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ゼロスーツサムス攻略スレpart5
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※前スレ
ゼロスーツサムス攻略スレpart4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1436867930/
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>>1乙
ダイア作るのはいいんじゃね。最近まで攻略っぽいことしてなかったし。ただその場合はステージは固定した方がいいと思う。ステージによっては有利不利がマイルドになったりするから
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主なコンボ
空Nは急降下で出す前提
◯通常技連携
低%
空N→投げorDA
空上→上強
空横→横強
空後→空後
空中ワイヤー→DAor投げ
中%
空N→空前or下B
(下Bはキック派生メテオで撃墜も可能だが相手のキャラによって確定%が変わる)
◯NB連携
NB(近距離)→上B or 横強
NB → 投げor DA
NB(最大)→横スマor上B
◯下B連携
下B(埋まり、低%)→上強or空上追撃
下B(埋まり)→上スマor空上or上B
下B(埋まり、高%)→下スマ→横スマor上B
◯下スマ連携
下スマ→横スマor上B
下スマ→空N→上記連携
下スマ(低%では最大溜め)→DJ上B
◯投げ連携
下投げ→空上×n→上B
下投げ→空前→空前
(前方にずらしてくる相手には下投げ後、ダッシュして空前すると繋がりやすい)
後ろ投げ→下B
(繋がらないが初見殺し的なもの)
主な立ち回り
基本的にNB、空中ワイヤー、空Nで相手を牽制しつつ闘うキャラ
NBは是非とも空ダをマスターしたいところ
NBの硬直効果や持ち前のスピードで火力を取っていきやすいがスマッシュ技が他キャラと異なり、横スマッシュでしかバーストを狙いにくい
そのためバースト技は
空後、横スマ、上B、下Bになってくる
低リスクで振っていけるのは空後しかないためこの技がかなり重要になってくるキャラ
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>>1乙
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横Bワイヤー崖奪いマスターしたいけどなかなか出来ない…
みんなどうやって入力してる?
もしコツなどもあったらお聞きしたいです泣
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ワイヤーでの崖奪いが出来ないって意味がよくわからん
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スティックは普通の崖奪いと同じ入力でスティック横に倒すときにBを押す
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説明不足すぎてわからないけど
崖上にいるときの奪い方の話?
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>>5
ワイヤーでの崖奪いすらうまく出来ないのならあまりこのゲームに向いてないよ
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べつにむいてなかろうが楽しければいいと思うが
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パーセントによっては後ろ投げ下Bって読み合いにならない?
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エスが全一っぽいな
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>>12
そうなの?
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エスとかないです
普通に日本ならちょこ
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>>11
後ろ投げに下B以外の選択肢があるってこと?
マックとかにだとありそうだが・・・
>>12
全一かどうかは知らないが、崖戻りつつ下B撃墜は参考になった
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>>11
らぐねる氏が検証してたけど相手のずらしによって確る%帯あるっぽい
国内のゼロサムは異論なくちょこだわな
崖捕まりに下B合わせるのもかなり前から見てる
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ずらし方向の読み合いってこと?
下投げを回避する方向とずらしが真逆になってなきゃ
何も読み合いにならないと思うが・・・
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ゼロサムでミラーやっているとちょっとでもラグるとすぐ自殺する人いるなあ
ほかキャラであまり見かけないのにゼロサムは多い気がする
まあうちの回線が時間帯によっては安定してないのが悪いんだけどさ
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こいつだけ性能が飛び抜けてる感あるし弱体きてもしょうがないかな
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これまで弱体化ほとんどこなかったんだし今回も修正なしになりそうな予感
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ラグいとゼロサムはかなりキツいからでしょ
他のキャラでは気付かない程のラグでも使用感変わるし
万年ラグだと慣れるのかもしれないけど
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というかラグいカクカクのままやってるとたまに完全に止まることあったからそういうのイヤで即抜けしてる
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修正あったらしいな
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ちょっと痩せたんじゃない?
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いや最近太ったよ
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軽くなったらしいけど、どれくらい軽くなったの?
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81から80に減っただけ
ただ、メタナイトと同じ体重になったみたい
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上B最終段
角度変更 50度→48度
KBG 220→209
弱体化してる
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それによって即死コンに何か影響でてる?すまんが検証頼む
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ぶっちゃけ途中で死ぬから最終段を弄っても大して変わらん
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こっちがほかほかじゃなければ途中で死なないんじゃないの?
いまさら威力だけ弱体化じゃなくて、安定感も上げて欲しかったなあ
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>>31
ほかほかじゃなけりゃ死なないよ
たいした変更じゃないとかいってるやつはエアプ
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上Bが以外にバースト手段としてはまだいけるような気がするが、
相手がベク変してないだけなのかな?
新キャラ二人は当身が強いから不用意に下Bとか出すと狩られるね
上Aの一段目がウイッチタイムに取られたのだけど、そのまま二段目がヒットしてバーストした
相手はびっくりしただろうなあ
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既出かもしれないけど
ワイヤー崖奪いからフリップって最速だと確定しないかこれ?
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ワイヤー崖奪い限定ってあるの?
普通の崖奪いでは決まらないのか?
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ゼロサムと戦ってて、フリップのメテオでバーストされたと思ったらしゃがみ後ろ歩きされたんだがアレは煽りだったってことでいいんだろうか
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一ストック目ならお前が降りてきたときガード消費せずに一部の飛び道具避けるためだ
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>>35
決まらないかは知らないが、隙はないんじゃなかったっけ?
>>36
しゃがみ連打するやつもいるしきにしたらまけやぞ
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アプデしたのに相変わらずの過疎だから燃料投下
前スレの最後の方と>>2から勝手にダイアグラム作ってみた。
条件:アイテム無し2スト終点
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 5.0 .│ルイージ .5.0 │ピーチ 5.0 │クッパ 6.0 .│クッパJr. .5.5 .│ロゼ&チコ 5.0 .┃
┃Dr.マリオ .5.5 .│ヨッシー .5.5 │ワリオ .5.0 .│ドンキー .6.0 .│ディディー .5.0 .│リンク .5.0 .┃
┃ゼルダ 6.0 .│シーク .5.0 │ガノン 6.0 .│Tリンク .5.0 .|サムス 6.0 .│ZSサムス .-.- ┃
┃ピット 5.0 .│パルテナ 5.0 │ブラピ 5.0 .│マルス .5.0 .│アイク 5 .5 ..│ルフレ .5.0 ┃
┃ルキナ 5.0 .│カービィ 4.5 │デデデ 5.5 .│メタナイト 5.0 .│フォックス .5.0 .│ファルコ 5.5 .┃
┃ピカチュウ .4.5 .│リザードン 6.0 │ルカリオ 5.0 .│ゲッコウガ 5.5 .│プリン - 5.5 .│ネス .5.0 .┃
┃ファルコン 4.5 .│むらびと .4.5 .│ピク&オリ .5.0 .│Fitトレ 5.0 .│シュルク 5.5 .│Mr.G&W 5.0 .┃
┃リトルマック .4.0 .│ダックハント 5.5 .│ロボット 5.5 .│パックマン 5.0 .│ロックマン 5.0 │ソニック 5.0 .┃
┃ミュウツー .5.5 .│リュカ 5.0 .|ロイ 5.5 .│リュウ 5.0 .│クラウド 4.0 │カムイ 5.0 ┃
┃ベヨネッタ .5.0 .│ | │ │ │ ┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
基本的に重量級には有利。上位とは五分。
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正直よくわからんカードは5.0でお茶を濁してる
ベヨネッタとカムイとかもそう
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流石にマック4.0はないやろ
と言っても上位のマックゼロサム戦みたことないけど どんな感じなんだ
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ベヨのWTってリュウのセビ破りみたいに上強上スマで対応できないかな
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>>42
時間長いと弱当てて怯まされてからスマッシュが飛んでくるらしい
WT擦りまくりマンで脳死スマッシュしてくれるなら相殺するけど……
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>>39
個人的にはDr.マリオが有利なのがよくわからないがどういう理由?
ゲッコウガも有利とは思えないのだけどそんなことはない?
パルテナは有利そうだけどどうかな
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上強の2段目が当たればWT中のベヨでも攻撃できなくない?
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終点なんでマックは最高のパフォーマンスを発揮できる。ゼロサムにはガーキャン掴みが無いしスマッシュ技以外のガードからの反確はほぼ取れない。また始動技である対地空Nはマックの足の速さからすると当てることが難しい。なら掴みかと思うが足が速いし空ぶったらスマッシュ打たれるからリスクが高い。同じく足の速いソニックには有効なパラライザーがダッシュガードの優秀さと横Bの存在で反確取られる。決めてとしてはゼロサムがマックに対して復帰阻止の択がかなり少ないから復帰阻止出来ない。
終点以外ならどうにかなるかもしれないけど終点だと辛いと思う
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空中なら空前の二段攻撃がいいのかな
パーセント溜まってきたときに欲張って空上連続で出すと大体WTの餌食になる
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ドクマリは相対評価。マリオと五分を取れるゼロサムにとって走行などマリオより劣っているところから立ち回りでマリオより優位に立てるはず。代わりに一発が重いけど立ち回りで有利な分マリオよりは楽なはず。
でも、よく考えると他の5.5よりはきつい相手だと思った。
ゲッコウガはバースト拒否がしやすいのと空中が基本なのでガードがかなり安定することと対空横強と上強で接近戦で有利な感じ。ゲッコウガ自体が中距離で戦うキャラだからパラライザーも機能しやすいのも良い。空中技もゼロサムの空中で打ち勝てやすい。
五分よりはあるだろうと思ったから。俺がうまいゲッコウガに会ってないという可能性も普通にある。
パルテナは有利取れそうなんだけどうまいパルテナと一回も当たってないからよくわからないのでとりあえず5.0にしました。多分5.5はあると思った
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ゼロサムの下強ってあまり使う場面ないよな
シークの下強くらい後隙なければ崖際で振れるんだが
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Xに比べて不自然なほど硬直長いよね
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ディディーのバナナでガード強要されるのと空前のせいで立ち回りキツいんだけどそれでも五分?
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地上での横Bと下強の振る回数はいい勝負
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下強使えないのだけど、たまに横強がどうしても届かない時に振ったり、
対空に使ったりするぐらいか
間違って出したときに相手の投げがすかったりすることがあるから、
タイミング次第では投げに強いのではないかと思うこともあるが
実践で使うのは難しいかな
>>48
ゲッコウガはこっちのバーストも大変なんだけどどうしてる?
横スマは効かないし、上Bも抜けられやすい気がするので、
下Bか空後だけになってどうも単調になってしまいがち
うまいバースト方法を教えてほしい
ドクマリはこちらから攻めづらいため、どうも立ち回りが有利な気がしないんだよなあ
ドクマリの弱点である復帰も阻止しにくい気がするし
ドクマリとゼロサムの上級者の動画がみてみたい
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>>46
復帰阻止とパラライザー機能しにくくてきついのはわかる
ガーキャン上Bで反確取れない下強先端や下スマ後方なんかは元々掴みでも無理なものだし他にもマックの最速暴れにガードと弱があったりめくりDAにも対応したり
上Bはミス出るとリスク高いけど反確範囲はむしろ広くね
対マックは上Bよく使ってるわ
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空N先端当てのあとにガード解いた相手に下強とか刺さりそう
やらんけど
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背の低いキャラに対してたまに振ってみる
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グラップで崖つかまったあと崖つかまりになる前にいい高さでジャンプすると崖絶みたいに着地できる?
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最低空空N→下Bのコンボが下bを打つ前にジャンプを一瞬入れてからだと広がるのって既出?
まあトレモのカウンターでつながっているだけだしあれだけどマリオで先端あてで70(微ダ前ジャンプ入力)根元で100(前ジャンプ)ぐらいまでつながるみたいなんだけど
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リア友とオンラインで戦うと全然勝てないけどオフラインならボッコにできるあたり
このキャラのコンボ性能の高さがわかるわ
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>>58
それすごいな
単純だけど思い付きもしなかった
キーコンにもよるだろうけど操作が難しそう
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ただジャンプ挟むだけでも確定帯が20%ぐらい広がるのでそこまでは割と実用範囲だと思ってる
前ジャンプはかなり操作が忙しいけど、90%からだと空Nからこれしかつながらないことも多いから習得しとくと便利、下Bの横の強さのおかげで崖上がりに空N合わせればそのままバーストできるし
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↑>>60
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ちょっと動画上げて欲しいわ
みんな気になるだろうし
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エスがまーずより自分のほうが上bうまいとか言っててうけるw
オンでもオフでも大して結果も残してない上に弱いのになにいってんだろ
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マーズとか下手したらちょこより上だぞw
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>>65
下手したらも何もスマボのランクで1位Nairo2位Marss3位ちょこになってるよ
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marssの上bは笑うわ
普通の人には打てない
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>>61
90%くらいだと空前空後で繋げてたけど下Bいけるなら狙ってみるか
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>>66
そうなんか
marss凄いもんな。立ち回り
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すごいわかりずらいけど3DSの共有で上げました、トレモじゃないから動きだけこんな感じってことで
ローカル初期化爆弾の森(終点)、キャラゼロサムとCFで出てくるきりぎりって垢のビデオ
動画は下bの高度に注目するといいと思う。
入力は下Bの前にジャンプするだけだからトレモでマリオ相手でつながらなくなるまで空N下Bコン続けて、つながらなくなったらやってみたほうが早いと思う
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>>70 追記 これのいいところはメテオにならない下B範囲を調整でメテオにできること
ただ、横ずらしされると怪しいかもしれないのでそこらへん調べられる人がいたらお願いしたいです。
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最近のマイブームは下投げ下B
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ニコニコチャンピオンシップでnairoがやってた空上空上下Bが上手くいかない件
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>>73 あれは確定じゃなくて空上後の相手の行動狩りのはず相手の択によっては当たらないけど(言っているのは)そういうことじゃない?
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あれは読みの読み技だから当てようと思ってもなかなか上手くいかないんじゃない?
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重量級使ってるんだが正直言ってこのキャラが一番強いんじゃないかと最近思ってる
ゼロサムでシークってそんなにきついの?よくゼロサムが唯一不利なのがシークって聞くけど
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ナイロよりゼロの方が強いからな
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性能を最大まで引き出せるんならシークに勝てるキャラなんて存在しない
あとはそれをどれだけ劣化させずに操作するかの問題だから
トッププレイヤーに使わせたらシークが最強で終わる
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空上のあとに下Bって相手がゼロサムから離れるようにずらしてないと入らない?
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>>76
とんでもなく重量級殺しなキャラではあるな
重量級であるがゆえに早期バーストされるし立ち回りも徹底して待てばまず負けるとは思えない
クッパだとかデデデみたいな超重量級に負けるゼロサムはマジでPSないからやめた方がいいレベル
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やめた方がいいとかそういうのやめようや
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大会でもないのに重量級相手に待ちとか寒い事したくないな
負けてもいいからガン攻め一筋
あと3DSでラグあると普通にきつい
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重量級には多分全キャラで一番有利取れるキャラだけどそれでも平気で壊されるゲームだからな
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PSない人間は止めないとあかんのか
辛い世の中やな
低空空後がなんか難しいと思ったら、
Cスティックがスマッシュに戻ってたせいだった
操作デフォの人はこれで我慢しているのかと思うと、設定した方が良いと思う
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重量級使いとしてはロックマンの豆の方が絶望するな
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重量級キツイんだが
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クッパとかには20%台から飛ばされるしな
案外中軽量より気は抜けないと思う
姉さん痩せて一層飛びやすくなったし
太れよ
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太ったので運動能力が落ちます
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重量級とか事故でしか勝てないようなストレス製造キャラなんだから寒いとか気にせずガン待ち安定だわ
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当たらんとは思うけど崖際でクッパに横スマ空後でガークラとかされたらキレそう
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ツイッターみてたらちょこがどんだけやる気を失っているかわかるな・・・
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いつも同じ服着てるカマもどきなんかほっとけよ
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ちょこはNairoとMarssいるから完全に空気になったな
過去スレだとNairoちょこの2強とかどっちが強いかとか話されてたのに
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ちょこの試合も素晴らしいけど、Nairoの試合は多分初心者が見てもド派手で面白い
わかる人が見ると信じられない精度でやってるのがわかるってのがまたね
桜井っちも闘会議で言ってたけど、そうぽんぽん当たる技じゃないんだよなどれも
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ちょこはモチベがな。モチベ低いのに最上位クラスだし、今の所全一ゼロサムだし
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シークとかは最上位級の使い手がたくさんいるのにゼロサムに関してはちょことナイロがダントツすぎてな
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>>96
ちょこよりはMarssの方が強いだろ
最近向こうの大会で常に優勝してるぞ
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マーズの試合はジェネシスでしか見たことないからどっちが上とか知らんがまあとにかくその3人がずば抜けてるのが現状
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いやちょこはもう格落ちだわ
この前の向こうの大会でもnairoがsalemベヨに落とされてベスト17くらいの中marssがしっかりsalem倒して優勝したり
この二人が現状抜けてる
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nairoとmarss二強だろ
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>>99>>100
朝っぱらから自演とは穏やかじゃないですね
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この流れで自演認定とはちょこ信者認定されても文句言えないぞ
ちょこはまだ海外で結果出してない
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ちょこ信者は現実を受け止めよう
Genesisの結果見ても分かるけどMarssはマジでNairoと並ぶレベルだから
らないも一番印象に残ったのはMarssって言ってたし
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IDコロコロがばれてここまで開き直るとは・・・
穏やかじゃないですねw
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ただのガイジだったか
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空Nもうちょっと強化されないかな 下に範囲大きくするとか
桜井はもう一度ゼロサムを触ってほしい 穴がある技多いからちょっと直してほしいな
空下をもう少し後隙減らしたり横スマの威力upと後隙減らすとかも希望
体重減らされたりする謎弱体あったし
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そう・・・(無関心)
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正直俺もNairoとMarssの二人はレベルが違うと思うわ
ちょこ信者には悪いがそれが海外の評価だからな
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崖外から崖に向けて空下したら崖掴めたんだが・・・
空下中でも崖掴めるのか?
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狙ってできたらゼロサムの復帰阻止阻止が最強レベルになるな
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いやモーションF終わってただけじゃねーの
ガノンの烈鬼とかでよく見るけど
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>>106
空Nは現状でもかなり強いし、空下はああいう技にしては隙がないし
横スマ強くしすぎると初心者仕様になっちゃうからなあ
個人的には上Bがいろんな意味で穴だらけに見える
まあとがってて面白いが
>>109
動作中はつかめないな
上昇した瞬間に出すと落下が遅くなるときがあるから、そういうことではなくて?
はるか上空から出したなら>>111のいうとおりかも
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>>112
なんで釣られてんの
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え? あ、ごめん
判定とかが未完成っぽいのだけは同意できたから
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ゼロサムって復帰阻止と崖上がり阻止には何すればいいんだ?
判定が長い技がないからいまいちやりにくい
初心者ですまん
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エスはやっぱりゼロサム全一だわ
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積極的に崖外まで追って回避見て空後
あとは下Bや下スマで崖捕まりを狩る
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横からじゃなく下からの復帰には下Bで上昇中の相手を普通に蹴る手もある
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フリップとワイヤーあるから復帰阻止は行きやすい
阻止できるかは別として
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下bで崖捕まりを狩るってのは下bで崖上に着地すればいいのかな
追加入力はいる?
空後は落下速度速いし判定短いからむずいんだよな
練習するか
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Nairoやちょこの動画見ればアイデア盛りだくさんだよ
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ゼロサムprprおばさんってまだいる??
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上位のゼロサム使いみんなCステスマッシュだよなあ
マーズは知らんけど
やっぱり下スマなのか
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cステスマッシュだと空後の精度上がりそう
でも空N先端当てとか難しくなる気がする
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Cステ攻撃空後の方が動き良くならないか?
Cステスマッシュ空後の利点は何?
空Nがでずらいとかかな?
>>115、>>120
追加入力は当然必要
ただ、相手と地形により当てにくい
リスクは高いが相手が上級者じゃないというのなら、
下Bで崖外に出てメテオ狙うのもあり
あと下から帰ってくる相手には、
崖に飛び出すようにダッシュして空後すると意表をつけるが、
受身取られると死なない
横から帰ってくる相手には、
空横(空後より簡単)、横B(画面外付近で押し込むイメージ)もあり。
上から帰ってくる相手には、普通に空上とか、
ジャンプNBMAX溜めで回避誘ってとか
キャラによってはまず撃墜できないのもいるから(シークとか)、
ただNB撃って嫌がらせするだけの方がいい場合もあると思う
たまに当たれば下Bで撃墜を狙う
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クラウドスレでこの動画の最後みたくカス当たりでのほぼ0%撃墜がゼロサム上Bでもあったわーとか言ってたけど、マジ?
ttps://youtu.be/oChsO0-iP0Q
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ゼロサムの上Bはホカホカしてるとスッポ抜けてものすごい上に飛ぶからゼロサム側が130%ぐらいたまってたら相手が0%だろうが平気で殺せる
だからこそストック先制するとそれだけで相手にプレッシャーを与えられるんだよね
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>>127
角度変わる前の話でしょそれ
今の性能でそんな事起きるの?
まあ前の時でもそんなん見たこと無いけど
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>>128
それはもはやスマブラプレイしたこと無いレベル
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ん?3DSなんじゃないの?
3DSではないと思うけど
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上の動画は終点非崖際で0%近くからコンボ無しで撃墜してるけど、同じ事できるなら俺も見てみたい
動画かリプレイプリーズ
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あ、動画は終点じゃなかったか
まあでもあれなら同じ事か
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>>128
エアプなのに断片的に情報得て噛みついてくるのが一番うざい
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wktkして動画探したけど無かった...
俺も低%即死は数あれど上B単発は見たこと無いからリプ期待
クラウド使いの出張とかいうオチはやめてくれよ
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空上上Bでの上B途中で上バーストするとかじゃなく
例のクラウドみたく吹っ飛ぶのか?
俺も見たことないわ
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真偽はさておき重量級に負けるならスマブラ止めろとかプレイしたことないレベルとか、極端な煽りはやめれ
同じ奴が言ってるんだろうけど
もしかしていつもの荒らし君が手法変えてるのかな?
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エスさんがそれっぽい色んなプレイ上げてくれたからそれ見るといいかも
tp://youtu.be/v5EBrH7zvFQ
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>>137
見たけどやっぱり無いっぽいな
クラウドのヘイト下げるためかゼロサム上げるためか知らんがガセまで流すかねエアプ君は
でもすげープレイ見たからどうでもいいやトンクス
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同じ相手のシークやクラウドに勝ててドンキーガノンにワンチャンで負けたこと何度もある
無意識に油断してるのか知らないけど確かに結構凹む
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2:50の最終段あたってないのにバーストしてるのがそれっぽいけど0%ではないな
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コンボじゃなくて終点地上からの上Bのみだからだいぶ違うんじゃない?
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だいぶ前のバージョンなら地上で0%の相手に上Bだけで黒い光も出るレベルのバーストできたんだけどね
今はわからん
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地上から上Bで死ぬわけないだろ
空中相手0%から最終段が当たって死ぬならありえる
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ゼロサムっていうほど強くないよね 結構戦ってて辛いと思うキャラ多い
正直中堅上位くらいだと思う
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アプデ前ならゼロサム130%くらいでホカホカのってたら0%の相手殺せたぞ
ちなみに当てるのは上Bの最終段ではなく最初だけ
過去スレに動画上がってたはず
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最近wiiuをやり始めたのですが3dsでは掴めたのですがwiiuでは相手が強いせいか
上手く相手を掴むことが出来ません…ここにいる皆さん方はどうやって相手のガード
を崩してますか?初心者丸出しの質問ですが回答して頂けると幸いです
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クラウドのも早く修正してくれんかな
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>>146
ガン攻め
相手から離れず空後でガード削りまくれ
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>>144
上位プレイヤーの変態っぷり見たら考え変わるで
並のプレイヤーが使った場合なら同意
もっと下かも
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ゼロサム強いと思ってるけど
むしろ最上位勢はZeRoシークが圧倒的過ぎてシークとゼロサムが並べられることに違和感覚えるレベルだわ
国内大会なんかならちょこさん上手いなって素直に思うけど
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>>146
歩きで相手の間合いギリギリでウロウロすると動いてくれる
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ガード崩すなら普通にめくるだけでも割と有効
あとはガード後の行動の癖掴むとか
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ガード堅い相手には範囲ギリギリで下スマふってる、ガードされても不利ないし当たればでかい
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ゼロサムはいうほど強いと思えんのよなあ
アイクとか当たりの方が強いように最近思う
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上スマの使い所って割とあるんじゃないかと最近思ってきた
隙少ないしバッタ相手には結構使える?
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ちなみに上スマはベヨのWT破りにはあまり使えない
多段ヒットすればいいが確定というわけでもないし
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ゼロサムの強みはあの後隙の少ない高い機動力とフリップだと思う
フリップ無かったら結構キツい
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WT中って掴めないの最近知った
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ベヨの地上横Bってガードしても不利な読み合いになる気がするがどうすりゃいいんだろ
空Nは判定負けだし避けるしかないのか
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あの横Bはパラライザーの下をくぐってこれるのが地味に辛い
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なんだかんだ言ってゼロサムで不利だなーと感じるのはシークぐらいだな
かといってシーク自体がどのキャラにも五分以上取れるキャラだからサブで対シークに使えるキャラもいないし
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このキャラオフすごい楽しい、オンすると自分の下手さに切れそうになる
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シークにはシーク当てれば絶対イーブン
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僕別キャラ使いだけどゼロサムはフリップがぶっ壊れてるだけだと思うよ
フリップゴミ性能にしてくれればかなり良キャラ
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上Bがぶっ壊れてたのも過去の話だな
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上Bのつぎはフリップが壊れてるってかwww
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周りのキャラが強くなってきているからそう感じているのかもしれない 現に差は昔ほどないのは間違いないんだけどね ゼルダとかを除いては
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強化されてるのが主に中堅組だからな〜
上の方に限って言えばバランスは良くなってるのかもね
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このキャラいうほど強いか?勝率悪いんだが
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空Nを擦れ
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>>146
けっきょく掴みを通さないと崩せないけどいつでもリスクあるから、相手のラインなくす(崖に追い詰める)ことを意識したほうがいいと思う
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>>169
技によってはかなり硬直あるから不用意に振ると軽さもあってすぐ死ぬよ
的確に、かつスピードを生かして戦うのはかなり練習がいる
ポテンシャルは高いけどたいしてお手軽でもないので最初は勝率3割まで落とす覚悟がいると思う
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最初は掴みを擦りまくって読まれてバーストが多かったけど空Nとワイヤーで待ち気味にしたら勝率かなり上がったわ
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3割はさすがに盛りすぎだろ
空Nと空後と空上振ってりゃどうにかなるし
まああとは大会の動画なり見て確定コンボを身につける
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NBあたるレベルの相手なら強キャラ
NBにリスクつけられても空Nをガードしてくるレベルなら強キャラ
空Nを避けられても掴みが通るレベルなら強キャラ
掴みが通らなくても空中ワイヤーにあたるレベルなら強キャラ
NBにリスクつけてきて空N避けてきて掴みも簡単に通してくれなくて空中ワイヤーにも対応してくる相手になると掴みのリスクの大きさに気づいてお手軽とは言えなくなる
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スマブラ自体初心者なら強キャラとは言えないと思う
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>>175
体感真逆だわ
相手もこちらもある程度のレベルになってくる段階でやっと強さに気付いた
少なくともお手軽と言われる他キャラほど簡単じゃない
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コイツ3DSとWiiUで操作感違いすぎね
WiiUの空中で変幻自在な感じが3DSだと厳しい
無線ラグのせいもあるけど体に重りをつけてるみたいだ
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ちょこさん全くスマブラやってなくて日本のゼロサムどうなっちゃうの
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実は隠れてやってるから大丈夫
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3dsのガチ部屋でファルコンに全然勝てなかったのでリプレイあげました
アドバイスおねがいします
タイトルは「アドバイスおねがいします」です
速いキャラ相手の牽制と崖上がり阻止の方法についても答えてくれると嬉しいです
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>>181
とりあえず見てみました
同じ3ds勢としてアドバイスさせて頂きます。上から目線で気を悪くされたらごめんなさい。
まず全体的な立ち回りとして相手の動きや癖を見て技をさしたり置いたりしていない事が気になった。 自分がやりたいことを思いつきでやってると言うか、そういう印象で相手の行動と噛み合ってない部分が多々。相手との距離があるのにその場SJで技を振っていても牽制にはなりません。
まずは相手の動きをよく見る事、相手との距離を立ち回り・技を変えましょう(間合い管理)
cf相手ならD掴みやFKを読んで空Nを置きそこからのダメ稼ぎ、密着する事が多いので上強の準備、Dガードを多用してくる場合が多いので思いきっての掴みや振り向き掴みが有効です
弱や強を多用してくるのでガードをしっかり、我慢してガードしたらまた距離を取りましょう(中距離) 。へたな反撃は間に合わず隙になる場合が多いので。
高%帯ならバースト狙いで横Bが多いので意識して読んでみましょう。頑張って読めれば大きなチャンス
復帰阻止や崖上り攻めもしつこいほどやった方が良い。自分は下スマ置きとJ上り読み空後、崖落ちからの戻りフリップメテオを多用します。 特に下スマ置きは個人的にかなり有効。(読みありきですが)
困った場面で、とりあえず弱で誤魔化すところも気になりました。癖としては直した方がいいです
空Nからの上強の運びはよかったです。もっと火力狙ってみるのもいいかも
長々と偉そうにごめんなさい。
すぐ上手くなりそうな印象を受けました。頑張って(*^^*)
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>>181じゃないけど素晴らしいアドバイスやと思う
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>>182
丁寧なアドバイスありがとうございます!
練習したコンボを使いたいばかりに相手の動きに目が行っていませんでした
その場上がりは後隙が1Fと聞いたのですがゼロサムの掴みの発生速度を考えるとその場上がり→ガードに対して有効打が無いように思えるのですがどうすればいいでしょうか
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全然話題にならないから多分自分だけなんだろうけど対ヨッシーのカードが凄い辛い
全体的な意見見る限りゼロサム側有利っぽいしやっぱなんとかしないとなあ
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>>184
フレームも大事ですが崖際の攻防はやはり読み合いが最重要です
確かに数値上で見るなら1Fのその場上りガードに対しての有効打は難しいですが、読みを効かせての下スマ置き、掴みで十分対処できます。(個人的には下スマ置きがよく通る印象)
フレームはあくまで目安として、色々試してみるといいですよ!
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すいません、id変わりましたが>>182です;
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崖その場上がりの隙が1fって言っても下スマは持続が5fもあるから
崖上がりの隙発生前4fまでに重ねればいい
崖上がりモーション見てからホールド解除間に合うからそんな難しくないよ
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アドバイス求めといてそのままトンズラするんだな
自分のプレイを見て欲しかっただけなのかな?
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>>188
なるほど持続は長めだから意外と余裕はあるんですね
まだタイミングが掴めないので練習してみます
しかしその場上がりを読み外すと崖を背負うので一気に不利になりますね
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動画見たけどエスマジで強いな
ちょことかよりも確実に強いと思うんだが
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そんなこと書くとちょこ信者にたたかれるぞ
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nairo、marssの二強
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海外はとりあえず置いとくとしても日本だと覇権争いが起きてもおかしくなさそうだな 今のちょこさんの状態考えると
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確かに
エス、shkyがオフ大会で結果残せば分からなくなる、最近スマメイトでもゼロサム増えてるから見てて面白い
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ゼロサムミラー死ぬほど嫌いなんだけどどうしよこれ
やってて全く面白く無いし、ただただ時間の無駄って感覚しか無いからやる気も湧いてこない
いつも、ほんっと不毛だなー…。あーめんどくせって思いながらやってる
たまにダルくなって自滅もする
くだらない変なプライドって事なのかな?
でも単純に試合としてつまらないしよくわからない
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ゼロサムと戦う人は毎回そうやって思ってるって事だよ
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いつもの釣りだから相手しちゃ駄目
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ゼロサムとパルテナとシークとベヨネッタの尻は桜井おじさんのお気に入りキャラです。PVで露骨に見せて来るからね。亜空でも、同じだった
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>>199
お前さんがプロデュースしても多分そうなってるよ
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PVとかスクショとかで普段なかなか見づらい小物とか背中とかを見せたがる傾向は感じる
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対ベヨネッタ何してるか教えてください
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トシをとると尻派になるのは逃れられぬカルマ
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ベヨネッタとかクラウドとかマックとかはガーキャン上Bを100%取れないとジリ貧になって負けることに気づいた。火力的な面でもバースト的な面でも。
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クラウドにガーキャン上B取りづらい
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ゼロサムって最上位なのにベヨクラウド出てきてからネガルのよく見かけるようになった気がする
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ゼロサムの性能自体は文句無いけどクラウドに不利って感じ
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ネガってるのは見たことないわ
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クラウドに不利か?って所でネガだと感じる人がいるのかもね
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クラウドとシークとディディーとピカチュウ辺りじゃね?不利なのは
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下投げ 5%に
空N 10%→8%に
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%だけ見ると繋げやすくなっただけなような気がするが
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個人的には空Nをガードされた時の有利Fがどうなったかが一番きになる
2%も減ったら多少影響でるんじゃないか
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なんか下投げ空上空上が繋がりにくくなった気がする
一発目の空上で相手が思うように飛ばない感じ
投げの変更でそう感じるだけかな
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>>214
空上威力低下で硬直が減ってるから繋がらなくなるよ
ファルコンもそうだった
KBG増えてるから一応中パーセント以上で繋がるはず
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>>215
やっぱりそうなのかありがとう
甘えかもしれないが前にできたことができなくなるのは残念だな
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横Bの威力あげられても・・・使い道あるかこれ?
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ゼロサムの上への即死コンって空上の着地硬直や全体F増やせば無くなる?
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上B弱体化で全然即死バースト出来なくて笑うわ
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なんていうかただだ火力ないキャラになった
マリオ辺りにはもうダメージレース勝てない
フリップか下スマ取り上げられたらいよいよ弱キャラ入りしそう
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そんなに悲観しなくてもいいんじゃないか
>>213で出てる空Nのフレームの件もほぼ影響ないらしいし
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即死を狙える%(30〜60%前後)までは特に変わりは無いんだけどそっから空後や地上↑Bでバーストできる%に持ってくのが苦行
下投げから回避狩り↑B狙ったりもしたけどずれること山の如し
言わずもがな横Bはグラップで事足りる
桜井はあれに何を見出せというのか
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闘会議のNairoが強すぎたからね
上B弱体化はあれのせいだろうか
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空Nはギリギリで当たらなくなった気がする
大きいとは思わないんだけど
そういえば弱がすっぽ抜けなくなった気がするんだけど気のせい?
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メタナイトとのキャラダイア前まで五分って感じだったと思うんだけどさすがにこっち有利ついてる?
即死が完全に死んだのか難しくなったのか知らんが
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あと対シークってこっちまだ不利?
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空上空上上Bの即死がもう実用的じゃなくなってきたわ
ホカホカからの上Bすっぽぬけ闇バーストしか入らん
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有利不利決めてどうすんの?
勝つための議論しろや
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HIRO
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シュルク対策教えてください
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やっぱ今回のメインウェポン3つ弱体化はきつすぎる
立ち回り5分でも平気で火力負けする
ひたすら崖際で下スマ仕掛けるくらいしかないんじゃないのかこれ
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空Nと空上が軽い感じで当たるようになったから
なんだか凄くパワーが無くなったように思うね
でも即死に便り勝ちだったので立ち回り見直すいい機会かも
ところで、134%ぐらいのクッパJrに地上で空N当てたら
クリティカルヒットみたいな感じで即死したのだが、これはどんな現象?
トレーニングでやると200%超えしてないと死なないのだが・・・
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ゼロサム使いじゃないけど、空上弱くなったなーって思う。
まぁしたスマ下Bメテオみたいなズルい技はまだあるからいけるでしょ
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>>232 聞いたことないし相手がスマッシュホールドしてたとか?
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リプレイでもう一度みてみたけど、
一瞬すぎてホールドしているかどうかはわからないわ
空Nの後ろ側をかぶさるようにあたったときに飛んでった
>>230
相手の戦法とか困っているところを教えてもらわないと
誰も答えにくいのでは?
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>>235
リプレイあるならあげてほしいな
見てみたい
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Nairoがゼロサムやめてしまったら悲しいな
どうなんだろ
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「最後の空N?」というタイトルであげてみた
空後に化けてるんじゃないかと疑って、止めてみてみたがやはり空Nっぽいなあ
下手なのはわかっているので途中の感想は特に不要
勘違いだったりしたらごめん
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見たけど空Nだな
トレーニングはほかほか乗らないっけ?
もしそうだとしたらそれ差し引いてもどうなんだろ
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シークと違って別の可能性がまるでないな
空N·空上·下投げ以外が読み合いにすらならない
大会結果とかどうなるんだろ
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シークの弱体化っぷりよりはマシだと思うがゼロサムはどうなるんだろうかね
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きつかったシークがかなり弱体化したし案外上に行きそうな気もする
このキャラ火力落ちたけど立ち回りの強さは投げ以外変わらないしコンボの締めで空前空後を増やせばいけるいける
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ゼロサムの強みって、シークの空前、ソニックのスピン、ロゼッタのチコの存在や空技、クラウド・カムイのリーチ・撃墜力みたいな分かりやすく突出したものというより、性能全般が高水準でまとまっているが故の器用さっていう印象だったんだよね
総合点の高さが売りで突出したものがない分、要素1つを削られるだけでも結構な痛手になりそう
もちろん上位での話で下位キャラからしたら贅沢だけどさ
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>>243
尖ってるのは空N
とりあえず空N擦って空上すれば良かった
でもそれが弱くなって難しくなったわ
リアクション影響値いじられてるけど飛び方は変わってるからまだ慣れない…
バーストは空上も残ってるし空後はそのままだから何とかなる
即死コンボも即死というにはさすがに%が溜まりすぎてる状況
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空Nが優秀なのは間違いないけどとりあえず出しときゃ勝てるものでもないと思うけどな
置き技にはならないし、性質的に連射もできない
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ここより、シークスレの方がお通夜だな
横Bは全体が3F短くなったようだが多少は振る機会が増えたのかな?
やっぱり反撃されるのは変わらず?
威力あがったせいか、相殺されたときに隙が小さい時があるようだが
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ダメージ低下とか空Nの範囲がどうだとか全く実感できないけど掴みだけはホントえげつないな
今までなら掴めてたのにってのが頻発する
アプデ前の掴み性能に甘えてたのが身にしみるわマジで
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その場回避だいたい掴めるとかほとんどバグだったから
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読み負けたのに勝ってた以前がおかしかったわけで、
ぜんぜん今のでも良いと思うが、
すかるとスマッシュも余裕な隙はいい加減どうにかしてほしいものだな
他キャラは結構隙減ってるのにね
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投げ隙減らしたら真面目に最強だから多少はね?
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ゼロサムはまだまだ戦えるだろ
頑張ろうぜ
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馬鹿でかいリスク背負って掴んでたのがリターンもなくなって今まで以上に対ゼロサムがガンガード安定になった
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今のゼロサムの強みがわからないって会話してる人がいる
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うん、マジでわからない
強キャラに勝てる気がしない
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バカデカイ掴みからのリターンが落ちたんだからリスク落としてもいいよなぁ…
それと前のjr.の空nでバーストしたっていうやつ
tp://sp.ch.nicovideo.jp/esperanza/blomaga/ar994341
これ見るとバースト力上がってるんじゃないか?
だからバーストしたんじゃないの
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すべてが高水準なのにさらに掴み後隙減らしてDA下強空上横B強化しろとか基地外かよ
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それでも結構高%じゃないと飛ばないと思うけど
ジュニアだからちょっと特殊なのかな?
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DAは強くするっていうかXの頃に戻してほしい
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他の技がコンボ始動やバースト%で二択しかけたりができないのが問題
漠然と強くしろなんて誰も言ってねーよ
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例えば10段階の項目があったとしてゼロサムはそれらが8、他の上位キャラが10と7っていう感じ
今回のアプデでゼロサムはいくつかが7とか6になり、他のキャラは10が9とか8にされ、あるいはどうでもいい項目が下げられた
他キャラは多少抑えられても突出したものを持っているからそれを押し付けて戦えるけどゼロサムには元々それがないし、大きく削られたせいで総合力も失った
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>>260
最後の文だけでいいな
頑張ってかいてくれたみたいだけど
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>>255
威力だけではない何かがあるような気がしてる
Jrがあの一瞬で何していたのか気になって止めてみたのだが、
Jrが真横になってた(真横を向いてたのではなく、体全体で横向きになってた)
これなんの技だろう? スマッシュ?
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Jrは生身の部分に攻撃当たると被ダメ増えるらしいから
スマッシュホールド+生身ヒットで撃墜できたんじゃなかろうか
違ってたらごめん
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可能性あるかと思って見てみたが、
134 → 141%になっているようなのでダメージ増えてないな
あれ?むしろ7%しか当たってなくね?
端数の問題か??
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OP相殺のこと忘れてた
おれ疲れているわw
まあどちらにしろ威力が減ってたみたいだ
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ゼロサムって上りSJから対地で振れる技ないからガードされたらどうしようもないけどそれを崩すためにハイリスクハイリターンの掴みがあったのに
その掴みがハイリスクローリターンになったんじゃどうしようもないわ
今まではガンガンせめて行けるキャラだったけどこれからは待ちに徹したほうが良いのか
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ローリターンはさすがにないし別にハイリスクもないわ
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今さらなんだが対ゼロサムのとき投げられた後空前狙われたときって読み合いになってんだよね?
どっちに逃げればいいんじゃ?
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内側一択
回避間に合うよ
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回避じゃないジャンプだ
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こいつの投げの持続減った事に不満言ってる奴結構いるんだな、回避の持続と被ってた今までの方がおかしかったのに
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そりゃあんなに強かった技が弱体化したら不満だろ
ウィッチタイムも弱体化して不満な奴がいるだろう…いないか
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ゼロサムは状況の限られた技がめちゃめちゃ多い
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色々取り上げられるなら横BをXのに戻して欲しいんだが
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変わらないもの変わらないんだから今ある性能でなんとかする努力しろよ
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仕方ないがやはりマイルド調整はあまり健全ではないな
文句言ったもんがちになっていて、
一部の声が大きい不満が採用されて、次の不満点を見つけてる状況
やれることが減るから全体的にアッパー調整のほうがいいのにね
前向きに捉えれば、
取り上げられた武器や戦法の代わりを探すのが楽しいってぐらいかね
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弱くなったそれ自体というより使い勝手が変わってしまったことが一番不満
アッパー調整で相対的に弱くなるというなら大して不満はないが培ってきた感覚を削られるのが困る
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攻めの部分を弱くされたのが非常に不満
ガンガン攻めていけるのが面白かったのに掴み弱体化のせいで相手にガンガードされると展開一気に緩やかになるし
横Bの射程短くして復帰弱くするとかもっと軽くするとか上Bの無敵無くすとかそっち方面で弱体化してくれてたらなあ
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上Bに無敵なんかあったっけ
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下Bの間違いじゃないかな
ガンガードには、
空後でガードを削るって、ちょこが言ってたような気がするのだけど
実際にやっているのをみたことないのだが(そもそもガンガードしている人を動画では見ないし)
ただひたすら空後連発していればいいのかねえ?
なんかそんな単純なことではない気がするのだが・・・
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他と比べて空後がガードされてもリスク低いってだけだと思う
よく見てる人はこっちのsj見て上スマとか差し込んでくるけど
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うん、はっきりいって黙ってガードしてくれる人いない
横強を数回ガードしてくれたあとに、
下Bでガード割ったことはあるが暴れ始めたら無理だろうね
みんなどうやってガード割りにいっている?
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まだまだ強キャラなのにここまでネガれるのは流石にキモイ
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そういう書き込みがさらに油を注いでいることにきづくべき
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マイオナの妬みに付き合いたくないが発生や全体Fが変わってないから立ち回り有利なキャラに対しては今まで通り完封できるだけ
これが差し合いになると下がった威力分だけ勝ちが遠くなる
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>>283
あくまでも上位キャラの中で苦しいって話なんだけど
下位キャラ下位キャラ厨かな
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>>282 割るのは諦めてる
ガード多いなっておもったら掴んでる
ただここまで遅いと結構見てから回避が間に合っちゃうんだよね
すかし投げや弱1段目から掴みがあんま機能しないってのは辛い
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>>286
上位キャラの癖にガタガタ騒ぐなってことだと思うけど
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あれでも今ってロゼソニゼロサムベヨクラウドが最上位だろ?
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シークは流石に落ちたの?
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シークと猿も上位で良いんじゃない?
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ロゼ雲ベヨゼロサムがまず最上位は間違いなくて人によってソニックが最上位に入ったり入らなかったりって感じ
シークは上位には入るけど特定のキャラにあまりに壊されやすくなったから最上位はない、多分ゼロサムにも不利つくようになった
猿は上位だけど最上位に苦手キャラ多いからそれで最上位に慣れてない感じ 格下キャラの処理能力高いからサブとかもいいんじゃないかな
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ソニックが上な気もするが なんで間違いなくてと断言してしまうのだろうか
ディディーは苦手キャラは特に居ないよ ほとんど五分
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今の環境だとベヨネッタが頭一つ抜けてるだろ
その後にロゼッタゼロサムソニッククラウドが第二最上位群として続いてる感じ
投げ弱体化されたけどまだまだいけるわゼロサムは
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いや普通にベヨの次がシークだろ
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キャラランクスレ行けってなるからあんま言いたくないが今のシークに2位の力はないだろ
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上位陣は所詮弱体化される運命にあるようだから、
今もランク上位だからゼロサムはまだいいだろ!
みたいなことをいわれても全然うれしくないな
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その場避けに掴みはさすがにかわされやすくなったが、
後転はまだつかむことが多いな
上手い人ほど後転なんて使わないから意味ないけど
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なぜアプデ後間もないのにキャラランクを断定できるのか
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まぁ今までゴミのように過疎ってたこのスレもアプデのおかげである程度レスがあるようで嬉しいどす
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やっぱ日本だとちょこ別格だな
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結局、下投げからの追撃が難しくなったから
ダメージ目的で蹴りまくって上投げって選択肢もありそうだな
それとも下投げから空中避けを誘って攻撃した方がいいかな
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リターン考えると下投げじゃない?あと読みあいになってる感じないんだけどそこんところどうなの
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後ろ投げってどんなふうに変わってる??
結構やってるんだけど差がよくわからない
後ろ投げフリップが回避されなくても当たらなくなった印象あるんだけど
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後ろ投げは吹っ飛びが上がった
硬直も長くなってるはず
ベクトルに変更はないから当たらないのは%管理ミスってるんだと思われる
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下投げも吹っ飛ばし上がって今まで確定だったのが読み合い、読み合いだったのがジャンプ間に合うようになった
ゼロサム側が100%程度あればガノン辺りですら40%でもう読み合いにならない
追撃より着地狩り狙ったほうがいいかも
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今までみたいに中%だと重量級は一回つかんどきゃ即死だったのがおかしかっただけ
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「今までがおかしかった」
だからなんだよ
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>>303
相手が100%以上とかで追撃できないときの話さ
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もともと重量級なんて即死無理だっただろ
下投げと上Bのベク変しらねえ雑魚しかくらわねえよ
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雑魚しか喰らわない技でも雑魚の声が大きい罠だよなあ
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そもそも今のゼロサムって即死ほとんど入らなくね
大会でも全く見ないけど
ホカホカすっぽ抜けぐらいしか無理な気がする
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開発がまさか307のレベルの知識しかない訳が無かろうけど、ハイリスクハイリターンと言うキャラコンセプトがやや薄らいで普通っぽくはなっとるね
もちろんまだ強いけど特有の面白味は消えてしまったかな
Nairoはなんて言ってるのかな
まだ変なゼロサム見せてくれるんだろうか
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nairoなら相変わらず元気にチームで暴れまわってるしantiも使ってるから
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あれを即死というのかそもそも疑問だったけど上B弱体化でさらに即死というのかおかしい話
ホカホカすっぽ抜けは即死感あるけど
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>>308
今までがおかしかった
だから弱体化は当然、その事についてウダウダ言ってんなってことだろ
少し考えればわかる
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メタとゼロサムから即死を取り上げてベヨネッタだけに残したのは即死をベヨネッタのオンリーワンにしたいから説
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アプデ一発で取り上げるのはやりすぎだと判断しただけでしょ
どうせ次には取り上げられてるよ
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そもそもベヨネッタみたいな追加キャラが各地で優勝してる時点でこのゲーム終わってる
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今までのゼロサムはハイリスクハイリターンだって言ってる人いるけど別にそこまでハイリスクではないっていう
今verも別にハイリスクなのないでしょ 下位キャラが聞いたら切れるしもっとほかのキャラ触ってみようね
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ゼロサムにもまだ下スマ即死があるから…
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投げからバースト取り上げるのは別にいい
だがそれなら全キャラから取り上げるべきだ
リスクほとんどなくて投げバーストしてるキャラをまずどうにかしろ
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ははは
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お、久々に見たら例のアンチがID変えて張り切ってんな
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ゼロサムのワイヤーつかみどう対応すればいい?
リーチが長いから打撃で押し切ることもできず、かといって回避しても後ろに回りこめるか微妙な距離だと持続が長いからつかまれることが多い
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この流れで凄いこと聞くなw
弱体化したから持続は短くなってるよ
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>>326
じゃあやっぱり回避がいいのか
アプデ後はあんまり当たってなかったから今度当たったら回避多めにしてみる
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Nairo見たけどいろいろ凄すぎて参考にできそうにないな。後ろ投げ空後は展開良さそうだと思ったけど
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ネタでもなんでもなくドンキー相当キツくなってない?
こっちはドンキーに即死出来なくなったのにドンキー側はリフコン確定バースト最もしやすいキャラ3体が
ファルコン デデデ ゼロサムだってさ
デデデはドンキーの天敵らしいけどゼロサムとファルコンやばい
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ドンキーはワイヤーがクッソキツい
まあドンキーは基本的にやるかやられるかだけどね
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つまりワイヤーとNBだけのクソ試合にしろってことだな
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弱体化したと言ってもやりたいことは全然やれるし、この調整は妥当だと思う
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Nairoの動きは真似できないけど読みあいで高速バーストに持っていけるのは健在だからね
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読み合いというのは、下スマのこと?
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下スマ以外にもいろいろあるでしょ
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いくらなんでもドンキーきついは釣りだと信じたい
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>>335
例えば?
今となっちゃ高速バースト持っていけるのがあんまり想像つかないのだが
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ドンキーは立ち回り超絶有利だけどつかまれたら終わるカード
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即死即死ってそんなに即死がやりたいなら北斗でもバサラXでもマヴカプでも好きなのやりゃいいのに
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ゼロサムと比べたらそりゃ弱いけどドンキーも決して立ち回り弱くないからな
むしろ下B上B空後の万能性もあって中の上には入る
コンボ耐性は糞程ないけど
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Xも4もドンキーは面白いキャラだけど絶望的なカードが多すぎる
ゼロサムもその1人
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下スマ以外にも空Nフリップのとか空中回避読んでフリップとか復帰阻止でフリップメテオ当てて早期バーストは狙えるだろ
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ていうか主に下スマじゃなくてフリップだな
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エスはオフでまぐろとかあとりに負けてたから全1には程遠いな。ちょこなら絶対負けない相手だろうし。オフならエスよりまっちょとかの方が強い気がする
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この流れぶった切って全1論争始める奴はなんなんだ
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エスのキッズリスナーの囲いだろ
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即死がなくなって弱くなった&ドンキー辛いって人いたからリプレイ上げてみる
飛び込みを今まで空Nだったところを空上にすると意外と前よりできること増えるかも
対ドンキーは相手事故ったからあれだけど間合い管理の参考にでもしてくれると嬉しい
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いろいろあるわりにはフリップだけか・・・
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いろいろあるに期待したんだが、
次はフリップがヘイト集めて取り上げられそうだなあ
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エスよりまっちょが強いっていうのには同意
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まっちょって人をよくわからない
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某所で殺害予告された人だゾ
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スマブラに強い弁護士
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まっちょは今回のアプデでゼロサムやめたんでしょ?
もうDDに乗り換えたって聞いたけど
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最近ゼロサム使い始めたけど対シークがムズすぎる
バッタして空前振り回してるだけのシークにとにかく技が当てづらいnb振りづらいしつかみもバッタや回避で全然通らんわ
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バッタしてる相手には空中グラップが有効的。甘い鉈にはガーキャン上Bで確反とれる
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さっきマルスが130%台でゼロサムの空下で吹っ飛んでったんだけど何故かしらん?
ゼロサムは17%だった
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吹っ飛んだのは上方向
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今度は空下かw
リプレイはないのかい?
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ごめん撮らなかった
空下入る瞬間マルスが何かしたような気もしたんだけど
やっぱ撮る癖付けなきゃ駄目だね
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スマッシュホールドやろ
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あっそう言うのがあるのか
無知でスマン
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飛び道具主体のキャラが苦手なんだけどそういうキャラへの立ち回りどうしてる?
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パルテナで反射板しよう
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ミュウツー使って即死される側だけど下投げと上Bどっちにずらしたらいいんすかね
全力で離れる様に横にずらしてるんだけど抜けれず、横にずらしたおかげであっさり横バースト
上にずらすと上Bすっぽ抜けて上バーストみたいなばっかなんだけど
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ミュウツーみたいに軽いキャラは状況次第でどうしようもない時がある
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すっぽ抜けはサムスちゃんの奥義だから……
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ホカホカ上B初段すっぽ抜けバーストはNairoでも狙ってできない最強技だからな…
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まるで過去の格miiだな
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相手の掴みに上B合わせたら初段だけ当たるってないかな?
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>>369
最近使ってないんだけど格闘Miiって弱体化されてたのか
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即死の代わりに何貰えるんだろう
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ほくろでも追加しとけば
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久しぶりに使ったら弱くなりすぎだろこれ
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強化されるかな
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今やってた大会Marss応援してたけどRシークに0-6で負けたな
やっぱこのキャラシークだけが技が噛み合いすぎてホントに辛い
強い強い言われてるベヨクラとかなんとも思わんどころか普通にゼロサムのほうが強いだろって感じなのに大幅弱体化されてもなおシークにだけは勝てるビジョンが見えない
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対地対空両用でSJと同時に出る技がないから素早い奴に苦戦する
何かコツみたいなのってある?
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一定の間合いとって読み勝つ
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相手の突撃を読んで出してた垂直SJを、
後ろSJに変えたら相手が寄って来にくくなった気がする
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>>377エスとかshkyNAIROは引き掴み?してんな
あんまり付き合ってないイメージ
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>>378
そりゃ読み勝てればいいんだけど…
>>379>>380
確かに引き行動を織り交ぜるべきだったなぁ
ありがとー
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このキャラまじで使うのむずくね?
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お手軽ってわけではないがゲッコウガのようなガチの玄人向けキャラってわけでもないなコイツは
1つ読み外したら死ぬ脆いキャラだと思う 安定して勝つのは簡単ではない
-
弱体化されたせいでデデデがつらい…
もうこれ7:3で不利だろ
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大丈夫
相変わらずくだらないキャラだよ
-
7:3ってXのデデデドンキーレベルじゃなかったか?
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ゴルドー返しに困らないから不利つくことはないでしょ
-
デデデ使いだけど何されるとつらいの?
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ラグと操作ミスが辛い
-
操作ミスとかお前が弱いだけじゃねーか
-
そんな素で返されましても
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中堅キャラ使いは余裕無いんだよ
すまんな
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相手のことが知りたければ実際に使うのが一番の近道だから使おうな
-
重量級なら俺はドンキーが怖い
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ドンキーって体大きいことは欠点だけどそれゆえのリーチの長さもあるよね
弱キャラ扱いの人もいるけど中堅上位あってもおかしくないんじゃ
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十分強いよ
弱キャラ扱いは過去の話
-
ドンキーとか普通に上位の部類だし何より大会常連組
ゼロサム的にはワイヤーがあるぶん立ち回り圧倒的有利だけど
でもリフコンバースト帯が広いからなぁ
-
重量級の中だとドンキークッパは結果残してる
ガノンリザデデデは終わってる
ゼロサムは重量級全部に有利取れる
-
壊しやすくて壊されやすいを突き詰めたらマックのキャラランクになる
その道中にいるドンキーは中堅
-
このキャラピョンピョンして空Nしてるだけで上級者っぽく見せられてそれなりに強いけどフリップみたいな癖技もあるしそっからなかなか伸びない
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テンプレ行動してれば勝てるってキャラじゃ無いと思うけどな
相手を見て読み勝たないと弱いけど、読んで動くには不自由しないと言うか
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頼む このスレもうちょっと伸びてくれ
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sageろ
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次またアップデートがあるみたいだから、そこで弱体化したら伸びるんじゃない?(後ろ向き)
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ガン待ち逃げリュカ相手にコイツ使ってるとグラップしても当たらねえしかといって攻めたら一生引き横スマされるしどうすりゃいいんだ
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ゼロサムメインだったのに最近はサブのゲッコウガの方が勝てるようになってしまった
nairoを思い起こして使いたくなるけどファルコンシークあたりが厳しい
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>>406
ファルコン使いが聞いたら怒るぞ笑
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ファルコンなんて弱とダッシュ掴みだけやってりゃいいお手軽キャラのイメージ
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お手軽ファルコンには横弱と引き掴みでお手軽返し
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引き掴みとか足はやくて横Bバーストまであるファルコンに全然お手軽じゃない
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ファルコンはガン有利だろ
ゼロサムでキツイキャラってシークとゲッコウガの忍者組くらいじゃないのか
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ファルコンとあたるとまあまあ辛いと思うけどなー少なくともガン有利ではないんじゃないかな
距離とればダッシュ掴み、近づけば弱暴れだし
そもそもファルコン相手にする場合マリオとかの空Nみたいなリスクの低い置き技か怯ませられる飛び道具がないと難しそう
あとは掴みで崩そうにもゼロサムはワイヤーだからリスクが大きすぎる
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ファルコンみたいなダッシュ掴みたがりには横Aでちまちま削ってる
一回横スマに化けるだけで即死しかねんからラグと暴発デフォな3DSだとなかなか安定しないけど
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ゼロサム側が明確に不利つくのって今はシーク クラウド DD 位?
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クラウドは有利DDは微有利ぐらいじゃね
やっぱ完全に不利なのはシークぐらい
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クラウドは無いわ
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クラウドDDに有利ならもう少し大会で使用者増えてもいいよな
個人的にはロボット苦手だわ
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ロボット訂正ロボット
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Nairoは確か1番最初の対策もくそもないような頃にtweekに負けて以来クラウドに負けてないしクラウド側が有利ってのはないわ
普通にゼロサム有利か最低でも五分
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ならもう最上位確定ってことになるやん
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それ単純に人性能人相性だと思うけどな
ゼロサム使ってるやつでクラウドDDかもってるやつみたことねえわ
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DDに関してはとのが配信でゼロサムddはdd有利って言ってたしそうなんじゃない?
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ゼロサムddは空前とフリップがかなりきつい、弱体化前がほぼ五分か微有利だったし、今は微不利だと思う
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↑空前とフリップだけだとわからんな、ゼロサム側微不利だと思う
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ゼロサムで対上位キャラで辛いと思うのはやっぱシークピカかなあ
ピカは別に不利じゃないと思うけど単純に攻撃当たらなくてめんどい
逆にソニックとかは相手が可哀想になるくらいガン有利だな
前のメイトは針鼠から1番レート搾取して電気鼠に1番搾り取られてた
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ソニックガン有利は100%ない
それ対策できてないスピンソニックキッズにパラライザー当ててるだけだろ
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>>426
レート1600ぐらいの雑魚だけど対ソニックだけは200くらい上の相手でも安定して勝てたわ
負ける要素無いだろこのカード
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シーク辛いか?
バースト拒否簡単じゃん
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ゼロサムが立ち回りで唯一勝てない相手だからどうしても必要あるからじゃない
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立ち回りで唯一勝てない相手だからどっかで掴み通す必要があるからじゃない?
アプデ後はなんかddもそんな感じになりつつあると思う
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>>427
スマメイトの1800とかお話にならない
ちょここもりきりに聞くかその試合の動画見れば安定して勝てるカードなわけないことがわかるよ
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スマメイトの1800がお話にならないレベルなんだ、ここの人達w
すごいね笑
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ここの住人がどうというより有利不利語る上でキャラを使いこなせてないやつの話は意味がない
つまりこのスレの住人がなにを言おうと意味がない
Nairoに語ってもらうのが一番だけど外人だしちょこさんに聞くのが一番いいと思う
日本でちょこさん以上のゼロサム使いおらんし
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じゃあ各キャラの対策とか考えようぜ、それならここの住人でも話し合えることだし
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まずはプリンからだな
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使いこなせてない俺らで話し合うよりNairoに聞いた方が早い
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対ソニック苦手だからうまいんならどういう行動で対策するのか教えてほしいわ
基本的にはNBで待ちながら置きで牽制して、空Nとか掴みで差し込んでるんだがダッシュが早すぎてあたらん
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頑なにソニック有利を否定したがる奴多いけどそれ自分がソニック苦手なだけじゃないの?
ソニック側も一番辛いキャラ聞かれたらゼロサム挙げるしこのカードは満場一致でゼロサム側に分があると思うけど
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日本1のちょこがソニックめんどいっていってるし
ソニック使えばおそらく全1のこもりきりがソニック側不利といっていない
雑魚がキャラ相性語るな
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具体的にそれぞれきついと思うとことやりやすいと思うことってある?
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まあ、ソニックめんどいは全キャラが思ってる事だよね...
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ゼロサム使ってると、やたら速い奴か待ちばかりの奴はきつい
オールラウンダー故に極端な性能の奴相手だと苦戦する
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ttps://twitter.com/hobbit0021/status/737312468427362308
こういうしょぼい雑魚が雑魚マックとかとやってキャラ相性語ってるんだもんな
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流れぶった切って申し訳ないけどちょこが書いた記事の
・下必殺技の移動慣性
外側へキックした時の外側への移動慣性を消すことができる。
入力:内側へキックしたのと同時に外側へスティックを弾く。
が正直よくわからない
外側へキックした時の慣性を消す為なのに入力は内側へキックと同時に?
前に飛んで内側キックしてその場着地なら普通にできるけど、これの事なんかな
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前に飛んで内側キックする入力の最後に外側に入力で外側にキックだしながら慣性をつけずに着地できる
崖外にフリップキックしにいく時はこれやらないと帰ってこれないことあるから便利だよ
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なるほど、ありがとう
キック自体のベクトルは外側で入力だけ内側→外側か
言われてみればそのまんまだけど、あの書き方だと内側にキックするように思えて混乱してたわ
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本当いつ見ても過疎ってんのなこのスレ
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話題出てもNairoに聞けで終わらされるし
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〜スレ終了のお知らせ〜
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でも>>445は参考になったわ
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じゃあなんかネタ話そうぜ空後フリップは一部のキャラに繋がるとか
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空後のカス当てと本当てを使い分けたらサムスには30~60くらいまで確定するぞ
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ピカとかにも繋がるし頼むからどんな話題でもいいから盛り上がってくれ
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えろいよね
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そうだね
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猿ってつらくない?
バナナで掴み通しずらいし空nしようとすると猿の空前で潰されるし
なんかいい対策ないー?
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それ猿がうんぬん以前に、ただ読まれてるだけでは…
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読まれてるって空n?
ほかのキャラなら結構通るんだけどね
まあ空n基点になってるのは否めないけど
少し待った方がいいのかな
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空前でつぶされるならダッシュしてガードで打った後を空上や投げで狩る、みたいな対の択を使えばいい
バナナに関しては待つのを基本にしてある程度近づいてからの引き行動が重要、攻撃する時は空後でめくるとかがいい
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アドバイスありがたい!
空上ではなく上強かな?空前割とスキないからつかみもジャスガしない限りできないかも、、
ダッシュガード確かにいいかも
バナナはやっぱ待ちだよね
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空中グラップから上Bつながる%帯もあるな
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空グラいろいろ繋がるから面白いけどほとんど根元で当てなきゃいけないの辛い
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はじめまして、ゼロサム使い初心者なんですが、強攻撃がどうしてもスマッシュ攻撃なってしまいます。
こんなアスペみたいな自分はどうしたらいいですか?
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此処行きなさい
質問スレpart3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1465103583/
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弱1or弱2→上Bって実用性ある?
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キャラと%によって確定あると思うから実用性あるけど
そもそも上Bの発生が早くてガーキャンで出せるから弱を挟む必要性があまりないな
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>>463
3DSだろうけど練習してもなかなか難しい
ラグいとこのキャラ糞弱いし、WiiU買うのが手っ取り早い
WiiUと同じ立ち回りは未だにできんわ
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nairoのやってた下投げ→反転空上からの空後使えそう
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その動画をみたいな
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それって反転する必要あるのかな
普通に若干前に跳んで空上空後ろでいいような
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弱1上B結構使ってるw
下投げからは回避みて上Bだの下Bだの空後だの色々出来るからいいよね
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普通は空上空前の部分を空後でしめれるからかなり撃墜しやすくなる
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3dsゼロサムで上手いのってやっさん、マリーダ、いろはす、こーたす くらいか?
野良で全く上手い人に会わないんだけど
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低%で下投げしたときって相手のベク変みてから全対応できますか?
前ダッシュ入れ込む感じですかね?
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前ダッシュ入れ込んで外ベク変とベク変なしには空前、内ベク変は空後で見てから対応できるよ
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>>443 その人ウメブラAクラス常連だよ
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ちょこNairoですら苦戦を強いられるマックにガン有利とかすごいビックマウスだな
って思ったらまんさのマック相手とか糞ワロタ
そら有利ですわwwwww
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これは流石にネタツイでしょ。その後に微有利かなって言ってるし
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>>473
ゼロサムは機種関わらず少ない印象
強いけどシークとかクラウドに流れてくからロゼッタみたいな扱い
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psが自分より下手のアイクに負けたんだけど
対アイクって不利だよね?
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露骨すぎる釣りはつまらん
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最近対アイク不利ネタよく見るんだけど、アイク使いが自演してんの?
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>>479
ゼロサムが少ないとか頭おかしいよ君
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うまいゼロサムは少ないだろ
NB下Bつかみを適当に振ってるゼロサムはしぬほどいるけど
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うまいゼロサムかぁ
今残ってる人でいうと誰だろ
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ゼロサムにかかわらず上手い人がそうポンポンいるか??
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ちょこ、エス、shky、lagnel、ホビット、日本だとオフで頑張ってるのこれくらいか
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結構3DSでやるけどやっぱラグがきついんだよなコイツだと
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上手いというより極端に下手な奴しかいないって言いたいんだろ
まあそうでも無い気がするけど
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ちょこ以外はAクラス行っても大体1〜2回戦で消えてるイメージ
最近はちょこですらあんまり結果残してるイメージ無いからゼロサムの影が薄いわ
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海外と比べて何が足りないんだろうな日本のゼロサム
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marssの動き惚れ惚れする 中の人は性格悪そうだけど
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>>487 lagnelって今もゼロサム使ってるの?てか最近オフ出てる?クラウドとか色んなキャラ使ってるイメージある
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nairoに関しては即死がうますぎる、台上経由即死連携の精度が高い、あと固めがうまい、通り過ぎてターンしてのめくり空Nとかでターンを渡さない
marssは↑Bの当て方がうまい、立ち回り丁寧って感じ、そこまで特別なことしているイメージはないけどミスはすくない
共通して思うのはそこまで空グラとかで待たないで触りに行く印象とリスクを背負ってでも↑Bとかで速めにバースト狙ってる気がする、あとテクニックの部分では下b台上キャンセルよく使うぐらいか
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Nairoは空Nめちゃくちゃ多いイメージある
綺麗に先端ガードさせてるし間合い管理がずば抜けてる
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お互い崖の立ち回りが全然違うの面白い
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marss vs ちょこ ってまだ実現してないよな
ちょこさんが今はもうアレだけど
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いやゼロサムミラーは立ち回りで勝ってても噛み合ったら終わる運ゲー要素あるから別にどうでもいい。
ミラーで白黒つけようっていうのはお門違い。
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本当のってる時のnairoってやばいなあ
こりゃ全盛期zeroとも戦えるわけだ
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害悪なめくじキッズいたから晒しとくぜ!!! 「Emcon_すてら」とかいう屈伸キッズだ。糞弱いシークの癖に負けても必死こいて名前煽り。ブロックすっぞってプロフィール見たらツイッターID書いてあって「@S_Emcon」見たけど極度の構ってちゃんでありながら通話でコミュ障発揮するという典型的なネット弁慶。リアルの終わり具合が察せれるから悲しくなってくるよお....
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lagnelヒロスマにゼロサムで出てたけど無名に負けるしボロボロだったな
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>>3ds勢ゼロサム使いではジャガオが一つ抜けてると思ったよ メイトやってないから実際対戦した印象だけど
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>>502 自演乙
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DSってだけでもどう思われてるのかわかったもんじゃないのにそのなかでの強い弱い、それもガチ部屋での話とか避けた方がいい
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どこいってもDSとガチ部屋舐めてるやつ多すぎだろ。
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3dsガチ部屋にも多くは無いがが強いゼロサム普通にいると思うが…。
実際あたったし
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そのガチ部屋で強いが問題
地元で最強となんら変わりない
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ガチ部屋プレイヤーの名前出すのはどんな理由であれ良いイメージ付かない晒しにしかならんからな
評価されたいならメイトやれよ3DS版もあるぞ
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リンクとかの飛び道具出して逃げ回る奴ってどう対応してる?
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歩いて距離を詰めてパターンを読む
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>>509
リンクに関して言えば歩く必要なんてない
リンクの行動のほとんどに反確あるし、爆弾のような隙だらけのものも多いからふ普通に丁寧に立ち回るだけ
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今更だけど最低空空上当ててからいろんなことできるから楽しい
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国内のゼロサムで即死上手いのはエスとかホビット位か
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即死全然安定しないんだけど上手い人はやっぱCステ使ってるのかなー
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ホビットはzジャンプcステ攻撃らしいけどやっぱcステ攻撃だと相手のベク変に対応しやすいのかね
エスは持ち方がかなり特殊らしいから真似しようがないけど
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shkyもzジャンプにしたとか言ってたね
あばだんごとかもやたらzジャンプ推してるよね
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gcコンでzジャンプだとsj出しづらくない?
あのボタン硬めだから微調整効かなそう
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sjで各種空中攻撃をCステ使って出すならLとかRよりはよっぽどZの方がsjは出しやすいと思うけど
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>>510,511
ありがとう
どうもトゥーン含めリンク苦手なんだよなー
あまりこっちからは攻め込まない感じ?
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矢を読んで下Bしたり爆弾読んで突っ込んだりじゃ駄目なの?
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いっつも思うけど対地で下b直接するのって意味あるの?
個人的にはリザードンのいわくだきと同じくらいのお願い行動だと思ってるんだけど
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差し込みに使うフリップと連携抜けに択として使ういわくだきは全くの別物だろ
噛み合えば遠距離から確定して色んな行動にリスク付けられるし下Bバースト圏内で意識させるだけでもかなり有用
完全に読まれない限りリスクも少ないしな
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みんな無貯め-微貯めNBを序盤で当てたときのヒット確認できてる?
この状況でNB当てても俺の反応が遅いせいか回避に割り込まれることが多くて掴みやめて回避読みで動いた方がいいのか迷ってる
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>>523もっと強い人とかに直接聞こう
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>>520
フリップは相手も警戒してる以上、ガードされた際の隙が大きすぎるし空Nや上スマで迎撃されることもある
地上からガードで近づくと掴みが来る
結局は読み合いなのかもしれないけど、リンク側にあまりリスクが付かないように感じる
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Marss対にえとのみたけど
NB、空N、グラップを的確にガードされて
掴みたいけど掴めないみたいな展開で負けてる
使い始めて500戦でまったくレベルは違うにしても俺もこんな感じだわ
いかに掴みを通すのかだよー
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>>525
いやフリップ出した後でも相手の反撃か防御間に合うか見てから手前に着地できるだろリンクの場合
ラグさえなければ、慎重に徹する事でいい勝負できるはず
楽しい相手かと言われれば超絶つまらん部類に入るけど
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>>527
うーんそんなもんかね
もう少し丁寧に立ち回るようにしてみるよ
ありがとー
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NBヒット低%時ほとんど入れこまないと投げは入らないから、確認の場合は有利フレームを生かして空N先端をガードさせたり回り込んで空後してる
投げは若干待って回避を狩れるように出すようにしたりいろんなパターンを付けるといいと思う
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DAでいいのでは
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NBヒット確認出来るだろ
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>>529
よくわかんないんだけどNBヒットしてるか確認出来てるのに空nガードさせんの?
あと若干待ってその場回避を狩るのこそ確認むずくない?それができるならNB確認からの投げ、無理そうならDAのが安定しそうだけど
>投げは若干待って回避を狩れるように出すようにしたりいろんなパターンを付けるといいと思う
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NBに限らず空Nも全部ヒット確認できないとこのキャラ火力でなくて弱いよ
空N当たったのに弱入れ込むとか最悪
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このキャラ確認苦手な奴が使っても意味ないからね。下投げからの火力逃してるゼロサムとか論外
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いうてお前ら対して強くないくせに口だけは達者だなw
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ちゃんと確認してから火力取れないと弱いのはわかるけど529は結局どういうこちうぃ言ってるの?
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ここにいる奴らは3DSキッズかWiiUメイトで1500も安定しない奴ばっかだろうなー
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>>534
じゃあちょこ、nairoは論外…と。
相手が上手ければ上手いほど逃す場面は普通にあるよ
そのレスでいかに普段雑魚相手にドヤ顔してるかがわかる。そりゃ誰だってキッズ相手に火力逃したりはしないって
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まぁここのレベルなんてお察し
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口は達者なくせに都合が悪いと即だんまりだよね、ここの人達w
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そこまで言うならワイが相手したるわ
1145 1481 0721
糞、溜めて待つぜ
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nairoむしろ世界一下投げからの火力とってると思うんだが
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あえて確定とらずに特大リターン狙いにいくとかもあるからね
人間だから100%じゃないけど、ちょこNairoクラスはほとんどミスしないだろ
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Nairoの下投げからのバリエーションに富んだ追撃ほんと凄いわ
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ナイロってCEO今回出てないの?
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出てるよ
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nairoはすごすぎて参考にならないことが多々ある
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個人的に、何だかんだナイロよりちょこの方がすごいと思うわ
勿論ナイロもとんでもないけど
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ちょこは崖外での立ち回りかなり特殊だよな
あそこまで執拗にメテオ狙うゼロサム見たことないわ
nb主軸の立ち回りだから安定感もあるしモチベ早く戻って欲しい
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ちょこと言えば6/2のタミスマ動画出てたけど見ててすげーぎこちない感じがしたわ
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勝ったしいいじゃん
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ちょこゼロサムはまさに教科書
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ちょこが教科書というのはわかるが
とんでもないのは明らかにNairoだろ
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ちょこはゼロサム入門編の教科書でNairoは応用編
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最近のちょこはあまり凄さを感じないような気がする
要所要所でさすがだなーと思うことはあるけど
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ナイロはディディーに勝てない
他の奴らもディディーに勝てない
ちょこも勝てない
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バナナゲームになるからな
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ワイヤー掴みであるかぎり猿に立ち回りで互角に戦うのは厳しい
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ちょこはテンプレの動きで強い感じがいいね
真似できるかも、て思える
ナイロは変態
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下投げから空上バンバン当てるの難しくね?
カラクリあるんか?
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Cステは必須でしょ
エスとかホビットに聞いてこい
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ダッシュ仕込んでないだけだろ
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Nairoとかキーコンしてないしボタンでだしてるだろうから必須でもないだろ
練習と慣れだよ
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キーコン変えてなくてもCステで空中攻撃出せるよ
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えっ、nairoって弾きオンなの?
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nairoはデフォ
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Cステスマッシュでもnairoは空上はCステ使ってるよ。最速空上は出せないけど。
一瞬だけ弾けば慣性つけれるし。間違いなく攻撃の方がやりやすいけど。
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自分の知っている限りnairoちょこはスマッシュだね
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すまん皆さんありがとう
cステで空中攻撃難しいですわ
てか抜本的にこのキャラ難しいわ
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空nは流石にcステで出さないよね…?
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空NCステで出すのはピーチしか聞いたことない…
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なんでこのスレって、いつ見ても過疎ってんの?
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ゼロサム使いが少ないから。このスレはレート1500以下しか来ないから
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なんで少ないんだ
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難しいから。クラウドとか使ったほうが簡単につよくなれるから
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なんで難しいんだ
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クラウドとかに比べると相対的に難しい部類に入るって事だろう
クラウドはやり込まなくても強いからそりゃあまあって感じ
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なんでクラウドあんなにしちゃったんだ
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なんでエロいんだ
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したらばのライトユーザーの多さを物語ってるよね
扱いが難しいキャラはゲッコウガスレもそうだが過疎る
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ゲッコウガ使いでも扱いが難しいの代表キャラとは思わないだろ……
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ゼロサムに、「お前ホント可愛いよ。美人だしスタイル良いし優しいし最高の女だ。おっぱいもでけぇしな。」
って言った時の反応が気になる。
面と向かってこんなこと言ったらどうなることやら
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は?誰お前あと英語喋れや
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EVOゼロサム惨敗だったな。今このキャラどの位の位置なんだろ?
ギリTOP10入るくらい?
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nairoもmarssもらないさんに破壊されてたな
最近バランスよくなったからあんまり意味ない気がするけど何やかんやトップクラスではあるんでない
明確に不利なキャラあんまりいない、下位キャラ処理しずらいは感じあるけど
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トーナメント形式だと明らかに相性悪いキャラがいるとそいつに当たって落ちやすい
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ゼロサムで五分以下って猿ぐらいしかおもいつかん
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カビカス
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3DSのガチ部屋だと1、2を争うレアキャラになってるな
元々ラグだらけで不利試合多かったけど
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カービィは下スマ見せてるだけで相手することなくなるから楽な方だと思う
しゃがみに対してもしっかり先端当てすれば掴みも空Nも当たるし
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LANケーブル接続できる3DS作ってくれ
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作ってもいいけど相手は無線だぞ
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ゼロサムは相性五分なキャラはかなり多いよね。
明確に不利に傾くのはディディ、シーク、クラウド辺りかな?
個人的にはピカ、トリン、村人辺りもしんどい
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ラグい時はスーツ着た方が強くなるぞ
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3DSだと重量級とチャージ、お手軽系がやたら多いのがプレイヤーがラグ順応してる証拠やな
軽くてフィニッシュもコンボがほぼ必須なコイツはラグ環境下だとクッソ弱いんだから、使用者少なくて当たり前
何故か下スマ決めた瞬間にガクガクになってタイミングずらされるとか普通だもんよ
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サムスめちゃくちゃ戦い辛いんだがどうしてる?特にDA通されまくってる
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>>595
あるある
下スマ→フリップメテオはトレモで練習してほぼ完璧なのに、オンだと相手によってタイミングと感覚が違いすぎて狂う
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エスが少し前にvineに上げてたフリップで崖蹴りまくって復帰するやつってどうやるんだ?
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1回目のフリップでゼロサムの体が崖についたらジャンプを押したら飛べる。それでまた崖についたらジャンプを押すで何回でも飛べる 説明下手ですまん
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>>599
3回までしか崖蹴れなくね?
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蹴れる回数上限あったのかすまん適当なこと言ったわ
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Evo 2016のNairoの試合二つぐらいみたけど
やっぱり村人は厄介なのかな?
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さすがにらないさんも強すぎる
向こうにそれレベルがいないから仕方なかったな
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村人の上B復帰は撃墜できる可能性あるのかな?
崖奪い取りぐらい?
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上Bの多段ヒットを風船だけに当てて撃墜したことはあるけどそうそう狙えないわな
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ちょこ以外のゼロサムやっぱ微妙だな
shkyエスあたりいいとこいきそうだと思ったけど...
ホビットとかツイッターではビックマウスなのに予選落ちしてて笑ってしまう
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ちょこも割とミスってる部分多くてちょっと悲しくなったわ
今はnairomarssが数段上すぎて
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海外のやつら待たないからゼロサムに追い風なとこあると思うけどな
クラウドとかもっと寒くいけば絶対きついのに
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当然だけどゼロサムは待ち合いに弱いから待たれて徹底された方がやりにくいもんな
海外だとどっちもガンガン攻めるしゼロサムがパワーで押し切れる
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shkyもエスもホビットもお前らよりは確実に強いけどね
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ここホビットとかいうクソ雑魚が定期的に自演しとるよね
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エスがaskでディディーには別キャラ当てた方が早いって言ってるし対ディディー諦めようかな
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猿相手にしてるとキツすぎてイライラする
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エスさんは住んでる場所が関東か関西だったらもっと大会出れて経験積めれてたと思うんだよな
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対猿はこいつには動きについていけるだけのスペックはあるはずなんだけどついていける気がしない
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>>615
どうしても主力が空中からの下り攻撃になるからね
行動でそもそも勝てない
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背が低くて無理
普通の身長ならワイヤーも使えるんだけど
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ホビットさん最強だろ なんで叩くんだよ やめろや
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ホビットさんは神
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お前らホビットさん倒してから大きいこと言えや 即死まじで全1だからな
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ホビットとメイトで当たったけど一本も取られずに勝ちました
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ホビットさんとがち部屋で当たったんですけど10連敗しました ホビットイズゴッド
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ホビットいるんだったら即死についていろいろ教えろ
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こんな雑魚でもよければ何でも教えるので許して下さい
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この前即死%だったらゼロサム側がミスらない限り入るって言ってたけど下投げを外変更してから1回目の空上を内変更されたら2回目の空上入らなくないか?cステでやってるけどこの変更されると入らないんだが
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>>625 多分1回目の空上の当て方が良くないんだと思います。下投げを外ベク変された場合は少しダッシュ入れて地面に対して垂直に飛んで(慣性をなるべく0にする)1回目の空上を当てれば2回目の空上を当てる時に内外のベク変に対応出来るはずです。
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なるほどダッシュ慣性はなるべくつけない方がいいのかそこは考えてなかった ありがとう
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投げた後に考えることを全部教えてほしいぐらいだわw
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大して強くないやつに限ってオン無理動けないとかいうよね
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オン無理動けない
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下投げ空後って少しダッシュしてる?
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オンは動きにくいの間違いない
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立ち回りでジャンプ中に相手の行動見てから急降下で最低空空Nとかオフだとできるけどオンだと絶対無理だしなあ単純に確認の猶予Fも短いし
-
オン動きづらいけどそれは相手も同じだし言い訳にできんけどね
ゼロサム横強擦りとか下B崖上がりとかオンの恩恵受ける技おおいし
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オンのゼロサムは他のキャラより明らかに色々確認難しいよね。精度も必要だし
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Marss、Nairoでも確認おくれていまいち火力とれてないのよくあるもんなー
オンなら尚更そういうキャラだろうな
俺は確認できないから完全に趣味枠で使ってる
-
marssがよくやる空中ワイヤーから上Bってバーストできる%帯で確定でつながっていますか?
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>>634
ちょっとのラグじゃ気付かないようなキャラもいる位だし同じハンデと言うのは無理がある
しかし超絶ラグ下でも余裕で当ててくるゼロサムも3DSの隔離部屋にいるんだよな
アピカスだったから即抜けしたけど
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>>631 ダッシュは必要ないです。ちゃんとやればその場で反転すれば当たります。
>>637 確定はありますが自分はダウンした時にしか使わないです。
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序盤の下投げは内変更は空後、無入力と外変更は空前
全部に対応するにはダッシュ仕込まないと無理でしょ?
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掴みからバーストするときの空後のこと言ってるのでは
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今更だけどドンキーがかなり怖くなったな
アプデ前は壊される危険はあってもまだ有利だったと思うけど
アプデ後はこっち側の壊し技がなくなったからかなりきつい
Larryもゼロサム クラウド シークにはフォックスじゃなくて必ずドンキー当てるらしいし
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>>397
ドンキーのリフコンバースト帯の広さは
ファルコン デデデ ゼロサム クラウドが同率でトップ
逆にリフコンバースト帯が最も狭いキャラはルイージ
-
ドンキーは振り向き掴みがダイソンなのと各種強技が優秀すぎるよなあいつ
強いて言うなら空前が産廃なくらい
空後は言わずもがな全キャラ最強
弱引き寄せ掴みもなかなかにつらい
うんやっぱりあいつにはメテオだね
-
だいたいお空に運んでる
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コテハンつけてるのきもすぎだろ
名前売りたいならオンでもオフでもいいから結果残せばいいのに
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匿名でしか書き込めない奴よりよっぽどマシな気がしするが
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あれギャグじゃなかったのか
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ベヨネッタとセレナとなんちゃら大好き(´・ω・`)
とか言うやつ?あいつポケモンの某有名アフィブログのコメント欄でもアレだから察しだろ
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>>646
ごめんなさい 僕雑魚なんです
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匿名掲示板でコテハン擁護とか意味不明
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したらばの皆さん大変申し訳ありませんでした。
今後はコメントしないし質問にも答えないので許してください><
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今回は許してやるけど次は無いぞ
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ホビットaskやってくれ
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無名のゼロサム使われなんてどうでもいいよ
ちょこないろまーずの話だけしてりゃいい
-
にっくりどるとかな
-
あばが言ってたドイツのquikって奴強ない?
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quickはXの頃からのゼロサム使いでsalemともいい勝負してたよ
今作でもかなりキレのある動きしててそのうちどんどん出てきそう
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ニックリドルは動きかなり単調で未来感じないっすね〜^^;
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ゼロサムの踏み付けからのネタって空下とmarssがやってる転がり起き上がりの方向を読んでNBを当てるやつくらい?
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にっくりどるquickなんかよりホビットっていう人のが強いよ
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ホビットさんは神。
-
ホゴット
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ゴッドだった…
-
ホモットだろks
-
>>665 滑ってるぞー
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なんだこの痛々しいスレ
-
ホビットの自演とその身内だかなんだか知らんがそいつらの遊びが痛々しい
身内だけの場所から出てこないでそっちで遊んどけよ^^;
-
特に話題がないんだよなぁ
-
このキャラネタ全くないよな
-
ある程度溜めた下スマ、NB当てたとき
空Nから下B入る場所と%なら、空Nを先端に当てて決める
違う場合は根本当てして空上か空後を繋げる
ゼロサム使い始めたばっかだけどこういうの多くて楽しい
下手くそだから確認しきれなくてよくミスるけど
俺が今まで使ってたキャラはこんな要素はあんまなかった
-
遂にnairoが優勝したぞ!!!
ほんまおめでとう!
-
nairoはちょっと次元違うな
てか空上なんであんな当てまくれるんだ
-
見てたけど今はなんとなくnairo≫marss≧ちょこって感じがする
-
当たり判定シビアなはずなのになー
禁止薬物やってるだろnairoサム子
-
このキャラ最近使い始めたのですが空上空上上Bを狙えるパーセントで
内側にずらされたは見てから対応しても空上空上上Bバーストに持っていけるんでしょうか
そういったことをまとめてるサイト等あれば知りたいです
-
そういう情報は大抵探せばある
たがまとまってはない本当に知りたいなら頑張れ
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そもそもホカホカ補正があるからforに正確なコンボレシピを書いてるところはない気がする
-
ホビットさんSAT一次予選落ちおつかれーっす
やっぱ色々語るだけあってつよいっすね^^
またしたらばで自演しながらどや顔でゼロサム語ってくださいよ〜
-
この人スマブラやめるんだね(無関心)
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Nairoがクロウ持ちで空上出してるという情報くれたから許す
ただクロウ持ちってはじきオフの場合の手段じゃないのか
-
クロウ持ちはDXからあるし弾きオンオフ関係なくない?
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nairoがデフォキーコンでガーキャン上Bできるのってクロウだからなのかな?
デフォだと結構やりづらいよね
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いやデフォならできるだろ
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ちげぇ…
はじきオンだから普通にできるんだった…
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"BLXI | CT Vex Kasrani (DK) vs PW Vincessant (ZSS) - Winners Qtr Finals - Sm4sh Singles"
ttps://youtu.be/cTAotnotwOY
やっぱドンキー無理ゲーまではいかないけどシビアだわ
立場逆転したな
確かDKWillだったかのドンキーダイアもゼロサム有利付けられてたし
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ゼロサムの空前1段目ダウン連対応してるらしいけど下り空上踏みつけから急降下入れて空前1段目当てダウン連とかできないかね
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nairoのあの空上なんなの?
明らかにからくりあるよね
なんであんな多段ヒットしまくれるんだ?
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エスもあんな感じだしクロウ持ちにしてCステで出せば出来るはず。メタの空上即死がボタンじゃ安定しないのと一緒でしょ。
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クロウ持ちって意外といる?いない?
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ドンキーなんてガン有利だろ
雑魚同士の対戦なんて当てにならん
最上位のNairoがドンキーガン処理してるんだからガン有利
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ぶっちゃけクロウ持ちするくらいならキーコン弄ってZジャンプあたりにする方が楽な気もする
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ドンキーには数回掴まれればゼロサムは終わる
弱すぎる人同士のデータは当てにはならないがnairoレベルを当然のように持ってくるのもお門違いでしょうに
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ドンキーに数回掴まれて終わるキャラ、それ全員では
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LジャンプしてるけどCステ空上慣れないわ
今までガーキャン上Bでしか押さないボタンだったからなかなか辛い
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ここでも何度か言われてるけどzジャンプすごいやりやすいよ
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Z感度良すぎてSJできないんだが
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Zはもともと使ってないボタンだから一番辛いな
弾きONデビューしようかな
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>>693
キャラランクを語る時は最も性能引き出した場合を前提とするのがランクスレの常識だから、Nairo基準は別にお門違いじゃないと思うよ
なにしろPSでランク変わりまくるので基準をひとまず最高位にしとかないと話にならない
初心者同士ならゼロサムなんか下位だろうし
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初心者間のゼロサムは結構強いんじゃないか?初心者じゃフリップ連発に対処できんだろ
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想定してる初心者像が違いすぎるし
マックでAボタン押すしかしないとかのレベルならゼロサムは弱いだろうけど
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ん、そうか?
初心者ってNB連発マンを想定してた
俺初心者の頃下Bの強さ知らなかったり暴走で自爆してたんで
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初心者ゼロサムって貯めやワンチャンキャラにいいようにやられてるイメージ
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>>699
なぜかキャラランクスレではそれが常識になってるけど、本来極端な例は上も下も取り払って然るべき
稀有な例であるnairoだけ(あるいはmarss辺り)のデータだけで判断するのは適切だとは思えない
例えば当初のnairoはルフレやゼルダで勝ってたわけだけどだからといってそのキャラが上位キャラとは言えないしね
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>>704
上位前提のキャラランクって使い手の強さも合わせて反映するもんじゃないのか?
nairoがゼルダルフレで勝ったとすれば勝った分だけ評価上がるでしょ
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キャラランクなんて曖昧なんだからそのキャラの1番強い奴の戦績とかを例外として
取り除いたりしたら本当にただの主観の押し付け合いにしかならないと思うぞ
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キャラの性能のランクなんだからそのキャラの性能を一番引き出してる人のプレイを参考にするのはおかしくないと思う
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思わないとか言われてもなあ
2chでは長いことそういうルールの中みんなやってたんだから、そうじゃない話なら前置きが必要ってだけだよ
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スレチ
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相性とかキャラランクなんて初心者の意見参考にしても無駄でしょ。正しく使いこなせてないんだし。
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ここPSとキャラ性能を一緒くたにしてる人がほとんどだな
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Marssの動画片っ端からみてるけどキーコン設定してる画面見つからん
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ツイッターで本人に聞いたほうが早いんじゃね
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Twitchの録画見れは
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初歩的な質問なんだけど150%で埋めても一瞬で出てくる人達ってどんな操作してるんですかね
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配信で確認したけどMarssは名前入れてるだけでキーコン設定してないわ
Nairoといいトップ二人がデフォとは
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はじきジャンプONとかちょっと無理だわ
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>>715
アピールのボタンに攻撃とか割り振ってグリグリだった気がする
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ちょこもデフォだぞ
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ちなみに俺もデフォ
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>>718
ありがと
やってみる
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ちょこはデフォじゃないよ。弾きオフCステスマッシュX必殺技だったはず
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ゼロサム海外ランクもAに落ちたし
Nairoが頭おかしいだけでこのキャラ最上位っぽくみえて微妙だよね
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たいした理由もなくランクに文句つけるのはやめといたほうがいいな
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すでに最上位だとは誰も思ってないんじゃないか?
スレも全く荒らされなくなったしw
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ロゼッタと同じで最上位の一つ下というおいしい位置付け
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最上位陣には明確にカモられるようになった気がする
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ロゼッタは最上位やろ・・・
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ゼロサムシークはもう最上位じゃないわ
両方とも体重減らす必要あったかねと思わざる得ない
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上位だからいいじゃん
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うんいいよ
お手軽最上位はいなくなって欲しいが
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シークは前投げ取り上げなくてもよかった
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ゼロサムは今でも普通に最上位だよ
最強まである
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nairoが最上位なだけ
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最強はない気がする。
クラウドとかロゼッタ、ソニック辺りには1歩及ばない気がする。
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しかしその辺に加え猿が最上位て見栄え残念すぎる
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Nairoが最上位なんだからゼロサムも最上位っていうか最強クラスだな
クラロゼよりは確実に強いし実績もある
猿は知らん
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他キャラのスレでは使用者がこぞって自キャラをネガりまくってるのにこのスレではポジりまくですばらしい民度ですね
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別に基本的にはいけるけど猿が無理すぎて最上位感がない
ロゼッタも特定キャラが難しいから最上位感ないけど
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掴みはゴミだと言い続けるけど
総合するとどう考えても最強クラスに強くてネガるきしない
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ロックマンとメタナイトとこいつが使いこないしたいけど永遠に憧れのままランクトップ3だわ
難しい
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猿ほんときつい
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でもnairoも最近久しぶりに優勝したけどあまり安定してなくない?marssに関しては最近は早々に敗退したりしてるし。
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そもそも今のバランスで安定して勝てるキャラなんて居るのかって思う
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優勝は無いけどdabuzロゼチコピクオリがずっと4位以上で安定してる
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いや単キャラの話でしょ?
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ダバズで単キャラじゃないから厳しいのかなぁって思うし
ゼロサムの話をすればないろが猿あきらめてる感じだし
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このキャラ復帰強いん?
グラップたまに阻止されるけど十分上の方なのかな
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どう考えても最上級やんけ
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エスおめでとう オフでそめあば倒したのはマジですごいよ
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やっぱshkyよりエスの方が上だったか
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日本のオフ大会のゼロサム優勝ってかなり久しぶりじゃない?
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安定感あるキャラなんかソニックしかいない
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半年前のちょこのeスポーツ大会以来か
いやあめでたい
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でもウメブラとかスマバトになるとなかなか厳しいんだろうなー。東北猿いなかったし。
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ちょこの優勝もちょっと大会レベル低かったしね
ウメブラスマバトで優勝が見たい
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エスさんもっとウメブラで見たいな
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ナイロも優勝した時は基本ゼロ猿いないんじゃない?
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つまり猿さえ当たらなければ優勝出来るキャラって事だな
あとはPS次第
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皆ゴルドーどうやって処理してる?あのチート技のせいで全く勝てん…
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ゴルドーとかNBとかグラップとかで簡単に跳ね返せるじゃん。空後とか空Nとかでも跳ね返せるし。
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ゼロサム単キャラで優勝は無理だな
トナメ運がないと勝ち進めないキャラ
エスもクラウドはしらんが猿には別キャラ当てるって言ってたし
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>>762 クラウドにはベヨ当ててるってよ
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エスといいラグネルといいベヨネッタで相性補完してるけど猿キツくないか?ikepもにーとのにボコられてたし。
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ベヨは海外のレベルが高い
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そういう話をしてるのに新しい話題の様な言い方しなくても
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メカクッパの処理どうしてる?
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ゼロサム極めるのってめっちゃ時間かかりそう
ある程度動かせてる人はやっぱり相当練習した?
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メカクッパの処理って取って投げるか取れないなら避けるだけじゃん
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>>767
メカクッパは
ガード→メカクッパがガードに当たる→ガードボタン離す→Aボタンで楽にキャッチできる
J回避キャッチはちょっとコツいるけどこれはまったくコツいらないから試してみて
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サブキャラに村人を考え始めた
猿とクラウドに復帰阻止しやすそうだけどどうなんだ
ついでにチビキャラにもゼロサム出すの辞めたい
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ムラビトはクラウドキツいぞ。
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外に出せばめちゃんこ有利だけど地上だと不利
マリオと同じ
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クラウドもきついけど猿の方がつらいよね?
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猿は行動後の姿勢の低さとかがすごく困る
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空ダの4式を簡単に出せる方法を思いついたので、試したら10回以上連続で成功した。
とは言え、需要という点では多くはないだろうな。
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cステ+必殺技ボタンで余裕なんすよ
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それは個人のプレイヤーの腕前の話であって、
俺が言っているのは難易度を軽減する方法だよ。
全くつくづく読解力がないな。
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だからそれがcステと必殺技ボタンの同時押しなんだろ
え、知らないの?
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なんか臭いの涌いてんな
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cステ攻撃にしてやる簡易空ダNBのことだろ?
それなら1年半前に見つかってるぞ
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>>778
陰キャラ童貞臭やばW
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別にそんな方法使わなくてもシビアじゃないからスティックとNBでできるし…
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>>778
とりあえず書いてみてよそれ
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そもそも必殺技とCステ同じ指で触るから無理って人多そうだが
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L、R、Zのどれかに必殺当てれば余裕でしょ
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対ピットやりにくくてしょうがないんだけどどうしてる?DAと空Nで差し込まれるのがきつい
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ゼロサム強いか? 使い手が強いだけじゃない?
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釣り針でかい
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ゼロサムネガやめ
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トップ層の中でも更に上手い方であろうnairoが使ってこの程度の結果しか出せてないからな
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つまり上から3番目ぐらいに入る最上位キャラってことか
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>>792
したらばーの読解力はガバガバ笑
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このキャラ強いのは確かだけど大会とかだとそこまでなのなんでだろう
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zeroのキャラランクだとtop10入ってなかったよ
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ググったらすぐバレるウソをなぜつくのか・・・
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キッズ狩り、下位キャラ狩り性能は高いけど最上位かって言われるとうーん…って感じ
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みんな下投げ空上は持ち替え?左手ジャンプ?
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俺は十字ボタンをジャンプにしておちんちんで押してるよ
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zeroのキャラランクの動画見たらzeroマジでゼロサム上から11番目にしてるじゃんw
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上位キャラの順位なんて関係ねえよ
上20くらいは横並びだと思っとけ
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最上位キャラに弱い最上位キャラとか大会では人権ない
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その点最上位キャラに強いゼロサムは運がいいな
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ガイジすぎて何も言えねえ
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じゃあ黙ってろよ
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とうとうNairoもディディーにゼロサム出すのは諦めたようだな
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ゼロのtoptierで見ても
有利:ロゼッタ ソニック リュウ フォックス クラウド マリオ ベヨネッタ M2 ルカリオ マルキナ
五分:シーク
不利:猿
こんなもんだろ
改めて恵まれすぎだわこのキャラ
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クラウドに有利取れるとか頭沸いたこと喚いてんじゃねえぞエアプ
もうちょっとまともな嘘考えてから出直してこい
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•Bayonetta (8-12) 40% Win Rate
•Cloud Strife (20-5) 80% Win Rate
•Diddy Kong (10-17) 37% Win Rate
•Fox Mcloud (10-6) 63% Win Rate
•Mario (9-5) 64% Win Rate
•Mewtwo (0-2) 0% Win Rate
•Rosalina & Luma (11-6) 65% Win Rate
•Sheik (25-14) 64% Win Rate
•Sonic the Hedgehog (17-8) 68% Win Rate
Players Included: Nairo, Marss, quiK
ゼロサムの大規模大会での勝率置いとくわ
-
勝率だけで語ってるからエアプって言われるんだよ
それだけみたらベヨネッタもミュウツーもガン不利カードだし
だばずもいってたけど海外のクラウドは日本のより数段劣るから何の指標にもならない
もちろんNairoが強すぎるのもある
-
エアプ「クラウドに有利とか言ってるエアプ」
なお上位クラウドは誰一人としてNairoMarssに勝ててない模様
あばさがではレベルの高い()日本のクラウド最強こもりきりもNairoボコられてたしな
-
Nairoはまじで上手すぎ才能しか感じない
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有利かどうかは知らないけど対猿よりは絶対楽
-
トゥーンきつない?
自分より性能いい飛び道具持ってる奴厄介だなと思うけど
その中でもトゥーンダントツで辛いわ
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トゥーン楽なやつ教えて欲しい
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立ち回りでトゥーン楽ってキャラはいないだろうけど、一発一発が軽いから相討ち覚悟でも当てられる時に当てていけばダメージレースで勝てない?
対猿はそのダメージレースでも負けるからキツいんだ
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マリオは比較的トゥーン楽だな
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最上位キャラだと猿ぐらいしか辛いと思うのいないけどその代わりピカチュウトリン犬とかちっさい飛び道具撒いてくるキャラのほうがよっぽどめんどい
ロゼソニとか来てくれる方が100倍戦いやすい
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犬は初見殺しにしてやられてるのかと思ったら本当に面倒だったわ
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ロゼッタはアプデ前までめちゃくちゃ得意だったんだけど
今はそうでもなくなってきた
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ロゼソニが100倍戦いやすいってのはピカトリン犬と戦い慣れてないだけだと思うぞ
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飛び道具苦手って人はスマブラの基礎ができてないってよく言われる
やりたいことしか狙ってないしできない
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わいやん
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下強強くしてくれー
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Lジャンプにしてみたけど全然なれないわ
普段使ってないボタンだから無理だ
下投げ空上空上をXYジャンプの上Aでミス少なくやれてる人いるのかな
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Lジャンプじゃない場合人差し指でXY押してる人が多い印象
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下投げ空上は普通にXジャンプと上Aでやってるな
むしろCステ使うほうがめんどい
ぶっちゃけキーコンなんて慣れだからねNairoやMarssに至ってはデフォだし
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>>826
右手の人差し指と親指でCみたいな形にするやつかな?
持ち替えもハードル高いな
デフォのnairomarssはジャンプは弾きジャンプだったりするのかね
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nairoはrainとかと一緒で空上の時だけクロウ持ちでしょ。
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cステ使うと明らかに追いやすくなる
慣れるまでめんどいけど絶対に使った方がいい
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クロウ持ちきついな
みんな右手中指から小指でコントローラーの右足をつかんでると思うけど
クロウ持ちに切り替えたらその位置を先端の方にズラしたりする?
手がデカめだからずらさないとすごく窮屈になってしまう
Yを指の腹じゃなく側面で押す感じもすごく小ジャンプしにくい
いっそ上から掴む感じにした方が良いんだろうか
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ごめん、もともとZ使わないから右手人差し指動かさずR固定なんで
人より元から深めに持ってるかもしれない・・・
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それはまず持ち方がおかしいからzに人差し指でRに中指で右足は薬指と小指でつかむように直せよw
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みんなRは中指なのか?
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少なくとも9割以上はRでしょ。Rシールドz掴みの人はR中指z人差し指じゃないと操作に支障出るし。
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3dsから始めた人はその感覚のまま使いたいからZ未使用でRを人差し指で押してる人結構いると思う
俺もずっとそうしてて最近修正した
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俺はzジャンプを推し続ける
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Zジャンプ使い始めたけど
Lより簡単に小ジャンプ出せていいね
まぁでも慣れるまで時間かかりそう
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RシールドLZXジャンプYつかみでRは中指だったり人差し指だったりする
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Marssがよくある崖に背中向けながらジャンプして
NB空ダ3式あてるやつ、あれって当たったあとにどうなるのが狙いでやってるんだ?
そこからバーストできたりするのか
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ttps://www.youtube.com/watch?v=nh2qG2KyZBU
説明下手だったけどこれの
1:30と4:00みたいなの
特にステージ下に行く方は当てた後どうするんだ
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ジャンプして下bでメテオじゃなく踏みつけで自分だけステージに戻る。 最近初めて大会でmr.Eに決めてたよ動画はたしかその部分だけ抜き取ったやつがあるはず
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>>842
ttps://www.youtube.com/watch?v=rGnAIzTQYVk
これの4;30のやつかな?
ありがとう
-
NBで待ってくるベヨネッタどうやって差し込むのがいいんだろ
あとWTのせいで気軽に空後しにくいな
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>>844 相手にしないでしゃがむかダッシュガードとか歩き使って近づく
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3DSの隔離部屋だとなかなか勝てないや
同じ隔離のゼロサム相手だと勝てるの見るにみんな苦労してそうだな
-
3DSでこのキャラ使うの無理だわ
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ディディーや村人みたいな昇り空前が強いキャラに
空前を置かれた時の攻め方がわからない
特に後者には小ジャンプ狩られまくってきつい
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飛ばずにダッシュガードしてみたり引いて様子見してリスクつけていけばいい
ゼロサムは確かにsjからの行動は強いけどそれだけに縛られてたら対空強いキャラに勝てない
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このキャラの下投げ空上って
ベク変なし、背中側ベク変、前側ベク変全てに対応しようとする場合って
シークの下投げ空上みたいにダッシュの入れ込みとか必要ですかね?
一回目の空上のベク変も全て見てから
二回目の空上に繋げることは可能か、入れ込みありきの読み合いになるのかも知りたいです。
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>>850
どの%かいまいちわかんないけど
入れ込んでも全て空上で対応するのは無理じゃない?
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>>851
40%ぐらいの1番やりやすい%のつもりで書いた
その辺りだと基本的に見てから対応できるものなのかなって
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このキャラダントツでDDがきつくてクラウドも辛いみたいな感じあるけど
フォックスかなりきつくないか?俺の低PSを考慮しても
地上べったり立ち回られると何していいのか、、、
復帰を下Bでかりやすいとかいう面で結局五分なのかな
-
ステージ上のフォックスなんてみんな辛い
ステージ上ではひたすらボコられて復帰阻止でひたすらボコる
これが古からの対フォックス
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ゼロサムは地上で差し込める技がないな
-
ドンキー側は最上位だけどまっちょゼロサムがHIKARUドンキーに処理されてたな
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なんか実用性皆無だけどバグ見つけた
フリップ踏みつけの瞬間に食らい吹っ飛びの攻撃食らうと
左足のジェットが噴きっぱなしになるな
ttp://i.imgur.com/LKh1hiz.jpg
ttp://i.imgur.com/iknZjVz.jpg
ttp://i.imgur.com/TcG3RXm.jpg
-
面白い
-
上強がすっぽ抜ける条件ってなんだか分かる?
埋めて勝ち確だと思ったら抜けて萎えた
レバガチャしてただろうからうまい具合にずれたんかなぁ
-
相手の姿勢が低かったり距離が近すぎると抜ける
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ttps://youtu.be/1RQ9DtONKLE
相手高%、下スマホールド、根本ヒットでホールド横スマ確定かと思ったのにスカった
斬の影響かと思ってトレモで調べたけど関係ない感じ
なんでだか分かる人いますか?
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下スマって攻撃判定の端は痺れ時間短くなかったか
左側の端が当たっているように見える
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ヒットが深すぎて判定が端の方になっちゃった感じやね
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根元すぎるとゼロサムの向いてる方向とは逆に飛んだ気がするけどどうなんだろうな
根元カス当たりでも前に飛ぶ判定あるのかな
-
ゼロサムノオワリ
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このキャラの崖際で後ろ投げからフリップメテオか空後って二択になってる?
-
内ベク変してると2択になる
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間違えた外ベク変だ
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内ベク変で回避が正解かな
ありがとう
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内ベク変回避するとフリップ出して蹴らずに空後するのにちょうど当たるから気をつけてね
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ダメじゃないか……
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空N下スマ空N下スマってあれどうやったら当たらずに済むんだ
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>>871後ろ投げフリップってフリップそのものももちろん強いんだけどキックを出さなかったあとの展開の良さも含めての択だからね
後ろ投げ空後に関しては内ベク変で完全に読み合いなくなるから安心して
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>>873
すまん俺の理解力が足りないんだけなんだけどこうしとけば安全みたいなのはないのかな?
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掴まれなければ安全だぞ
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60%位→後ろ投げフリップを警戒して内ベク変様子見 回避はだめ
80%位→後ろ投げ空後を警戒して内ベク変
多分こんな感じフリップに関してはキック出さなかった時の展開がいろいろありすぎて一概にどうすれば安定とかないと思う
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なるほどなあ 参考になります
-
回避しないとフリップキック当たるよ?
相手がディレイかけてたら回避後にフリップキック当たるけど
-
マジでベヨネッタに勝てない
みんなベヨネッタに対して特別勝率悪かったりしない?
もちろん猿ほどとは言わないけど
クラウドより勝てないかも
-
だいたいのキャラきついよね
ゼロサムは掴みのリスクも高いし余計にwtきつい
-
割と立ち回りで噛み合うキャラと噛み合わないキャラの差が大きい気が
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MarssとNairoって一体何が違うんだろうな
Marssももちろんめちゃくちゃ強いんだけど、Nairoはもう次元が違うって感じだし
-
まぁxの時から強かったし
-
相変わらずいつ見ても過疎ってんのな、このスレ
-
別に過疎ってもないでしょ
他のスレもこんなもんだよ
-
キャラスレは荒れてないならこんなもんじゃないのかね
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ついつい無駄なぴょんぴょんしてしまう
ステップ優秀だから地上でのいい立ち回りをしたいな
-
ゼロサムって地上でつかみ以外の攻め方持ってる?
空NかD掴みしか択が無くて俺のゼロサム弱い
-
オワコン
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相変わらず、いつ見ても過疎りまくってんなこのスレ
-
別に過疎ってもないでしょ
他のスレもこんなもんだよ
-
ちょこさんやっぱくそうまいやん
-
ちょこさんが普通に崖外にジャンプしてNBよくやるけど
NB当たった後に何をするためにしてるだろうあれ
-
NBがあたるとジャンプ空前があたる
仮に回避されても空前でダブルアップとれる
-
このキャラも変態桜井のオナ ニーキャラ
桜井は美女とロリキャラ好きおじさんでした
-
スマメイトにいる城ヶ崎麗子ってちょこさんかな?
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いかにもホモが使いそうな名前
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大ジャンプの使い方と崖際の固め方が完全にちょこさん
-
ちょこファンスレかな?
-
このキャラもしかしてダックハントに不利?
-
獣姦でもされたか
-
姿勢低いキャラは不利
-
ちょこさん表と裏でダックハントに負けてたね
-
不利に感じることがあるけど突き詰めていえば最後は有利になる気がする
-
ここまで具体性のない文章めったに見ない
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>>523
最近のちょこさんがカッコよくて使い始めました
実況でよく言ってるワイヤーの最速がけ掴まりってどうやるんっですか?
スレを遡っても見つけられなかったので…
-
安価ミスすいません
-
崖降りて横B、スティック上
これを早くするだけ
-
カービィが厳しすぎるんだがどう立ち回ったらいいんだ?
-
普通はそうしんどい部類じゃないからどこに困ってるか書かんと答えようがないかも
基本はヒットアンドアウェイで
-
最近サルの次にベヨネッタがしんどい
-
ベヨはどのキャラもだるい
-
ガチ部屋では台がない以上
ほかほか空上上Bバースト決めてこその上位キャラなのになかなかできなくて辛い
べく変対応できんわそもそも空上の当て方がおかしいのかな
-
そもそもそんなに決まるもんじゃないすよ
-
相変わらずいつ見ても過疎りまくってんのな、このスレ。
-
このキャラ弱いもん
-
いやNairoは普通に終点でも結構勝ってるし
普通に終点でも準強キャラだから
-
それはNairoが強いだけだよね、しかも終点で勝ってる時は相性いいキャラか格下かのどちから
ごく一部の例を引き合いに出してあたかもそれが全体像かのように語るな
こいつは台があって初めて準強キャラ
-
深夜の鬼強マッチングの中でコイツのミラーに当たると群抜いて弱いとは感じるな
崖外での攻防極めたら台関係ないんかなとも思うけども
-
>>919
結局何が言いたいのかよくわからん
-
なんで強キャラかどうかを全体像の民で語らなきゃあいけんのだよ
全体像で言うなら明らかな雑魚キッズも含めなきゃあいけなくなるじゃねぇか
おまえらが使いこなしてないとか知るわけねぇし興味もねぇよ
自分が使いこなしてないだけって理解しろよ雑魚
-
論破されて顔真っ赤になってて笑える
-
出たねぇ とりあえず顔真っ赤としかいえないやつ
ワンパターンキッズはいつもこれだな
雑魚だから必死で弱キャラにしたいんだろうね かわいそうに
-
桜井アンチはゼロスーツサムスをいらない子扱いする本物の障害者です!
ファンを巻き込む最低なゴキブリはジサツした方がいいですよ
-
桜井のオナキャラスレ
-
オワブラとかいう糞スレ立てなくていいから
-
パルテナおばさんとベヨネッタとゼロサムは変態桜井政博の真の嫁
-
オワブラ
-
このキャラでネガる様になったらクラベヨ猿くらいしかもう使えねぇわ
-
オナペットキャラスレ
-
上Bずらされてバーストできない事が結構あるんだが打つ位置が悪いんかな
上B当てた後は相手のずらす方向に向かってスティックを傾けてるんだがこれがダメなのだろうか
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>>931
すっぽ抜けの話だろうけど
どのステージでどの当て方の時を言わないと…
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オナペットキャラスレ
-
桜井
「中身の方がサムスより強い!」
「あとエロいですね」
-
おやおやおじさんのオナキャラスレ
-
Marssよかったな
-
ゼロサムで動いてるだけで楽しい
もう乳揺れろ
-
なんですぐ過疎るのここ
いちいちだんまり決め込むなよ
-
おやおやおじさんのオナキャラ
はぁオワブラ
-
空N下Bメテオの確定%表とかないのかね
-
おやおやおじさんのオナキャラスレ
-
シコシコおじさん
-
ホ○ット君海外勢俺が倒すって言ってたのに雑魚過ぎて本戦0勝で終わってるやん・・・
-
キャラ性能高いのにちょこ以外結果でないな
-
カービィにしゃがまれてるだけでなにもできない
-
誰かクラウドボコれるぞって人対策教えてくれ
ガチ部屋勝率8〜9割くらいのレベル想定で
相手初心者でもクラウドとソニックだけはかなり気を使うよ
-
>>946
立ち回りはどうしても辛いから
いかにリミット吐かせるかじゃない?
特に空対空で空後を当てて外に出せるかで大きく変わってくと思う
相手の空上や空下に当たらないように横からを意識して
-
>>947
空上空下ぴょんぴょんがマジであり得んな
あの性能で着地隙ゼロってどないやねん
-
>>948
なんか色々ごっちゃになってないか?
全般の立ち回りキツイのは確かだけどゼロサムがやられてキツイ行動と着地隙ゼロの行動は必ずしも同じではないでしょ
-
>>949
俺946じゃないんで
空上空下の話が出たから書いただけ
-
ゼロサムを本格的にメインとして始めたいんだけど質問が3つ
・ゼロサムで相性悪い相手は何がある?
・それらに対抗するにサブ2体選ぶとしたら何がいい?
・サムスと2大メインにするのは愚策?両者でカバーしきれない相手は誰がいる?
-
クラウドとディディーきつめだからそのへんに強いクラウドとディディーをサブにするといいよ
-
クラウドよりベヨネッタの方がきついぞ
1番は猿なのは同意
-
ベヨネッタはどのキャラにも有利とれて論外だから諦める
やっぱ猿だよな・・・正直ミラー苦手なんだが猿に強い他キャラって何がある?
-
>>954
ルイージ、マリオ、ロックマン
-
>>955
ありがと、その中から検討してみる
-
ゼロサムってみんなが思ってる程パワー高くないよな
何回か話出てるけど 使っている人が強いし
-
ゼロサムの強みは逆転力と逃げ性能じゃね
-
ちょこみたいに間合い管理徹底して相手の行動全部差し返すみたいな立ち回りの人いないよな。
あの立ち回りが1番強いんだろうけど難しすぎて掴みパナしちゃって結果的に安定しない
-
掴みパナしちゃダメなのわかるけどやっちゃうんだよな
-
当たるぶっぱはぶっぱじゃないから多少はね?
-
偶然噛み合ったのを読みと言い張るのは無理がある
-
ゼロサムでロボット・ファルコン相手は相性どれくらい?
あと苦手だから対策も教えてほしい
-
ゼロサムキモイ氏ね
マリオメーカーの邪道コース通報楽しいです
文句あるからな俺のミーバース通報してみろよ逃げも隠れもしないぜ!
にんてんID hiroyuki19770919
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>>950
それにしても的外れ
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岩田社長からフリーの依頼(スマブラ等)を貰って生きていけた桜井マサヒ口の天界漫才↓※極一部
「リンクは猿」
「ピットは任天堂最強キャラでリンクの永遠のライバル」
「ワリオはただの下品なキャラ」
「クロムは個性がないキャラ」
「衝撃波がないアイクは天空だけが取り柄」
「リザードンは飛行タイプなのに滑空も出来ない」
コラムでのスマブラの桜井マサヒ口の発言↓※極一部
「任天堂に恩義はない」
「任天堂から無能と呼ばれた」
「スマブラDXは失敗作だった(※デバッグしたのは岩田社長です)」
「岩田社長と相談された結果、なぜかミュウツーを作ることになってしまった」
「スマブラforの同時機種発売は岩田社長ではなく私(桜井本人)が決めました」
「裸シュルクはモノリスソフトから無許可で使用した」
「ピットやパルテナは私(開発者の桜井本人)が使って弱いキャラなので優遇していない」
「ゼルダは面倒くさいゲームです」
「名前欄煽りや馴れない・リン チはユーザーが好きで選んだ道で私には関係ないので直す必要はないのと、戦争と比べたら些細なことです」
「むやみに他社キャラを参戦させません」
「私が行ける(参戦)と思ったキャラは(要望が無いWiifitトレーナーのように)なんでも行けます」
「私にキャラを貸して頂ければ参戦させてあげてもいいですよ。ただし、キャラの原作再現は基本的にしません(桜井のオリジナルキャラにされます)」
「仕方なく岩田社長からスマブラの制作依頼を受けたのと仕方なくオンライン機能を付けた」
※桜井の問題点まとめで検索!
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ttps://youtu.be/x6ty_BTYgkU
5分25秒頃
このちょこがよくやる
下Bでほぼ真上上がってそのまま降りてメテオってこれどうやって入力してるんだろう
普通にやっても左右にふくれちゃうんだが
Nairo、Marrsが使ってるの見た事ないけど
微調整ができそうで強いと思うんだよな
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ホビットさんやるじゃん 認めろよおまいら
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優勝宣言してからの優勝は悔しいけどかっこいい
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毎回それっぽいこといってるけどな
B級大会とはいえ優勝はすごいね
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メトロイドは新作出るのに桜井パルテナBBAと来たら、あなたのゲームはまだですか?おやおやw
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岩田社長からフリーの依頼(スマブラ等)を貰って生きていけた桜井マサヒ口の天界漫才↓※一部
「リンクは猿」
「ピットは任天堂最強キャラでリンクの永遠のライバル」
「ワリオはただの下品なキャラ」
「クロムは個性がないキャラ」
「衝撃波がないアイクは天空だけが取り柄」
「リザードンは飛行タイプなのに滑空も出来ない」
コラムでのスマブラの桜井マサヒ口の発言↓※極一部
「任天堂に恩義はない」
「任天堂から無能と呼ばれた」
「スマブラDXは失敗作だった(※デバッグしたのは岩田社長です)」
「岩田社長と相談された結果、なぜかミュウツーを作ることになってしまった」
「スマブラforの同時機種発売は岩田社長ではなく私(桜井本人)が決めました」
「裸シュルクはモノリスソフトから無許可で使用した」
「ピットやパルテナは私(開発者の桜井本人)が使って弱いキャラなので優遇していない」
「ゼルダは面倒くさいゲームです」
「名前欄煽りや馴れない・リン チはユーザーが好きで選んだ道で私には関係ないので直す必要はないのと、戦争と比べたら些細なことです」
「むやみに他社キャラを参戦させません」
「私が行ける(参戦)と思ったキャラは(要望が無いWiifitトレーナーのように)なんでも行けます」
「私にキャラを貸して頂ければ参戦させてあげてもいいですよ。ただし、キャラの原作再現は基本的にしません(桜井のオリジナルキャラにされます)」
「仕方なく岩田社長からスマブラの制作依頼を受けたのと仕方なくオンライン機能を付けた」
※桜井の問題点まとめで検索!
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ttps://twitter.com/Poifull_SSB4/status/878802541630193665
これとかは大分前からあった野に今更取り上げられてる
ttps://twitter.com/sa_x251/status/879367135645978625
しかしこのバグは知らなかった。サムスの闇が深まる
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ゴルドーかな
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zeroとnairoの最新の試合見てるけど
投げ関係ない空上からの展開がうま過ぎてすごい
参考にしたくても無理だわこれ
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美人でカッコイイし個性あるから使ってたけど難しくて投げた
これ使いこなせる奴って思考型だろ、イメージ型には不可能だわ
頼むから次回作で技をサムスやファルコンに合わせてほしい
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質問なんですけど下投げからのコンボって内ベク変外ベク変見てからできるんですか?
低パーはダッシュ入れ込んで内は空後で対応してますが空上空上上Bの時の下投げから空上の時ベク変に対応できません。
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ちょこのツイートまじで気持ち悪いと思うの俺だけ?ゲイの人ってあんな感じなん
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日本人のツイッターとか見るのやめとけ
基本日頃のつまらん愚痴や恥ずかしい自分語りがほとんどだから
真面目に見るだけ無駄だ
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なんでいつ見ても過疎ってんの?このスレ
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ゼロサムはあのエロ美しい容姿なのに男言葉で話すところが可愛いよね
くっころ感抜群だしエロいわー(*^^*)
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ゼロサムにAVとか見せたらどんな反応するのかな
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>>982
一糸まとわぬ男の裸体から体重を推測して下投げ空上上Bの撃墜%を計算する
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胸がナーフされてたね
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脚は強いままならセーフ
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ゼロサムの空後ベヨの空後と交換してくれないかな
あっちは持続あるし
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<削除>
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<削除>
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色んな人があげたキャラランク全部でゼロサムは中堅くらいの位置に置かれてるな
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今はもう少し評価下がってるっぽい
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SPについて会話したいので、次スレ立てました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1544609833/
こちらは埋めてください
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埋め
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梅
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う
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め
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あひる
クソラグガン逃げいんきゃゼロサム
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a
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i
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u
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e
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