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【サポーター】シレネッタ 4頁目
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『シレネッタ』のスレッドです
シレネッタwikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/49.html
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かぐやまぁまぁだな
相変わらず下限低いのがシレネかぐや
上限高いのが他三人の構図は変わってない
序盤の特にレベル3まではかぐや強いが、後半やれる幅が少ないし
そこからは津波シレネが優ってる
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冷静に考えてレベル３以降のビルドが楽になったって言われても
レベル４になればこっちには関係ねぇな 距離とって津波流すだけ
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>>885
SでSの相手しろは普通じゃないか。
AでSの相手してもいいけど、誰が敵Aの相手するの？
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中央なら1：1じゃないんだから状況によって相手は選んでくれよ
かぐやにヴァイスの相手させるか？
シレネにかぐやの相手させるか？
適当な近接Ａ相手なら優秀なＳＳやスパイラルである程度押さえ込めるけど
かぐやは基本ＳＳ当たる位置まで近づいてこないしスパイラルもリンク起点程度の圧しかかからない
近接Ａをシレネが抑える、かぐやを近接Ａが狩る
この形ができるとかぐやは逃げるしかないから兵処理ができなくなる
レーン戦としては2：1相当な状況になってＡも前へ出やすくなる
逆の形になると
Ａはにらみ合い、シレは兵列横ちょい前からＤＳやデバフで兵+かぐや攻め
時間とともに兵処理力の違いから滞留味方兵士数減→敵近接Ａが突っ込みやすくなる
どちらかがやられればもう拠点は諦めるしかない
味方Ａ様が敵Ａを瞬く間にキルしてすぐにかぐやも狩ってくれる実力あればいいけど
そううまくは運ばないでしょ
かぐやに兵処理さえさせなければ拠点は守れるし4以降なら津波で押していける
射程の関係でかぐやのよりＡの方がシレは相性いいからね？
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シレネの利点は全キャストに不利な点（バランスは良いと褒めています。低水準なだけです）
ガン不利は一部いるけど苦手な相手ばかりでコイツ来たら詰みみたいなのが少ない事（無いとは言っていない）
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現実は、かぐやが端に流れて、代わりに敵のＦが中央に…
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>>891
その形は味方Aが挟まれて死ぬからダメじゃないか？
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>>891
じゃ、A使ってやってくれ
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ツクヨミ「かぐやと代わるぞ」
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まぁ2:2と1:1*2は似て非なるものだし
中央に行くんだったら、相方対面に不意打ちでスキルやらなんやら撃ちこむ位の柔軟さはあってもいいと思う
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魚は確かに色んなキャラに不利つくけど
津波４，５回打てば大抵の不利はひっくり返すゾ（ＭＰガン積み並感）
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コスパ悪すぎィ！
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津波のせいで他の性能が抑えられてると思うと悲しいな
サポーターなんだからサポート性能上げてほしいわ
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あの派手な技無くなればもうちょっと小回りきくようになるのがな…
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津波外させたかったのならなぜチアソンをあんな微妙性能にしたのか
つか、チアソンにコアの硬さなんて期待してません回復力を強化してください
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もう性能そのままでいいからさ、定期的に新ＭＡＰ、いや古いのでもいいからＭＡＰ変更お願いします
竜宮とかどうでしょう、えへへ
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それかぐや増えるやつだ！
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序盤はエピほどかぐや無理感ないから
一緒に突っ込んでくれる相方ならなんとかなるイメージ>竜宮
片方が芋るともう終わりだけど
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新アシストなんかいいの来るかな
ＭＰがめっちゃ回復するのとかください
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>>902
せめてLv3仕様ならエナソンの代わりに装備出来るのだが…
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一覧出たな
ソレイユは減少量次第だけど、ピスナイチンに勝てるビジョンが正直見えないな
錫杖は選択肢としてはありっぽい気はするけど、俺は使わねーかなぁって感じだなぁ
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俺は3でもきついなぁ
置いたら目の色変えて壊しにくるからダメージ交換激しすぎて
結局エナソンもかけることになってるし
2で対面シレネならエナソン抜けるかも
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シレネが組み込めそうなアシストは無いね…
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新アシスト嫁入服か小人装束はいいかもしれない
ソレイユは減少量次第かなぁ
あとネタ気味だけど王の帽子をお札と併せて火事場シレネとかw
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治療（エナソン）と予防（チアソン）じゃ役割違いすぎて互換では無いかな
発動LV変わってもエナソンのみか、両用するだろうな
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帽子一定割合以上だったか
これは使えないわ
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>>912
プロセスは違うが治療も予防も医学的見地からの解釈では果たすべき目的は同じだよ
そもそも違う役割のもので代用するのが互換なんだから
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>>914
そうなのか医療には詳しく無いから、インフルエンザに対する予防接種とタミフル系の違いとか知らなかった
ただWLWでの治療行為は勝利の為の手段で目的にはなりえないから現実での医療の事例では測れないかと個人的には思う
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>>915
とりうる手段は目的達成の為つまり勝利の為だと思うけど
wlwの治療行為(エナソン使用）自体が勝利の為にまったく貢献しないって話ならそうなんだろうね
例えば意図的な空撃ちとか無駄撃ちという利敵行為も含むなら前提が違ってくるだろうけど、それは互換とは別の話だしね
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>>916
まず誤解の無いよう言っておくけど、俺はチアソン産廃論者でも否定派でもないからな
で互換性が無いと言うのは回復の仕方とか違う点があるから
例えば貧血（低HP）の患者が居たとしよう
血液を増やせば症状が回復するのだから
輸血（エナソン）、増血剤（チアソン）どちらでも治療は出来る
けど患者が即座に回復させないと死ぬ状況では輸血（エナソン）でしか対応できないだろ
ただチアソンは、シレネがその場に居なくてもいい、スタンなど行動不能効果のある異常に対する対策とかエナソンには無い利点があるけど、戦場での回復において即効性ってのは重要で遅効性の回復ってのは一枚劣ると思う
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なにいってだこいつら
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>>917
派閥とかはしりませんがそちらが自ら
>輸血（エナソン）、増血剤（チアソン）どちらでも治療は出来る
と言ってるわけですし、私もそれならば互換出来るだろうって言ってるわけで
確かに
>けど患者が即座に回復させないと死ぬ状況では輸血（エナソン）でしか対応できないだろ
こういう場合もありますがが、しかしこれだけを以て
>治療（エナソン）と予防（チアソン）じゃ役割違いすぎて互換では無いかな
と全否定されても、前述の発言と矛盾してるし一体何言ってんの？っては思います
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髑髏ピス久々に積んでみたけどやっぱMPのまわりすげえな
まあ最終的にカーレン積むのが増えたけど
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>>920
ソレイユでよくね
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雫つぎ込んだけどソレイユ出なかった
引いたら試すけど軽減がピスと同じなら選ばない気がする
2割減なら考えるけど回復唱で4からじゃちょっとな
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予防(ＳＳ特盛)
「痛かったら言ってください」
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歯医者やめろ
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痛いって言えばすぐ麻酔してくれる歯医者さんもいるから…(震え声)
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エナチア問題とは関係ないけど
地雷原でサッカーするような奴を患者として扱う身になって欲しい
敵の攻撃をかいくぐり戦う兵士の不慮の被弾を治療するのとはわけが違う
シレが仲間にいる≠いくら被弾してもいい
当然だけどフリマ帯でもたまにバカみたいに突っ込む奴いるから厄介
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気になってツイッターで検索したけど
ソレイユはピスと軽減率ほぼ一緒っぽい
まぁ厳密に検証したら＋０ソレイユがＭＡＸピスと一緒って可能性も無くはないけど
あって１％２％の誤差って程度だろうし、ピス安定かなぁ
スピードはかなり変わるっぽいけど、レベル４からでしかも回復唱だしうーん
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回復唱そんなに悪かないのでは
強くなってもやっぱり爆裂じゃのう
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>>927
軽減率はピスMax＝ソレイユ+0って当日に検証出てなかった？
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てか弱体化はしたが元がアレな回復陣に対して回復唱はマシな方やろ？
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唱陣でビミョーなのは強化陣くらいでしょう
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回復唱今でも強いけどシレネにはあんまり合わんね
どうせ兵士と一緒に上がるから強化陣のが合うまである
強化陣の処理はシレネは他と変わらんけど他のサポはきつそうにしてるよなぁ
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>>932
そう？
エピならどの巨人が出ても速攻で溶かせるけどなあ。
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>>932
処理自体はそんな差はない気が
例え強化陣だろうがかぐやでもヴァイスでも兵士列が簡単に溶かしてるし
ピーターもスカフォ駆使されて兵士一向に前に流れていかないし
エピは言わずもがな
まぁサポ一人で巨人倒す自体がきついのはきついけどね対面もいるから
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強化陣は兵士固くなるから、ドローで処理するFは地味に兵士が邪魔だったりする
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強化陣増えて一緒に進むの増えたけどシレネで護衛についてると結構押し込めるわ
他サポのスキル間合いが陣の範囲に近いのと攻撃防御が上がるのが合ってる感じ
WS吐かれてもなんとかなってた
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回復強化の効果ってスタンしたりダウンしたりするとその間消えるよね確か
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シレネ護衛の強化陣だと、ワンチャンチャームで対面キルしやすいからありがたい
対頭巾組も１発当ててステルス消せればごっそり減るしね
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両端に出たときにあんまり役立たないから強化陣はどうもなあ、単純に６割以上はそうなるし
回復陣積みたさある
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というか強化陣巨人に張り付くシレネが多いのがなんとも
状況無視して寄生するのも多いから始末に悪い
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なんかちょいちょいキャストスレに愚痴吐きにくる変なのいるな
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実際変なシレネ多いしね
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とりあえず大聖やジーンのレーンの兵士は枯らすなよ、奥拠点ヤバイとかじゃなきゃ絶対だぞ！(いましめ)
シレネッタに限った話じゃないけど
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流石にデス積んだ穴猿のレーンは容赦なく流すよ
湯気噴けない流転に気を使う必要はない
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>>944
それならいいけど、世の中にはまだ吸命でどうにかなるタイミングでドヤ顔で兵士消して大聖殺すやつがおるんやで(遠い目)
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>>945
大聖の吸命ってHPやばめなのをどうにかするんじゃなくて、HPを高めに維持する為にあるから…
津波ってモーションも長いし効果範囲も広いのもあって先見て撃つから、シレネの挙動見ながら上手く立ち回るしかないんじゃね？
シレネもわざわざ吸命を邪魔する為に流したんじゃなかろうし
そんなん言い出したら、大聖のレーンにはもう一切津波流せなくなる…状況わからんけど、それでどや顔とか殺されるとか意味分かんない
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>>946
その維持するのを妨害するサポーター()がいるって話
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>>947
だから大聖で吸命チャンス一度逃して死ぬって話なら結局維持できてないって話
大聖死なないの前提だからリスク抱えての吸命とかちょっと怖い…猿と勘違いしてない？
ロビンとかのぶっぱ即死ならまだ分かるけどそうだと関係なくなるし
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>>948
美猴ほど回復しやしないが、それでも対面の攻撃一発耐えてダウンするか耐えないで死ぬかはでかいぞ…
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とりあえず大聖とジーンは違うんで
ジーンは渦出してる所に津波されなきゃ別にええよ、特に押されぎみになってる時は
でも奥拠点から二列いっぺんに来る時とか大渦チャンスなんで注意な
中央に渦置きに行くこともあるから、そんときは津波じゃなくて停滞ドローで渦に押し込んでくれると助かる
後は掌握にはスパイラル追撃してくんなまし
そのまま大渦リンクで即死するんで
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>>949
ああ、うん。大聖だから耐えてダウンしてやばい状態ですでにリスキー過ぎるかなって
他のキャストならそういうのもアリだと思うし、猿なんか相撃ち吸命で形勢逆転ってのも出来るだろうけど
「まだ吸命でどうにかなるタイミングでドヤ顔で兵士消して大聖殺す」って言ってたんであれ？って思って
津波で兵士流してもらっているなら対面も大抵は津波避けるだろうし、その時点で下がっていればいいんじゃね？って
というかミニマップみてりゃシレネが津波撃つのって大体分かるし
そもそもそんなやばい状態なら無理せず下がりゃいいわけで…津波来てるからすぐには折れんだろうし、エナソン貰いに行ってもええねんって
>>950
ジーンはレーンの状態ぱっと見割と分かりやすいんで言ってる事は分かる
しかしそれで大渦チャンス失敗したからすぐ津波でフォローってわけにはいかんからそれには注意な
デバフ追撃はやってるな、アリスとかシャリスとかドルとかでもスキルぶち込んでな…鈍足で渦に引っかかってるのってもはや生贄状態だし
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サポーターが俺の挙動見て俺に合わせて動けって味方に求めるのは何か違くないか？
それはもはやサポーターじゃない気がする
津波流すんじゃなく自分からエナソンかけに行くんじゃ駄目なの？
状況次第だけど終盤とかで無理してでもここ折らなきゃ負けるって状況だから下がれないって時もあるだろうし
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逆に言えばサポーターだから俺の補佐しろってのも違う気がする
いや、エナソン使ってりゃそれでいいってならいくらでもかけてやるけど
自分から行くのは状況次第だね…ミニマップ見て森に居るシレネに近寄れば、大抵は森壁越しでもエナソンかけてはくれるけど
ここ折らなきゃ負けるってなら、猶更津波で押してもらって敵キャストを一時的でも退けてもらった方がいいんじゃね？
それ見てすぐ下がればエナソンかけてくれるだろ
そんな状況でHP減って見え見えの吸命兵士処理なんて刺されるだけだと思うけど
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>>952
>津波流すんじゃなく自分からエナソンかけに行くんじゃ駄目なの？
その大聖がそれまでのムーブで信頼されてるかどうかじゃないか？
ヤバそうならとりあえずまずは津波で流してってなるし
その吸命が首尾よく決まるならいいが、もし失敗してもじゃあ今から津波で流すよって出来るもんでもないし
だから津波って先を読んで流しておくもんだし 折られそうだからって津波慌てて使っても間に合わない事多いんで
下がれないと行ったって無理して一人で踏ん張っても下手すりゃ各個撃破されるって悪循環だから、状況にもよるが味方近寄ってからで行った方が良い場合もある
ピーターみたいに飛んでいって即エナソンってやり方出来るならいいけど
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いやサポなら補佐しろよ
サポートしないならサポーター使う意味ないじゃん
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サポしても結果折られるなら先に津波で前方確保って事だろ
というか大聖使ってるくせにサポ前提とかどんな地雷だよｗ
大聖はもしもを想定して死なない様にHP管理しつつさっさと湯気ださないと、見捨てられるぞマジで
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別にエナソンかけないとは言ってないだろうし
ただ、先に津波かどうかって話じゃねーの
俺も>>945が言ってるみたいに兵士流されたからってそれからすぐ死ぬって大聖はちょっとどうかなって思うわ
何がどうなって死んだの？森ロビンにスナイプでもされたの？
それは津波のせいとは違うんじゃね？
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なんでシレネスレで噛みついてんのか知らんが、大聖は湯気吹いたら相討ち救命でﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸしてくから、瀕死じゃなくても攻めに救命使ってくよ
敵兵士含めての攻め方だから、津波が邪魔になるのもわかる
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湯気吹くのに邪魔だからって話じゃなかったっけ？
まぁそんなの地雷だろうから(だってlv5になってからだし、それでまだ湯気吹いてないんだろ？)
というか湯気吹いたらわざわざ位置取り吸命するより、普通に大兵士へSSからのドローで処理した方が早いしやりやすいわ
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そもそも津波BOTってよほどMP回りと中央それまでに折ってるとかじゃないとlv4になってすぐにはやんない(やれない）しな
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大聖ってそんな吸命ってお手軽に撃てたっけ？
ドローは使うし、場合によっては断罪や新スキルも視野に入るからそんなには・・・
というか兵士結構巻き込まんと思ったより回復しないしなぁ・・・リターンを考えちまう
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押し込んだら相討ち狙い救命で兵処理はするやろ
湯気吹く前に津波で兵士流すなとか書く必要もないぐらい常識やろ
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まぁジーンならアクスパで渦に縛り付けるとか攻撃的な運用法も出来るけど・・・
設置スキルだから兵士は勝手に溶けてくし
大聖の場合はほんと支援だもんな・・・でも津波は他でも言ってるけど早い段階で撃つから、吸命使おうとする時はすでに津波は撃たれてるのって割とある
どうしてもいやならチャットとかでアピールするしかないんじゃなかろうか
大体にして湯気出してれば変わりに処理やってくれるからそんな気にならないと思うが
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>>962
そもそもそれって兵士列の近くに敵キャストいないと成立しないわけで
対面も分かってるなら吸命誘っての攻撃当てとか狙ってくる、上手くいけば吸命発動せずに攻撃当てられるし
回復力も然程でもないんで、9人列程度だけじゃ赤字になる危険が
湯気吹く前は自重するけど、それも状況次第と思う
それであえて津波で流すって事はそのレーンの状況がかなり悪いか長く膠着してるって事だろうし
それにそんな兵士列来る度に津波流すわけでもないだろうからそんなムキにならんでも
押してるならそんな津波はあんまり来ない、大体森津波とかBOTって自森からやるもんだし(敵森でやろうとするとかなり危険)
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じゃあ大聖レーンには一切津波流さないでFA
という事でいいんじゃね？
自分でやりくりして頑張って処理するでしょ
ジーンレーンはアクスパなんかで重力縛りプレイ推奨って事で
後は無理しない程度にエナソンをかけにいくか
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ま、
945： 名無しのワンダーランさん ：2017/05/31(水) 13:37:07 ID:LaA0WBPA0
>>944
それならいいけど、世の中にはまだ吸命でどうにかなるタイミングでドヤ顔で兵士消して大聖殺すやつがおるんやで(遠い目)
こんな事まで言われちゃあね…
大聖レーンには津波流すなが常識らしいしね
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津波来る前に吸命で処理すれば解決(名推理
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するなと言ったり助けろと言ったり大聖は大変だな
死なない様に立ち回る必要があるキャストなのにね…
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シレ使ってるときは大聖は2つにしか分類してない
2抜きできる強い大聖←ＨＰ減り始めたらＷＳでフォロー、状況により端まで行ってエナソン。何が何でも前線で継戦してもらう
生きてても戦渦上げられないとりあえずのＦ枠←拮抗程度なら津波でフォロー、完全不利なら中央1人で耐えて相方を援護に向かわせる。ＨＰが減ったら帰城しろ
シレが津波を流しにフラフラいけるような時間になっても湯気出てない+2抜きできてないんだから
贅沢言うなよなって話
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>>945ってシレネ叩くために大聖を悪者にするとか酷いよね
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大聖はもういいよ
君は早く自分の巣に帰ろう、な？
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泣き言いうぐらいなら最初からあんな事書かなきゃよかったのにね
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今は愚痴スレで活動中らしい…キャラスレで別のキャラの株を下げるとか中々なカオスっぷり
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やっと穴猿の話題が終結してほっとする。
そういや自衛手段として先に追加された嘘隠さぬ王の帽子を狙ってるんだけど、組込んでる諸兄はいる？使い心地を聞きたいんだけど
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>>974
正直それ使う位ならマグス使う
MAXまで重ねたらまた違うんだろうけど…
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そんなに威力も上がらないSSアシストに割く枠が…
3レベル1確取れるなら採用するけど、そうでないならMPアシストいれたい
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発動条件が柄杓と同じくらい厳しいらしいので使わないかな…
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>>977
そんなに条件厳しいのね・・・
みんなありがとう。地雷にならずに済んだわ
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シレネの天敵、かぐやで使うと早さ実感できるよ。
ＨＰの多さでの効果だから使いにくいイメージはある。
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HP8〜9割必要らしいからなアレ
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使ってみたけど一撃くらったら効果範囲外のシレネでは役に立たなかったよ。
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>>978
地雷って程でもないんだが、個人的にはあえて外す枠がなかった
特殊効果当てにするならマグスの方がMAXになってるし、重ねてない現段階ではマグスの方が効果高いみたいなんで
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でもＨＰもう少し低くて発動だと、他のキャラのほうが強くなりそうだし、このままでいいよ。
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この前、かぐやにWS時忘れ連発されて2抜きされたのがトラウマで、豊穣つけるようにしたんだけどこれってアリなのかな…
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>>982
LV2発動が個人的には助かってる。
スカヴァイスが粘着してこない
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>>984
シレネにはナシですねえと思う
豊穣でも時忘れに対応できるのはレジスト効果中の無効化だけで、レベルダウン中のレベルアップ効果の方は発揮されないし予防としての機能としては頼りにくい。
立ち回りで気を付けるのが一番だけど、あえて対策するなら低レベルにされても戦えるようビルドを軽くする方が豊穣よりは良いかな
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>>984
チアソン置いとけば解除出来るよ。
先にコア壊されそうだけど…
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