パックマン攻略スレ　part4

1：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 14:49:47 ID:AGHtzNAg: パックマンに関する話題はこちらでどうぞ

各種情報
ttp://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/
ttp://wikiwiki.jp/pacmanfor/

システム解説　　ttp://irssb.blogspot.jp/
パックマン解説　ttp://abadango.hol.es/

海外有志による解析データ（バージョン1.10）
ttp://opensa.dantarion.com/s4/raw/144/
ttp://opensa.dantarion.com/s4/raw/144/pacman.html
ttp://opensa.dantarion.com/s4/raw/diff-128-144/pacman.html

各モーションのフレーム調査サイト
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1BSVXjxEL_S33jdfeKfV-GrHom7TqS4hCVd1wta-kHUg/

●過去ログ
part1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032683/
part2　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1416723608/
part3　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1424695966/
2：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 14:50:38 ID:AGHtzNAg: ガード硬直表
ttp://ch.nicovideo.jp/kamekun_project/blomaga/ar700333
3：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 14:57:05 ID:AGHtzNAg: ●アップデート暫定まとめ

・1.10
　トランポリンのステージ貫通バグ修正
　消火栓のステージ貫通バグ復活

・WiiU1.09
　空撃ちパワーエサバグ修正

・1.08
　消火栓のステージ貫通バグ修正
　必殺技による移動慣性で崖を降りられなくなった
（全キャラ共通。崖際、すり抜け台、消火栓絡みの立ち回りに影響有り）
　必殺技のバグ発生率アップ（パックンジャンプ、消火栓他）

・3DS1.06～1.07　WiiU1.03～1.07
　崖をダッシュで降りた時のモーションが歩行降りから走行降りに変更
（全キャラ共通。崖際、すり抜け台、消火栓絡みの立ち回りに影響有り）
　チーム戦ダブルパックマンの無限パックンジャンプ不可（尻もち落下で落ちてくる）
　むらびとがトランポリンをしまえなくなる

・3DS1.04～1.05　WiiU1.01～1.02
　上スマッシュの後隙増加
　消火栓の耐久値が13％に
　相手がトランポリンを踏んだ時のジャンプ力が固定化
　NBギャルボスのダメージが9％に
　手持ちフルーツの水圧、風圧による慣性バグ削除
　NBアップル、ストロベリーの跳躍力微調整
　パワーエサ微調整（ヒット判定、ふっ飛ばし力等）
　消火栓エフェクト追加
　横強上下シフト発生4F→5F

●誤報
　掴み範囲拡大
　上投げ、後ろ投げの弱体化（ふっとび緩和廃止の影響）
　NBのチャージ速度アップ
　降下速度アップ
4：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 14:59:12 ID:AGHtzNAg: 1.10修正の追記

崖際で消火栓が落下し続けるバグが修正
5：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 15:01:14 ID:AGHtzNAg: Q.　パックマンってどんなキャラ？

A.　ソツのない通常技と、フィールド設置型の必殺技を取り扱うトリッキーなファイター、
　　原作のメイズさながらに対戦相手から逃げまわり、機会を見て飛び道具と設置技で相手を固める戦法が強力。
　　対策の不十分な相手を一方的に攻め切る意外性はあるものの、全体的な展開の遅さからくる試合時間の長さ、
　　掴みの性能の低さ、反射技を持つ相手に対する相性が悪い事を主に弱点として挙げられている。
　　独特な挙動と設置技絡みの連携の豊富さから、プレイヤーから操作難易度の高さを嘆かれる事も多々。
6：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 15:38:26 ID:25qjz.Bo: 乙ぱっくん
7：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 15:40:31 ID:doAY2onY: リバッグとはたまげたなぁ…
8：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 15:41:29 ID:JfV1clxc: トランポリン抜けとかの致命的なバグより消火栓すり抜けの方がマシとみて戻した、って事かね
悪く言えば手抜き
9：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 16:42:42 ID:lyc3oqqA: 掴み根元でやったけどいつもと変わらない気がする
10：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 16:54:45 ID:4GhX2FtU: おう前スレ埋めろや
11：774％まで耐えました：2015/07/31(金) 19:11:56 ID:25qjz.Bo: うん、根本変わらなそうだな、バグ消して戻っただけや
12：774％まで耐えました：2015/08/01(土) 03:41:23 ID:L.Xt9iTo: パックマンの空中下ってどんな時に使う技なんだ？
アレだけは用途が分からないんだが
13：774％まで耐えました：2015/08/01(土) 05:20:38 ID:xB3SZN2o: ヨッシーみたいな感じか
14：774％まで耐えました：2015/08/01(土) 05:28:16 ID:uPsC0oMk: 地上から崖外に出るように使うと実用性がなくもないヒットストップ長いからヒットしたらそのまま当てて10%貰ってガードされたら外逃げればいい
空下限定の急降下バグ（？）あるしアレをうまく生かしたいけど生かせる場面が思い付かねえ
15：774％まで耐えました：2015/08/01(土) 08:11:02 ID:Q/6KgRQM: れんこんさんが空下いい感じに使ってるvineあげてた気がする
16：774％まで耐えました：2015/08/01(土) 20:40:42 ID:Mc8a1tRQ0: 上b攻撃判定の発生遅くなったってほんと？
サドンデス最強伝説終了？
17：774％まで耐えました：2015/08/02(日) 00:37:38 ID:Adf9bWMA0: 自分でフレーム送りして確認してから言ってる？
18：774％まで耐えました：2015/08/02(日) 00:44:01 ID:E/aVpSfA0: 出来る奴そう多いわけでもないんだから質問にいちいち突っかかんなよ
19：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 03:00:36 ID:/kGgUhhw0: 攻撃判定の発生遅くなろうがトランポリンの発生変わらなかったらガー不変わらんやろ
20：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 06:53:19 ID:VBbJLj7E0: ttp://opensa.dantarion.com/s4/raw/144/pacman.htmlの

255 - SpecialHiStart - ABD189D7の項目を見る限り

トランポリンの発生は相変わらず１Fで、攻撃移行の指示もF猶予無しで入ってるから
何も変わってないという結論になる。強い行動が咎められているかもしれない
という不安は分からなくもないが、もうちょい冷静になって検証しておくれ
21：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 14:58:13 ID:RIBFKZXY0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26848645
ぎんこ式きめてるパックマンの動画
22：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 15:22:24 ID:22OnTQik0: だいぶヤバい動きしてるな
本人じゃないのこれ
23：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 22:22:00 ID:RIBFKZXY0: 俺も結構いい動きしてるなーとは思ったよ
24：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 22:27:08 ID:VMg8KUKc0: >>21
これぎんこさん本人だよww
ツイッターで言ってた
25：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 22:57:01 ID:RIBFKZXY0: あ、やっぱり
だいぶ前にツイッターで言ってた気がしたからｗ
26：774％まで耐えました：2015/08/03(月) 23:57:19 ID:SA1j9HgU0: ぎんこさんいつだかのうみうし大会？の決勝でゆりair相手にスペシャル決めかけてたし日常的にかましてるんだろうな
27：774％まで耐えました：2015/08/04(火) 01:26:40 ID:Gpg0I89o0: その動画あったりする？
28：774％まで耐えました：2015/08/04(火) 01:47:44 ID:d3FohoaQ0: それうみうし大会じゃなくてシグマ枠での大会だ
29：774％まで耐えました：2015/08/04(火) 02:12:42 ID:HBjRIEjM0: あー確かに実況あんまりうるさくなかったしそうだったかも
だとしたら動画はないね
30：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 01:58:57 ID:C9FzuTgU0: 動画無いのか残念

それよりリュウきつくない？
パックマン軽いからすぐ吹っ飛んでいくんだが
31：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 02:10:11 ID:lXWEazLM0: ガン逃げ金玉の対策教えてください
32：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 11:46:46 ID:C9FzuTgU0: ガードを固めるといいとおもうよ
33：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 15:35:28 ID:DtXDnYZY0: 実際飛び道具自体は直線的な軌道しか出来ないのか遅いのしかないからはしっこでアピールでもして煽ろう
34：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 17:41:36 ID:FfZ2pKko0: アイテム化して消火栓置くまでの時間くれるとか優しいな
35：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 17:45:02 ID:0a/rISpU0: くだもの溜められない位置で徹底して待たれるのが辛いな
シークとやってていつも思う
36：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 18:38:22 ID:esFn6WfQ0: パックマンの調整は概ね良い感じだとは思うけど消火栓の発生だけは速すぎだと思うの
37：774％まで耐えました：2015/08/05(水) 20:04:53 ID:Jm5ZSBzM0: >> くだもの溜められない位置で徹底して待たれる

これが一番のパックマン対策だろうな
38：774％まで耐えました：2015/08/06(木) 23:44:25 ID:V6KAd.H60: 相手が斜め下にいたらすぐリンゴ投げたくなっちゃうけど我慢したほうがいいんだろうな
上手い人のリプレイ見てて思ったわ
39：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 01:33:17 ID:VC6prtAo0: わかってる人はしっかりガードしてくるからむやみに投げないほうがいいかもね

下投げから空前でダウン連とれるやろ？
そのダウン連の空前だした後に空N出せば丁度カス当てになって二回目のダウンを取れんねん
その上空前だけでダウン連した時よりも横スマッシュためれるからおすすめやで～
40：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 09:39:10 ID:r7S0yaak0: パックマンのしゃがみ歩きって今回のアプデからだよね？使い道あるかな？
41：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 09:42:52 ID:5SW6FfCo0: 煽りに使える
あとずっと前からありました…
42：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 10:20:29 ID:zNih6pcIO: やっぱ五面からのパターンでしょ！２０万点過ぎからの超スピードが難点フルーツにギャラクシー､カギほかなにがあったかな？
43：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 12:52:39 ID:r7S0yaak0: しゃがみ歩き昔からあったかな？アキレス腱切れそうな歩き方だからあったら印象残りそうなんだけどなぁ
44：774％まで耐えました：2015/08/07(金) 13:36:59 ID:jegj90gE0: アクション追加はもっと騒ぎになると思うよ
45：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 01:01:07 ID:D6Hp4NmM0: しゃがんでも頭半分も低くならなくてどう使えばいいんだって嘆きは初期からありました
46：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 11:41:40 ID:WFtbGJmU0: しゃがみ歩きなんて使う用途がないんだからどうでもいいんだけど
それでも低い姿勢で歩けるやつには腹立つわ
特にエロサムとか緑のヒゲとか忍者共とか
47：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 12:32:43 ID:aamRfVn60: 向きを固定しつつ間合いを微調整できるというメリットはある
下強はあんまり振るもんじゃないが
48：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 13:08:09 ID:orNlbbwk0: つまりカービィのように潰れて歩ければ…ホラーやん
49：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 14:30:12 ID:1dsnMEe60: 潰れる金玉
50：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 21:01:03 ID:lRZA6AFA0: 今更やけど崖離しジャンプ回避空Nいいで
分かりにくいかもしれへんけど
51：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 21:50:25 ID:0dtY7YmA0: >>50
一番よく使う場面はCFのこちらの復帰に対する崖上の弱置きかな
52：774％まで耐えました：2015/08/08(土) 22:03:23 ID:lRZA6AFA0: >>51
マックとかファルコンの弱置きには苦戦してたけどだいぶ楽になった
空Nじゃなくて空後なら相手のパーセント次第で崖際だしバースト狙えるかも
53：774％まで耐えました：2015/08/12(水) 22:59:03 ID:x08gD8k.0: フルーツの反転投げの使い分けがむつかしい
全部反対側に慣性移動かけちゃうと出処叩かれたり
相手に寄りすぎて当たらなかったりするな

と、停滞したスレに流れを加えてみるが、最近どうです？
54：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 15:05:28 ID:nP77bLKY0: 不意に横アピールして即鍵投げが以外と決まって楽しい
55：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 15:07:09 ID:SUGWuRMI0: 流石にそれは舐めプ
56：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 16:22:25 ID:tevWgxlo0: ぎんこ式がそこそこ決まるようになってきて楽しくなってきたところ
ギャラボス投げた瞬間ダッシュするからガンガードされてたらトランポリンで逃げるしかないけど
57：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 16:33:23 ID:J/nFgq3o0: 巷で医者がパックマンキラーとか言われてるけどそんなことなくない？
個人的にスピードキャラ以外ならファルコとロゼッタの方がキツいんだけど
58：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 16:44:47 ID:WxrXaWT20: 巷ってどこだ一体
59：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 17:19:33 ID:Z7ZF5D2c0: どうも言い方が引っかかるが
単発打点高いし反射もあるわでいいメタっぷりだと思う
復帰が詰んでるから一度押し出したら意地でも阻止すべきやね
60：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 21:14:32 ID:CODnc.gk0: 俺はドクマリよりもルフレにかなり不利付けられてると思う
61：774％まで耐えました：2015/08/13(木) 21:26:00 ID:WxrXaWT20: なぜ？
62：774％まで耐えました：2015/08/14(金) 04:32:23 ID:CtPI.d9E0: 医者の強みの動きながら使える反射と高いバースト力がいい感じに噛み合って辛いのよな復帰中に殴ってもトルネードしてたら大体吸われるから阻止しやすいって訳でもないし
ルフレは不利付くかはともかく間違いなく有利は付かない相手ではあると俺も思う説明はできないけど
63：774％まで耐えました：2015/08/14(金) 05:07:42 ID:fO6K5Rs.0: パックマンの小ワザのやり方とか種類まとめたサイトとかあったら教えて欲しいんだけどあるかな？
64：774％まで耐えました：2015/08/14(金) 06:50:44 ID:55715/bU0: 強いて言えばrnknさんが半年前にあげた動画があるけど
このキャラネタに命懸けてるからそんな誰でも見れるまとめみたいのは歓迎されんだろな
幸いプレイヤーには恵まれてるし手当たり次第動画見てみればいいんでないでしょうか
65：774％まで耐えました：2015/08/15(土) 11:41:25 ID:zG6ybAa60: パックマンスレをpart1から見直していくだけでも結構いろんなネタあるよね
vineにあがってるやつも実用的かどうかは別として一度はやってみたくなる
66：774％まで耐えました：2015/08/15(土) 21:05:45 ID:xQ.t0fVg0: てぃーぎんこ二人ともスマバト１位通過かすごいなあ
67：774％まで耐えました：2015/08/17(月) 13:08:34 ID:yN0aQbCs0: >>54
なぜかニ往復目の真ん中過ぎた当たりから硬直消えるよね横アピ
68：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 02:42:41 ID:pGPam0PE0: フルーツ取られたままでBだけで戦うやつきつくね？
69：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 02:54:49 ID:YbyPZb0s0: 掴み出せないからガードずっと固めると相手は何も出来ないぜ
自分も特にすることないぜ
70：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 12:21:50 ID:WOjBVKTs0: パックマンってワンボタン乱闘めっちゃ弱そうだな
71：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 17:38:26 ID:83KIk7tY0: 上手いパックマンにはほとんど何もできぶボコられるんだけど、対パックマンでセオリーみたいなのってある？
なんか逃げられるのとか空中フルーツ貯めとかを全然狩れずに貯められて有利な状況に持っていかれる
ちなみにロックマン
72：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 17:40:35 ID:C.ODNurk0: 常に接近してフルーツを溜めさせないこと
73：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 23:16:59 ID:hjJbo8wQ0: 豆まいてフルーツ駆除　あと上から降る消火栓は絶対に当たらないことと無理して消火栓を飛ばさないで放置して戦うこと　消火栓の周りころころするやつは消火栓貫通するメタルブレードを使ってる刈ること　対戦に飽きてきたら消火栓に横B打ちまくること　これでどうかな？
74：774％まで耐えました：2015/08/20(木) 23:30:57 ID:THXBS9820: むしろこっちがロックマン対策知りたいんだけど
メタブレと豆うざスギィ！
75：774％まで耐えました：2015/08/21(金) 03:20:59 ID:XLMeQlVM0: なるほど　パックマン攻略スレなのにわざわざありがとう
ロックマンは足あんま速くないからひたすら逃げながらフルーツ貯められるのがきつい　地べただとメタブレとか豆があるけど空中で逃げまくられると俺だけかもしれないけど意外となかなか狩れない　豆で制限もなかなかできない　フルーツもメロン以上だと確か豆も効かなかったような気がするし
あと消火栓出した後にすぐ消火栓の横行くとメタブレ投げて貫通して当たるから気を付けた方がいいかも　
あくまで個人的な感想だから参考程度にしてくれ　長文失礼しました
76：774％まで耐えました：2015/08/24(月) 23:37:20 ID:xiaxtWvo0: >>69
いやそこトランポリン使えよｗ

>>75
>消火栓出した後にすぐ消火栓の横行くとメタブレ投げて貫通して当たるから気を付けた方がいいかも
横から失礼､情報交換ありがとう
77：774％まで耐えました：2015/08/28(金) 22:20:45 ID:QsonBxa.0: 唐突だけど燃料投下
着地空上→ジャンプ空上→空中ジャンプカギのコンボが確定する始動％リスト（トレモ検証）

69～70　マリオ
71～76　ワリオ
79～80　ドンキー
63～74　ディディー
60～63　シーク
61～64　ゼロサム
66～67　ピット
64～67　マルス
72～75　アイク
66～67　ルフレ
76～94　デデデ　（！）
60～68　メタナイト
61～74　リトルマック
59～69　フォックス
59～69　ファルコ
63～68　ゲッコウガ
62～71　ダックハント
70～80　ロボット
69～82　ファルコン
66～67　ブラックピット
64～67　ルキナ
68～82　ロックマン
66～78　ロイ
70～72　リュウ

実戦じゃOPとホカホカにもよるけど、落下速くて図体の大きいキャラほど決まりやすい
崖際で決めると撃墜も狙えるから、立ち回り辛い相手には積極的に空上擦って一撃必殺に賭けてみる？
ここに載ってないキャラは相手次第。回避擦られたら間違いなくカギを盗まれるから程々に
78：774％まで耐えました：2015/08/28(金) 23:16:00 ID:Ec/5NgMo0: 情報ありがとうございます
79：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 00:38:25 ID:Q0A59QpQ0: >>77
検証お疲れ！情報ありがとう！
80：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 05:06:21 ID:E3wz9n9g0: 開幕横Ｂの謎慣性って慣性消えないうちに着地してすぐ横Ｂだすと連続でできない？
3ds版のゲルドの谷で試したら５回ぐらいｽｲｰｯてなった
81：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 18:10:54 ID:vhpMRkWQ0: ウメブラあばだんごパックが優勝したみたいだな
すっげぇ
82：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 18:32:26 ID:xizFyk/s0: おめだんご
83：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 20:27:08 ID:nPiv6jzM0: 順調に弱体化への布石が整ってるのにのん気だな
84：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 20:35:45 ID:9rYc37f.0: いやいやいやいや弱体化より先にやることあるだろう
85：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 21:16:50 ID:5AQWiRw20: 今まで数えきれないほどパックマンとやってきたけど
わざと崖外飛び出して鍵を壁にぶつけてキャッチって初めて見た
86：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 21:18:24 ID:nrSrBwDY0: それはわりとよく使われる手法
メロンも
87：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 21:37:19 ID:jYqLIhrE0: 最近はギャラボス壁当て回収にハマってる
大ジャンプ回収は一回も成功したことないコツが全然わからん
88：774％まで耐えました：2015/08/29(土) 22:31:57 ID:wUTUdpt60: まず上スマを一番最初のバージョンに戻さないと
89：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 00:10:03 ID:1o0PX7FI0: >>77は空上を裏当てで繋げるとカギが確定するキャラが若干増える
ただ相当入れ込まないと繋がらないから実際狙うのは困難かな

>>87
大ジャンプ回収ってどんなの？
90：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 01:33:07 ID:xucXfCHM0: >>89
てぃーさんのvineにあったはずだから漁ってみて
91：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 01:35:47 ID:lRdNyEZg0: ぎんこ式の最初のキャッチかな
コツって言っても、ジャンプして掴み押すだけだけどなあ
92：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 02:52:27 ID:JAIZED360: あばだんごの試合見てきたけどすげえ
93：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 04:22:47 ID:3raW/FME0: あばだんごとか雑魚すぎ！
94：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 04:34:36 ID:lRdNyEZg0: ついにこの板にZeRoさんがいらっしゃったか
95：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 04:55:40 ID:W3o.Ep7k0: zeroならM2Kの隣にいるよ
96：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 05:41:09 ID:HTqLjsNQ0: あばだんごあれだけパックマンはシーク無理って言ってたのにパックマン出したんだろう
配信見てる海外勢とかへのアピールかな
97：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 05:58:17 ID:Xbkc7bs60: 相手からすると鉈でバーストしにくくなった以上あばだんごレベルのパックマンに投げ徹底拒否されてベル鍵でバースト狙われるのが嫌そうだなあとは感じた
98：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 06:24:33 ID:jCXtFPeQ0: シークかなり辛そうに見えたけどあばだんごの拒否とフルーツ当てが上手かっただけかな
99：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 08:13:49 ID:sByc16vc0: 個人的にシーク戦は空後が弱体化された時点で結構楽になった
100：774％まで耐えました：2015/08/30(日) 08:27:15 ID:BXLtdPs.0: 勝者側準決勝 Rain vs Abadango
ttp://www.youtube.com/watch?v=5txhFO_nQz4

最終決戦 Abadango vs Shu
ttp://www.youtube.com/watch?v=tTP6-EFNixg

徹底した拒否もそうだが強気の攻めをガンガン通していってるな
スポンサー獲得までもう少しか

パックマン攻略スレ part4