でもレートがあがると勝てなくなって勝率が戻って
レートがさがると勝てるようになって勝率が上がっての繰り返しをこのスレで終わらせよう
※前スレ
勝率4-6割がぬくぬく切磋琢磨するスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1414196917/
勝率4-6割がぬくぬく切磋琢磨するスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1416713895/
勝率4-6割がぬくぬく切磋琢磨するスレpart3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418719085/
勝率4-6割がぬくぬく切磋琢磨するスレpart4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421839049/
勝率4-6割がぬくぬく切磋琢磨するスレpart5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1425170500/
分かってても動き見れない
多分ガン見するのが大事なんだろうな
どうしても突っ込んでしまうけど…
大抵こんなんだろう。まぁ後は攻めると見せかけて攻めないで、様子見して回避の癖を探そう
ラインを自分から狭めてくれるなら歩きながらでもつめたらいいと思うわ
ちょうど相手がこっちに回避したら目の前にくる距離維持して攻撃を置いておくといい
あと相手が距離を離す回避か裏を取ろうとする回避どっちを多様するか見極めればコロコロは狩れる
コロコロサムスにすら負けるようになってきた
回避一回分くらいの距離だと後ろを取ろうとして前に回避を行おうとする傾向があると思う
だからそこを狙うようにDA、ダッシュ上スマ、下スマ、空中下を使うと当たることが多い
ただピットやサムスみたいに回避が普通より速かったり遅かったりするとタイミングが取りづらい
あとただ転がってるんじゃなくてしっかりと回避として使ってる人は例外
回り込み回避→下スマを繰り返されるだけでも 回避の終わり際を狩ろうとムキになると下スマに当たったり、ガーキャン狙うと自分が投げられてたり
パラライザー→つかみ繰り返しゼロサムとか弱→つかみ繰り返しパルテナとか、ワンパでも対策出来ずに死んでくのが悔しい
大抵勝つとリザルトから戻ってくるの遅いからブロックしてるんだろうけどなんだかな。
チコ倒しても復活まで逃げられるし
チコがロゼッタの前にいられると近づけない、リーチあるキャラなら楽そうだが
ちなみに僕は勝率９割勢力なのでこのスレに書き込む資格はありませんが、それを承知で書き込みをさせていただきます。
勝率４〜６割帯が「ぬくぬく」切磋琢磨するスレ とありますが、「ぬくぬく」とはどういう意味なのでしょうか？
僕の第一印象では、こたつに入りながらみかんを片手にながらプレイをしているイメージを持ちました。
少なくとも勝利という最終目標への渇望に欠けている。と思いました。
勝率７割以上は少なくともスマブラで強くなりたいと強く願い、それを叶えるために強い志を保有し、行動する者たちで溢れています。
もし本当に７割帯に足を踏み入れたいのであれば、「ぬくぬく」切磋琢磨などと言う甘い考えは捨てましょう。
中の下
おまいらこれからよろしくな
どこで見れたん？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/58358/1429456122/l30
サンクス
俺は3ds版で勝率74だが自分が強くないってわかってるからここにいるしな おそらくWii U版だと50らへんだと思うし自分は中級者と思う人がここのスレに書き込めばいいんじゃないか？
それに対応出来るようになったら6割の壁も越えていけそうなんだけどなぁ
対策する要素が多すぎて対応しきれない
ある程度共通する対策だと飛び道具の処理とかスピードキャラの対処とかかな
下手にガードすると掴まれる、ジャンプで逃げても着地を狩られる、技で防ぐのもいまいち
飛び道具の隙の大きさを突こうにも近づけないとかね
同意だわ。単に勝率稼ぎたいだけならキッズタイムでカモ見つければいいし
4〜6割ってのは文字通りの勝率じゃなくて中級レベルの指標って解釈でいいよね
ところで自分は３DSじゃあ７０％ぐらいだけどWiiUだと６５％ぐらい、
相手が強ければ強いほど燃える、っていう人結構いるんじゃない？たぶん自分もそう
それならWiiUでも下がっても５％ぐらいしか下がらないと思う
まあ最近3DSの方でやってないけども
初期のCPに6割で勝ってたくらいの頃にガチ勝率4割だったから、CPが強化された今ならちょうど4割くらいかもな
回り込みに来るのは理解してるのに本当に狩れない。狩ろうとするとDAとか刺される
3DSで、もなって名前でマリオ、ミュウツー、CFの順にリプレイ上げたから見てほしい
意味不明な動きばかりしてるけど、これは相手のその場回避と回り込みに狩られまくって怖くて攻められなかった結果こうなった
そのうち後ろに横スマぶちこめるようになるさ
コロコロに問わず単純な戦法に苦戦した時も真似て相手の反応見るのが分かりやすい
ただこっちが牽制技を振ってるとその隙に回り込まれたりされる
反対に相手の牽制技振ってる隙にこっちも回り込めたりできる
リプレイ見た感じそこそこ動けてる気がするけどな
あのリプレイを見た感じ回避狩りよりも崖外に追撃に行って戻ってくる方法が隙だらけだったから一回崖に掴まって落ち着いて戻ってくるとか工夫した方がいいと思う ちょっと追撃行き過ぎな気がするな
毎回追撃行ってたら警戒されるしほどほどの追撃がいいと思う
あと所々回避狩りできてたけど回避狩りするなら弱攻撃じゃなくてリターンの大きいスマッシュや投げで狩った方がいいと思う 外したら隙が大きいから多様は厳禁だけどな
回避狩りたいなら、相手キャラの回避後の位置を考えて間合いを調整しながら戦うのがいいと思う
歩いて調整するのが一番楽。慣れれば素早く移動しながら、回避を狩りやすい位置取りができるようになってくる
あとCFのリプレイで特に感じたんだけど、もったいない横回避が多いような
適切な間合いと安全な時間が欲しくて、とりあえず横回避、というのが手癖になっちゃってる気がする
横回避は行動不能時間が長いので、しなくていいとこでしてしまうと、相手側にも安全な時間が増えてしまうのが欠点
特に攻撃面で最強クラスのCFでは損な話なので、意識して減らして、歩き・ステップ・その場振り向き弱orつかみ等を取り入れるといい
ワンテンポ早く攻撃に移ることができれば、相手の回避も含めて、自分側が狩れる行動が増えてくるから
一番使ってるフィットレで勝てなくてほとんど使ってないカービィやマックで勝ってしまうのはなんか解せない
マリオもファルコンもミュウツーも連携をする気がないからダメージ溜めるのが遅くて負けてるわこれ
隙が少ない技で小技ちょいちょい当ててそれっぽくしてるけどちゃんとキャラ練習して覚えないとこれじゃ勝率は上がらんよ
ガチ部屋は着地狩り下手な人多いから練習した方がいい
勝率6割とか無理ゲーだろ！！！！
大ジャン追撃じゃあ〜って飛んだらはるか下で跳ねてた私の女神様
格ゲーやってても思うんだけど、ぶっぱってどう対策するんだろうね
こっちは精一杯理詰めで動いてるつもりなのにDA一発でひっくり返されたら意味なくない？
特にスマブラはF有利不利の概念が薄い上にジャンプが遅いから、格ゲーと比べて当たりやすいと思う
どの格ゲーやってても中級になったら、あばれやぶっぱが問題になってくるが
俺の場合、その対策から全く進めなくなるんだよなあ
読みが苦手なのかね…
そもそもちゃんとダメージとっていけばDAひとつじゃひっくりかえらないはずなんだけど
確反のある技をいきなり撃ってくるようなレベルの相手に、しっかり確反返してるつもりでも
いざ%みると肉薄している…って事が多々あるんだよ。気を付けてはいるんだけど刺されてしまう
ガードを固めるって難しいよ…
最初のうちは、相手が何かしてきそうだと思ったらとりあえずガードしとくくらいでいいと思う
反応が遅かったか、あるいは肉漏れしてたのかなあ ドンキーだからかなあ
メインサブ共にCFマリオみたいな触らなくても強い楽キャラじゃねえし難ありキャラはやっぱり定期的に触らないといかんね
オンライン特有の微ラグが原因の可能性もある
オフラインだったらそのどっちかだね
全く勝てなくなってきた
しまいには2タテされるしモチベ下がってきた
たまにチーム行くのもありかな？
DA一発でひっくり返されるような状況でそれを食らうのは警戒が足りないからじゃないの
お互い牽制で拮抗してどうしようもない場面でのぶっぱは状況打破のための、不意の一撃、立派な戦略だと思う
パックマンルフレシュルクあたりのテクニカルタイプかな
あとはマルスもすぐ弱くなると聞く
このキャラ回って回って弱連発してれば勝てるんじゃね？
それはない
お前が雑魚なだけ
仰る通りですわ
メインはドクマリでサブにシュルクとルフレ
窓とかに入ってない野良だから戦術の穴を補完するにも自分で考えないと行かんし維持が大変なのよね･･･
メインピーチやけどここ一ヶ月くらい基本ドクマリ使ってる
めっちゃおもろいなこいつ
苦手だからキツい
スマッシュ後隙に差し込もうとして同じスマッシュもらったりするしほんと腹立つわ
勝ってもあんまり勝った気しねえ
そこまでリーチ長くないし攻撃は読みやすい方だと思うよ
ダッシュやガードからも使えるし、着地が弱いキャラだと浮かされると怖い
あとマリオに限ったことじゃないけどファイアボールの射程くらいの距離からの飛び道具→追撃がどうにも苦手だ
下手にガードすると掴まれるし、ジャンプで避けると着地を狩られる
小ジャンプだと高さが足りないし、速い技がないキャラだと近寄っても相手の弱でまた距離を取られる
ガードしたら回避、ジャンプしたら空中下までをセットに考えて動けば良いんだろうか
とにかくNBで様子見て当たったら追撃を徹底されるのが苦手、フリップの奇襲も
NBの後隙意外と少ないし接近戦も普通に強いし機動力も高い
剣士キャラ使ってるけど飛び道具いっぱい持ってるトゥーンくらいしかまともな勝負出来なくて悲しい
掴んでくるならガードして弱とかを置くだけだし
マッチング適当すぎる
雑魚ばっかり倒してちょっと勝率上がったら格上ばっかりで勝率下げての繰り返し
スレ間違えた
キャラ兄使ってるの？
あの隙少ない回避とスマッシュみてると虚しくなってくる
反応できてないのが悪いってのは分かってるけど
どう戦えばいいのかアドバイスほしいです
3dsで1on1汽車のプリンとリンク
なんとかかちたい！ってコメントでリプレイあげてます
の繰り返しから抜け出せない
読みやキャラ対策ができていれば上手い人にも勝てる
両極端になってしまう
直近100が7割越えたら体感で、撃アピしてくる輩が皆無になるご褒美がつくよ
その代わり一戦抜けもザラになるけど……
総合6割弱で直近100もその前後だけど、
撃アピとか既にドクマリやピーチ並の希少種と化してるぞ
それまではそこそこ勝ててたのに最後にソニック出されてニタテされアピられ抜けられた・・・
もちろんイラッとしたがなんか自信あるんだろうなと思うとなんか可笑しくなってきたわ
でもこういうやつが成長（増長？）していって自分みたいなのがだんだんやらなくなるんだろうなあとふと思ってしまった
分からないでもないけど、一戦抜けされると勝ってもあんまり良い気がしない
勝率あんまり気にしないで数連戦ぐらいしてほしいよ
別に自分が勝てる立場とも限らないけど
というか1戦ぐらいじゃ実力測れんだろうと思うし
2戦目3戦目と挑戦して相手を読んでみるぐらいのこと出来ると思うんだけどな
意外と2戦目以降あっさり勝てるかもしれないのに
スピンコンボが入っちゃう人じゃなければソニックそんなに簡単じゃないよ
一戦抜け程度でごちゃごちゃ言わんでくれ
飛び道具ぶっぱは一抜け
メインでリベンジするわ・・・ と思ったら一戦抜けされるパターン多い
格上の人が付き合ってくれるとすごいありがたい
勝った→ここですぐ抜けたら勝ち逃げって思われそうだ→連戦
苦手なキャラの対策もわかりやすいし
普通に登ればD掴み前投げで追い出したまた弱置きで待ってくるし転がってステージ戻れば弱の餌食になるし殺意しか湧かないんだが
やっぱランダムじゃ駄目か
対戦募集スレ Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423669421/
やたら強いラリーに会ってボコられた。
2タテこそ無かったけど、今の俺のワリオのレベル
では勝てる気がしなかった。
なんであんなにクロスレンジで戦えるんだ？
全然わからねぇ…。
俺も猿とか使えばスマメとかでも行けるのかしら
>>123
基本を抑えてるかじゃね
ガード、間合い、行動の効率化
二度と戻ってこないようにな
サムスやマルキナで７割はだいぶ強い
みんな頑張ってくれ！アディオス
モチベーションの長期維持になったよ。逆に今ちょっとやる気なくなってる
リンクゼルダガノンで7割はだいぶ強いですか？
シークで7割は恥ずかしいですか？
誰に見せるわけでもないけど腕の割にプレイ時間だけ増えていって恥ずかしい
その基本を高めるのが一番難しくて発売からだいぶ経つけどなかなか上手くなった感じがしない
上手い人は相手の動き関係なく行動の一つ一つが早いのと､割とどの位置にいても次の行動が取れるんだよな
俺が相手にあわせて動こうとすると一瞬動きが止まって追撃が間に合わなかったりずらしが遅れたりするし
基本的なコンボみたいにパターン化された動きを取ると相手にあわせて調整出来ないから空振りに終わることも多い
少しでも早くと思って動こうとすると相手が近づく前に攻撃や回避を無駄打ちしてしまう
アプデで弱くなってるらしいけどサンドバッグにされる時間が長くなっただけだわ
例えばCFは落下が速く、低%時はパルテナの投げより先に弱で割り込んでくる。逆に中%以上はいい高さに浮き投げが入りやすい
確定じゃないだけよかった
暴れ読み横強とか、弱百裂とかやろうと思えばいくつか選択肢あるから気を付けた方がいい
でも俺みたいな弱1投げしか頭に無いパルテナ使いもいるからそういうのには着地して後ろ回避とかジャンプとかで逃げれるんだけどね
二回弱を当てればちょうど良い高さになることもある
メインとなるコンボだけど技の威力が低くて実はあまりダメージを与えられていなかったりする
そういうのない?
スマッシュ出ないは今の所無いけど
ダッシュ振り向き投げとか崖奪いがさっぱり出来なくなる事はあるなあ
ボロボロになるまではいい感じに手汗が緩和できる
気がする
おかげで勝率が53%切りました
総合？直近10戦？
ああ持ち上げといてこっちが負けたら急に煽って抜けようと思ってるんだろうなと思って猿をもう一回倒して抜けたんだが…
名前やMiiが釣り臭かったから初めから疑ってたが猿二回出してきたあたりでどうしても勝たなきゃっていう感じが伝わってきた
こんなことまで考えてしまうなんてずいぶんと心が歪んでしまったようだ
直近100戦を指標にしてる人が多いんじゃない？
って当たってもうね
猿以外には勝ったけどさ
この帯の猿は下手なマルスより弱いけど
本当に勝てなくてつらい
アプデで弱体化されたのも大きいのかも知れないけど
弱体化なんて旧御三家しか思い浮かばないが･･･
正直5割6割に届く気がしてこないが最初15%とかだったと考えると嬉しいもんだな
これが平均的な強さとは言え、後ろ投げがバーストに使えなくなったのが立ち回り大きく変わってきつい
まあそれよりも俺自身の腕がめっちゃ落ちたのが多分原因なんだけどね
わかる
とガン待ちミューツーに負ける俺が言うのもあれだが
その直前にはどっちも6割越えてた
ここまでボロ雑巾みたいにされるほど実力に差があっても、
たまに2タテ出来るって言うのがこのゲームの訳分からんところ
これは後々猛者連発で急落するフラグ。時々当たるのがちょうどいいのに
強いミラーに挑みまくって直近50が0になった俺みたいなのもいるからへーきへーき
まぁ総合は2%も変わらなかったんですけどね
そりゃすげぇな…
ってか2%変わらないって、あんた累計で何戦してんだ
俺はまだオンライン1200戦程度のパルテナ使いだけど、もっと戦わなきゃな…
マルスとかにあたるとビビる
このくらいのレベルってちょっと格下にはほとんど負けないけど､ちょっと格上相手だと全然勝てなくなる感じがある
やっぱ辛いのはソニック。ダッシュ上スマに対応できん
練習したサブで負け元メインで勝つ→なんだ、いけるやん！
これのループから抜けたいよ
たまにチコ処理が異様にスピーディーな人がいる
ネスの前投げはR付加値が高くて、後ろ投げがR影響値が高い
間違ってたらごめん
ほかほかってどっちにもかかるのかな？
大体のキャラでDAがR付加値高め
ストレスたまるわ
接待めんどくちゃい
軽くてデカいからすぐ事故負けできる
普通の人はsjすら知らない(出来ない)のが大半
あとは普通にオートハンデ
アピールされたらイライラして動き見れなくなるけどそれも相手の思う壺なんだろうなあ
ダッシュでこちらも突っ込んですれ違うのもいい
キャラにもよるけどsj空技置きで接近拒否しまくる
稀にしか当たらないからピクミン連れてるのもあってオリマーの存在が認識できなくてつらい
自分で使っても視えなくて気が付いたら死んでて困る。
そして掴まれる
でもとりあえずガード固めて掴まれるのが多いのもまた事実
相手と状況見て変えていかなきゃダメなんだろうな
むらびととサムスでどうすりゃいいんだよ
走ってくるなら引き横強、回り込みにはsj空N、超近距離では弱連打して掴み拒否、さらにDAと掴みと回り込みの択を全て同時に拒否できるsj空下と選り取りみどり
がんばって
発生速いワザや弱を持ってないキャラはどうしようもないの？
着地隙がないように上から被せられた時の話
まぁそんな間合いでガードする方が悪いなら割り切るけど
あれほんと理不尽だよな
最初から当たらないように回避なりダッシュなりで逃げるしかないのかな
元々の持ちキャラが近接タイプで見るも無残な後隙ブラされることが多かったから
飛び道具の牽制で誤魔化しが利くキャラしか使わなくなってしまった
飛び道具無い上に掴みの性能も低いキャラとか絶望しかなかったぜ
こういうクセが強くて使い手が少ないキャラは上手い人しか残ってない感じがする
使い手によって多少戦い方は違うけどB技に翻弄されて､弱､下スマ､空前､空後､投げでガリガリ削られる
横への動きはあまり速くないはずなのに横への攻撃がやたら強い
ファルコはよくわからん
あんまり見ないからちゃんと対策する気も沸かない
あとは全てファルコの話
負けた試合なのか辛勝した試合なのかそこそこ余裕を持って勝てた試合なのか
勝った試合見ても反省しづらいし
お互い高％で崖際での読みあいで勝った/負けた試合とか別にアドバイス内容は変わらんと思う
いっそ数本あげてみては
一度は五分に持っていってるけど他はほとんど攻撃すらさせてもらえず勝てる気がしない勝負だった
マルス､ルキナ､アイク､シュルクあたりの剣士にはいつも空中攻撃で刻まれてそのまま場外に運ばれることが多い
上スマ強いキャラなのに全然使いこなせない……
３ＤＳでガチ戦1on1に動画を５つ投稿しましたのでどなたか見ていただけませんでしょうか
むらびとでＰＮ「だ」から始まるひらがな三文字です。
関係ないけど、強い村人使い！連戦あり！みたいなリプも上げられてて同じ村人使いとして鼻が高い
俺より遥かに強いけど
そんな感じだろうね
深夜で雑魚狩り無しの勝率五割なら
全スマブラ購入者の上位1%くらいには十分入るだろう
さすがにそれは高すぎだろwwww
ガチ部屋に入り浸ってる人間自体もそう多くないだろうし
感想どもです、一方的な試合ばかりだったので意外な気持ちです
特にネス戦は何も出来ず困ってます、苦手キャラも居ますがむらびと楽しいですよね
６割以上になれるようまたがんばります
ワイリーステで黒パルテナ？
真っ直ぐ攻撃を当てに行きすぎて後隙や着地隙を狩られている印象
あとパチンコがsjからばかりで読みやすいかも
大jから上りと下りで撃ったり二段jで逃げつつ撃ったりもう少し嫌らしく攻めてもいいんでないかな
書き忘れたけどWiiUのそれであってる
どもです、自分からがんがん行くのが楽しくて動きが単調になってますね
sjだけじゃなく、他の動きも加えてみます
空ジャンプやつかみ技等を使って攻めに幅を持たせようとはしてたんですが
物足りないですよね。参考になりました
助言の元ピットでゼロサム相手にやられたリプレイをあげました
アドバイスよろしくお願いします
長くなっちゃったけどごめん
アドバイスってか俺ならこうしたって文だけどそれでも良かったら
まず剣キャラ相手に何も考えずに暴れで空前入れるべきじゃない、パルテナの喰らい判定伸びて無駄に攻撃もらってる
剣だろうが何だろうが一方的に相手の攻撃を潰せて正に使うべきであろう空後をこの試合一度も当てていない、全体を通してなんで振ったのかわからない空後が多い
それと一度目のカウンター相手に見られてスマッシュホールド後にスマ当てられてるのに二度目のカウンター振るのは不用意、喰らわなかったからまだ良かったけどこれまたホールド可能なシルブレでしっかり後隙狙われてる
あと前にもパルテナスレで書いたんだけどマルキナ相手に浮かされたら、空後当てられる状況じゃ無い限り、ジャンプ使ってでもテレポート使ってでも崖を掴んででも逃げるべき、読み負け続けると平気で0%から60%とかまで持ってかれる
このリプレイのお互いの2スト目が良い例だと思う
無敵時間中の弱→横スマは冷静で良かった
あと開幕下投げ→空N→空後or空上入らない？
入らないにしてもステージの位置的に二度目の掴みは前投げで済ますべきじゃないと思う
その後反省したらあの時ああすればよかったってことどんどん思いつくけどまたいざ戦うと…
一応相手の空中攻撃を潰す目的で空後を振ってはいるけど
相手が思ったよりも突っ込んでこなかったり､正面への空後が狙った位置で出なくて空振りしてる感じ
やっぱり正面の相手に向かっての空後が一番の課題かな
SJ攻撃を弱で潰せる相手ならまだ何とかなるけど､潰せない相手だと当たるかどうかで安定性がかなり変わってくるし
どのキャラでもDAとD掴みの択出されるだけで辛い
浮かされるとどんどん辛くなっていくし
優秀な置き技ないキャラは知らん
その思考があったのにミスで当てられなかったのは泣けるな、マーベラスで減速されて空後スカされたのとかは相手が上手かったと思うけど
トレモでフォックスとか降下速度早いキャラにジャンプさせ続けてダッシュ反転キャンセルジャンプ空後を的確に当てる練習するとミスは減るかも
すげーわかるわ
いざ始まると俺はテンパッて忘れてしまう
良い感じの動きさえ出来れば勝負に関わらず楽しいんだけど、ほとんどない
そういうやつに限って一戦抜けするからさらにイライラ
つかみって要は近距離まで体で突っ込むわけだし
本当につまらんのは崖待ち飛び道具ぶっぱ
相手しっかり見てても反応できない事が多い、事前にガードしてやっと近づけるけど掴まれたりもするし
掴み擦る奴相手なんて引きながら空中攻撃振るだけで勝手に死んでいくだろ
お前が脳死プレイしてるだけ
相手からは一切攻めて来ないしこっちから攻めにいくと逃げられたりガーキャン掴みで反撃受ける
こっちが待ったら両方一歩も動かずお見合い状態
もうサドンデスでボム兵運ゲーするしかない？
一時期7割越えてた勝率が4割切る寸前
強くなりたいのにモチベが続かないときってどうしたらいいんだろうな
やることがわかれば次はこれ意識してみよってなるからモチベ上がるかと
>>242
行くと見せかけてSJ等で回避を釣ったりしてそれを狩るのがいいかな
ガーキャン掴みで反撃受けるってことは相手はガードしてる訳だからガード釣って掴みに行くとかね
後はダッシュガードやSJ緊急回避で強引に近づくとかじゃないかな
勝率が７割乗ってしまった…
うまい人はもうみんなスマメイトとか行っちゃったのかな
割合的にはたしかに強い人が減った気がするけどそれでもまだ多いし
オンでやるとしても、スマメイトだろうなあ
7447勝
3831敗
66.03%
10戦100%
50戦84%
100戦78%
ＤＳだけどもう全体勝率ぜんっぜん動かない
70%に乗せるにはどんくらい勝たないといけないのかの算数ができましぇん(^q^)
500連勝しよか
今後a%の勝率を出し続けた場合に、総合勝率を70%まで乗せるのに必要な試合数は
44760/(a-70)戦
勝率100%なら1492戦
勝率85%なら2984戦
勝率80%なら4476戦
勝率75%なら8952戦
だね
3倍近く違うんですが
連戦したとはいえ直近の勝率が実力以上に上がってる感じがして逆に不安になる
明日は間違いなくボコられて今日と正反対の結果になるな
下投げずらせずに膝決められたり置き弱に引っかかったり
どう立ち回るか考えてる間に負けてる
空後練習していくらかは空中戦が楽になったけど､それでもまだマルスやルキナはキツかった
格上相手だったこともあるけど妙に間合いが取りにくくて空振りしたしたところを投げられてしまう
マベやシーブレも交えてくるとタイミングも取りにくくてガードもしづらい
誰だよ横Bを跳ねれるようにしたやつ
リンクはぼちぼちの戦いは出来たもののなかなか近づけずに決め技を決めきれずに負け
ルイージにもなかなか近づけず､やむなく攻撃したり防御してみても隙を突かれてほとんど自由に動けなかった
技も早くて隙が小さいから対処しきれない
飛び道具を連発できるキャラと戦うと防御を固めると掴まれる､回避するとホールド出来たり発生が少し遅い技が飛んでくる
ジャンプして避けると着地を狙われると終始相手のペースで戦わされて､良い勝負が出来ても勝ちきれないパターンが多い
実戦だとほとんど受身取れずに下強やらなんやらを入れられてしまう
リプレイでボタンを押したタイミングとかも表示してくれると早すぎなのか遅すぎなのかもわかるのに
一瞬ブレーキがかかってほとんど進行方向に移動せず上にジャンプしてしまうんだけど何かコツある？
スティックはダッシュ→反対方向にはじく→ジャンプ→進行方向に倒すって感じだと思うけど
真横じゃなくて若干斜めに倒すクセがあるのが悪かったりするんだろうか
トレモだとそこそこ出来ても実戦だとかなり波があるし､100人組み手を空後だけで倒す練習でもしてみようかな
反転は出来たけど垂直にジャンプしたなら弾きが遅いやね。スティック後ろ弾きはほんの一瞬。そこからスティックを前に戻すのとジャンプボタンはほぼ同時でええやで
反転せずに前に跳んだなら入力の順序があべこべや。ジャンプやのうて後ろ弾きが一番最初なんや。素早い入力に慣れへんうちは走りながら後ろ弾きして地上で反転モーションが出るのを見てからスティック逆に戻してジャンプキャンセルや。段々とこの間隔を短くしていって最終的に反転モーションが目視できないくらい素早く入力できたら完成や！
やっぱり使い易い飛び道具あると安定感が違うね
スマメイトじゃこうはいかないだろうけどブーメランと爆弾の引き撃ちに対応出来る人あんまりいない
特に相手が素早くて互いに動き続けてるような状況だとほとんど出ないし
上手く出せても空振りしたり相手のほうが速かったりでなかなか上手いこと決まらない
空中技は普通に使っても空振りが多いし､空中戦難しい
普通に強いんだけど
前よりもリンクは大分楽になったよ
俺らくらいのレベルだとそこまで使いこなせないし､対策も上手く出来るとは限らない
キャラランクおかしい！リンク強い！は多分弾幕コロコロスマッシュぶっぱに何も出来なくてちゃんと動けてる近接キャラにはまともに戦えてる気がしてるだけなんじゃない？
弱連繋消される、DAと上投げバースト力低下、爆弾取りだし遅くなった、空中グラップの着地隙増加
強キャラとの決定力の差が有りすぎるんですが
俺もあれくらいバチンバチンととメテオ決めてみたい
ガード固めまくると割られるし
ボコボコにやられたけど楽しかったもっと動けるようになりたいまる
対リンクのは後半反射板とオート照準に頼りすぎかも
1スト目はDA捻じ込んで先に取れたかもね
対ルイージはそもそもこっちから近づく必要が無いと思うよ
相手が待ち出しても基本的に待ち勝てるキャラだから無理に詰める必要無いと思う
リンクトリンシークとかはキツいけど
それとルイージに序盤下投げされた時はルイージの後ろ側にベク変した方がダメージもらい辛いよ
加えて復帰阻止に急降下空N覚えると良いかも
あともしパルテナでリプレイ上げるならパルテナスレの方が良いと思う
俺より強い人とか色んなパルテナ使い目線から見てもらえるしあっちの方が反応早いと思うよ
結果ずらしきれなくてやられてしまう
もう4000戦やってこれだから今から総合勝率80%なんて無理やろなあ
特に格上連戦とかではない
突撃癖はあるけど６割くらいになってそこそこ動けてると思ってただけになー
パルテナ様メインだから空後で大抵の攻撃には打ち勝てるんだけど
読み以上に相手の攻撃が速くて迎撃出来なかったり､逆に遅くて相手に届かず空振りするパターンが多い
かといって極力動かないようにすると絶え間なく襲ってくる攻撃に対処しきれない
伸びるDAに回避しても掴まれる掴みにチャージショット
＞伸びるDA
根元スカスカだからガード安定
＞回避しても掴まれる掴み
位置とタイミングが悪い
密着ならモーション見てから回避で間に合うはず
＞チャージショット
ジャスガしよう
あと着地狩られるから無意味に空J使ったらあかん
それに加えて受身取った時その場なのかどっちに転がるのかちゃんと考えよう
そうすれば運の悪い崖上がり以外ではそんなに当たらないはず
下強が結構痛いし発生早い
掴みはジャンプで避けてるわ
ガード出来ないタイミングを狙って撃つのが基本だろうし
サムスルカリオM2シークのNBの溜めモーションだけで相手を動かせるってのは厄介だよね
ていうか待つのが苦手なのは悪い癖なんだろうな
低%時以外、投げのリターンが少なすぎる割にリスクはでかいから、ガード崩すのが大変
緊急回避読みで攻撃してもまだ回避中だったり､空中回避読みで着地狩ろうとしたら空中攻撃が飛んできたりとかな
ガードが長めになって掴みが上手い人だとぽいぽい投げられる
空中攻撃をガードしたあとに掴んだり攻撃しようとしても相手の弱のほうが圧倒的に速いし
かといってガードし続けても弱を途中で止めて掴みに来る
そういうキャラは技の吹っ飛ばしもダメージも低くてバーストに困るように作られているけど
上手い人はテクニックで絶え間なく技を当て続けて場外まで運ぶから技の弱さが短所になって無くて対処出来ない
三ヶ月くらい4〜6割を彷徨ってる
直近100戦8.5割越えたわ
読みって大事ね
立ち回りが微妙になってしまう
常に動き回ってる感じで
よくわからんけど
初めてforやった頃より知識もテクニックも蓄えたはずなのに勝率がぐんぐん下がる
今日も横B自滅マックに3回会った
俺は中堅層来たら身構えるな
強い人多すぎる
残る人はそりゃ上手い率が上がる
リプレイ撮ればよかった
同じカービィ使いとして恥ずかしく思えてきた…
ここに載せたら誰かアドバイスくれるかな
もっと隙でかくしろや死ね
FBと投げコンある癖にめちゃくちゃ空中攻撃優秀だし
同意
ＦＢガード＞Ｄつかみ投げ＞サイクロン＞星バースト
ずらせない方が悪い？下らねーもんは下らねーんだよ
祈りながら下にずらすしかない
結構FBガードしたら掴みがくる事分かるから弱とか置いてるんだけど
もしくは読み負けてるか
煽られて冷静じゃなかったのもあるけどそもそも読み合いとかのレベルじゃないしどうすればいいんだコレ
「はいはいコロコロ強い強いあんたが大将wwww」「ったくスマブラって糞ゲーだなーwwww」
って笑い飛ばしながら抜ければok
煽られてイラついてるって自分で認識できてるなら上等。そんなのに勝っても収穫ない、ムキになって付き合うこともないよ
ただ大抵そういう相手は近づくと反対側来るからジャンプで圧力かけて空後とか刺さりやすい気がする
ああやれば？っていうと、でもこうじゃん！って言う奴が現れるから議論にならないよ
コロコロ先を読むってのは普通に読み合いだと思うけどね
とりあえず落ち着くのは大事
できないから弱いのに
自分以上に上手い人とやると冷静に回避先に弱空Nとか飛び道具置いて咎められるんだけどブッパされて顔真っ赤っかになるとね…
相手に合わせてこっちもコロコロするのは考えたけどこんなんでしょうもない癖つくの嫌だからやめた方がいいと思う
みんなありがとう
逆に動きは悪くても勝ちに焦らず待って動き見てくる人はまず対応されるからコロコロは諦めるわ
あと相手に合わせてコロコロとか結局バースト部分で勝てるけどキャラ差に慣れ差で普通は悪手だから止めとけ
勝率3割くらいで正直参った
動画あげるので改善点があれば教えてくれると嬉しい
3ds版でフォックスで検索 ああああ のきもいmiiが特徴です
ガードができてない。ガーキャン投げわかる？それやガードしてからのDA意識すると最初のシュルクみたいな人には勝てるはず。
ダッシュからガードボタン長押しを使って、攻めるふりで様子見ながらガーキャン狙うのがいいよ。
ガノン戦は回避に翻弄されてる感が凄かったから、手前の回避には下スマと振り向きつかみ、奥にはDAと投げなんかを刺そう。回避方向は慣れたら読める。
あとその場回避癖があるね。回避は横もその場も狩られてしまうから乱発現金。その場はガード張っていると大抵の相手は投げにくるからそれを察知したときだけ使う。
横は近距離でごちゃったときとか、距離を取りたいときに、ダメージくらうぐらいなら逃げるってイメージ。
とりあえず基本的なことを。
サンクス
レス見てからもう一度確認すると確かに全然ガード使ってなかったわ
回避ももっと変化つけれるよう頑張るよ
手前回避がとくに苦手なのでその対処はだいぶ助かる
ただガーキャン投げ知ってるか聞かれたのはちょっとショックだ
リプレイ内でもたまに使ってたんだが…
キャラスレだとスルーされたから次はここで見てもらおう
あと上手い人みんな崖登りや着地狩るの上手いしあういうのもどういうふうにやってるのか知りたい
回避で転がって登るの読んだら自分を跨いで転がる位置取りから逆方向にスマッシュホールドなんかを置いておく
崖掴まりジャンプはジャンプの軌道に合わせて攻撃ぶっ刺す
大概ジャンプと同時に空回避併用してくるのでしっかり回避見てから回避隙にぶちこもう
着地狩りはまず相手を地上で追い掛ける、自分に対して相手がどこに着地したいかを考えよう
94%フォックスの俺…
差がありすぎて辛いです…
俺は何回か連戦しないと相手のパターン読めないわ
初戦はどうしても攻めすぎたり守りすぎたりして間合い管理がめっちゃ下手
94％って勝率か？
良かったら動画挙げておくれよ
50敗して1勝するくらいになった
エンジョイでもやろうかなもう
何のキャラを使っているか教えてください
また何のキャラの小Jが一番キツイかもお願いします
対策を考えましょう
内定取ったからなw
使ってるのはメタとファルコです
はっきりこいつってのはないですが
パルテナとデデデ、ゼロサム辺りです
カートでフェイントかけながらオラオラ攻めるのが……ごめん、流石にもう飽きたよね
メタもファルコも小J対策がしやすいと思います
途中送信失礼しました
ファルコは小Jから下Bを打ち相手との距離を取りながら小JNAで%を取っていきます
また上スマは斜め上に判定があるので小J急降下上スマなどで対応して見ませんか？
もしまだスマブラを始めたばかりで小Jが上手く出せないのなら大Jで相手を飛び越えて空後ろなどもあります
NBは後隙が多く366さんの苦手なキャラには隙しか見せないのであまり使わない方がいいかもしれません
こんな感じで大丈夫ですか？
あとやはり空前後ろでこちらも牽制することも必要だと思います
また初見殺しですが私がよく使う下B長押しを上シフトして小Jしている相手に攻撃します
相手は空中なのでガード出来ず回避ならこちらへのダメージはありません
また下Bで相手の後ろに回り有利な展開にする事も出来ます
上手く説明出来ませんがこんなもんでどうでしょう？
>>374
参考にします
ありがとうございます
今までFEキャラも剣士系もほとんど使ったことないから立ち回りがいまいちわからない
強、空中N、NB、マベあたりがメインで振れそうな技だけど上手く当たらない
相手が投げに対してその場回避または前回避してくるタイプならマベコンで狩る
後ろ回避を多用してくるタイプは暫く放っておいてバースト圏内に入ったら追いかけて上スマで粉砕する
まぁマルキナの応用みたいな立ち回りだけど現状はこれで何とかなってる
回り込み回避に対しての上強と下投げの読み合いと執拗な着地狩りが仕上がってて何も出来なかったぜ
マルスに毛が生えた程度と思ってたけどロイ強いわこれ
友人に勧められてから一ヶ月ぐらい頑張ってますがなかなか上手く行きません
リプレイをあげたのでアドバイスとか頂けるとありがたいです
機種:3ds
キャラ:ゼロスーツサムス
ジバニャンというプレイヤー名であげてますので宜しくお願い致します
自分も大した勝率じゃないけど見てきた。
そしてゼロサム使いじゃないからよく分からなかったｗ
何となく思ったのは、
・DAとかが刺さる距離でパラライザー打つのは危ない
・ガード成功して反撃出来るタイミングで回避持ったいね
・シールド削れてる時にガードは危険
あと、今回の相手は浮かされた後に即回避する癖があるから、
こっちが追っかけジャンプしてから攻撃するタイミングをずらせば
もっと優位にダメージ稼げたと思うっす。
ゼロサムは基本空N等の牽制で撃退しつつNB撒けるところで攻める感じだから、近距離になったら横スマぱなすんじゃなく、弱で引き離したり回避で逃げる方が楽。
ヨッシーはDAが早くて空中強く、投げはリスクが高くて弱めだからガード増やして相手がたまらず投げてきたら
ゼロサムの優秀なステップですかしたり回避したりしてリターン取ろう
みたいに相手キャラによって事前に立ち回りを決めておくと楽になるよ。
10戦に1回負ける相手とはどんな相手？DDが多いのかな？
3dsならリプ上げてるそ※※wってゼロサム使いが割と上手いから見てみるのオススメ
あとはYouTubeでWii U勢のうまい動画見るなりランカーshkyの見るなりするといい
大会ちょこ見るのが手っ取り早いのはあるけど
とりあえずおーすげーで見たらあんまり入って来なそう
この状況なら自分はこうするけど動画ではこうしてるな、確かにこう考えるとこの方がいいなってなってなるから身になると思う
実際使わないとそのキャラ毎の細かい技術とかわからないし上手い！ってポイントもわからないもん
実践になるとロイCFロゼチコとよく当たって手も足も出ないまま勝率46%だわ
相手に隙が少なくてバーストがキツい
戦場 ロイ コメント らららら...
勝率42%
四割なめすぎだろと思ってやってみたら予想以上に強かった自滅とブラ隙があったから実質負け
ガチ部屋こないでCPに勝てるまで遊んでろってことか
たぶんWiiUの四割人はもっと強いから勝てるよ
4割きってるけど普通に勝てるぞ
あんなの慣れだし対人みたいな立ち回りしてたら勝てないよ
28%のときは勝ててたけど53%の今は勝てなくなった
ガーキャンも知らないおきらくエンジョイ勢だったXの頃なんかlv9 3体にも勝ててたのに不思議だね
全然関係ないけど電脳戦やってるプロ棋士もそんな気持ちなのかな？
パターンで作業するスマブラと単純に相手の択だけが増えていって強くなるだけのあっちと比べるとか単純に棋士に失礼なレベル
おれはリモヌン
なかなか勝てなくて3割から4割の辺りうろついてる
勝率やく
勝率約6割の俺でよければ見るよ
ありがとう
早速上げようと思ったんだがアプデでリプ全部消えてたから撮り直してくるわ
俺は今外だから家着くまで1時間くらい掛かるかも
ちょっと待っててね
ガード固めてつかみで反確取るだけで勝てるんだが…
そもそもCPガード硬すぎてよっぽどの後隙つかないと通常攻撃入らないし
いつでもリプレイ見れるよ
すいません
ルキナvsリュウ/ジャングルガーデン
6/20 したらば であげてみた
>>410のは忘れてください
そしたら見ます
あと出来ればリュウ以外のキャラとのリプレイも上げてほしい
リュウは新キャラだからちょっと対策とかのアドバイスはし辛いという個人的な理由だけど
もちろん強要はしない
亀だがヨッシーメインの視点からいくつか
ヨッシーは掴みと投げの性能がワーストクラスで発生遅い後隙でかいあんまり飛ばないの三重苦
だからしっかりガードを固めてガーキャン叩きこんでくる相手がきつい
ある程度上手くなってくるとNB(卵産み)でその辺をがっちりフォローしてくるんだけど
このヨッシーはNBを使いこなせてないみたいだからガーキャン行動各種がしっかり使えればカモれたと思う(ガーキャン上スマとか)
ついついガードから横に逃げたくなるのは初心者によくある癖だけど、回避とガードの使い分けと咄嗟のガーキャンができるよう意識してみたらどうだろ
嬉しい
あとメタナイト楽しい
アイク、ドンキー、ゼルダ、ピーチ、パルテナ、フィットレ……こいつらこんな強かったんやと思い知らされる
というかギクッの方が近いかもしれない
既に投稿不可能だったので今回は諦めます
また今度ね
こういう機会が潰れるのは惜しい
つまり強いキャラは足が速くてつかみ範囲が広くて後隙も少なくて投げコン投げバがある……リザードン！？
空前でザクザクできて楽しい
参考にしたい
ニートじゃねえけどな
大学4年だし内々定とってるし
>>433
分かってねえなあ
8割を9割と並べるのも、94%と「9割」を並べるのも
難易度は桁違いなのに
対戦ゲーに関して言えば勝率じゃなく敗北率で実力の相関が見えやすい
100戦で自分より下の人に何回出会えるか
そこまで行くと勝率どうでもよくなってサブで潜り始めたり強い人と連戦するからまた勝率が下がる
俺らなんか直近でも8割行った事すらないもん
総合は58%だが所詮総合だしな
まあオンに慣れてないとか本気でやってないとか、
そもそもむらびと使って無い可能性もあって参考にはならんかもだが
ほんとに9割あるならリプレイ見せてほしい
今は50%だけど
ってこんなとこで自慢しても誰も褒めちゃくれないな
死ね
直近って100戦だろ？
100戦100%なの？
すまん、100戦はいったことないわ
直近10と勘違いしてた
直近50と100は75%しかいってない
しかし途中で集中切れてお互い1落ちした辺りで一気に押し込まれるのが私です
負けたのを集中力切れのせいにするなよ
それ実力差だから全然五分じゃない
こっちの復帰阻止ごと殴られる
アドバイスありがとうございました。
日記で申し訳ないのですが、色々と意識を変えながらやってみたら、ほんの一瞬ですが直近10,50,100のそれぞれで勝率50を超えました。
また練習が進んだら、リプレイも上げてみたいと思います。宜しくお願いします。
その割には証拠画像がないようですが…(あっ、察し…)
自分はそいつよりガチ部屋の勝率は高いが、まるで勝てる気がせんわ
平日深夜とか格上ばっかでつらい
池沼なんだろうなきっと
8割いける奴なんて前作のノウハウあるか、才能がある奴くらい
大事なのは直近100戦
できれば強キャラ使って試合数こなして負けたらリプとって分析、トレモして回避読み行動詰めたり(CPUが回避しないところでも回避すると想定して技の当て方の確認)相手キャラ毎に押し付けられる強い技やその状況への持って行き方の確認、試合でも考えながら立ち回れば8割は知らんけど4〜6割の壁は越えられると思うぞ
がんばれ
少し弱い奴らに当たりまくったら７割くらいいくし、その逆で３割くらいになるときもある
かといって全体の勝率はもうぴくりともしないし、
結局直近1000試合くらいの勝率かレート導入してほしいよな
自分が今どれくらいの強さなのか測る指標がない
ある程度慣れてからは相手の行動見てから後出しで動く事を心がけてやると勝率上がりました。
なんか書き方がキンタマっぽい
お前DAIGOだろ
ヴァンガードはかわいい女の子でるしバランスも超越で良くなった
最近毎日ヴァンガードの事ばっか考えてる
パルテナ様メインだけど、ヨッシーと戦っていてもそこまで投げが弱いイメージって無いなぁ
投げられた後に普通に追撃してきたり空上でバースト狙ってきたりメテオされたりする
掴み動作自体に隙が大きくてもタマゴやら空中攻撃やらでガード固めたところを食べに来るし
空中攻撃自体もシールドをガリガリ削ってくるわ、着地してすぐに弱が襲ってくるわで反撃する余裕すら無い
ちょっとだけ強くなった上強で空中攻撃潰せたりするかなあ・・・
まあお前はそれでいいんじゃない？
俺はどっちも好きだしどっちでもリンク使ってるけど
お前はまだ大丈夫だと思うけどその意見を他人に押し付けるなよ？
どっちも自称ガチ勢が互いに押し付け、否定しあってるし(少なくとも俺の周りにはいるし)
スマブラもカードゲーム(ヴァンガード)もゲーム自体は良いんだが、
ゲームしてる側がゲームに踊らされがちだからな (俺も踊らされてたし)
リンクミスった…ROMし直します
勝つのはいいけど、定期的に強い人（非強キャラ）にフルボッコされていたい
ありがとうございます
>>485
だったら勝ち続けるしかないな そうして強い人と当たる
強い人は他キャラ使いの割合も多くなってくるからその人と連戦すればいい
あと勝率は気にしない方が良いと思うぞ 自分が強くなった事実を自分の動きと相手の動きで知る方がいい。勝率見るとどうしても勝率が気になってくるからなぁ…強くならないと勝率は上がらない、だけど強くなるためには勝率を投げ捨てないといけないというね
考えられる理由はまあ
1.ラグ、オンライン微ラグ入力遅延
オンラインでの宿命。最初は、特にオフラインで慣らしてたら苦しめられる。どんなに良回線でも少しは発生する。対策としては良回線を引き、その上でオンラインをすること。微ラグなら慣れる
ただし流石に糞ラグは無理。相手が糞ラグやったなら落ち着いて行動して対策
負けても気にしないこと！これが一番大事。次には落ち着くこと
2.焦って先行入力のし過ぎによる暴発、もしくは入力遅すぎ
前者は中級者、後者は初心者が陥り易い。キャラ操作感と技性能を叩き込んで自分が画面内で戦ってるくらいにキャラにシンクロして操作すべし
3.着地硬直など硬直中に行動しようとする
初心者が陥り易いミス 硬直の起きる箇所は危険なのがダウンと着地
ダウンの瞬間は特に危険。完全に無防備。硬直が起きる場所を頭に叩き込んで、硬直狩りに対策すること
4.バグ
最終的に考えられる可能性。まず無い
こんなところだけど
あと、一回は自分で原因を考えた？
原因を考えて原因を解決することはうまくなる方法のひとつだよ
ググれカスって言葉があるけど、これは言い方が悪いけど
人に聞く前に自分で考えろって事だよ 自分で考えることを念頭に置いてわからない時に人に聞くんだよ
キャラによってタイミング違うし
急降下にしても連打しないとできないし
糞ラグに会ったらさっさと死んで即ブロックおさらばだわ
跪け！さもなくば消えちまえ！
ストライドジェネレーション！
もっと速く入力しろって事なんだろうけど、それやると今度は相手に届きもしなかったりする
使用キャラはルキナ、コメントは統一で6/20したらば
自分で動画見直してもよく分からん、五本ほど上げてみたから戦い方とかアドバイス欲しい
ttp://a.jlab2.net/s/1434849571629.jpg
ざっと見てみた。
個人的感想だけどよければどうぞ。
・カウンター
2/7しか成功していないので、もっと狙いすましましょう。
個人的にオススメのタイミングは、自分が崖外にふっとばされて、追撃を受けるときにカウンター。
見せるだけでも崖外追撃が弱まったりします。
ただし失敗すると復帰できずにしぬ。
・SJ
ほぼSJ使ってないけど何か意図でもあるん？
ダッシュジャンプ引き空前（つまり牽制）するならSJの方が何かと次が早く出来ていいと思う。
・弱A癖
咄嗟の反確タイミングで弱振ってるのがもったいないかも。
マベコン全部当てて、場合によってはさらに追撃しよう。
・攻めっ気
近づかないとどうしようもないキャラではあるけど、
遠距離持ち相手に特攻しすぎ感がありました。
ダッシュ/徒歩ジャスガでジリジリ間合いを詰めるとか、
あるいは逆に射程外で待ってみるとかすると、
相手がウカツな行動とったりすることも稀によくあります。
見たよ
ルキナ使いじゃないから的外れなこと書くかもだが、気になったとこ挙げてみる。
・着地が甘い
1番気になったとこ。空中に浮かされたのに、相手の近くで着地して、狩られてること多いよね？崖まで逃げて崖掴むか、相手から離れたとこで着地した方が良い
・無駄なカウンターが多い
普通に相手と近接してるときでもカウンター振ってるけど、外したときのリスクが大きいから、当たると確信したとき以外は出さない方が良い。百烈攻撃受けてるときや、空中でお手玉されてるときに置くとか、クッパやドンキーの上Bみたいな復帰に攻撃性能付いてる奴への復帰阻止に使うとかのが安定すると思う。それ以外は確信があるとき以外振らない。
・横Bをもっと使おう
マルキナの横Bは発生速度に優れ、反対方向にもすぐ出せる優れ技。近接の際はどんどん振って良いと思う。ガードされたら途中で止めて掴み狙うとか。止めたら攻撃されるんじゃと思うかもしれないが、ぶっちゃけ止めたふりして攻撃続けられるのが怖くて中々ガード解けなかったりする。もちろん投げに繋げるだけじゃなく、タイミング送らせて横Bし続けるとか、一旦逃げて仕切り直しするとかバリエーションを増やすこと。
・ガン攻めしすぎ
ガン攻めスタイルする人は嫌いじゃないけど、ルキナは性能高いわけではないからあまり突っ込むのは危険。
空前牽制とか1回しか振らず、近づいてるけど、何回か振って相手の出方を見るのも有り。何回か牽制振っていきなり掴みにいくとかするとより攻撃しやすくなるかも。
オススメなのは牽制振りまくったり、相手の近く行ったり来たりして、攻めてるようにみせて、びびって攻撃した相手の隙を突くスタイル。俺はこれ。
リスク少ないし、攻撃入れやすくなって効果的だと思う。
もちろん牽制するだけじゃ駄目だから、隙あらば自分から攻めるようにすると良い。
あとはキャラ別に簡単にまとめる
・リュウ
リュウの下B？の相手寝かせる技は見たら離れた方が良い。くらったときのリスクが大きすぎる。連続攻撃には耐えられないので横B余裕持って当てられるなら近づいても良い
・ルフレ
ルフレは弱が結構優秀なので、ずっとまとわりついても危ない。一定の距離でプレッシャー与えながら、ギガファイアーとかを避けて後隙を狩った方が良いかも。ギガサンダーまでは溜めさせないこと。溜まったら離れて1回撃たせる。
あとルフレみたいな遠距離キャラは復帰阻止に遠距離攻撃使うから、油断して空中回避怠らないようにね。いつでも回避出来るよう注意しよう。
・むらびと
むらびとには空Nという暴れ技があるから無闇にまとわりつくのは危険。地上ではハニワとか後隙大きい技の隙を狩っていこう。崖際ではパチンコが猛威を振るうが、パチンコしそうだと思ったらちゃんとガードすること。崖が強いキャラなので、2回崖掴みすることもあるからそこを下強とかでじわじわ攻撃していくと良い。復帰阻止を阻止するため崖にハニワ置くむらびともいるので注意。
崖外の攻防は残念ながらむらびと有利。復帰力高いのでメテオしてもあんま意味ないし、風船だけ割るのも難しい。むらびと自体復帰阻止能力高いので、外すと逆にやられる可能性もある。自分が崖外出たらボーリングに注意、何としてでもタイミングずらすか、駄目なら上から飛び越えること。
とにかく言いたいことはむらびとの待ちに付き合わず、自分が攻撃したいタイミングでじっくり攻める。
ハニワの弾幕とかも辛かったら一旦反対の崖まで離れて頭冷やすと良い。復帰阻止は難しいので、じわじわ粘りながらダメージ溜めてバーストすること。ルキナでは辛いかもだが、むらびと相手にあそこまで追い詰められた君なら頑張ればいけるはず。
・シュルク
崖から登る際、一拍遅れてやってくるスマッシュが恐い。ガード安定。今回はそうでもないが、最初は走る使うシュルクが多い。盾にされると重くてバースト難しい。
復帰はそこまで強くないので復帰阻止に命を賭けること。
・ゲムヲ
DAに当たりすぎかな？ゲムヲはDAが強いのでガード固めよう。
序盤にゲムヲ使いがやることがある掴み→横Bコンボは9が出ると即死なのでジャンプして避ける。
コンボされてたけどカウンター以外でも上Bとかでコンボ抜けれるかも…？（マルスで抜けてるのは見たことある）
最後復帰阻止にいって逆に崖メテオされてたが、体験したようにゲムヲの復帰阻止能力と復帰力は高い。
その代わり軽いので、復帰阻止よりは吹っ飛ばしてバーストした方が良いかも。
以上。
空ダメとか出来てたし、動きも悪くない。可能性を感じたルキナだった。頑張って勝率6割超え目指そう！
どうやらドン引かれちゃったようなのでしばらくROMります。
お疲れ様でした。
488だが、入力したのに入力できていない、という例で最近思うところがあったので書いとく
微糞ラグってのがあるな 具体的には微入力遅延
ただの入力遅延も糞、入力遅延自体がめちゃくちゃ嫌だが微入力遅延の糞なところは自分が気づきにくくてなおかついつも通りに何か動けないところ
例えばダッシュガードを飛び道具ジャスガに使おうとすると当たるとか、掴み読みその場回避が間に合わずに掴まれるとか
やられてるうちは自分の操作が間に合ってないと錯覚して自分に責任を求めすぎてしまう
スマブラ始めたばかりの時は分かるような入力遅延は糞だが、わからないような程度ならやられてる方が悪いと思ってたが違うな
うまく立ち回りが出来るようになってくるとジャスガ出来ないとかその場回避間に合わないとかがキツすぎる
おまけに反撃も遅延されるから相手の先行入力ぶっぱ回避が間に合うからいわゆるラグ使いが嫌われるんだな
もう対策としては外国の人を弾く、もしくは覚悟してするか、日本人相手に自分が良回線ひくのは前提で、ダッシュガードやその場回避間に合わないうえ、検証のため貼った見せ回避やダッシュガードを見てダメだったらブロック抜けしかないな 過敏になるのも問題だけど過敏に弾くくらいがストレス溜まらないというジレンマ
>>504
ごめんなさい安価ミスです
愚痴スレいってくれんかね
ラグ対策について危険なところを他の人の助けになるかなって思ってここに挙げたんだが愚痴になってしまったか
長々と述べるのは気をつける
気にする必要がない、問題があるならすぐ抜ければいいだけだし
wiiuだから見れないが3dsでその勝率なら立ち回りより基本テクニックだろ
横回避の連打をしない
カウンターを連打しない
しっかりと投げを使う
急降下をちゃんと使う
ショートジャンプを使う
吹っ飛ばしたら追撃する
ジャストガードを出来るようにする
これが出来るようになれば3dsなら5割くらいは勝てるようになると思うぞ
>>499
ありがとう
カウンター、横B、ガン攻めをまずはなんとかしなくちゃな
特に攻めは自分じゃあんまり気付けない所だったから助かる
後はsjや着地だな、今までは降りつつ攻撃だの掴みだのしようとしてたが遠いところに降りて仕切り直すようにしてみる
ジャスガはもっと練習して精度高めるわ
むらびととかどうすりゃいいのか良く分かんなかったから>>501の対策とかすごく助かる、ありがとな
>>512
ニコニコに上がってる7回に分けてあるやつかな？これから見てみるわ
単にロボとあまりマッチしないだけだが
いまいちアイテムキャッチのやり方がよくわからないけど
タイミング良くDA、空中攻撃、空中緊急回避で良いんだっけ？
他キャラはよくて3割で全然うまくいかない
正直なにが足りないのかわからんわ
暇で3dsなら勝負してくれないか
デデデなら練習になるし是非
でも俺も弱いぞ
3179-6993-9054
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1432366716/
ここにフレコ貼っておくわ
もうはってくれたのね
1590-5395-7442
迷惑だろうから対戦後は別のところで
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423669421/
じゃああんま人いないっぽいしこっちでやろう
ダメージは貯めやすい方だし、死ににくて一発当てると勝てちゃうから
>>520と実際やってみて>>527と同感だったみたいなのでそこを重点的に改善しようと思います
スレチ含む連稿申し訳ない、もう控えます
今回の対戦のリプレイ取ってたら上げてもらえるとうれちい
リプレイ撮り忘れてたので
対戦募集スレの違う方になりますがそれでもよければ
プレイヤー名：ああああ
最初に戦った終点と最後にした朱雀城の2つを挙げますね
対戦相手の方無断であげて申し訳ない
あくまで自分から見たらだが、中々良い動きで自分だと狐使わんと勝てなかったな。ミラーでは負けた
ただ、今は知らないけど、当時下投げ空後を何故してこなかったのか謎だったが
狐使ってるときとデデデ使ってるときで別人みたいに動きが違うけど
しかしこのスレの人たちって思ってたより上手いな…なんか自分だけレベル低そうで恥ずかしい
いいよ
昨日は夜遅くにありがとうな
相手のキャラ対策はまだまだだから勝てる時は勝てるし負ける時は負け続ける感じ
名前変えたのリュウとか追加された時なのでおそらく違う人ではないかと
ちなみに下投げは空前派
>>533
狐の人であってるよ
素早いキャラだと操作するので精一杯だし何したらいいのかよくわからないので
ぶっぱ大振りの頻度が増えてしまうんだよね
もどかしい
はぁ…
速いキャラとか飛び道具とか横に大きく移動出来る技とか苦手がいつまで経っても克服出来ない
一撃目は何とか反応出来てもその次の攻撃で狩られてしまう
励みになるよこのスレ
俺も65%付近から一向に上がれない…
調子と操作精度に波があるのとラグは基本自滅してるからそこ無ければもう少し上がりそうなんだけどなぁ…
63%になった
多分負けた相手の数は10人くらいなんだけど熱くなってしまって挑み続けた結果凄い勝率がさがった
おまいらは格上相手に何回くらい挑むの？
いくら悔しくても一戦抜けしてる
俺も熱くなりすぎずに負け抜け出来るよう精神を鍛えるお
勝てる見込みあるなら3回戦って、勝ったら抜け、全部負けたら抜けてる
モチベーションを保つのは大事
キャラ変えられる場合はキャラ対策じっくり出来ないけど
連戦すれば相手も自分も互いの攻撃が読みやすくなるから別の方法で攻める事も考えられるし、今まで勝てなかったキャラが勝てるようになったりして面白いぞ
少しでもそのスピード感と感覚に慣らしたい
でも大体相手が一線抜けするからただボコられただけで何も得るものが無い
前は延々と雑魚狩りしてくれる上手い人がいたけど
今はもう一戦抜けばかりだな
勝率高い人も低い人も動かなさすぎてもう気にしてないだろうしな
こっちがリプレイから戻ってOK押すまで選択画面で待っててくれたりすると軽くイッちゃう(こっちの名前がたいありになるのを待ってる)
シークソニックルイージなんかのコンボや立ち回りで圧倒されても、例え本当に上手かったとしても「はいはい」で済ませてしまう
逆にガノンやアイクにボロ負けしたら、本当に上手いと感じやすいからもっと戦いたいと思う
アイクならうめえとなるけどガノンはならねーよ
リザードンやゼルダやルキナで勝てるやつのPSの高さは異常だよな
負けてもすげえってなる
ガノンは道連れなければ許す
上手い人って隙が大きいキャラでもやたらと速く見えるよな
距離を置いて技を振ってるだけでもどこから攻めればいいのか分からない
近寄っても逆に攻撃を潰されるか的確にガードしてきて反撃されるし
距離を取ろうとしてもあっという間に詰めてくる
上手い人のガン攻めだとガード無視技の振り方が絶妙で安易にガード固められなかったり
予想外のタイミングで攻撃が延びてきてガードが意識に上る間もなくぶっとばされてたりする
勝てる相手とずっと連戦する時があるけどやりたい行動がどんどん通るし精神的にも楽だから楽しい
俺も別に強い訳ではないけど
待つのも待たれるのも嫌いなのでつい横Bや下Bで突っ込んじゃうんですよねぇ
待ちも上手くなりたいもんですなぁ
攻めてる風なだけだぞ
バナナ手持ちとガー不のフリップで攻め側で択の仕掛けが出来る貴重なキャラ
バースト技取り上げられたから今は辛い部分あるけど
みんなありがとう
次は直近100戦を8割超えたい
しょうもなさすぎて泣けてくる
なんでここまで弱いんだろ
弱すぎだろいくらなんでも
なきそう。でも有名窓主と3戦してもらえたのはすごい嬉しかった。ありごとう、こむぎこさん！
俺のリプレイを見るとガードが多くて掴みをよく通されてる
でも普段ガード張る場面であえて張らない選択（ステップ、sj）をしたりすると
DAでぶっとばされて、「…」ってなる
中級者→ガードの有用性に気がついてガーキャンを習得し始めガード中心のスタイルに
上級者→互いに的確なガード崩しを身に付け始めるので立ち回りで圧倒していくスタイルになる
なんとなくこんなイメージがある
格上相手に癖を盗んで敗因を分析し戦略を立て、10戦目くらいにでついに勝った時は脳汁出まくる
勝てないからってすぐ抜ける奴は損してるよ、マジで
名前を｢れんせんおねがいします｣にしてるわ
これにしてから結構連戦してくれるようになった
さっき俺が憧れる大会上位の人が大会上位勢とまともに戦えるようになったのは3〜4年くらいたってからだったってツイで言ってた
それまでは誰ともまともに戦えなかったって
それ聞いてすごくやる気が出た
結果ばっかりに拘ってたけど長い下積みがあってこそやっと結果に出てくるんだな…と。
そんなの3dsから始めて一年も経ってない俺みたいな雑魚が話になるわけがなかった
今は半端者でもいつかあの舞台に立ちたいな
ごめん
10000回本気で勝とうとして負けたら最強になれるから頑張れ
負けは必要経費
強い人ほど決定的な敗北を経験してる
マリオ一面で毎回詰んでる俺みたいな下手糞でもやり続ければ力になるんだって5割行ったときに思ったよ（横スクステージの穴に落ちながら）
これいいな
冗談はおいといて割りと負け試合の方が得るもの多いのは間違いないと思う。
常に5割の俺が言うのもなんだけど
負ける時こそ相手のペースに何故ハマったのかとか考える場所があるから学べる所は多い
負けるからこそ強いんだろうね
今は「うぜえ！死ね！」って思いながらも大体勝てるようになったことに成長を感じる
そんで時々当たる真っ当に強い人にたっぷり負け数を稼がされる、と
ちなみに何戦したらコツとかつかめんの?まぁ個人差はあるけど
まぁちゃんとタイマン始めたのは4からだからそれなら8000試合位かな、ちなみに常に上は存在するからコツなんかわからんよ
10000回負けるまでやり続けてコツをつかんだらしいぞ。
良いのか悪いのか分からねぇけど狂ってんな。
お手軽ガイージ死ねで思考停止するのが上達しないやつ
このコロコロFB掴みぶっぱを自キャラでどうやってリスクなく咎められるかを自分の頭ん中で考えてトレモで動作確認して実戦で実行を成功するまで繰り返すのが上達するやつ
この模作をしてるからうまい人は最初は負けてるんだろうな
でも前者は文句ばっかり言っててなんか楽しくなさそうっていつも思う
上達のコツは分からんが自分の何が悪いのかはだいたい分かるようになった
悪癖がなかなか直らないので自分のアホさを痛感する
一万試合してから出直せ(´・ω・`)
例え10万試合やっても、ただ同じことやってたり、強い奴にあたったら即抜けしたりしてたら一向にうまくならないね
対策は取っても通じないか、通じても相手の動きがさらに複雑化して結局負けるパターンが多い
特定のキャラとか関係なく例えば飛び道具からの掴みや次の攻撃に対して
飛び道具をガードや回避しても次の攻撃を防ぐための行動が間に合わず
ジャンプで避けても着地を狙われるし、こちらの攻撃は届かないか大ジャンプだからガード安定
あえて当たってみても反撃出来るわけもなく、下手すると蜂の巣状態
とりあえず試合1万回目指して頑張るわ
そしたら次第にコツは掴めてくるのだろうと信じて
特にお願いスマッシュぶっぱはそれで勝ってもあんま意味ないから控えるべき
多少の負けこみは必要経費と割り切るのも大事じゃね
64％の雑魚ですまん
てかガーキャン出来れば5割は普通にいくだろ
当たるぶっぱと当たらないぶっぱの違いはぶっぱしまくることでしか分からない
ちと話変わるが格ゲーでぶっぱが強い奴って意外なほど受けが強靭なんだよな
守勢のリスクを低く抑えられるからこそ攻勢に出た時大胆なことができるというか
ぶっぱでもいいからたまにチラつかせてやるのがいいと思う
キャラランク的には下がったけどその分PS上がった気がする
元のキャラ使っても前より良い動きできてる感じあるし色んなの触るのはやっぱ大事だわ
マリオだろうがむらびとだろうがPS上がらないってことはないだろ
基本を抑えてステップアップしたいならスーパーピットブラザーズ辺りでも使ってればいいんじゃないの？
横回避も狩られやすいし掴みも距離はあるけど外したら隙も大きいし吹っ飛ばし力も無いし甘えた行動が出来なくなってPS上がるぞ、多分
苦手カードが少なく特定の行動に依存することもなくスマブラの立ち回り覚えるには丁度いい
汎用性が高くて他キャラにも流用が利きくとかそんなんじゃないのか
自分の言う事が正しくないと言われてムキになるなよな
それならソースくらい出せ
キャラに応じて必要なPSが変わるだけじゃね
独断と偏見だが総合的にPSを上げるなら狐を推す
初心者相手ならそれで無双できるし
そろそろ卒業の時が近づいてきたな…
回避下スマ、回避投げ、上スマ横スマ、DA、マント、上強
これらの行動がメインのマリオには何十回当たったかわからん
俺も始めたころはきつかったからこれでも3〜4割程度は吸えるんだろう
適当にFBやって、バカの一つ覚え掴みとお願い上スマで勝てちゃうし
YouTubeに共有してくれたらみんな見れるし誰かしらくれるでしょ
出来ないから勝率上がんないんだろうな…
勝っても負けても相手のやりたいこと
全部やらせちゃうみたいな
もうスマブラやめよう
今はエンジョイ部屋でアホみたいなプレイしてる
10000戦2000勝と100戦20勝の奴なら、前者のほうが厄介
ガチ部屋だと ボコボコにするかされるかで同じ実力の人とやる機会あまりないからな
たまにタイマン慣れしてる人が乱闘にくると一方的にぼこられるわ
そういう人って大抵ガノンかファルコンなんだけど全然勝てないし、色々学びたいけど結局吸収できずに終わる
今日は8人くらいとやって25連敗くらいしたわ
勝つまでやろうと思ったが結局一回も勝てず
もー寝るわ氏ね
どーなってんだこれ
自分が弱くなったのか相手が強いだけなんか分からんからマジでレート導入してほしいわ
プロフ見たら「祝！20000敗！」とか書いてあった。真偽はともかく、何となく励まされた
勝ち負けじゃなくいつでも純粋に試合を楽しみたい
…と思ったけどこのスレにいる時点で勝ち負けを重視してることは明白でした
大人しく技を磨きます
俺もやっぱ勝ちたいけど負けても楽しいのがゲームですし
熱くなりすぎずに一度冷静になるよう意識すると上手く戦えるようになった気がする
ここならフィニッシュ入るなってのがよく見えるようになった
自分で考えて試行錯誤して、強い人からアドバイスもらう等して5000回やった人じゃ
後者の方が強くなる可能性は高いらしい
だから自分は単純に技振るのではなく、目的を持った上で振ったりぶっぱじゃなくて納得できる撃墜とかをできたりするようにしたい
どういうこっちゃ
ガチ対戦でマッチングするって事は相手は強くても6割前後が大半だろうけど
持ちキャラの基本戦術が出来上がっているから突破出来ずにボロ負けする
防御固めても反撃出来なかったり、それ以前に防御のタイミングすらよくわからないキャラもいる
このスレ向きの各キャラごとの対策のまとめって作れないものかね
負けた時に対策を調べてるけど良い情報はなかなか見つからないし
俺が把握してるキャラの長所や短所も自分のメインキャラくらいしかないけど
勝率3〜4割帯で防御固めて反撃出来ないってのあるけど、ガーキャン掴み狙ってるんだよね？
ガーキャン掴みされないように技振る相手とマッチするようになったんだと思う
つまり君はまた1段階上のレベルに来たってことだ、頑張れ
シークはマジで難しいから、上手い人をはいはいで流すのはもったいない。
てか、上位キャラほど対策する必要があるのに、とても上達したい人の発言とは思えない。
勝率が上がれば上がるだけ上位キャラの使用率も上がるし、
メインは好きなキャラ使ってても、サブで上位キャラ持ってる人も多いから、
シーク、ソニック、ルイ―ジ等と当たっても1戦抜けせずに慣れた方がいいと思う。
上手い人の動きを知ってると、操作性度劣るPS同等の上位キャラに負けなくなって、
相手をえり好みせず数字稼げるようになるから。
6割五分だけど、正直自分の中で8〜9割は別次元
何すればそこまで行けるのか全くわからない
7〜8割まで行くには何に気をつけて戦ってましたか？ 何の練習をどのくらいしたとか…汗
どうすればそこまでいけるのか本当に知りたい… 。そのレベルの人達はどうやってそこまで辿り着いてどういう事を考えてプレイしてるのか
出来ればご教授いただきたい
俺も昔は6割五分で伸び悩んでたな
スマメイトで鍛えてたらいつの間にかガチ部屋は8割以上勝てるようになってた
勝率上げるには
・自分の負けパターンを確認して、どうすればその状況を回避できるか考える
・得意なバースト手段を作る。多ければ多いほど良い
・持ちキャラに投げコンがあればその練習
・投げられても無闇に空中回避を連打しない
・空中Jはできるだけ取っておく
他にも大事なことはあるだろうけど、とりあえず上に挙げたことは意識してみるといいよ
ありがとう、大変参考になります
どれもなるほど…と。
特に自分の負けパターンの確認・対処はかなり重要そうだと感じた
これが間合いの管理とかにも繋がるだろうし、常に頭に叩き込んでおく
2と3に関してはさらに精進する。練習・実践あるのみ ですね
あと恥ずかしながら、最後の空中Jをできるだけ取るってどういうこと？汗 相手の空中ジャンプを消費させておくってことでいいのかな…
あとやはりスマメイトでの経験も大事なんかな
ああ、すまん
吹っ飛ばされてすぐに空中Jするとその後の復帰(着地)パターンを読まれやすくなるから、相手の狩りを回避するための手段としてたら取っておくと良いって意味
長くなったが役に立てれば幸い
ガノン固定で今勝率75%だけどPSに限界感じるわ
マナーのいい強者だけが連戦に付き合ってくれるがボロ負けかよくて五分
攻撃に関しても同じ方法で
3〜4割は直近だけで一応通算は5割前半で壁に当たってる
ガードを固めてるのは突破口が見つからないか攻撃のタイミングが読みにくくてどうしようもないだけ
飛び道具に反応出来ても次の相手の攻撃に間に合わなかったり
フリップ系やソニック、コクッパみたいに大きく移動しながら攻撃してきて、ガードしても逃げられたり
動きの速いキャラが縦横無尽に動き回って下手に動くことすら出来なかったりとか苦手を上げるとキリがない
単純なプレイヤー数なら3dsのが多いだろうに何でこんなに言われるのか
ニコニコとかで動画上がってるからか？
3DSだと本体ごと買い換える必要が出てくるけど、WiiUならコントローラーだけで済むし
背伸びしてWiiUに手出してもWiiUのレベル落とすだけだし...
直近が絶望的な数字になるまで連戦してやっと後一歩のところまで追いつけたけどゴルドーキツい
最初はゴルドーをガードした後を狩られてたけど最終的にはいくらかマシになったけど
ゴルドーとの距離感が掴みにくくて捌けなかったりダッシュしたところにぶつけられる
ゴルドー読んでオート照準したけど不発に終わることもしばしば
下投げからの空中攻撃はほとんど逃げられるのでオート照準に切り替えたりしたけど
空中ジャンプが多いキャラには当てにくいし、当たってもデデデの落下速度だと着地は狩りにくかった
デデデの基本らしいけど崖際にゴルドー置いてからの下スマ、DAが特に辛い
ゴルドーに起き上がり攻撃当ててみようと思ったけど全部失敗
上がるタイミングが掴めないでいるとDAでぷちっとやられた
距離を取るのが一番安全だったけど、飛び道具のダメージとふっとばしの差で逆に追い詰められてく感じ
ものすごい壁を感じるわ
普段パルテナ使わないから検討違いだったらごめん
ゴルドーは空後でもいいけど空前で返すのが隙が一番少なそう。崖掴みの状態なら放して空前とか
あともう少し早い段階で反射板見せとけばもっと楽に戦えたと思う
相手は明らかに返されたゴルドーに対応できてなかった
この手のDDDはゴルドーさえ安定して返せれば楽
うまい人に10連敗くらいして心折れた
さっさと抜けるのも勇気だな
このままだとランクインしてしまうかもしれん
ガチ部屋の勝率低くても案外通用するからおまえらもやってみそ
なにより負けても勝っても楽しい
楽しむことも大事だけど勝率第一だわ
上達しないと勝率も上がらないから、結局格上ともやるんだよ
ただ連敗続きだとモチベーションも下がるから適当なところで抜けるが
レート1300台になる自信あるわ
いくら格上と認めても何連敗もするのは萎えるからすぐ抜ける
その人に自分も当たったわ 名前は伏せておくけど
なんか凄く複雑な気分だった
今更ながら見てきたので気になった点をいくつか。
・崖際しんどいのはしょうがない。きちんと状況見てなおかつ素早く行動するとしか。まぁその崖の状況をとにかく作らないようにするしかないね
・近距離での甘えたゴルドー撃ちはきちんと咎める。空前空後弱DAどれでも多分返せる狩れる。反応遅れてもガード固めるよりダッシュで距離取った方がいい
・距離があったらオート照準は撃っていった方がいい、デデデの移動速度じゃまず狩られない
・近距離で固まらない。とにかくパルテナ様は横強ハンマーが当たるか当たらないかぐらいの距離まで離れた方がいい
・立ち回りとしても棒立ちが目立つ。もっと動きまわって空中攻撃振っていくとかなんかした方がいい。といっても攻めるというより待ち気味で
・下投げから技が入らないのはデデデでは考えられないかな。基本は(ダッシュ)空Nで、出来れば空後フィニッシュ
普段の動きが分からないからなんとも言えないけど正直パルテナ様としての動きに問題ある印象だった
まだゴルドーを攻撃で上手く跳ね返せない
デデデの目の前にいるゴルドーを攻撃すると後隙や着地を狩られそうな気がするけど平気？
今回に限らず隙が大きい技が多いからどうしても技を振るのをためらってガード頼みは良くあるな
理由は相手キャラ次第だけどデデデ相手に近づくとハンマーのリーチとパワーや下強の速さが怖い
逃げられないような状況で後ろに逃げようとするとDAが怖い
ダッシュした瞬間に飛び道具が飛んできてガード間に合わないとかそんな感じ
出来ればどういう目的でそれぞれの攻撃振ってるか教えて欲しい
下投げは後ろにずらされたあとにジャンプで逃げられることが多いんだけど
こっちも空中ジャンプで追いかけたほうが良い？
追っかけ空上で脳死なら単純な読み合いでリスクつけられるけどそこまで下投げコンボあてにできるのはずらし使わないレベルじゃね
ゴルドーをうまく返せないってのは練習しかない。自分が一番返しやすいやり方を見つけよう
返せればそのゴルドーに対してデデデ側がガードなり回避で防がなきゃならないから後隙を狩られることはあまりないと思う
パルテナは反射板があるから対処は楽な方だとおもうんだけどどうなんだろう。見せとくだけで飛び道具使い辛くなるし
それと飛び道具を警戒する時は歩きを使った方がガードが張りやすい
それに後隙が大きすぎて無駄打ちになると近づいてきた相手に反応出来ない
威力の高いDA持ち相手に反射盤はかなり怖い
・デデデの重さ、空中機動の無さ、空中ジャンプの上昇力、図体の大きさを考えれば高％でない限り大Ｊで入った気がするんだがな。というか見直したら明らか攻撃タイミングが遅いように見える。本当にずらしで当たらないんだとしても読み合い捨ててオート照準は勿体ない。デデデは空中にいるときが一番攻撃入れやすいはず。
・ゴルドー返しを反射板とか横強でしない限り後隙狩られる事は考えにくい。そもそも近距離のゴルドー撃ちを返されたらデデデ側は後隙でガードが間に合わない
・バースト拒否でガード頼りはいいけど、あれだけ近距離で棒立ちしてたら調理してくださいって言ってるようなもん。デデデ相手でダッシュ逃げがDAや飛び道具で潰されるのはあり得ないし、別にそんなに怖いならジャンプ逃げでも後方回避でもいい。特に回避はタイミング読まれないようにすればまず狩られない。自分でも言ってる通り近距離きついんだからすぐ離れるべき
・確か自分的な対デデデの立ち回りは空後とオート照準で待って飛んだら空後空上でちょっかいかけながら着地を回り込み回避弱で狩る。飛ばずに動かないなら待ちつつ透かし投げやらダッシュやらで一方的に駆け引きする。って感じ。あと横強はガードしてきちんと反確とる。
急に強い人とばかりマッチングするようになって勝率元に戻りつつある 意外とレーティング機能してるんだな…
どうしても気になるならここで一声かけて対戦募集スレのURLでも貼ればいい
そういう戦法が普通なの?
個人的に引く事の方が大事だと思うけど
それとも数人が登録し合って自由に対戦に対戦しあう感じ？
>>713
ある程度近い距離ならゴルドーごとデデデをDAで潰すくらいでいいかな
あまり村人と出会わないけど地上でハニワ撃った後にパチンコしてくる時はそうやって対処してる
入力はキーコンなり操作の感覚なりを変えないとあれ以上は指が追いつけないかも知れない
twitterとかで継続して連絡取り合えるなら何度も戦える
そうじゃないなら消しても消さなくても一度限りの対戦
部屋立ててもスマブラ内だと連絡ができなくて入っていいかどうかわからないから
対戦しよー
やろーぜ
ありがとー
部屋立てるよ
固い◯
待機して待ってたんだけどなぁ…
以外とこの勝率でやってる人多いなあ俺もやろうかな
やる?
だとしたらごめん
次ラストでお願い
格上との連戦きつかったですw
やっぱり実力が同じかそれ以上の人と対戦するのは楽しいね
ガチ部屋でもまともに勝てない事多いし
キャラ対策しっかりしてたのか文字通り手も足も出なかったからリプレイで反省
こんなんの繰り返しだな
一時期50%下回るか上回るかで凄くイライラしてた
おまえから日頃のように勝率なんて〜ガチ部屋なんて〜って聞かされてたから
なんでこんなんで喜んでるだろ…ってなるわ
素直に喜んで良いと思うよ
俺安定しないわ
勝率はほとんど動いてない
でも実戦ではまだ使い物にならん…
みんなステップ関連のテク使ってる？
諦めずにミュウツーを使い続けた甲斐があったなぁ
正直クッパJr.の動きがよくわからないから立ち回りも読みもほとんどない
とりあえずメカクッパをAで掴んだりDAで掴みつつJr.を吹っ飛ばそうとして何度か失敗してる
他は思ったよりも高い位置まで飛べて滞空時間が長いので着地の位置を読み誤ったり
ソニックほど速くないけどクラウンでの突進が一番よくわからない
弱で止まるし意外にも上強でも止まったけど直前でジャンプしたりそのまま突っ切ってきたりとタイミングが掴めない
何度か戦った中では中距離でメカクッパやクラウン始動時の隙をDAで突くのが一番安全に感じた
遠距離ではこちらも出来ることが限られてるし、クラウンの突進が読み切れない
近距離はこっちもそこまで強くないし、クラウン置いて飛んでいったりとここも動きにつかみどころが無くて戦いにくかった
目の前でモタモタしてたらカート来るけど
ここの人達見習って何千回も戦えるようにがんばろう
俺も最初タイマンするだけでドキドキしっぱなしだったけど慣れるとそうでもないよ
今でも互いにバースト圏内になるとめちゃくちゃ緊張する
見事93%になったので、このスレを卒業します。
8ヶ月間ありがとー
もうじき一年になるのに一向に60台から上がらん
俺もそうだったけど
一度隔離されてからふつうに戦えることの有り難み知ってそこまで緊張したり疲れなくなったかなぁ
まぁあそこには行かないに限るから参考にはならないけど
直近50%も90%超えたし
糞環境だったけど隔離鯖で修行した甲斐あったわ
消えろ9割荒らし厨
くせえんだよ毎度毎度
って思ったからWii Uではそうなると思ったら3DS操作が染み付いててまともに動けなくて結局同じ運命をたどる
出てくると顔がひきつるぜ！
メインでもうまくいっても6.5割ぐらいだと思うわおれは
負け続けと突然勝てる相手にあたるようになり勝ち続ける
テンプレ通りのスマブラライフだわ
トレモで意識しとくべきことって何?
トレモでコンボ繋がっても対人となるとスティック倒してたらふっとばした時ベクトル変更するよね?
反撃されることあるし
なんかトレモしといた方がよい行動あるかね
自分の持ちキャラがどこまで追撃いけるかとか定期的に確認してる意識高い系です
ステステ、崖奪い、反転空後、空ダとか全くミスらない自信あるの？
100％出来るように反復しようぜ
それもそうだな
空ダ以外やり方わからん
崖奪い＝相手が崖に捕まった後に崖捕まりをする。ダッシュで崖外出てから左回り（←↓→）にスティックを操作して奪う最速崖奪いが効果的。
反転空後＝スティックを一瞬反対に倒してすぐに空後を出す、俺はダッシュ→反対にスティック倒して硬直モーションが出る→SJして空後。という形でよく使う
右側の崖ならその逆の操作
反転空後は簡単に出せた
崖奪いは3DSのは安定して出せたんだけどWiiUは崖掴まずに急降下してしまう
ニコ動にステステ講座の動画あるから、「スマブラ ステステ」で検索して見てみな
崖奪いはまあひたすら練習あるのみ
一回成功したらその感覚を思い出して反復練習だな
俺の説明もあくまで俺の感覚でのやり方だから、君がやりやすいなら別の操作でやっても良いかも
もしくは最速崖奪いじゃなくて、単純に崖に背を向けてジャンプして、相手が崖を掴むと同時に掴んで崖奪いする方法もある
他のテクは出せたとは言え慣れてないから実践はしばらく難しそう
いざテク導入してみると動きが鈍くなってボコボコにされる…
使用キャラにもよるけど空ダ練習するなら反転NBも実戦でミスらない程度に練習しておいた方がいいかも
本物かわからんがモチベは上がった
たぶんそれメイト上位ランカーやで
使おうとしても横強や下スマに当たる
崖登り回避読みとか？
相手が崖登りした後の牽制後
崖をその場上がりした相手の後ろにダッシュで潜り込んだとき
相手がガード固めてるとき
コロコロ狩り
着地狩り（範囲広い奴限定）
ありがとう
結構使い途あるんだね、取り入れてみる
読み合いもくそもなくガン攻めしたいだけの人とかもいるだろうしそこは相手によって柔軟に対応しないとな
やっぱりジャンプと攻撃のボタンが別々になると比較的楽に速い攻撃が出せるようになるな
ただ慣れた操作方法じゃなくなるし、地上攻撃や空中ジャンプが暴発したりするから慣れるまでは時間かかりそう
攻撃を当てる練習ならキャラが小さくなるけど百人組み手の方が練習になるからひたすらMii軍団と戦ってるけど
時々ペコペコっぽい動きしてきてかなりウザいなw
ただキャラ替えすると操作がきつくなる奴がいるし誤爆怖いしで俺はずっとoffですわ
親指CステAB
人差し指ジャンプ
中指RZ
これで解決
空上出すとき弾きジャンプしちゃって2段目消費しちゃうこともあるし
2スト7分、終点化ステージ
3or5戦
誰かよろしくー
>>851
直近はスレタイをウロウロでトータルは54%くらい
よろしく
対戦募集スレ Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423669421/
24時くらいまでやりたいので他の方もこちらで待ってます
23:00っていったけどすぐできそうだ
kからはじまるidでおくったよ
5戦よろしくこちらの戦績もおなじくらいだ
了解
すまん所用でガチ部屋抜けたから
ペナルティがでてる
あと9ふんまって
んで今後のやりとりは>>818の対戦募集スレでやりましょう
バーストラインになってからコロコロ横スマ上スマぶっぱのキッズマリオのが怖かったりする
特別脅威になる技があるって感じじゃないけどひらひらと避けられて意外と速い技で削られていく
満タンのチャージショットも距離があるのになぜかガードや回避が間に合わずにモロに喰らっちゃうし
序盤FB下投げ上強溜まったらコロコロ上スマしかしないマリオにすら負ける
どこまで弱いんだ俺は
上スマばっかなんだったらダッシュ上スマ、回り込み回避上スマ、回り込み回避読み上スマ、着地狩り上スマぐらいは拒否ろう
ちゃんとSJとか急降下とか使ってるんだけどな
投げコン1回入れられるとFB5��6発分はダメージ喰らうんだから多少FB貰っても落ち着いて差し込むタイミング見計らったほうがいい
FBの撒き方うまいマリオだと近づくのも一苦労だけど
3,4戦ぐらい頑張ったけど、現段階じゃ勝てる余地ないと決めて連戦感謝しつつ逃げる
小ジャンプや回避で近寄られたら直後に必ず弱やスマッシュが来ることを前提で戦うようにしてる
上手い人相手だとそれだけでは何ともならないけど
同レベル帯くらいならスマッシュさえ気をつければ簡単にはバーストされない
それ咎められるなら他のキャラのスマッシュとか貰わないわ
弱1と弱2の間ってガーキャン掴みが間に合うのかな
シークでも弱1の全体Fが17F、当たり判定が3Fまでってことは無防備な瞬間が14Fあるってことだよね？
たいてい偶然だと思うけど弱一段ジャスガ掴みされると心の中で拍手してしまう
ガードから攻撃の方が初動速いし…
ノックバック喰らったらあれなんだけど…
やっとこさ６割５分前後でうろつけるようになったけど相変わらず不利キャラには勝てる気がしない。もっと対策つめろってことなんだろうけども
サブのドンキーでも7割いけた
どっちも強キャラだけどな
自分は怖いから一旦その場崖上がりして捕まり無敵の保険かけてるけど、その辺で差開いてるのかね
そういうときって一度目当たるなりで相手の復帰遅いから上がってからまた降りるなり崖狩るなりでもいいじゃん
相手キャラが取れる復帰コース、自キャラの技、どういうベクトルで飛んでいったかで変わるだけ
毎回そんなハイリスク被って強い奴なんて居ないと思うが
ぶっちゃけ復帰阻止かわしたあとって余裕なくて崖掴んだあとの阻止の選択肢が少ないから崖無敵なくてもそんな辛くない
のじんことか現行バージョン以前のアイクで9割以上維持してたし
無理とか不可能なんてもんはないだろうよ
７割くらいじゃキャラ性能は全く言い訳にならないと思う
もちろん強キャラで勝率アップを図るのもありだと思うけど
でも直近100戦が勝率としたら４割〜７割の間で変動する（結局平均５割なんだけど）、基本がダメなのだろうか……？
やっと総合勝率60%超えたよー
俺やり遂げたよー
また落ちないようにな
直近100でも40から70まで日によって時間によってキャラによってブレブレだから俺は戦績でメインキャラの勝ち数と試合数を元に計算した結果ここに居座ってる
どっちでも好きな方でいいよ
初めて6割台乗ったけどあんま嬉しくないな…
あると思います
３dsだけどガチ部屋やって85時間たった今ついに勝率50に達する事が出来たんだ ついでにサドンデスも
もうすごい達成感だよ
私の心は上級者
コロコロ大量発生しすぎ
タイマンした後ガチチームで癒されるのが日課なんだが
しばらくチームは控えようかな
こういう時期に勝率よくても素直に喜べないよな
プレイする時間帯によってはあまり変わらない気がする
別に酷い動きしてないと思うんだがやっぱマリオってだけで1戦抜けしたりするん？
取れる時にごっそり取って行く
俺は当てた後の相手の動きなんか全然見れてなかった
弱くても露骨に投げ上強上Ｂ狙ってきて失敗とかしてたらつまらんからやめるわな
アドバイスできるか分からんけどあげてみ
もう面白さが見いだせない
勝てない事が多いけど
後隙や着地隙多くしたからそこに差し込みましょうねってのが今回のスマブラなのに何しても空Nで割り込むわ空後の壁から上スマしてくるわ
シークより腹立つ
ネスやゼロサムも似たようなもんだけど
直近で上げられるようなリプレイなかったけど相手の方が上げておられたのでそれでも大丈夫かな
3DSガチ部屋 だ3の人のCFの相手のほ4ゲッコウガです、4本あるけど3本こっちの勝ち試合だからなんとも言えない
ここ
ttps://youtu.be/Hb4CJ3gGfDk
なんかテレビとかで聞いたことある声だな
伝えかたが下手すぎてどのリプレイなのかわからない
vs
「ほ」から始まる4文字のゲッコウガ←>>874
ってことでしょ
空ダにコンボにハイポンに、すげえ技術高いじゃん
ゲッコウガ知らないから曖昧なことしか言えないけど
空前ってお見合い中に攻めやその場で出すのは隙があるからなるべく控えるべきだと思う、影打ちも
あとはCFに対してD掴みがぴったり刺さる位置で技ブンブンするのは危険だし、ナックルで死ぬのに跳ねまくるのは怖すぎる
やりたいことだけをやるのに必死で相手の動きと間合い管理にまで意識がいってないみたいだから、一回落ち着いてステップしながら相手を見るといいかも
空下とハイポン当てるのうまいね
>>898
4割の人もいるスレだから…
状況見てどれ振った方がいいのかとか何したら駄目なのかとかもうちょっと判断できるようにしますありがとうございました
地上近距離での横Bはたまにその場回避読みでもあるけど上がってるリプレイのだとおそらく暴発かノリで出してます
このスレのみんなは外人とかどう処理すんの･･･？
もちろんこちらが落ちる可能性もあるわけだが、どうせ事故るならはなから事故狙いのこちらに分があるような気がしないでもない
英字の相手は対戦に入らずに抜ける
そりゃラグない人もいると思うけど遅延ある状態で戦うとマジで感覚狂う
クソラグ害人はガノンで上スマ下強横強ぶっぱ、ゲムヲでＤＡぶっぱ、リュカで空PKFぶっぱに限る
画面見てる人相手だとやりたいこと出来ずに苦戦するんだよな
この前も画面見てるドンキーにガーキャン掴みされまくったり最後に崖外ゴリパン喰らって負けたわ
負け扱いでいいから
自分は勝率9割弱と強いけど、かなり下手。
788にあるタニステも空ダもやってみたがさっぱりできない。
昇竜拳もコマンド入力じゃ3回に1回しか出ない。
（スクリューパイルドライバーなんかは10回やっても無理）
ただスマブラは、スト４と違って難しい入力ができなくても、
ボタン１つで技が出せるから読みあいが全て。
ウメブラ見て各キャラの動きを覚えたら、
下手なままだけど自動的に強くなれる。
それにこのスレの勝率だったらTANIステとか実戦に取り込むには早過ぎると思うし
確かに感覚に任せて技振ってたからこれからは相手を見て行動するようにしないとか…
竜巻旋風脚のことかな
コマ昇竜よりよっぽど簡単だと思うけど
ゲームプレイしたい＜ゲームで勝ちたい
であればするべきではないんだろうけども
大会クラス以外はタニステ・空ダなんて全く必要無い。
つい昨日も、ドクマリで反転空後で牽制しつつ接近する人がいたけど、
コマンド入力に夢中になり過ぎて、結局こっちの溜めスマに自ら投身してる悲しい人がいた。
そんなコマンド練習よりも、大会動画見るだけで80%から90%にあがった。
>>914
スト2でスティック1回転させる技なんかムズ過ぎて出せない、という意味ね。
スト2はやったことないからスクリューパイルドライバーがどれだけムズいのか分からんな
違うな。
こだわりから強キャラ使わないからだろ
俺は4割リザだけど、シーク使ったら8割五分いくと信じてる
ここは控えめに見てもスマメイトでやってる者が助言求める帯域のスレじゃないと思う
何をしても咎められる気がする
もちろん何もしなくても
僕は負けない
僕は負けない
状況判断は重要だな
攻めと守りのターンを意識したら大分違う
負けたとしても、守りのターンに攻めちゃってる、とか自己分析もやりやすい
煽り抜きに無理だと思うよ…
リザで5割もないのになぁ
4割じゃ行っても6割くらいだろうけど
むしろひとつの行動に絞ってたら死ぬで
なんで？
リザなんかほぼ最弱キャラなんだから4割が妥当じゃね
性格に言えば4割3分あるし
ちなみに、無根拠に8割5分を見積もったんではなくてキャラランクスレを参考にした
崖から飛び出して横Ｂ上Ｂで阻止してくるマックは怖い
でも一番怖いのは、崖奪い精度が異常に高いマック。一度だけ当たったことあるけど勝てる気がしなかった
むかつく
マジで言ってんのか、すげえな
まず前提としてランクはそのキャラの強みを全部引き出した結果であってアホ基準ならランクは簡単にかわる。
そして参考に言うとピーチで7割前後の俺はサブにリザ使ってるけど前後に投げて空前して溜めて下投げで殺す作業だけでも6割は余裕
でも今シークに変えても8割は無理だわ。俺にあわないし今からキャラ詰めるのもめんどくさいし何より8割の壁は相当厚い。お前が思ってる想像の100倍位厚い
勝率ギリ5割
対マックやシークは抜けないが、ソニックとロゼッタ相手は1戦抜けすることが多い
最新アプデ後の話しろよ
どんなキャラでもある程度うまければ6割は行く
上手い人がアドバイスしたら揚げ足取るし弱キャラを変えようともしないし
そんな気持ちならこのスレに来なきゃいいのに
まあそんな奴いないと思うけど
>>937じゃないけどまぁ6割の人なら基礎だけでどのキャラも4割程度には動かせると思うがな。実際コンクエのときリザ触ってたけど自分も4割程度あったし
お手軽じゃあるまいし
ちなカービィ
しゃがめば避けられる
こういう事はキャラスレで聞いた方がいいよ
ありがとう
床と仲良くしてくる
ラグ有りでジャスガとか見てからガード強要されると死ぬしかない
ガードされてもめくりで出せば有利だし
おそらく相手脳死ではないな
ルイージ使い全般を卑下したつもりじゃなかったんだ
ただCP以上にNBだけをひたすら飛ばし、回避で移動して掴むかスマッシュを撃ってくるとわかる相手なのにまるで咎められない自分が腹立たしい
色変えたらわざわざ合わせてきやがった
変えるたびにあわせてきて勝てなかったから尚更腹立つ
たいせんありがとうじゃねえよボケ
5戦したとするだろ
1戦目同色(たまたま)
2戦目別
3戦目同色
4戦目別
5戦目同色
って感じ全部合ってたなんてことはない
俺は最初から同キャラなら気にならないけど、途中から同キャラ同色とかにされるも煽ってんのか？とは思う
色はわからんが...
人が少なすぎて20秒以上待っても人が入ってこないことが多い
多分隔離部屋に飛ばされちゃったんだと思うが、
WiiUのガチ1on1オンリーで、使ってるキャラはリザードン、クッパ、ロイだから
ヘイトもそんなに溜まらないだろうし、有線だし撃アピもしてないんだけどなぁ
でも、対戦相手で煽ってくる人は殆どいないし、単に過疎ってるだけなのか？
やたら強い人とばかり当たるようになって、
直近100戦が65%だったのが2戦負け抜けしてるのに34%に下がってしまった
内部レート仕事しろ
微妙だしすぐ戻ってくるよ
隔離されたら、トーナメント参加できないよ
大会は参加可能
(マッチングは隔離された同士のみ)
参加出来ませんでしたって表示されたら隔離確定
残り40分のも含めて全て参加に失敗しましたって出た
Oh・・・
隔離部屋って噂通り強い人多いから修行だと思って我慢するか
シーク、ゼロサム、ルイージばっかで萎える
現状は事故だと思って諦めるしかない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423669421/179
パターンがあっても自分で把握できていない
なんかもうアイツラが気持ちよくなるためのおかずにされてる感じがする
スマレイプみたいな
スト先行関係なしで撃墜アピールするならそういうスタンスかなーとなるけど完全に急に煽ってくる、おかしいな
不思議でもなくね
調子にのるなよこれが俺の本当の実力だ！っていう純然たる勘違いのどちらか
その状況なら腹は立たないな
一番謎なのは、普通に戦って普通に負けて、名前欄で煽ってきた奴だな
情けなくて涙が出そうだった
どういう目的で使うかも使ったと感じるかも人それぞれだし、しばらく無防備なんだからその間に体勢立て直すなり殴ればいい
ただ名前煽りは何であんな要素いつまでも残しておくんだと思うわ
オン対戦を一人用と勘違いしてるのかな？