無き名無し：2018/08/15(水) 18:44:41 HOST:KD182251247049.au-net.ne.jp: 無理にとは言わないがスクエニ社内にプライベートでフリオやってる人居るならそう言う人から意見もらうとかやっても良かったのに
自分がスクエニ社員なら意見言うのとか喜んで引き受けるが
234：名も無き名無し：2018/08/15(水) 19:05:43 HOST:p1750056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 空中戦が全部単発だから相手からすればガードど安定なのがつらい
235：名も無き名無し：2018/08/15(水) 20:06:11 HOST:KD113153072171.ppp-bb.dion.ne.jp: 地上ブレイブのヒット確認の難易度高くなってるせいですごいやりにくいわ
往復ヒットするのは確認を容易にするためでもあったんだな

前より操作難易度が上がってて全然扱いやすくなった感がない
236：名も無き名無し：2018/08/15(水) 20:11:04 HOST:pw126152199246.10.panda-world.ne.jp: 最悪ダイブさえ戻せば良さそうだが
空中技が全部吹き飛ばして終わるのはやばいな
237：名も無き名無し：2018/08/15(水) 20:19:38 HOST:sp183-74-192-146.msb.spmode.ne.jp: チェーンブロウ壁ドンチェーンダイブランスみたいな固めもまったく出来なくなったし本気で空中いる意味ないわ
今は使いやすい使いやすいって言ってる他キャラ使いも延びしろの無さにすぐやめるだろこれ
やっぱりキャラ殺しただけだったな
238：名も無き名無し：2018/08/15(水) 21:10:02 HOST:sp49-104-11-187.msf.spmode.ne.jp: 元々死んでたからセーフ理論
239：名も無き名無し：2018/08/15(水) 21:19:55 HOST:p7732200-ipngn36501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ダイブとか特別措置的に追加された技だけに余計に酷く感じる
240：名も無き名無し：2018/08/16(木) 11:24:36 HOST:KD106130015231.au-net.ne.jp: 今回のリフレッシュではカウンター即決マンがフリオの範囲では絶滅したからいいじゃないか
241：名も無き名無し：2018/08/17(金) 01:45:52 HOST:adsl-west-129-224-181-183.enjoy.ne.jp: トレンド上位にすごい違和感を感じるなw
俺も前の方が好きだけど今のフリオで有用な立ち回りを考えようぜ
242：名も無き名無し：2018/08/17(金) 20:33:22 HOST:opt-133-123-141-35.client.pikara.ne.jp: 家でNTフリオ使う度にACフリオが雑魚すぎて泣きそうになる
243：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:00:42 HOST:KD106131015070.au-net.ne.jp: アケでACスコール使う度にNTスコールが雑魚すぎて泣きそうになる
244：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:09:55 HOST:sp49-98-16-127.msb.spmode.ne.jp: なんかフリオ思ってたより薄いな…
シュートからのカット耐性上がっても近接からカットされるんじゃ本末転倒じゃね？
245：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:32:20 HOST:sp49-98-16-127.msb.spmode.ne.jp: ダイブはボタン長押しで新旧つかいわけできるぐらいあっても良かったな
空中で捕まってもプレッシャー無いし地上は前より気楽にカットできるし
ヤシュより下じゃねこれ
246：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:37:38 HOST:sp183-74-192-133.msb.spmode.ne.jp: 今の状態から前の状態にリフレッシュする逆の世界線だったらめちゃくちゃ評価されそう
247：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:54:13 HOST:sp49-104-11-187.msf.spmode.ne.jp: 足枷つけて評価されるわけないだろ
248：名も無き名無し：2018/08/17(金) 21:59:59 HOST:sp183-74-192-133.msb.spmode.ne.jp: じゃあ今と前どっちがええかって話ですよ
まぁリアルにこんなげーむにまじになっちゃってどうすんのよってレベルのゲームに成り下がってるから必死に文句言うのも残り少ないんだろうけど
249：名も無き名無し：2018/08/17(金) 22:02:19 HOST:sp49-98-16-127.msb.spmode.ne.jp: いやーでも前の方が絶対強かったよ
確かに足枷は減ったけど強みがそれ以上に消えたもの
今のフリオsoc無しガーランドよりカットしやすいわ
250：名も無き名無し：2018/08/17(金) 22:48:40 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: ダイブ戻って来ればなんとか
251：名も無き名無し：2018/08/17(金) 23:18:25 HOST:KD113153072171.ppp-bb.dion.ne.jp: 最低でもダイブ、アイスワンドの吸引、各ブレイブの旋回性能のどれか一つが戻ってこないと攻め手に欠けて現状苦しいな

現状のまま戦うには
・ワンドの吸引がなくなったため真上を取られない
・キープ値の持続が減少したので近接にうかつに接近されない
・間隔が短くなったけど足は止まるため遠隔の攻撃を常に警戒する
・ランスの発生とアイスワンドの吸引低下のため乱戦にこれまで以上に触りにいかない
・空対空能力は上がったが空中にいる必要性が薄いためできるだけ飛ばない
・近くに味方がいるときだけは突進技でフォローできる場合もあるので空中戦も仕掛けてみる
・攻撃は避けやすくなったが、避ける動作を見られやすいので2対1の時はこれまで以上に不利なのでこの状況をできるだけ避ける
・旋回性能低下の影響で二段目以降徒労に終わる場合が増えたので隙を作らないために各ブレイブは初段のヒット確認を心がける
・クラウンを持ってるときは連携しやすいのでバインガしてもらう立ち回りも考える
252：名も無き名無し：2018/08/18(土) 11:08:02 HOST:p1750056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: そこまで悲観するほど弱くはないのよ
自衛力は健在だから火力上がったダイブとブロウでマイストゲリラ戦法すればそれなりにやれるし
ただ尖ってた部分消して楽しいか？と言われると…
253：名も無き名無し：2018/08/18(土) 12:09:10 HOST:sp49-104-12-150.msf.spmode.ne.jp: フリオの最大の強みは最大の弱みでもあったわけで
前のをク.ソキャラにならないよう慎重に弄るよりは今をベースに調整重ねる方がよくなる気もする
254：名も無き名無し：2018/08/18(土) 14:27:45 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 前はデメリット15にメリット15くらいだったけど
今はデメリット10にメリット5くらいのキャラに感じる
255：名も無き名無し：2018/08/18(土) 16:30:33 HOST:sp49-98-173-214.msd.spmode.ne.jp: いや流石にデメリットは5くらいにはなってるしメリットも10くらいにはなってる
256：名も無き名無し：2018/08/18(土) 16:58:42 HOST:sp183-74-193-124.msb.spmode.ne.jp: ほんとにフリオ使った事がある人間が書いてるのか不思議な書き込みが散見されるのはなんでだろう
257：名も無き名無し：2018/08/18(土) 18:09:23 HOST:KD182249240031.au-net.ne.jp: したらばにディシディアプレイヤーがいるわけねえだろ
258：名も無き名無し：2018/08/18(土) 19:20:46 HOST:KD106131000030.au-net.ne.jp: お前の中ではな
259：名も無き名無し：2018/08/18(土) 19:51:56 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 間違ってるとは思わんが煽るにしても具体的なこと書いて欲しいわ
260：名も無き名無し：2018/08/18(土) 21:13:13 HOST:sp183-74-193-86.msb.spmode.ne.jp: わかってる人間程呆れるアップデートの繰り返しだしまともに判断出来る人間散らして来た結果だよなぁ
261：名も無き名無し：2018/08/18(土) 22:42:40 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: キャラによるでしょ
スコールとかラムザとかほんと良いキャラになったし
262：名も無き名無し：2018/08/18(土) 22:59:55 HOST:sp183-74-193-86.msb.spmode.ne.jp: おっ、そうだな
ガバガバ調整を3年してようやくたどり着いたもんな、もう誰もいないけど
263：名も無き名無し：2018/08/18(土) 23:05:32 HOST:KD182249240016.au-net.ne.jp: 言うほどラムザの調整上手くいってるか？
264：名も無き名無し：2018/08/19(日) 04:48:47 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 昔もバッツはいい調整貰ったけどオニオンはアレだったりしたし今回もスコールは良かったけどフリオはアレだし相変わらず落差激しいな
265：名も無き名無し：2018/08/21(火) 12:18:49 HOST:sp49-98-54-160.mse.spmode.ne.jp: バッツの黒魔と同時にシーズナイフ当てて
今まではキープ値で耐えてワイドショット当たってたんだが、こっちものけぞった瞬間
あぁこいつ終わったな思ったわ

あと竜騎士もキープ値で耐えられんし
エクスデスゲロキツイし
266：名も無き名無し：2018/08/21(火) 14:30:02 HOST:pw126233031178.20.panda-world.ne.jp: 近接相手に弱くするのはわかるけど弱くなりすぎというか代わりに空中強くなってないというかむしろ弱体化疑惑あるのが悲しい
さすがに強化は入るだろうから今はヤシュトラと一緒に忍耐の時かな
267：名も無き名無し：2018/08/21(火) 14:34:20 HOST:sp49-97-102-248.msc.spmode.ne.jp: 流石に空中に関しては疑惑もなにもなく余裕で強くなってるわ、地上の弱体化が大き過ぎて総合的にマイナスになってるから意味ないけど
268：名も無き名無し：2018/08/21(火) 16:02:24 HOST:KD182249240001.au-net.ne.jp: >>266
まだリフレッシュ入る予定あるヤシュと2が出るまで産廃のフリオはもう別枠でしょ
269：名も無き名無し：2018/08/21(火) 16:05:29 HOST:sp49-104-12-150.msf.spmode.ne.jp: こっからランスあたり微調整すれば前より強くなりそうだけどね
270：名も無き名無し：2018/08/21(火) 16:11:17 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 地上前の銃口補正弱体化キツくね？
前みたいにステップ読んでひっかけようとしてもまるで当たらん
空中はダイブキャンセルルート返して貰えない限りこのキャラにとって弱体化以外何者でもない
271：名も無き名無し：2018/08/21(火) 16:17:30 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: ダイブキャンセル無くなったとは言えダイブでステ狩り出来るようになったりバッシュ使えたり流石に空中は強化だわ
大した強化じゃないし地上が微妙なキャラになったけど
272：名も無き名無し：2018/08/21(火) 18:14:37 HOST:om126212144241.14.openmobile.ne.jp: 元々弱いキャラなんだからリフレッシュするなら下方点を入れるのやめてほしい
それでヤバかったら後で下方すればいいじゃない…上方はティナ以外腰が重いんだからさ
273：名も無き名無し：2018/08/21(火) 18:28:17 HOST:sp1-72-5-245.msc.spmode.ne.jp: マスオ遅くなってる気がするのはエフェクトのせいか？
274：名も無き名無し：2018/08/21(火) 18:31:56 HOST:sp1-72-5-245.msc.spmode.ne.jp: しっかしほんとつまらんし弱いキャラに成り下がったなぁ
運営さえ違う所ならなぁ
275：名も無き名無し：2018/08/21(火) 18:55:52 HOST:p1750056-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: マスオ発生鈍化とかナイフ銃口弱体とかどこかに書いてあったっけ？
276：名も無き名無し：2018/08/21(火) 19:15:51 HOST:KD182251247035.au-net.ne.jp: やっぱリフレッシュで色々あるんだな…
明日は我が身と思うと怖いよ兄さん
277：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:04:30 HOST:sp1-72-5-245.msc.spmode.ne.jp: ヘビーをここまで弱くする気はなかったと聞ける日が来るのか
278：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:05:35 HOST:pw126233067240.20.panda-world.ne.jp: 頭岡だからスピードをここまで上げるつもりはなかったとか言い出すかもしれない

支離滅裂な思考、言動
279：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:14:59 HOST:sp1-72-5-245.msc.spmode.ne.jp: それは笑うわ
しっかし斜め上のアクロバット発言は今までもあったから怖い
280：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:35:58 HOST:om126204008095.3.openmobile.ne.jp: 銃口弱体はどこかに書いてたか言ってた気がする
マスオはたぶん発動前のエフェクトと武器エフェクトが見やすくなったのが原因だと思う…取れるところは変わってない印象
むしろロードが短くなってる気がする
281：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:50:03 HOST:om126179121095.19.openmobile.ne.jp: ブラポン使えば旧フリオになるとかそういう強化が欲しい
282：名も無き名無し：2018/08/21(火) 20:54:01 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: オプティマチェンジくらい気軽に変化できるようにしよう
283：名も無き名無し：2018/08/21(火) 22:05:27 HOST:KD182249240043.au-net.ne.jp: >>276
セシルはどう調整しても面白おかしくなるから大丈夫だ
イーターぶっ壊してから下方で修正前より劣化とかあったけど大丈夫だ
284：名も無き名無し：2018/08/22(水) 14:14:25 HOST:KD027093162065.au-net.ne.jp: >>283
いや完走は早くなったから弱体化という訳ではない
285：名も無き名無し：2018/08/22(水) 14:27:27 HOST:om126200016008.15.openmobile.ne.jp: 空中弱いままなのに地対空性能落としたから前より空中にいる相手になすすべが無い…
286：名も無き名無し：2018/08/22(水) 16:20:46 HOST:sp1-72-1-87.msc.spmode.ne.jp: したらばはとりあえずなんでもいいからネガって頭鯨岡で賛同得られるから良いとこだよな
287：名も無き名無し：2018/08/22(水) 16:38:02 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 逆張りガイジでしかレス貰うしか能のない奴よりはマシかな
288：名も無き名無し：2018/08/22(水) 16:41:52 HOST:p43ca42.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp: なんかスコールスレとか荒らしてそうだな
このspモード
289：名も無き名無し：2018/08/22(水) 19:06:16 HOST:sp1-72-1-87.msc.spmode.ne.jp: いきなり荒らし認定かよ？
したらばらしいな
290：名も無き名無し：2018/08/22(水) 19:45:08 HOST:KD121107095060.ppp-bb.dion.ne.jp: その手は地面を殴るためでなく人と手を繋ぐため
その口は拒否チャするためでなく人と感謝を語るため
291：名も無き名無し：2018/08/22(水) 19:55:31 HOST:pw126233077244.20.panda-world.ne.jp: そして最強EXスキルジャンプ3で
劣等根暗暗黒騎士を殲滅だ
292：名も無き名無し：2018/08/22(水) 20:42:56 HOST:p1421057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 体感で修正項目に無い部分まで弱くなったとか空中戦も弱くなったとか
このスレ酷すぎだろ
293：名も無き名無し：2018/08/22(水) 20:48:31 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 空中は前よりマシになっても相変わらず最弱レベルなのに
地上での圧力下げられて総合的に弱くなってるって話だぞ
曲解しすぎ
294：名も無き名無し：2018/08/22(水) 21:06:51 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 空中強くなったってただ吹っ飛ばすだけの技増えただけなのに？
ならもう他のヘビーみたいに普通に空中技くれよ
地上特化で面白かったから使ってたのに地上は強くない、空中も弱いで存在理由がわからん
295：名も無き名無し：2018/08/22(水) 21:21:04 HOST:sp1-72-4-114.msc.spmode.ne.jp: >>293
いや普通に空中弱くなったって言ってる奴いるじゃん
296：名も無き名無し：2018/08/23(木) 00:26:06 HOST:p1421057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>294
地上は強くない理由が分からんわ
空中も瞬間火力上がって今のスマブラ環境に合ってると思うんだが
297：名も無き名無し：2018/08/23(木) 02:24:00 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: スマブラ環境なら強いと思う
ただ更にガード安定になったから前のダイブも使えるようにしろってゴネといた方がいいぞ
298：名も無き名無し：2018/08/24(金) 22:49:05 HOST:p9019-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 初期からどれだけ弱くなろうがフリオ使い続けてたけどさすがにこれは産廃かな…
大体の使用感は>>214と同じだわ。とにかく地上縛り＆足止めるデメリットに対してリターンが少なすぎる
ランスの発生とかダッキャンのタイミングとか別に猛威を振るってた訳でもないところまで下げたりするほどだったのか疑問すぎるし意図が分からない
攻撃時間が長かったのもガード削れたりその間に周囲の状況を判断したりと別にデメリットばかりじゃなかったから気にしてなかった人も多かったんじゃないの？
そして肝心の空中戦はブロウ以外はヘビー最弱なのは相変わらずでおまけに全部吹っ飛ばすから天照しか振らないセフィロス状態で連携も攻め継も皆無
バッシュが発生早くて判定出しながら突っ込むから意外と振り合い強いけど結局リターン少ないしヘビーのブレイブといえるレベルじゃない

ダイブ追加前の最弱時代ですら壊れナイフと射程長くて胡散臭いチェインでそれなりにやれてたのに今はただただマスオが強いだけのキャラ
299：名も無き名無し：2018/08/24(金) 23:53:44 HOST:opt-133-123-141-35.client.pikara.ne.jp: ダイブ追加前のナイフ
射程ないけど銃口良かったなぁ
懐かしいわ
300：名も無き名無し：2018/08/25(土) 00:37:15 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 今は捕まえてもテンポ早すぎて味方がよってくる暇がないし、敵もそのお陰でカットしやすいしタイミングも計りやすいんだよなぁ
そもそも分かりきったサーチ食らうようなガバガバ拘束なんてしなかったから別に動作早くしてくれる必要すらなかった
しいて言えば斧の折り返しにサーチ入れられると辛いからそこだけ今の仕様で良かった程度
301：名も無き名無し：2018/08/25(土) 08:33:27 HOST:pw126247201152.14.panda-world.ne.jp: ティナ様みたいに調整入るだろ～
ここまでヘヴィを下げるつもりはなかった発言期待してるぞ頭岡
302：名も無き名無し：2018/08/25(土) 10:03:40 HOST:sp1-72-3-55.msc.spmode.ne.jp: >>300
それは流石にネガり過ぎ
全一フリオだって拘束にサーチ食らうことなんていくらでもあったし仮にお前がクリAのフリオなんてゴミにしか見えないくらいうまいフリオ使いだとしても速くなったお陰で出し切ったり二段目まで出せた場面は増えてるんだし

N1N2がアホみたいに弱くなったりナイフも弱くなったりで地上戦は弱くなったけどテンポアップ自体は強化だわ
303：名も無き名無し：2018/08/25(土) 10:41:39 HOST:sp1-72-2-54.msc.spmode.ne.jp: そりゃ意識薄いときにうっかり食らったりするよ？
でもそれってテンポアップしてようがどのみち食らってるタイミングなんだよ
前のフリオほんと返してくれこんなゴミいらねぇわ
304：名も無き名無し：2018/08/25(土) 14:32:23 HOST:KD106133137242.au-net.ne.jp: そんなに文句あるなら使うのやめればいいじゃん
使用率が急降下すれば数字しか見てない鯨岡でも気付いてテコ入れするかもよ
305：名も無き名無し：2018/08/25(土) 14:37:11 HOST:150.204.49.163.rev.vmobile.jp: それゴルベーザの前で言えるの？
306：名も無き名無し：2018/08/25(土) 16:01:30 HOST:p1097061-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 主力のナイフコンボがブレダメ520で並以下の火力とかいろいろと頭おかしい
鯨の頭の中ではテンポアップだけでNコンが何回も完走できると思ってるんだろうな
307：名も無き名無し：2018/08/25(土) 20:35:55 HOST:pw126233012211.20.panda-world.ne.jp: リベオもついでに返して…
308：名も無き名無し：2018/08/25(土) 20:49:09 HOST:sp1-72-1-126.msc.spmode.ne.jp: リベオはいらん
309：名も無き名無し：2018/08/25(土) 21:57:13 HOST:180-198-20-97.nagoya1.commufa.jp: アイスワンドと地ブレ全般キープ値がスカスカなのをなんとかしてくれ・・・
ロドオは発生が２F程遅くなった様子
リノアのメテオのほうが発生が早い。
一体何がちがったって言うんだ・・・。
310：名も無き名無し：2018/08/25(土) 22:01:31 HOST:opt-133-123-141-35.client.pikara.ne.jp: やっぱ遅いんじゃねぇか
311：名も無き名無し：2018/08/25(土) 23:28:36 HOST:p3507165-ipbf831hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ティナの時は速攻修正入れたけどフリオはどうなるかな
せめてサイレント下方してる箇所は直して欲しいが
312：名も無き名無し：2018/08/25(土) 23:41:02 HOST:p9019-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: >>309
ロドオの発生は俺も気になって自分で調べたんだけど俺の環境だとリフレの方が発生早かったんだが…
俺も某動画の人も30Fコマでやってるからそこで誤差があるかも
やる気ある人検証頼む
313：名も無き名無し：2018/08/25(土) 23:52:40 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: 前もどっかの馬鹿がされてもいないマスオの発生鈍化を騒いでTwitterで話題になってわざわざ運営が修正してませんって言ったことあったよな
314：名も無き名無し：2018/08/25(土) 23:56:28 HOST:sp1-72-0-27.msc.spmode.ne.jp: サイレントで色々な変更するから疑心暗鬼になるんだよなぁ
315：名も無き名無し：2018/08/26(日) 01:44:02 HOST:KD182249240036.au-net.ne.jp: 勘違いで騒いで挙句運営のせいはさすがに反乱軍すぎる
316：名も無き名無し：2018/08/26(日) 10:44:02 HOST:om126200036091.15.openmobile.ne.jp: ディシディアは結構修正内容細かく知らせてくれたのに
最近は誤情報だったりサイレントだったり、リフレッシュは細かい調整って部分をはっきり教えてくれないせいで疑心暗鬼にもなろう
317：名も無き名無し：2018/08/26(日) 11:05:12 HOST:sp49-98-169-66.msd.spmode.ne.jp: でもサイレント下方はされてないから安心して
318：名も無き名無し：2018/08/26(日) 11:13:36 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 運営が信じられないのにぽっと出のおまえの言葉を聞いて安心する奴なんて存在すると？
319：名も無き名無し：2018/08/26(日) 11:38:00 HOST:FL1-118-110-7-126.osk.mesh.ad.jp: 検証してからどうぞ
320：名も無き名無し：2018/08/26(日) 12:34:28 HOST:pb6a9b5f5.tubecm00.ap.so-net.ne.jp: アイスワンドのキープ値はまじでやばい
どのタイミングにあるかわからない、杖上げてる所アクセルシュートでカットされて萎えたし
ヘビーの突進ブレイブ強いクラウンルーラーで自分で取れるとか言ってる奴はエクスデス使った方がいい
321：名も無き名無し：2018/08/26(日) 12:50:00 HOST:zaq31fa627a.zaq.ne.jp: 旋回は上げてやるべきだよなあ
後はランスの発生もどしてやってもう少し二段目までにダメージを寄せてあげたら
322：名も無き名無し：2018/08/26(日) 12:55:53 HOST:sp49-98-169-66.msd.spmode.ne.jp: 正直前ブレは別にいいわ、ほんとランスワンドが弱くなりすぎて乱戦や狭いステージ弱くなりすぎ
323：名も無き名無し：2018/08/26(日) 14:25:31 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: どうせなら旋回も返して
324：名も無き名無し：2018/08/27(月) 22:14:38 HOST:180-198-20-97.nagoya1.commufa.jp: フリオで拘束・攻め継したいときは
①二段目をフレイムワンドにする
②敵が空中にいるandある程度高度がある
③敵がガードしていない
④敵の暴れが弱い
これらを満たしてないと拘束・攻め継は厳しいのでしょうか？
二段目ワイドショット途中止めだと暴れor逃げられてしまいます
325：名も無き名無し：2018/08/28(火) 12:30:12 HOST:KD106133135187.au-net.ne.jp: 攻め継あんまり旨味ないしランス遅くなってるからカットされなさそうなら出しきって味方と合流した方がいいよ
326：名も無き名無し：2018/08/28(火) 19:13:06 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: ダイブばっか使ってたから無いのシンドイなー
327：名も無き名無し：2018/08/28(火) 20:31:35 HOST:KD182249240024.au-net.ne.jp: エクストリーム田植え
328：名も無き名無し：2018/08/29(水) 13:29:49 HOST:180-198-20-97.nagoya1.commufa.jp: >>325
わかった！ありがとう！
出し切りのブレイブ火力も減ったから拘束に専念しようと思ったら
シュート相手にすら拘束・攻め継できなくなって悲しい
相方のシュートにすら「他のヘビー使ってくれ」と言われる・・・
>>251のように立ち回っているのですが、他のヘビーにできなくてフリオにできることはないでしょうか？
329：名も無き名無し：2018/08/29(水) 13:41:16 HOST:174.250.149.210.rev.vmobile.jp: >>328
マスオで刺す
他ヘビーのサーチなんて比にならんレベル
ヘビーとしての役割のことをいってるなら知らん
330：名も無き名無し：2018/08/29(水) 14:26:34 HOST:p4342012-ipngn25101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 今のフリオは連係なんてせずにブレイブ貯めて止めて貰って刺すだけだから完全に他のキャラでいい
331：名も無き名無し：2018/08/29(水) 16:27:04 HOST:p355101-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ブロウで殴ってためたブレイブをマスオロドオでとるラムザみたいなキャラになっちゃったなぁ
空中で途中止めすらできない〇みだけど
332：名も無き名無し：2018/08/30(木) 09:52:19 HOST:sp49-98-167-211.msd.spmode.ne.jp: 個性が死んだのに弱くなるって最悪ね
333：名も無き名無し：2018/08/31(金) 22:37:54 HOST:p355101-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 初期のチェインブロウ主体の戦い方のほうが勝てるな
ダイブは隙でかすぎるから確定とコア割り以外は封印安定
ランスもリターン望めない上に敵サーチ以上に敵近接にカットされるリスクが高いからほとんど出番なし
バッシュはブロウの判定外から突っ込んでくる相手(セフィとか)には使える
334：名も無き名無し：2018/09/02(日) 19:25:51 HOST:p8463e9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>313
これ言いだしたのが実は現在のフリオ燦帝ってのが笑えるｗ
335：名も無き名無し：2018/09/17(月) 00:04:53 HOST:opt-133-123-141-35.client.pikara.ne.jp: リフレッシュしないでくれ頼む
336：名も無き名無し：2018/09/21(金) 22:40:20 HOST:124-18-218-1.dz.commufa.jp: ダイブに関しては前の仕様の方が絶対面白かったよね
337：名も無き名無し：2018/09/22(土) 04:12:31 HOST:p1456171-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ダイブはほんとコア割でしか使わないな
ブレイバーはおろかノクトの空↓ブレより範囲と火力低いし
高度あっても全然ヒット数稼げないから壁ドンとかだと密着からバッシュの方が火力高い
338：名も無き名無し：2018/09/22(土) 10:50:04 HOST:p503249-ipngn1302niigatani.niigata.ocn.ne.jp: フリオで空対地技化とかどういう意図の調整なんだろ
339：名も無き名無し：2018/09/22(土) 11:52:58 HOST:KD106129086199.au-net.ne.jp: カムラナオキとかに◯長押し拘束つけるぐらいなら、フリオにも◯長押しでリフレ前の出るようにしてほしかったな
特に二段ヒットする↑と↓ブレが１段になったせいで、wolと親父のガード食えん
340：名も無き名無し：2018/09/24(月) 00:39:59 HOST:ai126198035219.60.access-internet.ne.jp: NT頑張ってみたけどもーヤダ。
今のフリオ地上特化じゃなくて単に空中弱いだけのキャラじゃねーか。
341：名も無き名無し：2018/09/24(月) 03:15:40 HOST:p1430143-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: チェインブロウバッシュの3択はそれなりに優秀じゃね？
自衛力はまだまだ高いしコア割りが強くなったのがでかいから別になんとでもなるだろ
342：名も無き名無し：2018/09/24(月) 08:56:33 HOST:KD182249240011.au-net.ne.jp: なんとでもならねえから散々な言われようなんすよ
343：名も無き名無し：2018/09/24(月) 09:01:51 HOST:softbank060096044142.bbtec.net: ヘビーなんだから自衛は強くて当たり前だしそれだけでは突出した長所にはなり得なくね？
空中での択なんか他のヘビーなら更にふんだんにあるわけだし
本来のフリオの長所ってとにかく敵を捕まえることに特化したことだしみんなそれをあてにしてたわけだから今まで頑張ってたフリオ使いたちからはそら反感くらうでしょ
344：名も無き名無し：2018/09/24(月) 09:59:23 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: それがリフレッシュだし仕方ないね
ティナもそんな感じで全然違う使い勝手になって弱くなったし

個人的に性能はともかく修正の方向性は良かったと思ってるから修正入れば一気に前とは別方向の楽しいキャラになると思う
345：名も無き名無し：2018/09/24(月) 19:18:19 HOST:opt-133-123-141-35.client.pikara.ne.jp: いつになるんだろうなそれ
346：名も無き名無し：2018/09/25(火) 12:23:23 HOST:KD106133168097.au-net.ne.jp: ティナ使いからクレーム来まくって怒涛の調整あったしフリオもヤジ飛ばしたら多少何かやってくれそうではある
347：名も無き名無し：2018/09/25(火) 13:03:13 HOST:KD182251248001.au-net.ne.jp: コンボ素早くボタン連打で今のペース、ゆっくりやると前みたいな拘束で良かった
正直味方として合わせにくい、たぶんこれルラオ型以外得しないリフレッシュ
348：名も無き名無し：2018/09/26(水) 01:41:33 HOST:pdf863d8a.wkymnt01.ap.so-net.ne.jp: 地上N発生弱体が結構辛ぇ
咄嗟の暴れに信頼置けなくなってしまった
349：名も無き名無し：2018/09/26(水) 03:29:56 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: 俺は吸引の方が痛く感じる
350：名も無き名無し：2018/10/08(月) 05:54:10 HOST:nttkyo863033.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: リフレッシュは扱いやすくする方針に進めてるのかなと言った感じは所々声上がってるけど未だにこのキャラ使いづらくないかという
351：名も無き名無し：2018/10/08(月) 13:20:39 HOST:FL1-118-110-7-126.osk.mesh.ad.jp: 他のヘビーと比べてならそうだな
前のフリオと比べてならやっぱり隙の軽減は大きい
352：名も無き名無し：2018/10/08(月) 15:30:34 HOST:227.127.138.210.bf.2iij.net: 隙が減ったとはいえサーチに見られたら何もできないのは変わらないしなぁ…
むしろキビキビ動作が終わる分前衛にすら攻め込まれやすくなってるのは使いやすくなったと言えるのか
353：名も無き名無し：2018/10/09(火) 18:24:58 HOST:sp1-75-197-80.msb.spmode.ne.jp: 初心者から中級者の間なら使いやすいんじゃない
上の方だと前衛がカット積極的にするから昔より動きにくい気するけど
354：名も無き名無し：2018/10/09(火) 20:05:47 HOST:softbank060073254098.bbtec.net: 斧強くなったのは嬉しい
355：名も無き名無し：2018/10/15(月) 22:29:30 HOST:sp49-104-18-182.msf.spmode.ne.jp: チェインバーチカルでヴェインの下コンボっぽい動きできそう
356：名も無き名無し：2018/10/15(月) 23:51:22 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: 地上火力がっつり下げられたのが結構戻ってチェインからバーチカルもバッシュもいけてこれで本当に空中でも戦えるキャラになりそうだね
357：名も無き名無し：2018/10/16(火) 01:25:44 HOST:p871227-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 斧コンが500以上になったのも地味にでかいな
空中戦ができる暗黒セシルみたいな戦い方になりそう
358：名も無き名無し：2018/10/16(火) 12:32:30 HOST:KD182251037185.au-net.ne.jp: 終了まで若干長いとはいえチェインから地上に落とせるようになったのはありがてぇ
359：名も無き名無し：2018/10/16(火) 12:42:24 HOST:121-86-10-72f1.kyt1.eonet.ne.jp: 今、地上落としてもそこまで圧倒的じゃ無いけどなぁ・・・
火力は有り難い
360：名も無き名無し：2018/10/16(火) 22:04:17 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: そりゃ空中でそこそこ戦えるようになったのに地上でも圧倒的じゃゲーム崩壊するからな
361：名も無き名無し：2018/10/17(水) 01:04:05 HOST:p6960150-ipngn31801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: まだやってないけど大分まともになりそうな調整だな
前は空中の選択肢がまったくないクソつまらんキャラだったからなぁ
362：名も無き名無し：2018/10/18(木) 00:26:35 HOST:p6960150-ipngn31801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 今のフリオすげー楽しいわ
チェーンからの選択肢あるだけでここまで変わるとは
たまにチェーン前ブレがラグで当たってなかったりするのは困るけど
363：名も無き名無し：2018/11/30(金) 00:48:35 HOST:KD027084198064.ppp-bb.dion.ne.jp: 前のほうが面白かったなあ
上飛んでぶっ放してくの楽しくないし、地上は拘束弱いし迎撃もイケてないし…
364：名も無き名無し：2018/11/30(金) 06:36:45 HOST:p1233181-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 俺は今の方が楽しいわ
キャラ性能で詰む場面ほとんど無くなったし
365：名も無き名無し：2018/11/30(金) 12:43:05 HOST:p944140-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: ゴリ押しルーラーいけるのは楽しいんだけどね。役割なくなってつまんないなーっていう。
366：名も無き名無し：2018/11/30(金) 15:38:08 HOST:sp49-104-11-68.msf.spmode.ne.jp: N弱すぎておもんないわ
367：名も無き名無し：2018/12/01(土) 00:44:25 HOST:KD027084198064.ppp-bb.dion.ne.jp: >>366
それ
368：名も無き名無し：2019/03/02(土) 12:27:30 HOST:121-87-68-233f1.osk1.eonet.ne.jp: リフレ以降完全に廃墟だな
369：名も無き名無し：2019/03/28(木) 19:44:29 HOST:p1189029-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: 地上のカチあい負けるわ拘束し　ねーわ硬直しかない。ロードも圧力無いし何が楽しいのって感じで復帰諦めた。
370：名も無き名無し：2019/03/28(木) 20:34:52 HOST:sp49-98-86-235.mse.spmode.ne.jp: 戻りナイフと戻り斧が帰ってきたら復帰するわ
371：名も無き名無し：2019/03/29(金) 17:33:25 HOST:p247233-ipngn200407obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: ルラオする分には楽しいけど地上にいる事は無くなったなぁ
372：名も無き名無し：2019/05/11(土) 02:39:18 HOST:opt-133-123-142-165.client.pikara.ne.jp: リフレ前に戻せ鯨
373：名も無き名無し：2019/05/21(火) 21:16:34 HOST:KD027084198064.ppp-bb.dion.ne.jp: 地上1弾目がクソすぎて、ユニークだろうが見てからだと負けるの笑うわ。アホ岡ほんま。
374：名も無き名無し：2019/05/22(水) 22:14:50 HOST:opt-133-123-142-165.client.pikara.ne.jp: スノウの空前くれ
375：名も無き名無し：2019/08/15(木) 21:07:53 HOST:opt-133-123-120-71.client.pikara.ne.jp: フリオが死んでもう一年か
376：名も無き名無し：2019/08/22(木) 00:43:54 HOST:g111125032164.d049.icnet.ne.jp: このキャラ弱過ぎる
ほんとに使ってんのか鯨岡は
377：名も無き名無し：2019/10/11(金) 13:51:24 HOST:KD106133049144.au-net.ne.jp: このキャラやっぱ弱いわ
378：名も無き名無し：2019/10/11(金) 22:28:11 HOST:pl44594.ag2525.nttpc.ne.jp: 喋るな
379：名も無き名無し：2019/10/12(土) 13:04:01 HOST:125-14-94-3.rev.home.ne.jp: ルラオ使うときフリオと敵の間に障害物あると抜ける不具合あるとか聞いたことあるけどあれまだ残ってるのかな？
380：名も無き名無し：2019/10/14(月) 16:14:31 HOST:g111125032164.d049.icnet.ne.jp: >>379残ってるよ
381：名も無き名無し：2019/12/22(日) 18:45:01 HOST:opt-133-123-120-71.client.pikara.ne.jp: 火力上げたところで弱いわ