part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032323/l50
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417948407/l50
※質問の前になるべくテンプレや過去ログに目を通すようにしましょう
空中ジャンプ 4回
しゃがみ歩き ×
壁ジャンプ ×
壁張り付き ×
【主な長所】
・全キャラ中トップクラスの重量(上への吹っ飛び耐性は盾シュルクを除けば1位)
・4回まで可能な空中ジャンプとアーマー付きの上Ｂによる高い復帰力
・ハンマーによる高威力かつリーチの長い武器判定攻撃の数々
・ゴルドー投げを絡めた着地狩りや崖際の択の強さ
・下投げからのコンボの火力や展開の良さ
【主な短所】
・食らい判定が非常に大きいため攻撃を受けやすい
・地上、空中ともに横方向への機動力が乏しい
・大振りな技が多く、適当に技を出すだけでは隙を突かれやすい
・回転の良い飛び道具を持つ相手にはゴルドーが機能しにくい
【基本戦術】
相手が飛び道具もなく、足も遅いキャラの場合はゴルドー投げを軸にこちらが待つ戦法がお手軽で強い。
逆に飛び道具持ちや機動性の高いキャラが相手の場合は安易なゴルドーは控え、ガードを意識しつつこちらから距離を詰めよう。
飛び道具に対してはジャンプからゴルドーを被せたり、接近してジャスガ下強などの反撃を見せることである程度抑止できる。
あとは下投げからのコンボや崖際でのゴルドーを絡めた攻めで火力を取り、空後下スマ空上辺りでバーストできれば理想的。
実際にはそこまでうまくいかずとも、デデデの耐久力と読み勝った時の一発の大きさで多少の不利は覆せるので焦らずに戦おう。
【コンボ、連携】
・下投げ→空前、空後、空上(状況に応じて使い分け)
・空N急降下→上強、空N、空上(状況に応じてry)
・下強→下強(低%時キャラ限、受け身を取られなければさらにDAが入る)
・弱二段→掴み、下強(非確定)
・空上急降下→掴み(非確定) etc.
・弱 発生:10F 威力:4→4→1×n→3%
ハンマーを二回振って前方でぐりぐりした後に打ち上げフィニッシュ。
発生は遅いがリーチ(特に二段目の)が長めで、フィニッシュまで当たれば%次第でバーストも狙える。
牽制として振って、相手が引っかかったら二発止めから掴みや下強などに繋ぐ連携も強い(確定ではないので注意)。
・横強 発生:12F 威力:11%(フルヒット時)
ハンマーを前方に伸ばしてぐりぐり回す。
見た目通りリーチが長く攻撃の持続時間も長いので置き技として優秀。
威力もフルヒットすればそこそこあるが、多段技なので状況に寄ってダメージにばらつきが出やすい。
使いやすいのでつい振りたくなるが、後隙は長めなのでキッチリ反撃を入れてくる相手には使用頻度を抑えよう。
・上強 発生:9F 威力:12%(カス当たり10%)
頭突きで上方向を攻撃。
マリオなどの上スマと似て、後頭部の辺りから前方に向かって攻撃判定が出る。
従って後ろ側の方が発生が早く当てやすいが、姿勢が低い相手には対地では当てづらい。
一応頭部に無敵判定があるので地対空としては優秀な技。
他に、空Nが当たって低く浮いたときなどにとっさのコンボパーツとして使うという手も。
・下強 発生:6F 威力:10%(カス当たり6%)
しゃがみの寝そべった姿勢からそのまま前方に転がる。
発生が早いので暴れや、飛び道具を近距離でガードしたり食らった時の反撃手段として使いやすい。
ただし密着するほど近い距離だと何故か当たらないことがあるので注意。
何気に持続も長く足の部分にも攻撃判定があるのでリーチも割と長い。
低%時は相手キャラによっては下強からさらに下強が繋がることも。
跳ね返されたゴルドーやデデデミラーで相手の撃ったゴルドーを弾き返すのにも便利。
・DA 発生:26F 威力:16%(カス当たり13%)
原作でお馴染みのずっこけアタック。
びっくりするほど発生が遅いがその代りに威力と吹き飛びはトップクラスという極端な技。
一見すると使い道が無いように思えるが、発生の遅さを逆手にとって回避の後隙に刺すなど一点読みでなら使える技。
もちろんガードされたり避けられたら膨大な隙を晒すので多用は禁物。
また、相手の二度目の崖掴みに対してはこの技が一番安定して当たるのでこれも覚えておこう。
【スマッシュ】
・横スマ 発生:42F 威力:24~33%(カス当たり15~21%、衝撃波6~8%)
振りかぶって思いっきりハンマーを振り下ろす。
これまた発生がべらぼうに遅いが当たれば凄まじく飛ぶ豪快なスマッシュ。
頭上からハンマーを振るため上方向から攻撃判定があり、叩きつけた際に衝撃波まで出るため攻撃範囲が非常に広い。
ただしハンマーのヘッドの部分がクリーンヒットしないと威力が著しく落ちる(衝撃波部分は特に弱い)。
考え無しに振り回してもまず当たらず隙を晒すだけだが、相手の行動を読んで使えばなかなかのプレッシャーになる。
ガード削り量も大きいので、隙のフォローも兼ねてゴルドーと組み合わせて使えばガークラもあり得る。
・上スマ 発生:17F 威力:14~19%(カス当たり9~12%)
ハンマーを前方から後方へと薙ぎ払うように振る。
上方向だけでなく前後にも判定の出る範囲の広いスマッシュ。
ただし前方向に対しては少し判定が薄いので、下スマとうまく使い分けよう。
吹き飛ばし力もかなり高いが、横スマ同様カス当たりがあるので注意して使おう。
・下スマ 発生:14F 威力:13~18%
ハンマーを横に構えてその場でぐるりと一回転する。
発生が比較的早く、前後をカバーできるので相手の回避などに合わせやすいスマッシュ。
当てた際の吹っ飛びのベクトルが低く、崖際の攻めが強いデデデにとってその後の展開が非常に良い。
二度目の崖掴みに対して当てることも可能だが、相手が小さいキャラだとスカる場合もあるので注意。
・空N 発生:7F 威力:12%(カス当たり7%) 着地隙:15F
太鼓腹を突き出すボディプレス。
攻撃判定はあくまで腹の部分のみであり、広げた手や足には無い。
持続が長く着地隙も短めなので急降下で使いやすい(ガーキャン反撃には注意)。
空中でもつれた時の暴れに使ったり、ゴルドーを弾き返すのにも有用。
・空前 発生:13F 威力:12% 着地隙:30F
前方に向かってハンマーを上から下へ振り下ろす。
例によって武器判定であり、攻撃範囲も広いので対空性能は優秀な技。
ただし、何故か着地隙が尋常ではなく長いので地上の相手には必ず当たる時以外は使用を控えよう。
また、吹き飛びがデデデにしてはあまり強くないため低%時は当てて不利な状況もあり得るので注意。
・空後 発生:17F 威力:16% 着地隙:21F
後方に向かってハンマーを下からすくい上げるように振る。
出は遅いものの、発生さえすればまず負け無しの強判定に単発16%の高火力という頼れる技。
ダメージ稼ぎからバーストまで出番の多い技なのでこれをうまく使いこなせるかがデデデ使いの腕の見せ所。
慣れないうちは急降下から使うと発生前に着地してしまったりするので要練習。
着地隙はあるもののガードバックが大きいので反撃されにくいが、潜り込んでのジャスガや回りこみ回避には注意。
・空上 発生:10F 威力:12%(フルヒット時) 着地隙:22F
頭上へ向かってハンマーをぐりぐり回す。
上へのリーチが長いのでうまく相手の下を取って使えばほぼどんな攻撃にも一方勝ちできる優れもの。
バースト力もあるので相手を浮かせることができたら積極的に狙っていこう。
ただしデデデは横移動が遅く縦軸を合わせづらいので、先にゴルドーで相手の動きを制限するなど工夫しよう。
下投げからなど、低空で当てた際に急降下してわざと最終段を当てずに再度掴みなどに繋ぐ連携も可能。
・空下 発生:22F 威力:15%(カス当たり8%) 着地隙:30F
ハンマーを真下めがけて振り下ろす。
メテオ技だが、発生が遅くカス当たりしやすいのでいまいち使いづらい技。
一応、ダックハントやむらびとなど復帰技に攻撃判定が無くルートが読みやすい相手に対しては狙えなくはない。
着地隙が甚大なので対地では間違っても使わないように。
【掴み、投げ】
・掴み 発生:その場掴み7F、ダッシュ掴み9F、振り向き掴み10F 掴み打撃威力:3%
投げのリターンが高いので積極的に狙いたいが、デデデは移動が遅いのでダッシュ掴みはやや使いにくい。
間合いの広い振り向き掴みで迎撃したり、空中攻撃を意識させておいて急降下から掴みにいくなど工夫が必要。
掴み打撃は3%と威力が高めなので余裕があればダメージの底上げに使おう。
・前投げ 威力:10%
掴んだ相手にハンマーでゴルフスイングを食らわし前に飛ばす。
威力、吹き飛ばしともに平凡で、取りあえず相手を場外に出したい時などに。
お互いダメージが溜まった状況で崖際からなら一応投げバーストも視野に入る。
・後ろ投げ 威力:13%
前投げの逆向きバージョンのようなモーションで後ろに飛ばす。
威力は前投げより若干高いが、吹っ飛びベクトルが高めで相手が大きく浮くので崖攻めが継続しづらいという欠点も。
これでバーストするにはかなりのダメージ蓄積が必要(根性補正の有無や相手のベク変にも左右されるが)。
・上投げ 威力:9%
バレーボールのトスのような動作で相手を真上に打ち上げる。
下投げからのコンボが狙いにくいほどダメージが溜まっている状況ならこの技で着地狩りを狙うのもアリ。
・下投げ 威力:6%
相手を地面に叩きつけて低く浮かせる。
この技単体のダメージは低いが、投げた後に追撃が狙いやすいのでダメ稼ぎの起点に重宝する。
追撃はダメージ状況や相手のずらしに応じて空前、空後、空上などを使い分けよう。
下投げから空後を出すには投げの動作中に予め後ろを入力しておき、硬直が解けたらジャンプするとやりやすい。
追撃をかわそうと空中回避を擦るような相手には、下投げから敢えて横スマを撃って回避の後隙を狩るという手も。
・NB(すいこみ) 威力:吐き出し10%、星型弾10~19%(吸い込んだ相手の重さにより変動)
コピー能力がない代わりにカービィのものより吸引範囲と拘束時間の優れた吸い込み攻撃。
風圧部分はガード状態の相手を引き寄せることはできないが、口元の部分はガード不能なので問答無用で吸い込める。
吸い込んだ後はゆっくりだが移動とジャンプができ、一定時間が経つか攻撃ボタンで星型弾として吐き出せる。
ダメージ蓄積と相手のレバガチャによって拘束時間が変わり、レバガチャで抜けられた場合はノーダメージ。
使い道としては地上でガードを張って待つ相手に空ダなどを織り交ぜて決めるか、
場外から相手を吸い込んだまま落下して道連れを狙うという手も(同ストックだと負け扱いなので注意)。
また、一部のアイテムや飛び道具なども吸い込めるが飲み込むのに大きな隙が生じるので要注意。
・横B(ゴルドー投げ) 威力:ハンマー部分10%、ゴルドー9~14%(着弾時の勢いにより変動)
カービィシリーズのお邪魔キャラとして有名なとげとげのゴルドーをハンマーで撃ち出す技。
横B後に方向を入力することで上、横、下に撃ち分けることができ、横B時の弾き入力の有無で飛ばす勢いも変わる。
撃ったゴルドーは地形に合わせてバウンドしながら進んでいきしばらく経つと消滅する。
弾速が遅く、2%以上の攻撃であっさり跳ね返されてしまうなど飛び道具として見ると弱いように思えるが、
相手との位置関係などに応じて撃ち分けることでその真価を発揮する重要な技。
基本的には横ゴルドーは攻めや迎撃として、上ゴルドーは壁にしてラインを上げたり崖際の起き攻めに、
下ゴルドーは緩い放物線を描いて飛ぶので中距離で飛び道具を撃ってくる相手に被せるように撃つなどが有効。
復帰の際や高く打ち上げられた時にゴルドーを撃って相手の追撃を抑止するという目的でも使える。
崖にうまくゴルドーが当たるとその場に刺さって攻撃判定を持ったまましばらく残る(反射ゴルドーが刺さった時は注意)。
撃ち出す際のハンマーにもしっかり攻撃判定があり、近距離でハンマーごと当てると一気に24%も稼げる。
撃ったゴルドーが消えるまで次のゴルドーは出せず、その状態で横Bをするとハンマーのみを振る。
このハンマーを跳ね返されたゴルドーに合わせると一度キャッチしてから打ち返すような動作になる。
ゴルドーを取りだしてから撃つまでの間に攻撃を受けるとゴルドーに判定が無いままその場でバウンドする。
稀にゴルドーが二連続でヒットする時があるが、これは相手のずらしに依存するものなので狙えるものではない。
・上B(スーパーデデデジャンプ) 威力:プレス部分15%、衝撃波11%、星部分5%
大きくジャンプし、落下の勢いで相手を押し潰す原作での得意技。
プレス部分は空中ヒットでメテオ効果で、地上ヒットだと相手を埋め込み衝撃波も連続でヒットする。
ちなみにプレスごと当てるより何故か衝撃波のみが当たった方が吹っ飛ばし力が高い。
隙はかなり大きいが、着地時に発生する星にも攻撃判定があるので意外に反撃を受けづらかったりする。
上B入力直後にある程度ジャンプの方向を調整できるが、飛び上がってからは軌道の変更はできない。
動作中に上方向を入力することで技をキャンセルし尻餅状態に移行できるが、低空でキャンセルすると隙が増すので注意。
見切られやすいので攻撃には向かないが、上昇中にアーマーがあり、直接崖に掴まれるので復帰技としての安定度は高い。
・下B(ジェットハンマー) 威力:11~38%(溜め時間により変動)
ハンマーに仕込んだジェットエンジンを稼働させ、その力を利用しフルスイングをかます技。
ボタン長押しで威力が増加し、溜め中は移動、一段ジャンプ、方向転換が可能だがキャンセルなどはできない。
また、MAX状態のまま溜めを継続しているとデデデが1%ずつダメージを受けるので注意(蓄積が100%以下の場合のみ)。
MAXで38%という超ロマン技だが、溜め始めた時点でバレバレなので基本的にタイマンではガークラ時以外は封印推奨の技。
ちなみにあまり知られていないが、ドンキーのNB同様この技も吹っ飛ばし力はMAX直前の方が高い。
【最後の切り札】
・デデバースト 威力:46%(フルヒット時)
特大版の吸い込みで相手を拘束した後に、炎を纏ったハンマーでの回転攻撃から巨大バクダンでとどめ。
初段の吸い込みはエフェクトより微妙に範囲が狭いので使う際は注意が必要。
また、フルヒットすれば威力は高いものの途中で拘束が外れることもあるのが欠点(複数巻き込んだ場合に外れやすい)。
弱や横強だとハンマー飛び越えてきたりするから下強安定か
デデデは強化か現状維持かさらなる弱体化か今から気になる
・ゴルドー反射が3%以上に戻る
・後ろ投げのベクトルが低めに
・密着時の下強スカりを改善
・空前の着地隙が減少
・空下がクリーンヒットしやすく
この辺りが欲しい
もちろん全部とかじゃなくてどれか一つでも全然いい
まあ弱体化さえ無ければ全然いいってのが本音ではあるが
まあその代り今までいじめてきたキャラに立ち場逆転される可能性もあるわけだが
こればっかりは蓋を開けてみるまではどうなるかわからんね
その動きが可能になると重くて復帰力のある万能キャラになるな
でもキャラ変えるほど相性が悪い猿ソニックの弱化は追い風でしか無い
欲を言うなら上スマとか他キャラとくらべてアホみたいに弱いのとかを弱が途中で抜けられるのとかを何とかしてほしい
弱いものいじめ性能ってそのまま放置していいもんでもないでしょ
凄いなこれ
ワドルディは操作キャラになったからワンチャンあるかも……？
今のところ最有力候補じゃないのかワドルディ
多段ジャンプにあれだけの復帰技があるのは散々文句出てたし
まあもしそうなるなら何か代わりに強化が欲しいが
でもゴルドー弱体化もあったから一概にはいえんな
これ以上の弱体化はマジで意味不明ないじめにしか思えんから強化されてほしい
それならデデデを弱体化するよりその「弱い者」を強化するのが妥当でしょ
たとえデデデが弱くなったところでそいつらは他の強キャラ等に蹂躙されることに変わりはないわけだし
デデデまでいじめられる側の弱いキャラにする必要あるか？
デデデに勝てないんじゃなくデデデにも勝てないだけで
ラグいと急降下空後が発生前に着地したり急降下自体出なかったりで全然刺せんわ
上シフトゴルドーがラグのせいで上Bに化けたりするしな
出したの見て横強なり適当に攻撃入力するだけで返せるじゃん
流石に確定で当たるような距離にいるんならそもそもの立ち回りが悪いと思うけど
見てないとは思うがここに書かせてもらう
バグ修正する労力で強化してくれるなら修正しなくていいよ
初期の頃はどのキャラと対戦しててもちょくちょくゴルドー引っ付いてたからうざくて仕方なかったわ
その頃は下Bで直るのも知らなかったし
今はもうゴルドーバグとかそんなのあったなーってぐらいの感覚で特に困ることもないな俺は
伝わらない事が多いなー
空前ジャスガしても着地隙存在しなくて弱と掴みでずっと択かけ食らって辛かったんだが
咎められません諦めましょう(割とマジメに)
現状こちらが出来るのはせいぜい先読みで横強か下強置くくらいだけど、
前者は全体硬直長いから外したら隙だらけだし後者は判定弱くて負けやすいというデメリットが…
なので15日だかのアプデで鉈が弱体化されるのを祈りましょう
あーやっぱり？
振り向き掴みすらアーマー消えたせいで負けるから何すりゃいいのよって思ったけど諦めるしか無いのね
それで勝率8割はキープ出来る
ほぼ間違いなくシークは弱体化されるだろうけど、デデデの強化のほうが断然嬉しい
空後空上入る範囲が狭まったのは実質弱体化だわ
しょうゆさんがガチ部屋の野生のシークにボコられてれるの見て考え変わったわ
シークはとにかく粘りまくってワンチャン掴みとるしかないね。ただ、他の二体に比べたらまだ戦いやすいのが救いか
コロコロ連打のキッズ相手でもあっさりバースト圏内に持って行かれるのが辛い
確実にジャスガしてインファイトしていけばまず負けない
ロボ苦手な人はデデデの空中リーチを理解してない人だと思う
関係ないけどデデデは多段ジャンプあるから復帰技要らないだろとかアンチが言ってるけどジャンプ力も横移動も糞だから多段ジャンプだけだと復帰最悪だよね
訳もわからず復帰ミスしまくったわ
ロックマンの豆粒はムカつくけどOP補正かかればゴルドー返せなくなるんだよね確か
リーチ考えたらロボの空前空後どっちにも勝てそうだけど
次のアプデとかでゴルドー投げが低確率でキャプテン・ステッチにならんかしら
原作だとゴルドーは無敵でキャプテンステッチは撃破できるからそれ弱体化じゃないか？
完全に投げ得でヘイトすさまじいことになりそうだけど
横B追加入力でトゲだけ飛ばし、本体を攻撃されても壊れるだけで跳ね返りません！
これは糞キャラ認定されるわ
もしあった場合名前はキャプテンステッチ投げじゃなくて巨大ゴルドー投げとかになりそうだけど
デデデのカスタマイズ全体的に微妙なの多いからもっと練って欲しかったわ
基本的に面白みのないカスタムばっかでつまんないわ
あと吐き出して自分戻れるギリギリのラインってどの辺かな
崖際に立ってる相手をこっちは崖外から吸い込んで落ちつつ即吐き出すと、相手はステージ下にいってこっちは普通に上Bで帰れる
マックとかだと相手が警戒してないとまずミスって復帰できないからたまにやる
心中する気ないじゃんよぉ！
3DSなら戻りやすいんだがなぁ
このコンボが決まった時は最高に気分が良かったわ
心中でお互い確殺だったらそれでいいんだけど先に自分がバーストして相手微妙に動けたんだよね
復帰弱いキャラだったから倒せたけど、ステージ下あるならストック差あっても吐き出しの方がいいのかなって
言ってもこんな奇襲に引っかかる相手なら普通にやった方が楽に勝てると思うが
それかカービィともども吸い込んだものも星形弾として撃ち出せるようにしてほしい
むしろ原作のことを考えたらできないほうがおかしいくらいなんだけどな…間違えて飛び道具吸ったら隙だらけになるしデメリットしかないのが悲しい
ただどんなに小さなキャラでも飲み込まずに吐き出してるのに大きかろうとアイテムは強制的に飲み込むのは納得いかん
デデデを使ってる側としては不満な部分はあるけど、全体で見た場合の調整案ってのがどうなるのか気になる
アプデ来てもデデデはどこも変わってませんでしたってのも十分あり得ると思う
まあ弱体化さえ無ければ上位の下方修正次第で十分戦えると思うし、アプデに関しては特に期待も心配もしてないな俺は
感想としてはロゼに浮かされるときつすぎる展開だが
粘り強さと一発の重さで逆転が狙えるカードって感じだったな
まぁすぐにアプデが来るから検証とかほとんど意味ないがな！
地上でどっしり構えて空後を当てる、矛盾してるけどこれが一番うまくやれた
ガン逃げして勝手にライン下げてくれるからガード固めて相手が何かしら甘いことをしたらすぐさまそこを狩る
崖に追い詰めれば掴みや下強が入るタイミング結構あるし、復帰力はあるけど復帰が強いわけではないからなんとかなった
崖奪い安定して出来る人なら村人は結構楽なんじゃないかと思ったので崖奪いの練習する
村人側は空後一点読みガンダッシュからジャスガしない限り空後突破できん
で村人は崖掴んだら弱いから置きゴルドーから下スマなりなんなりで二段にかまえられるとつらくなる
あとあんな空中軌道でデデデの壊れ技空上に蕪で勝てないのもきつかった
復帰も風船出させてからなら余裕で狩れるし、そもそもデデデが村人に場外戦挑める稀有なスペック持ってる
デデデ側は慣れるまでが時間かかるだろうけど五分かせいぜい村人5.5くらいだと思う
お互いに詰めたら五分は絶対にないと俺は思うけどな
対ルイージとかもだけど、こっちが詰めれば十分勝ち拾えるけど、その場合で相手が徹底できてたと感じたことが無い
やっぱ有利側はどこかで甘えるからそこさえ突ければデデデなら持ってけるんだよな
そう考えるとデデデはダイヤとかあまり気にしないキャラだと思う（ただしソニックは除く）
前にリンクは余裕とかここで聞いたけどどうやってるのか対策聞かせてほしい
飛び道具は基本対策のダッシュガード横強or下強でなんとかなるし上スマとかに気を付けてればバーストもそこまで怖くない
復帰も強くないし場外出したらゴルドー崖攻めとか空後振りまくればいつか死ぬイメージ
弾幕どうにかしたいならそもそも弾幕を張らせないよう距離を詰める、もしくは一定のリズムでB技ばら撒く奴が大半だからボム取り出すときにでもゴルドー投げるチャンスあるし
ちゃんと見て飛び道具をしっかり処理すれば割と楽
ロボも基本は同じ、どっちも空後当てやすいし慣れじゃないかな
コロコロ狩れねえよ
回りこんで回避するのは簡単に狩れるけど逃げられるようにするときつい
DAがもう少しまともな性能ならなあ
何なら先にゴルドー縦投げで逃げ場塞いでやってると自分からゴルドーに当たりに行く脳死コロコロマンが見れる
皆同じような考え方で弱体化前の強キャラ使ってるんだろうな
お陰様で慣れてない人ばっかだからものすごく楽だったけど
今出先で確認できないから誰かソニックのスピンでゴルドー返るかどうかだけおしえてくれないか？
ソニックあまり弱体化されてないみたいだからこれからも苦しめられそう
なおソニック
それだけかな。シークはともかく他の二体は他キャラでいった方が良さそう
あー、もう他のキャラで対策するしかないか
強いソニックに会わなくてまだ分からんけど
ガーキャン掴み入るか下強で打ち勝てるならデデデ五分くらいになると思うけどその辺どんな感じかな
弱体調整もされてないしまじで>>116みたいになりそう
プカプカだと高さが足りずにダッシュ上スマとか確定しそうだからそうだったらコロコロ受け身の方がいいよね
うまい相手は小ｊめくりつかみとかやってくるけどその前に行動すれば相手の行動だいぶ抑えられるし
次回調整(リュカ実装時？)で
欲しい上方修正って何よ
しかし、こいつって基本ゴルドー、空後、掴みに頼りがちだからこそ動きがワンパにならんようにせんといかんな
これは当然のことだけどこいつの場合対処されると相性有利な奴にも簡単に処理されちまう
ほぼ唯一の暴れ技なのに肝心な時に空振るのが信用ならん
サドンデスも増えた
ゴルドーハンマーあるから有利にはこべるし
デデデのバースト技を当てられないからサド多くなるだけやで
下強や空Nを擦るのもアリか
なんにせよダッシュ掴みとDAがアレな時点でサドン強者は無いな
個人的には焦りさえしなければ行けるカードと思ってるけど、
ジャスガしてるつもりなのにコマとかビーム被弾すると一気にペース崩されるのが嫌でしょうがないわ
アプデ以降やたらと動き回れるCF増えて負け数多いんだけどどうしたもんか
とりあえずCFは上ゴルドー多めにやってるな。あいつの主力のD掴みを封じれる
あとそこからDAやキックで返してきたらきちんとガードして反確をとる
その他に相手のD行動読みに空後置きも悪くないと思う
あまり良いアドバイスできなくてすまないけど、他の上位キャラに比べたら十分やれるから頑張ろう
いや、意見くれるだけでありがたい
ダッシュ読みで横ゴル投げちゃうこと多いからもっと牽制行動多くしてみるわ
強い飛び道具もないしちゃんと見れば普通にやれそう
あと反応遅れるような体調の時はやらない方がマシだな
ファルコンは飛び道具がないだけまだマシだな
それ以外の上位キャラはかなりきつい。特に三強とルイージとむらびとは絶望的
それでも不利なのは不利だけど 立ち回りが変わってないし
デデデの立ち回りとかじゃなく誰投げるか的な意味で
デデデで真面目に対戦するのは精神衛生上良くないから運悪く遭遇した時は負けてもいいやーぐらいに割り切ってぱなしまくって遊んでるよ
ワリオあたりでも練習してみるわ
下投げからの2択がまだ怖いけどそれさえ注意すればかなり粘れるようにはなった
まあ結局立ち回りの要である空前が強いままだから一方的にボコられて終わることも多いけどね
負けるまでの時間がわずかに伸びて、ワンチャンの機会が若干増えたくらいじゃないか
相変わらず猿シークソニックはきついかと
シークは運びが上手い相手はきつい
ソニックは氏ね
空後が弱くなってもあまり使わなくない人ならあまり変わらないし
立ち回りでもフルボッコにされるし上手い人だとやっぱ詰んでると思ったわ
ガン待ちガン逃げのサムスやファルコむらびと辺りの方がストレスマッハだ
ゴルドーがかなり制限されるしデデデデカすぎてはにわパチンコ空Nカブが刺さりまくる
逃げてるだけなら崖の読み合いでいつか倒せるからまだ良いがライン意識してくる相手だとしんどいことこの上ない
デデデはメカクッパを拾いにくいのが辛いけどそこまで不利じゃない的な感じかな？
なんかapexでデブがデデデ使ってたけど覚えてない
デデデは本当に参考になるしもっと動画あげて欲しい
あながち間違ってないけど
自惚れ野郎だったらあそこまで深い考察や対策は絶対しないしスカイプでにえとの氏と話してる時自分はスマ界では中堅ぐらいって言ってたよ
しょうゆが上げてたゴルドー動画で紹介されてたSJ強上ゴルドーは意識的に取り入れたら崖攻めがかなり通りやすくなったからまだやってない人にはお勧めするわ
口悪いのが嫌ならツイッターのアスクで聞けば丁寧な口調だから問題ないし
そんなのあんのか
ゴルドーの強弱は弾き入力の有無をしょうゆがそう呼んでる
で、小ジャンから弾き有り上ゴルドー（強上ゴルドー）を最速で撃つとゴルドーがちょうど3バウンド目の接地時にぴったり消えるので地上の相手に重ねやすい
崖攻めで使えばその場上がりにゴルドーが重なって下スマまで連続で入れられたり、ガードに対しては掴み重ねたりが簡単にできるようになる
まあ詳しくはニコニコに上がってる動画見てくれ、適当に検索すれば出ると思う
くっそ長いけどデデデ使いなら一度は見といて損は無いと思う
空上のバースト力が上がった気がするんだが
変わってるとしたらステージ毎のバーストライン変更とかじゃね
何で見れないのか知らないけど自力で何とか見れるようにして見てくれとしか言えない
だってその動画35分くらいあるから内容書けとか言われても無理だわ
一応アバウトに伝えるとゴルドーのテクっていうよりかはゴルドーの細かい性質と撃つときに意識することとかを多く語ってたよ
デデデで検索すれば普通に出るから一度見てたら良いんじゃないかな
すいこみは道連れとかしないならすって吐く
下Bは当てたいならSAついてる奴
上Bは分からん
FBの射程の半分よりも外でジャスガすると、掴もうとしてくるルイージに横強がはいる
下強だと自分が進む分で掴まれる事が多い
横強読まれ出してガードしてきたらつかんでポイ
コロコロで回りこんでくるような相手なら横強振り向きつかみ下スマなんでもよし
あとは崖の復帰阻止を死ぬ気でやる、8割方それで勝てた
クイックは距離下がるし鋼体の発生が特別早いわけでもないし、素早くなっても普通に攻撃に使える物でもないし
ライジングは場外でいきなり当てたらビビるかもしれないけど鋼体無いし
ついでに降り始めのあたりで着地すると通常のキャンセル落下と同じで長い硬直があるし
動画無くても強いデデデ使い居たら教えてほしい
2bloxさんとか
動画は探せばいくつかは出てくると思う、デデデ窓の対抗戦とかにもよく出てる人だし
インファイト判定強いし発生早いし空中攻撃繋がるしおかしいだろ色々と
あと同じような理由でルイージも超苦手、基本ゴルドー封じられると辛い
無理な追い打ちは絶対に空Nや弱暴れで潰されるしな
軽くてよく空後で消し飛ぶわ
デデデなら適当に空後当てるだけで死ぬから割とお気楽にやって大丈夫だよ
ソニックと同じくらいこっちが振れる技が少なすぎる
ちなみにルカリオだった
露骨に掴み狙い過ぎたらこっちはハンマーあっちはバットやPKファイア置くようになって互いに慎重にせめるようになる
ベクトルもーちょい低くしてもらっていいのに
崖捕まりは下スマで狩られ
台上復帰は上B解除/非解除問わず崖継続されやすいと
結構不利な読み合い強いられるんだよなぁ
デデデも崖責め強いキャラだからお互い様だが
ネスの下スマにしろクッパ等の下強にしろ復帰のタイミングずらしてればそうそう簡単に食らうようなものじゃないと思うけどな
デデデは幸い多段ジャンプ持ちだし上Bの上昇スピードも速いから、
毎回下スマ合わされるなら相手がよっぽどうまいのか自分の復帰タイミングが単調なのかどちらかだと思う
しかもアーマーも発動しないこと多くてよく吹っ飛ばされるし
ていうかアーマーって上昇中にあるらしいけど明らかにそのタイミングで攻撃食らって吹っ飛ぶこと多いからあんまり信用してない
位置関係によって0〜2Fって聞いた気がするけど、キャラが崖掴まりしようとしてから実際に掴まるまでの間は無敵が無いけど上Bはキャンセルされてるから
デデデのアーマーや無敵のワープ系でもその瞬間は普通に食らう
アーマーが機能しないのは220の言うとおりの理屈
技自体がキャンセルされてるのでアイクの噴火とかマックの下スマみたいに崖下まで判定ある技は要注意
どうしても崖掴みを狩られるならいっそ上B中に下入力でわざと崖スルーするのもありだよ
そうすれば崖掴みのタイミングに合わせた攻撃なら上昇中アーマーで耐えて後隙にプレスがヒットしたりする
崖奪いされた後とか2回目の崖掴みに合わせようと下スマ構えてる相手には割と有効
まあ空上辺りで追い払った方が安全っちゃ安全だけどね
崖つかみの1f隙に必ず下スマ当てるマックとかなら勝てそうにないけど
崖外に飛ばされるのが悪い
甘い上B復帰にはDA入るし
横からならリーチやら吸い込み生かして簡単に殺せるし
壁キックや高さ合わせての上Bにはゴルドーをどうぞ
対策って対策が全然思いつかんZOY…
崖奪いまでやってくるロックには正直詰んでる
先行登りで回避できるんだから択が増えるだけでされると詰むようなもんではないでしょ
「崖奪いしてこないロックマンよりしてくるロックマンの方が強い＝詰む」って意味ならまあ表現としてわからなくもないが
もっと言うとキャラ変えるのが正解
バーストされないけどバーストできないで結局サドン突入後しめやかに爆散する
バースト能力高いわけじゃないけどジワジワ絶望が広がるのが岩男戦
そのあとは豆が使い物にならなくなるまでゴルドー打ちまくり
雑魚ロックマンはいつもこれで処理してる
崖捕まりに下スマ合わされて即死するのどうすればいいの？
他のキャラは知らんけど少なくともデデデは有利だよね
条件はよく知らないけど崖掴まる時の隙って必ず生まれるわけじゃなくて0Fの時もあるらしいしな
デデデには無縁ですな
おれもそう聞いてたけど、でもデデデでも崖下から上Bで崖掴んでも一回目なのに下強や下スマが刺さる時も確かにあるんだよ
復帰技の性質やキャラの大きさにもよるのかな？
まあ幸いにも多段ジャンプ持ちだし、崖掴みの隙に攻撃刺されても一応掴んだ扱いになって空中ジャンプ復活するから即死さえさせられなければたいてい戻ってこれるけど
>>246は無視してくれ
身に付けて当たり前の技術だけどそれができてないといかに苦しいかがよく分かったよ
ROBとか余裕って人がいたら対策教えてもらえませんか
浮かせたら上ゴルドーなりで落ちる場所制限して着地狩りや空上でお手玉を積極的に狙う
崖外に出たら空後、空下狙う
下手にゴルドー打つと不利な展開になりやすいから注意。ロボが地上にいるときは基本あまり打たないほうがいい
なるべく空に逃げないでジャスガで頑張ってみます
めっさ煽ってくるくそうざいロボに敗北した時に痛烈に感じた
クソ犬とやってる時一番感じる
他のキャラでもたまにあるけどゼロサム相手だとやたら多い
やっぱりキャラ相性良い相手に負けた後って荒むんだろうか
冷静に処理したのちブロックすればいい
崖際フラッシュしてるネスを吸い込みで崖から落としたらそのまま落下していった
煽り勢からしたらタイミングは多い
初撃をゼロサムの背中側にずらしてる
初撃でずらしきれなかった時は諦めてる
こっちは相手90%で空後ろでぶじ撃墜
本当に厄介なのはシーク、バースト力落ちててもこっちは殆ど何もできないから前とあまり変わってない
まあ許さなくても簡単に大王様はやられてしまうわけだが・・
つーかむらびとのパチンコどうなってんだよ！
アレのけぞりいらないだろ・・狐のブラスターを見習えと
ハニワをジャスガか状況によってジャンプで避けるなりしてしっかり捌けば全然戦える相手だと思う
あとはガノン
デデデで苦手な奴はこいつらを出す。シークやマリルイはこいつらでもきついが
ガチ部屋レベルだと何だされてもデデデではどうしても勝てないって人には滅多に会わないし
スマメイトはやってないから知らない
CFとマリオドクマリくらいなら普通に戦えるけどLシークゼロサムがキツすぎてサブキャラに狐かシークでも使いたくなってきた
弱点補う用のサブは必要よ
対ソニックは基本抜けるけどどうしてもやらなきゃいけない時はワリオ使うわ
8タテか
対策してないどころかデデデに慣れてないような奴ばっか
シュルク程度なら対策しなくてもいけるとか軽く考えてたんかね
立ち回り不利だけど体重差と復帰性能で結果勝ちってパターンが多い
やりたい放題やられてるのに気付くと狐が死んでたって感じで
しかも当たらない
角度がズレると相打ちで陛下だけダメ喰らうけど…
でも何度か吸ってやると大人しくなるんだよね
研究進んできたせいか随分強くなってないか？
ここんとこ破壊力で何とか五分ってるレベル
いや割とマジで
デデデに慣れてない奴とかキッズなら空後ブンブン振ってるだけで勝てる
バースト力は異常だけどさ
まあ今作の空下も使い勝手が言いとは言えないが回避読んで当てれば早期バーストに使えるから俺は今のでいいや
ダメ稼ぎ用にはX空下の方が良いだろうけど下投げコンボとか崖ゴルドー攻めでダメ稼ぎ手段は十分足りてるしな
まあ今の下投げの方が好きだけどね
色々択を設けられるのがいいね
投げた後しばらく掴めないから投げ連もできないしせいぜい横強繋げられるかどうかってくらいで今より火力落ちる
大王って見た目よりも結構トドメに時間かかるんだもの
デデデ側の最後の人の一戦目まで見た。
デデデ使いはしょうゆの連勝を見てただただひれ伏すだけの動画
そして今まで俺はゴルドーを適当に使っていたんだなと再確認した
相手からすりゃ上だとウザく、横だと相手がミスすりゃ当てられる
強力な飛び道具持ちには元より不利だし…中堅下位なのは最初からだし問題ない
だがクソ犬だけは絶対に許さん
殺されることしかできないんだが
びょーんと飛ぶタイミングの癖読んで空後ぶち込む意識をする
おっぱいに見とれないことを意識する
NBはガード時の距離が近ければ下強反撃、届かない時はガード後のゼロサム側のD掴み・DA・振り向き掴み等の択と読み合い
下Bは空中で一回使ったら着地までもう出せないのでタイミング読んで空上や空後で潰す、ガード後に後隙刺しに行くのもアリ
下B使わせた後に着地狩りの展開になればデデデの空上が猛威を振るう（空下も余裕で潰せる）
逆にこっちが浮かされた展開の時は無理せず着地することを第一に考える
こんな感じかな？
ゼロサム対策大変だよね、上Bの早期バーストある分個人的にはシークより苦手かもしれない
でもその代わりに対シークより崖際や着地狩りでデデデが有利取れる場面も多いから対策のし甲斐はあると思う
ジャンプしてかわすぐらい？
タイミングミスると持続で掴まれるけど
そこで立ち止まらないようにして、ライン詰めるなり離れるなりする意識を持ってやってる
マジレスすると的確にゴルドー捌かれることと密着されること、上強で一気にダメージ持っていかれることかな
でもデデデ側はかなり粘れて、カービィはあっさり死ぬからどんな状況でも一分の油断なく挑むべし。ぶっちゃけデデデ側かなり楽なカードだから
確かに結構上強入るわアドバイスありがとう。
>>332
ナイトメア復活させてすまんな(っ'ヮ'c)
アニカビのデデデ陛下は愉快すぎですけど
ま、他にも陰湿なキャラはいくらでもいるから気にしなくていいんじゃね
上位のキャラからしたら陛下はただのデカいオモチャ扱いだよ
粘るしバーストしづらいしで面倒くさがられはするだろうけど…
上位陣からはサンドバッグ扱いされてるけどここら辺はPSで十分カバーできると思う
でもマリオとネスは俺にはカバー不能かな…
明らかに自分より格上って感じのマリオ以外に苦労したことが無いわ
むしろヨッシーとかCFにゴリ押される方が事故りやすくて嫌い
CFはスキを見てゴルドー置いて択を絞ればええねん
序盤は空中でブラブラしてるし場を整える時間は大いにあり
バウンドする高さが低くやたらと早くなるのは既出？
それはまだ見たことないな、崖メテオならよくあるけど
もしリプとかあれば是非見てみたい
床すれすれでバウンドがめっちゃ低くなるのは多分みんな知ってると思う
でも相手がゴルドーの下敷きになった時にメテオ音出てるのはかろうじて確認できた
どういう状況でその音なったのかもう少し詳しく覚えていないか？
空中の相手に当たってそのままメテオでバーストしたのか地上ヒットで相手が地面に叩きつけられたのかとかさ
ゴルドーメテオなんてねーよ
ゴルドーが当たる瞬間に横強でなぜかメテオの音することはたまにある
それは俺もなったことあるわ
多段技は何故か知らないがメテオの音なる時けっこうある気がする
352もゴルドーと同時に横強とか別の技も当ててなかったか気になるな
これだと思う。何回かなるし。後、結構気持ちいい。
崖外からゴルドーしたらボーリングかよっていうぐらい跳ねないな。
今のゴルドーの三つの軌道プラスはじき入力には文句ないけど欲を言えば地面すれすれでとぶ奴がほしかった
まあ多分バウンドする方が確実に便利なんだけど
崖掴みに当たるのがDAくらいしか無いけど発生遅くて逃げられてしまうし
かと言って場外に出ても咎められる技無いし崖上り読み合い仕掛けられたり逆側の崖に逃げられたりで散々だった
ガン逃げゼロサムと似た理不尽
DAしかないっていうがゴルドー、SJ空下、崖飛び降り空後空上お好きにどうぞ
崖待ちフィットレはそもそもが強くないから確実に処理していけばおｋ
せっかく4回も空中ジャンプあるんだからもっと強気に崖外まで咎めに行ってもいいんよ？
適当にジャンプ回避とかでボール飛び越えて2回目の崖掴みに行くところに思いっきり空後で崖に叩きつければ低パーでも死ぬから崖待ちはむしろおいしい戦法だとさえ思う
フィットレに限らずむらびとなんかもそうだけど、崖待ちしかできないような人は大抵受け身も取れないから崖メテオの良い的だよ
ありがとう
色々な方法あるのか 崖待ちは地上技で狩るものだと思ってよく考えずにレスしてた
あとは強気に崩そうとして失敗するようなら、いったん落ち着いて相手の動き見るとかもした方が良い
別に崖からヘディングでボール飛ばしてくるだけならガードしとけばこっちは特に被害無いし
変に焦って特攻したりすると逆にダメージ受けるから冷静に咎められそうなところで咎めに行けばいいんだよ
1回や2回狩るの失敗してのがしたとしても、また相手の方から崖に行ってくれるならこっちがやられない限りは何度でも読み合いは可能だし
やられてきついこととかまったく思いつかん
されて嫌なのはノックバックで確反取れない位置でのスマッシュぶっぱかな、あとデデデの横強や下強への確反取ること
復帰時は上B使う時は頭はみ出ないようにしないとすぐマックしぬので注意
デデデの上Bの崖掴まりの隙に下スマ当ててくるマックは普通にしんどい
ビジョンみたいにガー不ってわけじゃないから初見殺し以上にはならんけど
だったらゴルドーのモーション見て（もしくはゴルドー読みで）DAで突っ込む方がいいと思う
うまくいけば反射ゴルドーとDAが両方ヒットして大リターン取れるはず
失敗すればハンマーごとゴルドー食らうけど
ジョルトでもできるかもしれないがマック使いではないので知らない
そうでないなら重さとリーチとゴルドーでやりにくいはず
重量級は特に浮かされると困る
村人とか相手にする時には自分もうすうす感じてたが
しょうゆが捨てたらいよいよデデデも終わりだな…まだ決めた訳じゃないみたいだが
対プリンとかカービィはふわふわ浮いたほうがやりやすく感じる
しょうゆがデデデメインきついって感じたのはソニックがどうとかじゃなくて戦場が弱いって理由だったはず
ソニックは2戦目からキャラ変えればいいだけの話だけどステージは完全に運ゲーだからね
強みを押し付けられてる間に死ぬ
持続の範囲がやたらと狭くてスゲー困る
案外ギリギリの結果だった。基本こっち有利だが浮かされた後の展開とKOが怖いことがわかったわ
デデデ相手に1ストまで迫ったんなら結構上手いマックいたんだろうし見て対策したいわ
間違ってたらすまん
やっぱ油断できんカードだわ
プレイ的にはゴルドー撒くだけのキッズな印象だった
ただ、デデデのしゃがみはうざい
中距離でしゃがみっぱしてるだけで相手が勝手に煽りと勘違いして突っ込んできてくれるなら尚更
相手場外でしゃがみっぱとか下連打とかはそりゃ無駄だしやらないけどさ
いやあったとしても統べて他の長所で補えるだろ
距離とられてもそこそこ飛ぶゴルドーで本体守らせるなり追いかけたりいろいろできる。
でも隙の多さはどうしようもない。がんばれ空後
重くて復帰力高いから安定感あるように思われがちだが、デカいからぶっぱとかの事故要素に引っかかりやすい
それ以外の弱点はまあプレイヤーの腕次第でカバーできるレベルだと思う
相手が対デデデ徹底できてなかったのと、崖登りに横スマとか噛み合った部分もあったとは思うがそれでもデデデでソニック倒したのは素直に凄い
ただ俺はあれ見ても対ソニックにデデデ当てる勇気は湧かないｗ
これでソニック相手は無理ゲーなんて言えなくなったな！
ソニックに勝ちたいなら大舞台に引きずり出せばええんや！
復帰や甘えたフリップを空上前後のハンマーで確実に狩っていけば体重差と火力差と復帰性能差でダメ負けしても試合には勝てる
シークお前は許さん
かなりつらいがあっちの復帰阻止拒否が弱いのと、こっちの復帰阻止が強いからギリギリなんとかなる感じ
自分の中では最近だと３強に加えて村人と狐が絶望だわ。
狐に関しては軽いけど、そもそも立ち回りや機動力が強くて肝心の一撃が当てられない
つーかFB→投げ→バーストの流れで簡単に心が折られる…
ルイージサイクロンの性能イカれてるだろ
離れてもゴルドー投げられないし近づこうにもじゃっぱりジャスガしなきゃだしどないせいっちゅうんじゃ
なお負け越す模様
振り向き横強やら相殺判定無しを利用した相手の攻撃への割り込みとか
一時期しょうゆは封印安定とか言ってたけど最近は考え変わってきたみたいだし、横強の使い方もっと模索したい
今回はデデデ側面子ガチだから負けたらまずかったな。勝てて何よりだ
デデデはパッと見変わって無いっぽいです
下投げ空後もできました
それ以外ならどうでもいい
問題はリュウ、全体としての対策が確立するまではわからん殺しされまくるだろうな
リュカはめんどくさくなりそうな臭いがぷんぷんする
威力が大王の重さをもってしてもなかなかヤバい 足も速くて厄介
気づいてないだけでどっか変わったかもしれんが気付けないなら関係ないしな
シーク？ソニック？しらんがな
本来参戦予定だったが、結局出られず当時背景キャラと化したデデデが64プププで戦うのはジーンと来るな
ちなみにデデデが戦うと背景のデデデが出なくなるっぽい
長い着地硬直に空N反撃で余裕でした
今回でもひどい弱体化されてるのには流石に同情を禁じ得ない
もはやBランク落ちても仕方ないくらい
シークルイージが弱くなってないのは本当によくわからん
別に弱くしなくてもいいけどその分デデデ強化して
俺マックは毎回泣きそうになるよ
距離ちゃんと見てりゃゴルドーにカウンターしてもちょうど良いとこに来る
正直マックとか何してこようとカモだわ
大王は普通にリスクを減らすようにして戦ってれば勝てるけど、マック側は相当対策して慎重に戦わないと勝てんし辛いと思う
復帰阻止だけでも
高め横b→空後置き、吸い込み置き
カウンター→吸い込み
下から復帰→ゴルドー、空前
これらに崖上ゴルドー置き混ぜるだけでどれか噛み合えば即死とか可哀想
復帰阻止色々書いてくれてるが大事な所がわかってないな
もう一度マック対策見直してみるといい
もっとシンプルに潰せるから
自分も横強はあまり使いたくない。ガードされたらDA確定で展開良くないから
あとは下スマの復帰阻止かな。怖いのは。
何こいつコピペ？
辛いかどうかだけ聞かれても｢別に｣とかしか答えられないから何の解決にもならないぞ
それよりもリンクだよ。投げのリターンが大きくなったから、立ち回りで押されてもガードで我慢すれば良いって訳にはいかなくなった。一気にトゥーンレベルにめんどくさくなった
掴み強化されたとはいえリスクがデカいことに変わりはないからそんなにバンバン使われることもないし
もうジャンプ残ってないし上Bやって死ぬか俺の負けだって思って上Bやったら何故か相手が更に追撃してきてそのまま上Bで道連れバーストして勝っちゃった
二段ジャンプのキャラですらたまに分からなくなるんだから
多段ジャンプキャラの残りジャンプ回数なんて尚更よ
崖上がりは軒並み糞だし、かと言ってステージ上に直接上がるには空中機動力ないし
重くて追撃されづらいけどその分ぶっ飛ばされまくってる
崖まで戻ってこれる復帰力があるだけでもまだ重量級にしては恵まれてる方だと思わないと
逆にこっちの崖攻めターンになればデデデの強み発揮できるしな
ここら辺も弱い部分だな。でも、こういう他の重量級に比べたら十分にまし
そういや上手い村人と戦ってなんとか勝ったけど、あれはもうエクストリーム我慢大会だな。達成感より疲労感が凄い
こっちが制限されてること多いのに、相手はやりたい放題できるからストレスが溜まる
現状完全にただの嫌がらせだからな
そうじゃなけりゃ攻撃で跳ね返る訳ないからな。前作のはちゃんとしたゴルドーだったが
CPU強くなってないか
バーンストライクじゃないのか…
相手に当たると逆に負けて倒れる
なんてどうでしよう
正直ルカリオ相手なんて誰使おうと運ゲーみたいなもんだしどうでもいいか
空ＮNA無理矢理通されて何もできん
卵投げられてるだけでこっちが動かなきゃいけないのが一番つらい
ここらへんのヨッシーの理不尽さはイラッとすることはある
一部キャラなんてヨッシーに弱当てると反確でダメ負けするからな
一部キャラの弱をこんなはやくするんじゃなくて、すべてのキャラの弱がすべてのキャラの掴みよりも発生速くするぐらいはしてほしい
デデデの場合バースト技の出が遅くて当てづらいせいもあって弱でバーストできちゃうほどダメージためちゃうからだけど
弱からバースト技が確定で繋がるような奴らに比べたら赤子よ
潜られる自分が悪いが
復帰阻止と上飛ばしが効きにくく逆転しにくいわりに蓄積でも一発がでかくてレース負けする
掴みがゴルドーとハンマーで通しにくい
バッタで攻めようにも空後や上り空N暴れなんかで返されるので厳しい
その辺をやってくれ
反射警戒して
ゴルドーあまり撒かなかったのよな
中距離徹底してゴルドー多めに撒いてみる
弱で返せるけど範囲狭いから当てにくくて仕方ないし
オート照準もOPかかればゴルドー返せなくなるしバンバン撒いて動かしたほうがいい
爆弾とブーメラン投げられてるだけで何もできん
全部ジャスガしてどうにか攻撃当てるしか無いのこいつ？
デデデ使いの方は対ロボで何か意識してることってあるんですか？
トリンとか飛び道具超えても技の発生の遅さのせいでまったくリターンとれない ワイヤー掴みで動き早いとか一番相性悪いんじゃないか
煽り抜きでこれしかないわ
あと言うほどロボガン有利とは思わないけどな俺は
下投げ空上でバースト確定食らう%帯があるのとコマの処理が面倒なのは確かだけどソニックとかシークとやるのに比べればマシだわ
何気にデデデ側の下投げホカホカ空上で逆に確定バースト出来ることもあるしな
ロボ自体の機動力が高いわけじゃないからガード重視で端までもってけば読み合いになるし、ロボがどうしても無理って人は飛び道具の処理が苦手なんじゃないかな
それにロボは場外に出せれば復帰阻止に弱いから比較的落としやすいし
上手くないロボにキャラ差のせいで負けたって時はあまりないな俺は
あと、緊急回避で後ろに回り込んだときは攻撃が決まることがおおかったのですが、デデデは後ろに回られるとキツイんですか？
デデデの声変えてほしい
化け物だろあれ
それこそ上で出てたトリンの方が厄介
その場回避は掴み読みで多用するけど横回避はほぼ封印
それよりもタイミングずらしも簡単でジャスガミスでチクチクダメためてくる弓矢ブーメランが凶悪
有利キャラをいじめるような性能してる辺り
ジャスガすれば何とかなるし、弾幕嫌って飛ぶと空前であっさり返り討ちにされてしまう
空中でふらふらしながらﾋﾟｶﾁｭｳﾋﾟｶﾁｭｳ言い続けてるだけでこっち何もできなくなるわ
ヨッシーに迫るフレームの暴力も相まってデデデと相性悪すぎるこいつ
個人的にシークより大分キツイ
横強ギリ届かないくらいのとこで読み合い
DA、ダッシュ掴みは下強
空前は空後 空後に判定勝てる空技はピカチュウにはないんじゃないかな
石火はきつい 判定は弱いから読んで攻撃置くしかないかな
相手がどの辺で石火打ってくるか観察しとく
ゴルドーは控えめに 跳ね返す技多いし隙もつかれやすいし
ピカチュウはダメージ稼げてもバーストには困ってる
バーストは上スマ、投げからの雷、DAくらい 崖外追撃はデデデなら拒否しやすいし
この3つに気をつけてこっちの試行回数増やせばいいと思う
あんまピカチュウに限った話じゃないかも
簡単に当たるわけではないけど空中から電撃撒いてくるピカになら上から被せればプレッシャーにはなる
ゴルドー封印はもったいないと思う
とかよく刺さるんだけど、ピカチュウ。
カービィじゃなくてデデデの方だけど
正直ゴルドー上から被せられるような距離で悠長に電撃撒いてるようなピカチュウなら何やっても勝てると思うわ
上から被せてくるならゴルドーみて空Nするだけで処理できるし、その距離だとピカチュウの空前入るからかなりキツイ
空前に横強置かれたりばー拒否されて負ける
バーストはシークなんだから仕方ない。
こっちの方が10倍きついZOY
まあデデデは対シークまだ楽な方だと思う
空中ゴルドー出す時ちゃんと弾きで出してるか？
ピカの空前が届くのよりずっと遠い位置から直接ゴルドー届くぞ
あと見てから空Nで返されるのは相手が電撃撃って無かった場合なのでそれは単に読み負け
電撃のタイミングにどんぴしゃで合えばゴルドー当たるから数発電撃被弾したとしてもリターン勝ちできる
電撃対策にゴルドーが良いって言うよりは相手にそれを意識させることで抑止することが狙い
他にも例えばゼロサムのNBとかにもジャンプゴルドーは有りだよ
サムス相手の試合数少ないからか思いつかん
走ってくると見せかけてコロコロ
手前回避ならチャージ読みでガード貼っても回避見てから解除して掴みでも下強でも横強でも間合いに応じて取れる
後ろ回避は読みで咎めるか端っこに追いつめればそれでいい
カービィ2 149万本
SDX 110万本
64 107万本
カスライ「ああああああああああああああああ！！！！！！！！」
マジで空前しかしないチンパン相手なら横強おく
動きをつかみたい
デデデ窓は結構いろんなとことやってるから
動画は多いはず
対抗戦動画見ても結局ナナミさんのプレイしか参考にならんってことになる
ゴルドーの使い方とか参考になると思う。
違う人だけど猿ブラ時代の大会だと準優勝だったし、やっぱ彼のデデデは他とは全然違うな
どうすりゃいいんだ？
ダメージレース勝っててバーストできなくて負けるとかだったら、
バーストの択を増やすのと先にバーストされないように拒否を徹底すればいい
まあシークにこだわり無いならどうしても勝ちたければ対デデデはソニック出せば良いよ
ソニックが牽制ばっかでやりにくそうだったけど
まあ一応は上手い方が勝つ確率は上がるだろうけどさ
ソニックは飛び道具持ってないから待ちやすいしな
ただ、ひたすらフェイントを繰り返すソニックとガン待ちするデデデみたいな展開になりやすい
かといってデデデからソニックに攻め込むのはなかなか難しい
はっきり言って運の部分もかなりありそう。勿論、ウメブラの人は実力もかなりあるのは承知してる
こんなキャラわざわざ使うなんて修羅の道を行ってるね
実際ネタだろうけどしょうゆさんもやる気ある人はデデデなんて使わんって言ってるからなｗ
まぁ弱中堅キャラは皆修羅の道歩むことになるからしゃーない
ソニック戦は延々とオナニー見せられて負けるけどJr戦は全てにおいて完璧に相性を感じさせられて負ける
まあ不利だけど、自分も勝ち目がないって感じはしないな
Jrはまずメカクッパのさばき方が分からん
取る・ジャンプでかわす・ジャスガでスルーする・叩き潰すあたりで考えてるけど、どれもうまく他の攻撃重ねられてしまう
相手にしてると飛び道具持ちで判定とバースト力も強いソニックみたいな気がしてきて、たぶん対ソニックよりかなり勝率低い
メイト放送でも負けてたし
おじさんと二刀流で使ってます
適当に距離詰めたらDAかコロコロで逃げようとしてくるからそこ狩るだけでいいじゃん
ヴォあ！！ヴォえ！！ヴォお！！
上手い相手ほどメタブレに頼らなくなるし攻撃の出の早さと判定がデデデに噛み合ってるしで無理
ロックマンソニッククッパジュニアは別キャラ安定だわ
ピーチ窓に入ってるレベルの相手でゲス
2分の1で勝てる
お互い引きながら空中技振ってんの
テンプレにあるように前の前のバージョンでは11％だったけど前verではトレモで何度当てても9％だった
俺が何か勘違いしてるのかもしれんが
あと、以前だと横強確かに11だったと思うがなあ
でもなんか以前と比べてフルヒットしづらくなってるような…
ま、どっちみち横強ってフルヒットすることあんまなかったしもし変わってたとしても気にしなくていいか
ソースはしょうゆ
今回しょうゆは出てたん？
つ〜が凄かった
なぜか毛糸ではゾイが使われたけど…
速すぎる
リーチ長過ぎるし
いろいろと隙がなさすぎる
弱点が見つからん…
ちなみにリュウパックロックガノン使ってます
隙ないと言うけどこいつの技の大半はガードすれば反確がとれる。隙ないとかデデデ使いからすればはい？と言いたくなる
間合い管理が出来てないとしか思えない
釣り乙
まぁパックロックなら十分対処できるわなぁ
デデデにレイプされまくる下位キャラに謝って
この二人はまだ闘えるから甘えと言えるだろうが
リュウとガノンだとどうしても勝てん
友人のデデデはひっっっったすらゴルドー投げまくって少しヤバくなると崖に陣取り崖を離してはゴルドー投げ再び掴まって離してはゴルドー投げ、を繰り返してくる
メテオ狙いに行くも空上空前のリーチで阻止されるし…
リュウは波動拳置いとくとゴルドー弾いてくれるから多少は対抗できるがとどめを刺しに行けない
ガノンはどうしようもない
でもやっぱゴルドー強いわ、とにかくいつも以上にガードを意識するしかないのかな
正直友人が卑怯すぎるだけかもしれんが(文章だけだと伝えづらい)どうにか一泡吹かせたい
長文すまん
ガノンなら空上とか空Nじゃダメなん？
腕が足りないならそこまで
不利なのはそうでないキャラだ
リュウロックパックなんぞは作りづらいキャラ筆頭レベル
もしくはDA、リュウもガノンもDAの範囲優秀だからゴルドーに突っ込めば簡単に返せる
多分しびれを切らして突っ込む癖があるから忍耐アンド忍耐で頑張りますわ、ありがとう
一度デデデ使ってみるのも良いかもしれないな、相手の気持ちになれるし
デデデは復帰こそ優秀だが崖上がりはマジで弱いから崖際なんか普通自分から行かない
一回場外出したら崖上がり狩るのを徹底すれば崖待ちなんか出来なくなるよ
あとはゴルドーは返すだけじゃなくて接近してガードからの反撃も見せた方がいい
ジャンプゴルドーならタイミング合わせて潜り込めれば隙だらけだし
まあガノンとかリュウは機動力が低いから潜り込むのはあまり現実的な対策ではないかも
重量級相手だとこっちがガン有利なのに負けがつくってことはまだまだだな
そういう時は脳死でゲームしてる時だからちょっと時間置くわ
俺も眠たい時はデデデオンリーにしてるよ
崖捕まりの瞬間にマックの下スマ置かれてブチ切れたことはあるけどそれ以外はあまり困った覚えがないわ
上手い相手だと全く崖から戻れない
身体がデカいってだけで崖上がりはかなり不利になるから仕方ないけどね
勝率は8割でメイト1600くらいで自信あったんやがな
勝てるなら上手いって強く印象に残らんだろうし
アイク側から見れば機動力故になかなかデデデを崩すのは難しい
ゴルドー一個一個考えて飛ばすだけでも変わるぞ
ゴルドーはスマッシュで弾かれて、離れたらピクミンが飛んできて近づいたら投げでポイでどうしようもない
特に紫2匹揃ったら最悪で行動潰されまくって正直詰んでるじゃないかと思った
三匹目だけ注視しときゃ虐殺出来るしな
でも教えてもらって悪いんだけど、ピクミンごと飛ばすっていうのはどういうこと？
ピクミンをハンマー判定で倒してゴルドー飛ばすの？
あと倒したら倒したで紫回って来るのが早くなんだけど、紫はどうしてるのかできれば教えてほしい
Jしてりゃ白ピク投げられてる時以外本体に当たるよ
あと基本的に三匹いるときに飛ばしてくるピクミンは無視していいよ
そんなことより三匹目だけ持ってる状態のオリマーに勝負しかけて読み勝てば良い
飛んでるオリマーとかデデデからすりゃくそ雑魚だからな
待ちを安定させなきゃなんとかなりそうかな
ありがとう、試してみる
後はピクミンとマッチングすればいいんだけど、それが一番難関だ
そういや最近デデププゾイって人がメキメキとレートあげてるけど何者？
KENに勝てるあたり並じゃなさそうだ
動き方は違っても振る技は大体同じだしな
まあデデデはシンプルゆえに突き詰めていくと下強での確反精度とかゴルドーの設置タイミングとか地味な部分をどれだけ徹底できるかになってくるからスレが伸びるような画期的な戦法とかはどうしても出にくいんだろう
フォックスはごり押しがきついだけでなんとでもなったけどやっぱりブラスたーが重量級殺しでゴルドーも返されるのはきつい
ファルコはブラスターと前に長いリフの使い分けで楽に返せる しかもジャンプしながら位置調整もできる
フォックスにはゴルドーガンガン飛ばしてもいいけどファルコにはゴルドー極力使わず接近戦で押し通すのがいいのかな
小Jで前後調整しながらリフしてるだけでデデデにとっては優秀な牽制になるし
リフも横に飛ばすから上からゴルドー投げれば弾けずに当たることも結構多い
もちろんわかってるファルコは弾けない角度の時はリフしてこないけどね
リフやブラよりスタフォ組の横Bがめんどくさすぎると思うのは俺だけか
あれ食らうと浮かされてそこからリターン取られるしデデデだと結構咎めにくくて困ってる
誰か言い対処法知らないか？ガードだと反撃しづらいから先に技置いて潰す方が良いのかな
浮かせて着地狩り
FBにダッシュジャスガ下強
掴み拒否徹底(安易に目の前に空Nで降りないなど)
あとルイージはよく滑るので空後ガードさせればリスクほぼ無いと思っていい
回りこみ回避などで対応されないうちは空後を多めに振って意識付けた後に着地投げを混ぜたりすると通りやすいよ
で、投げて浮かせたらルイージの苦手な着地の読み合いに持ってけるのでそこで勝負
苦し紛れのサイクロン暴れも読んでればバーストチャンスになっておいしい
デデデでピカチュウ猿もきついんだけどピカチュウはバーストに困る
した投げ空上を雷で阻止されたり猿は何もできなかったバ
勿論地対地ならあまり投げるべきじゃないが、浮かせたときとか相手の着地コース限定できて有利
まず浮かすことが難しい
不利対面なのは承知の上で対策の話してるのに最初から諦めムードでどうすんの
ソニックに比べればまだ勝負できるよルイージは
徹底されたらどうにもならないけど本当に徹底できる人なんてルイージ使いの中でもほんの一握りだろうし
個人的にはロックマンも泣きたくなるくらいつらいけど頑張れば案外なんとかなったりするし
ジャスガするか適当な場所で放置してれば勝手に相手が隙晒す
持ったままにするのはビームもあるロボに対しては得策とは思えない
メタブレに関しては豆にOPが掛かってゴルドーを弾けない状態ならしばらく持ったままゴルドー撃つ戦法も有りかもしれない
もうデデデ終了なん?
あとリスナーの挙げたキャラ使うっつって色んなキャラ挙げられたから公平を期すとか言ってランダムにしてた
どっちにしろメイトなのに手を抜いたのには変わりないだろ
まあ負けても本人のレートが下がるだけだしあんまとやかく言うのもアレだけどさ
リスナーどんだけキングだよ
しょうゆの話題出たから言っただけで
ライン詰めれば相手も横Bしたくなってくるだろうから読んで横強とか下強とか置くのはどうだろうか
まず潰せるかもわからんけど横Bさせたくなる状況を作り出せば対策は見えてきそう
ダークホース的なデデデが現れることに期待するか。
てかお前らって、スマメイとしよん？
俺はデデデで潜ってるが中々１６００の壁を越えれん。
１４００、１３００代でも普通にガチ部屋連中より強いからビビるわｗ
ゴルドーでも直撃すれば潰せるけど、位置によっては跳ね返ってくるし、相手を高く飛ばすから追撃しづらいから反撃するなら横強下強安定やで
そうじゃないなら安易に大振りの強攻撃を出すのは危ないと思う
結局、ガードしてから無理せず反撃取れるときだけ取るのが安全じゃないのかね
あるいは引くかジャンプするかして、かわして反撃とか
ガードして反撃とれるタイミングなんてジャスガじゃない限りそうそうないし
今後の窓対抗戦どうすんのよ、これ。みかんさんも出ないって言ってるし、しょうゆさん一人じゃ限界あるだろ
いくらなんでも戦力の喪失がでかすぎる
しょうゆの言う通りデデデってキャラが終わってんのかな
だから始まることすらできん
地上で間合い管理に徹するしょうゆに気分で打つ向こうのD掴みが超きつそうだった
下投げ空上空上上Bで死ぬ％帯だと思ったら掴みガン拒否すべく上から攻めたほうがいいんだろうか
いかに強いデデデ使いがいないのかが分かる
っていうのは言い過ぎかもしれんが、実際今のスマブラでデデデに未来はないわ
スマメイト成績と窓での戦績込したら
みかん
２BLOX
しょうゆ
デデププゾイ
りんヴァぼー
SOL
とあと一人
デデププゾイはプレイは見たことないけどスマメイトの勝率が
高かったので入れた。
他の人たちは窓でのプレイや成績などから選出、もうひとりこれといったのが見当たらない。
いたとかチョータローとかかな。修正や順番など妄想でいいので色々考えたい
デデデをメインにしなくて正解でしたわ
有利な相手にはとことん強い
この使い方が俺のような凡人には似合っている
甘いゴルドーはガノンならDA、リザードンなら空Nでゴルドーごと確反
地上で上ゴルドー振ったらゴルドーが１バウンド目のときにガノンのDAが確反でびびったわ ジャンプも加えればガード間に合いそうだけど
相手がゴルドーを待ってるときに打つからダメなのか 前にガチ部屋でこの２キャラに連敗して悔しい
ゴルドーの処理知ってる相手だったら大分差詰められるわな
それでもリーチ判定考えたらデデデの方がまだ有利なわけで
そんな相手に負けるのは完全にPSだし俺がアイクに勝てないのもそのせい
正直今回みんな何らかの強み持ってるからバランスはいい
まぁリーチ以外アイクには負けてない
アイクに負けるのは技の出の速さくらい
PKファイヤーとかPKサンダーの小技に引っかからなければリーチ差で割と勝てそう
全一プレイヤーだからってのもあるだろうけど、一発でもPKファイヤーにあたったら半分終わり
空中制動よくて出の早い技も揃ってるしキャラ相性でも若干不利ぐらいあると思う
でもネスの投げはおかしい
空後で行けばｐｋサンダーくらっても崖受身できるから事故はないし
特にネス側が崖から大きく離れて復帰する時に、体当たり出始めに当たれば勢いが死んで移動距離が減りネスは死ぬ
跳ね返されたときも完全に軌道を読むくらいの勢いで
あれがあるから中堅保ててる
デデデよりリーチも発生も威力も死んでるキャラだっている
発生か後隙、どっちかに隙があるしいいキャラだとは思うよ
やたら相性の差が目立つけど
有利つけてた近接軍団にも強化でどんどん追いつかれてる始末
ランクが下がる事はあれ上がる事は絶対にないのが…対策も浸透しちゃったし
なんだかんだバースト技でブンブンできるのは空後だけだし
復帰阻止と遠距離でしか使ってなかった
今じゃ考えられん
無くなったら困るって言うのとボコボコ撃つ技かどうかってのはあまり関係ないと思うぞ
ゴルドーってのはそんなボコボコ撃たなくても持ってるだけで相手からしたら警戒しなくちゃいけない技だからそういう意味で重要ってことでしょ
実際あの技なくなったら相手動かせないから機動力無いデデデはほとんどすること無くなると思うよ
全部ジャスガはきついですし爆弾なげられてガードすると前に落ちるので前に出れません
お前らもっと頑張れよーー
ずっと同じ動きされてるだけでダメージレース負けて最終的にこっちのちょっとしたミスにバースト技当てられて死ぬ
クソすぎる
俺はゼロサムが何よりも嫌いです
しょうゆが先頭だけれども
初めてしょうゆさんのぐぬぬ声聞けた
ドンキーぐらいのテコ入れがないと未来ないだろ
理想を言えば上に強く下に弱くなるような調整が入ればいいんだけど調整班にそれができるかな？
飛び道具絶対殺す技とかか
着地隙ブラで着地隙なんてほぼないような上位強キャラ連中に差し込める技がない
個人的にはここに来て弱の出の遅さがかなり響いてる感じがある
死なずに粘る能力の高さは本当に好きなんだが…こっちもバーストできないから高%の接戦の多い事多い事
あと僕はロゼッタが何よりも嫌いです
空Nが割と早いほうの7Fってだけでもありがたいとは思うが
それを活かせる機動力、敏捷性があまりにも低い
後隙ももう少しどうにかならんだろうか 空前の着地隙わらかす
もちろん有利状況の時にしかやらんがいいリプ撮れた
空後打つ振りしてメテオって題な
その後2タテされて泣いた
さすがにマリオなりルイージなりのFBで跳ね返されるのは気に入らない。
跳ね返る速度もダメージに応じて変えるべき。
他のキャラが強化されていく中で確実に相対的弱体化をさせられていってる
跳ね返されたゴルドーがデデデを狙うような仕様もない
ゴルドー反射の仕組みを相手の方が良く知っているだけのこと
デデデ使いならそのくらいのことは自分でしっかり調べておかないと
その場で弾んで消えるみたいにしてくれるだけで使いやすいのに
あれはあれでちょっとおかしかったが
跳ね返されたゴルドーがデデデに向かって飛んで来るのは最近判明した仕様
デデデ使いならそのくらいのことは以下略
まあワンパターン相殺があるからそこまで入れたら結構変わってくるのかね
ゴルドーがデデデに向かって飛んでくるってどういう意味なのかね？
どうみても相手の反射のタイミング次第だと思うんだが
トレーニングでもすぐ分かるけど相手が反射タイミング間違えれば普通に上に抜けるし
そういう意味じゃなくて微妙に補正がかかるとかそういう意味なのか？
そもそも跳ね返されたのがデデデに当たるってことは間合い管理ガバガバな状態でゴルドー投げてるってことだからね
１年近くデデデ使いが誰も気づかず最近判明した仕様らしいので
「デデデに向かって飛んでくる」の意味が分からないので説明が欲しいところ
ただ言い返したかっただけとかじゃなければ良いが
上強はマリオの上Sの劣化みたいになっているからもう少し強みは欲しいかな
チキッ、ドカンのどのあたりで入力すればいい？
もうちょっと後隙減れば多用できるんだけどな
セットプレーのプレッシャーと技判定の強さきっちーわ
ガノンでも同じはずさ トレモで練習が早い あとラグも考慮しないとな
ツーブロさんも顔あんまりださんからもう新規で強いデデデが来ない限り終わりっぽいな
まあ今更強いデデデがそもそも来るわけがないから終わりか
強化アプデくるまで格下相手に自己満オナニーしてるわ
の三名がランクインしてるし超重量級としては大健闘じゃないか?
しかもこの三人みんな勝率いいし、ただ単に対戦回数少ないからレート低いようにも見える。
まだまだ未来あるキャラでしょ。ほかの中堅に比べればさ。
確かに悲観するようなことじゃなさそうだな
その三人全員がデデデから離れていってる点を除けば
国内に限るなら他の重量級が今に至るまで全然結果出せてないから、それらに比べりゃ遙かにマシな方とはいえる
どのキャラもそうだろ？ごもっとも
こいつコンボ耐性があればなぁ
しょうゆはそう言ってたけど後の二人はそんなこと言ってんの?
2BLOXはスマメイトいないしツイッターいないから動向がわからんけど
デデププゾイはデデデ一本で1800までいってるぞ、てかこの人ほんとなんなの?
いきなり出てきて、誰かのサブ垢なんか本当に
デデププゾイはだれかのサブ垢でほぼ決まりだろ。いきなりこんなのが出てくるのはおかしすぎるし
いろいろ怪しい。
2BLOXはそもそも窓を抜けたんじゃなかったか?
デデデが終わってるというよりデデデの性能を引き出せるプレイヤーが少なすぎるのが問題
崖が強いという時点で潜在能力と期待値はかなり高いでしょ
何故そこまでサブ垢説を唱えるかわからんが、他のデデデ使いにとったらいい希望だろ
ななみさんも2BLOXさんもデデデを捨てようとしてんだから
それに、仮にサブだとしても、サブですらそこまで行けるって意味だし
その実力と希望の光にデデデ使い達はただひれ伏すのみ
メインからサブへ降格はあるかもしれんが。最終的にはデデデに戻るだろうという発言もしている
あと、2BLOXは基本デデデ一本。ソニックにもデデデぶつけるって発言してるくらい。ちなみに窓は抜けた
この人が辞める時はデデデを辞めるのではなくスマブラそのものを辞める時やな。今んところは辞めてないくさいが
上見るとサブ垢という説が濃厚みたいだがそうなら誰なんだろう
ここまで高レート残せるならやはり上位勢なんだろうがデデデ使うような人いたっけか
そもそもなんでこんなことしてんのかがわからん 優越感かなにかか?
普通にメインで使ってるってことにしちゃいかんのか？
最大までワンパターン相殺かけてダメージ落としたら同じ技でも明らかに跳ね返る速度が下がった
普通に考えても技ごとにゴルドー反射速度を設定しているとは考えにくいしな
最近判明したと主張している跳ね返ったゴルドーがデデデに向かう仕様ってのも何のコメントもないし嘘っぽいな
ゴルドー返されすぎて、ありもしない仕様を自分が最近世界で初めて発見したとでも思ってるんだろうなあ
いやどう考えてもサブでしょ
よく考えてみろよ、発売から一年たってもうスマメイトとかの上位勢はほぼ固定状態
そんな状態で今回初参加でしかも癖のあるデデデでこのレートはさすがにおかしいだろｗｗｗ
誰か聞いてこいよ。サブ垢ですか?ってｗｗｗｗ
厳密には違うみたいだけど、跳ね返したゴルドーがデデデを狙って飛んで来る技があるってのも頭に入れといたほうがいいんだろうか
返ってくるゴルドーの軌道に返す技のベクトルは関係ない
意外と知らない人が多いみたいだから一応書くけど、
攻撃（反射技を除く）でゴルドーを返す場合、垂直方向の速度はゴルドー自体の速度が維持され、水平方向の速度は返す技の威力で決まる
要は、ゴルドーが上昇中に跳ね返せば上に飛び、下降中に跳ね返せば下に飛ぶ
頂点で返せば真横だが、重力があるので少しずつ下に落ちてくる
デデデ自身がでかいから跳ね返ったのに当たりやすいがデデデを狙っているわけではない
地上で上強ゴルドー撃って、そこにファイアーボールでも適当なタイミングで当てたらすぐ分かる
一般的に撃ち出し直後の地上ゴルドーを返されるとデデデに当たるけど、
上強ゴルドーだけは上昇力が高いので返されても上に抜ける
下ゴルドーを相手の目の前に落とすと返されても自分に当たらないってのも同じ仕組みで、
上昇中のゴルドーを返しても上に抜けるのでその間はこちらが自由に動ける
その辺の性質を分かっている相手ならゴルドーを１バウンド前の下降中に跳ね返すか１バウンド後の頂点に達した後の下降中に跳ね返すかしてくる
なのでこちらはそれを見越して動くなりガードするなりすれば良い
ゴルドー撃った後にいつもガードする人がいるけどすごくもったいない
まあゴルドーの反射仕様なんか知らなくてもトップクラスに強い人がいるなら知っててもあまり意味ないのかって気もしたが
あと彼の実力は誰もが認めるところだしその意見を参考にするのは良いとは思うけど、何も考えずに全て信じるのは良くない
上で話題のデデププゾイがサブってのも彼が最初に言ってから急にここで広まった気がしたんだが・・・
あの人が疑われるのはツイッター始めたばっかていうのもあるし、急すぎたんだよね
今までスマメイトもオフもやってない人がいきなり高レートはできすぎじゃないのかって話
まあなんにしても強いデデデが出てきたのは嬉しいもんよ。
ここにいる俺たちは高レートに乗れないデデデ使いの集まりだし強いデデデが増えればモチベも上がる
デデデにはまだやれるやつがいたそれでいいじゃん
てかここデデデ対策すれだよ？もっとプレイヤーじゃなくデデデについて語ろうぜ
デデデでも食えたらそりゃ一番だがソニック以外は絶望するほどじゃないしまぁ納得して使ってるわ
お前ら何位だった？俺はデデデ固定で圏外だが２００位以内には入れたｗ
2BLOXが窓抜けたし、しょうゆ以外にまともなデデデ使いいないからしょうゆが
他キャラ使ってサボっても神であることに変わりはなかっただろうから。
しょうゆはなんだかんだでそのキャラの一番でありたいと思ってそうだし、ロボとか結構な激戦区だろ
そうなると挫けて再びデデデで一番の座を死守したがって戻ってくると予想
お前らよかったな
ヨワキャラいじめで強キャラいじめられが横行する
相変わらず上に対する能力ががが
デデデの防御性能復帰性能に慣れるとギャップがやばいけど
今回のアプデで重量級は死滅状態だね
あでもロボがいるか。でもそうなると余計しょうゆがガガガ
デデデにもゴルドーのガーど削り値上げて欲しかったわ
取りあえずデデデは空後ブンブンから横強ブンブンにシフトすればええんや
対飛び道具持ちはあきらめろ
それさえなんとかしてくれれば俺はずっと戦える
クソッタレのゼロサムもロボもトゥーンにも逃げずに戦うから頼むよ
並み居る強豪相手に勝ってるデデデも少なからずいるわけで結局は甘え以外の何物でもないと思う。
本人次第でしょ。対戦ゲームなんだし絶望的なカードがあってもそれをひっくり返すのが面白いんだし
でも、相手がスキルの高いソニックでも勝つデデデがいるんだからやれるってことだろ。
例えが意味不明過ぎてやばい。
同じ実力持った者同士、油断もなく戦った結果デデデ側が勝った。
これが何故君の例えになるかわかんねえ。
一度でもお前らは強いデデデに対策を聞いたことがあるの？
何も考えずゴルドー投げたり突っ込んで負けてるんじゃお話にならないよ
上手い人にソニック対策なんて聞いたところで「間合い管理が〜」とか「ガード確実に〜」ぐらいしかないんだぞ
こんなんソニックっつうかスマブラ全体で言えることじゃねえか
上手い人が初歩を徹底するしかやることがないのがデデデソニックだし
上位になればなるほど「この状況で○○をジャスガすれば反確」みたいな有効な対策が無くなるのがデデデソニック
そんなことはデデデでプレイしてる奴は理解できてるわ
>>832の発言をそのまま例えただけだよ
>>836
初歩を徹底するしかやることがないって言い方まさにその通りだと思う
デデデソニックはマジでやることがないんだよね
こっちから何かやってもソニック側は見てからいくらでも対応できるし、ソニックが何かやったのを見て動いても簡単に逃げられるか反確とられる
だから間合い管理とガードだけやって相手のミスを待つだけになっちゃう
正直ゲームとして成り立ってるかどうかも危ういぐらいの糞カード
レートがかかった場で俺らみたいなここでしか口の強い奴じゃない実力者たちの中で
勝負して勝って運がいいｗｗｗ
自分が勝てないのをキャラのせいにしてちゃいつまでたっても勝てないぞ♡
全然攻撃する隙が無いわ
俺は今期は1600維持できるように頑張るわ。今期もダークホース的なデデデが来るといいのだが
そういう考え持ってるから君はいつまでたってもソニックに勝てないんやで＾＾
下手なソニックに勝ってもいい気になるな
ほんま下手糞は死んでも治らんな
メイトで強豪ソニックに勝ってるデデデ見て見習えよ下手糞ども
100回やって30回勝てればいいや
こいつは勝てる勝てないの問題じゃなくて自分の強みをなに一つ通せなくて相手のミスを待つしかないからクソカードなんやで
Xのドンキーデデデほどじゃないとはいえはやめに何とかしてもらいたいが
ほんとによほど実力差があるかクソほど運が良くなきゃ勝てないわ
デデデがソニックに勝つのはデデデがうまいからではなく相手のソニックが下手な場合だけだろ←まあ分かる
849 ：774％まで耐えました：2015/10/05(月) 19:03:15 ID:Lj8zEr2c0
>>846
そういう考え持ってるから君はいつまでたってもソニックに勝てないんやで＾＾ ←まあ分からなくもない
850 ：774％まで耐えました：2015/10/05(月) 22:08:35 ID:Tl3cw7e60
いや、下手なソニック倒して良い気になってるよりはマシだと思うのだが… ←ファッ？？！！ｗｗｗｗ
下手なソニックに勝っても正直疲れと不快感しか残らないからキャラ変え安定
お前らとデデデのメイトランカーとじゃプレイヤースキルも見えてる世界も全然違うからデデデでランカーソニックに勝てなんて無謀だわな
別キャラ当ててそこらのソニックに勝てるように頑張ってくれ
具体的な対策とか言えばまだ納得できるのに
デデププゾイはKENに二回勝ってた
しかも、両デデデ使いともそのソニック使いにその後負けなし、悪く言えば勝ち逃げだが…
しょうゆはキャラ変えてるかもしれんが大概のソニック使いに勝ってる。
上にあげたソニック使いはそこらのソニック使いとは一線を画してると思うし
二戦先取で運がいいだけじゃ勝てないと思うんだがこれについてはどう思うん？
確かに不利であるのは認めるがそこまでネガㇽほどではないと思う
リスクなしで出せる弱も飛び道具もないから適当に技を出したら全て後隙を狩られる
ステージ中央にいると走り抜けて裏から攻められるリスクが生まれるから立ち位置はステージ端が良い
基本的にステージ端でジャンプとガードを繰り返して甘い行動を狩る感じか
向こうも飛び道具ないし、ひたすら待ちに徹すれば勝てなくはないよ
お互いのキャラのコンセプト上、たぶんこれ以上どうにもならないカード
極限までジリジリして泥臭い勝利を掴む前線で戦ってるデデデ使い達の爪の垢を煎じて飲むべき
最近ここでよく聞くアプデでのし上がってきた下位キャラがどうやってデデデ対策すんのって言ったらミス待ち以外無いわけだし(迂闊なゴルドーとか)
最上位のプレイヤーでもミスはするから常にそれに差し込めるように立ち回るだけ
ソニックじゃないにしろ凄いとは思うけど
すぐ反対方向で同じスピン待ちを繰り返すソニックに何もできなかったんだけどこういうゲームなのか
あいつらが完璧な読みで強豪ソニック撃破したとしても、ここのネガティブウンコデデデ使いにはそれすら運ということで処理される
そんな奴らに対ソニックについて云々カンヌン言ったとこで意味ないんじゃないだろうか
別に頑張ればできるって思うんならお前はそれで別に構わんけどvsソニックはクソカードって愚痴ってる奴に一々ちょっかい出すのやめーや
上で対ソニックへのネガりを必死に叩いてる人は全部デデデだけで対応しないといけない縛りでもしてるのか知らんがそう言うのは他人にまで押し付けるもんじゃないぞ
あとそんだけ言うなら具体的なソニック対策でも書いてくれると助かるんだがな、口先だけの根性論ならだれでも言えるぞ
最上位のしょうゆですら対策考えた結果キャラ変えるって言ってんだからこんなところで根性論だけしか言わない奴が対策できてるわけない
同じ土俵に立てってのが既に極論
上にあるように、2BLOXがRYOやオクトに勝ったり、デデププゾイがKENに
勝ったとしてもそれは上位勢特有の読みあいがあって初めて勝てるものであって
元々デデデ対ソニックなんて誰が見ても今作で最も不利なカード
それを俺らにも求めてそれができるなら、ここにいるメインデデデの人達は皆ランカーになれる
しょうゆも前言ってたけどデデデでスマメイト1700代いかないのは、プレイヤーのせいって言ってたから
ソニック云々ではなく、メイト登録して1700を目指そうかな。
重量級の中では更にどうしようもないカードが存在する
まあどちらにしろメイト1700達成できてなきゃ自分自身のｐｓ不足だからまず潜ってくるわ
その場その場で適切な行動が取れるようps高めていくしかないのだろう
アプデで死んだってのもあるけど
しょうゆ 2BLOX デデププ
三大デデデ使いみんなスマブラに飽きてないか？
他２名は詳しく知らんがしょうゆは放送聞く限りもう飽きてるっぽいし
他のキャラの上位勢のモチベは全然あるし…本当におわりじゃないか？
流石にモチベ下がるなあ
というかお前らデデデ使い同士ここだけでなく他の場所でもちゃんと交流持ってるのか？
せっかくデデデ窓ってグループもあるわけだしさ、そこでライバル見つけてスマメイトでレート競い合うっていうのも楽しいと思うんだがどうだ
勝率も下がってきたし次のアプデまでさよならした方がいいかもわからんね
うますぎて参考にならんなら俺を見本にしてもええんやで
誰かリプレイください
しょうゆってデデププゾイ嫌いっぽいな
他のデデデ使いにはさん付けするけどこいつだけには意地でもしないっていうか
馬鹿にしてる感が滲み出てるような気がする
検索してもスマメイト関係しか出ないしここら辺が胡散臭い感じだわ
デデププゾイって名前だけで実はシークとかソニックとか出してる可能性もありそう？
前期のキャラ報告にはデデデ以外なかったと思うけど
いつもだと個人名の時には批判するときでも割と言葉にごしたりするけど、デデププゾイには結構容赦なく言ってたよな
残念に思ったのはプレイ見てないけど、どうせ浅いデデデって言ってのはちょっとなあって思った
少なくとも俺よりははるかに強かった
スマメイト見に行ったが一回だけランカーになっただけじゃねーかｗｗ
それも45位ってｗそんなに話題にするほどか？
しょうゆと2BLOXは毎回ランカーじゃん
それかあんまり強くないやつ狙い撃ちにしてレートあげたんじゃねーの？
つか憶測で失礼な事言うのやめたれやこの前のサブ垢説もだけど
実質しょうゆさんとデデププさんの二人しかランカーがいないわけだし仲良くというか
互いに意見交換みたいなのして今後のデデデの未来を切り開いてほしいとは思うな。
なんてったってシステム自体がキャラを殺しに来ててその二人も悲観してるし
デデププゾイに関してはこのままだとゲームやめる勢いだからな
ここのスレも最近同じ流れを繰り返してるし
デデデ対強きゃらの愚痴
↓
根性論いう人登場
↓
罵り合い
↓
しょうゆの放送見て飛んでくる
↓
デデププのサブ垢説提唱
↓
デデデ使い語りスレじゃん
↓
最初に戻るの繰り返し
システムには合わないもののポテンシャルはあるんだがなぁ
リンクやプリンみたい
掴みと上スマと空Nはくらわないよう気を付けているんだが、ファイアーボール落として空下やりながら降ってくるマリオに勝てません
初代スマブラに放り込まれた気分だ
ナナミさんの間合管理とか参考になるでよ
だってアプデ何回来ようとスルーされ続けて変化ないし…
せめてゴルドー返しが5%以上とかDAが切り込める技になればいいのに
ソニックの回転も許す
ガードもノックバックの仕様もこの際もういい
だからお願いだからゼロサムの上bだけは修正してくれ
あの技だけは頭おかしすぎる
りゅうみたいなのも壊れてるがあれは地上付近ぐらいでしか根元当たらないからいいんだよ
ゼロサムはコンボの締で使えるのがあまりにおかしい
しかも今までアプデに一回もひっかかってないんだろ
ごみ桜井がジェットブーツとかわけわかんないもの装着したおかげでよお
しかもＮＡはオンだとジャスがしても半角とれねえし子のキャラマジで何とかしろや
イライラするわああああ
アプデは世白尾おおおお
サムスいなけりゃそういう設定でも出ていいがサムスいるのに全ての面で性能のいいゼロサム出すとか
蛆わいてんのかくそが
でもどうずらしても相手がうまく対応さえできれば投げから低％で確定即○があるってどういうことだよ！！
こっちが一方的にリードでも空後ガードからの投げとかがーきゃん上ｂとかで死ぬのがほんと嫌い
ノックバック減ったのもガード硬直増えたのもやっぱり切れそうだわ
なんなん重量級に人権はないっていうのか
シークと違ってバースト力が高すぎるわあのタイツ
だが落ち着け
縦読みどこだよ
そうだね 空下でめくってくるような軌道を読んでFBジャスガから引きステからSJ空後とかでとるといいかな
運が良ければ抜けれて尻餅中に何かしら反撃ぶっ込めたりするけど相手の当て方が上手ければそれすら無理なんかな？
今のところgremlin っていう人が10連勝してるみたいだけどこの人がそうなるといいがな
っていうかどのあたりまで行けば上出来なんだろうか
密着してるなら後ろのほうへずらすとうまくいけば抜けられることはあるけど
それより初段を少し離れた位置から喰らうとどっちにずらしても最終段まで当たってしまうことが多い
どうしようもないんじゃないかなぁ
ガーキャン上Bやラインない状態での下投げから上Bでなければ
下投げを内側に、上Bを下にずらせばデデデの重さなら即死を免れて生き残れる可能性は高いとは思う
やれることが反確とるか空後置きぐらいしかなくないか？
もちろん確反とるとかそんなこと出来ないしぶんぶん空後振っても間縫ってバナナかピーナッツ飛ばされて隙晒すことになる
あと知らんけど弱とか上スマとかで対空できないの？
弱は相殺されたらこっちのほうが隙でかいし上スマとか論外
大体どんな状況でも戦えるオールラウンダーだから今までネガらずにきたが
ガード硬直の逆風食らってメッキが剥がれて器用貧乏なのが発覚したからもうネガりまくるわ
さっさ強化しろクソ桜井
ガード解除下強が入らない技が増えすぎて相手が遠慮なく攻撃降ってくるようになった
これで下強の発生と解除の発生を相手が完璧に把握しだしたらいよいよ産廃キャラになる
てかスピードキャラに何もできん
一部のプレイヤーはスマブラ自体辞めそうだな
デデデも煽り食らってるキャラの一人だしもうだめかもわからんね
オンでも結果と言えばスマメイトくらいだし突発大会で一回決勝に行ったくらい？しかもめちゃ古い
スマメイトなら２ＢＬＯＸとどっこいどっこいだしなら神は２ＢＬＯＸでもよくね？って思う
何でここまで崇められてるのかよくわからん。
デデデなんて隠し技があるわけじゃないんだから
なにかあったかなしょうゆがいったことで広まったことが
デデデの弱とDDの空前じゃ相殺発生しなくね？
相殺しても相殺モーションは同じ長さだし(相殺モーションがない技なら変わる場合もあるが)
というかしょうゆも２ＢＬＯＸもメイトでは毎回ランクインしてる強者な訳だがここ最近大会に出てないのがな
彼らにはもっと大会に出て結果を出してデデデ使いに希望を与えて欲しいが・・・欲を言えばオフ大会にも出てどこまで行けるか試してほしい
むしろネガって強化希望した方がいいよ
今のデデデきっついよ
正しく神と呼ぶにふさわしい立ち回りだった
デデデを使ってるのが惜しいくらい
いや、ここしょうゆが自演で自分ageしてデデププ叩きするスレなんで
てか、お前こそデデププゾイの自演じゃないのか❔ｗｗｗｗ
全一すらも批判対象とかむしろ尊敬する
多分二人ともここのスレにいるデデデ使いのあまりの民度の低さに呆れてるだろ
テク開発をしてるわけでもないし動物園として以外に見る価値なくね？ ここ
まあ攻略目的じゃなくてまさに動物園見るような感覚だとは思うけど
デデデ幼稚園児B「お前こそデデププの自演！」
しょうゆ、デデププ「何やこいつら…」
攻略やネタならこんなとこじゃなく窓とかで話し合ってるだろうし
デデププのTwitterみたけど毎日とは言わないがしっかり書き込んでるしあれでサブ垢だったら本当に病気だと思う
でも書き込んでる内容とかも別に狂ってる感じはしないし俺は本垢だと思う
てか本人がここ見たら普通に戸惑いそう
なんかたててもプレイヤー批判多そうだしどうしよう
なんで他のキャラのスレは割と穏やかなのにデデデスレだけ殺気立ってんだ？
サブ垢説だの自演だの失礼な事を抜かす馬鹿がいるのが問題なんだよなあ
ゲーム以前キャラ以前の一部連中の人格の問題だわ、反省してどうぞ
まあ気持ちもわかるがこれからも出るだろうな
一番デデデに影響力のあるしょうゆが放送でもサブ垢言ってるしここはしょうゆキッズも多いし常に言われることだろう
まあ窓に入ってくれさえすれば全部の疑いが晴れると思うんだがなあ
ここって共有にリプレイあげたらアドバイスもらえる？
3DSでも
良キャラすぎて環境に追いついてない
ゼロサムソニックマリオくそびとが許されるんならあいつら並みのクソキャラにしてくれ
あとデデププゾイのリプレイあったら見してや
着地して横強でリーチうまく利用して逃げる前をとってるけどそううまくいかないこともあるから難しい
チャージ中は無理せずサムスの位置からその場掴みが入らない間合いで、撃たせるか溜め切るのを待つ
掴みからのコンボで稼いで崖外に出して崖上がりを拒否するのがいいと思う
うpしたら見るよ
誰かリプレイ持ってないかな
まあ11月1日にキャラ窓対抗戦があるらしいからここもまた盛り上がるだろうな
やっぱり上位勢のお遊びってとこみたいだな
デデデに関してもしょうゆに、２BLOXも復帰したみたいだからこの二人に頑張ってほしい
次のアプデまでメイトやめてネタ探しでもするって本人がツイートしてるのにwwwww
あ、もしかしてこのツイートすらもサブ垢隠しのためのポーズとか言うのかな？
だったらもうどうしようもないわwwwww自分の妄想信じ込んで一生サブ垢言ってろwwwww
サブだろうとなんだろうと別に関係ないと思うんだが
別に深い意味で言ったわけじゃないが気に障ったんならすまんな
確かにサブだろうがどうだろうが関係ないな
少し早いですが次スレです！
立ておつ
家族がいる中あんな叫んでどんだけキチガイなんだあの人
ソニックも無理やぞ
ディディーも無理やぞ
っていうかゴルドーの耐性いじくらんとほんとどうしようもないと思うぞ
これデデデが悪いってより相手と環境が悪いだけじゃん
弱キャラだけ狩って気持ちよくなろう
しょうゆ 神
２BLOX 達人
抹茶 ニキ
みかん 上級者
ここから壁
りんヴァぼー 凡人の中のやり手
ぼるしち ぼるにい
SOL ゆでの
マイトガイ かで人
しのひと いで達
.おひつ な窓
見えない壁
あおにさい あおにい
全体の傾向は近いのが多いけど、いくつかずれているところもあるな
評価が分かれてるのは、クッパJr.・ロゼ＆チコ・シーク・ファルコ・ゲッコウガ・ダックハント辺りだな
ダイアスレ
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 5.0 .│ルイージ 4.0 │ピーチ 4.5 │クッパ 5.5 .│クッパJr. .4.5 .│ロゼ＆チコ 4.5 .┃
┃Dr.マリオ .5.0 .│ヨッシー .4.5 │ワリオ .5.0 .│ドンキー .6.5 .│ディディー .4.5 .│リンク .5.0 .┃
┃ゼルダ 5.5 .│シーク .4.0 │ガノン 6.0 .│Tリンク .4.5 .｜サムス 4.5 .│ZSサムス .4.5 ┃
┃ピット 5.0 .│パルテナ 5.5 │ブラピ 5.0 .│マルス .5.5 .│アイク 6.0 .│ルフレ .5.0 ┃
┃ルキナ 5.5 .│カービィ 6.0 │デデデ -.- .│メタナイト 5.5 .│フォックス .4.0 .│ファルコ 4.5 .┃
┃ピカチュウ .4.5 .│リザードン 6.0 │ルカリオ 4.5 .│ゲッコウガ 5.0 .│プリン 6.0 .│ネス .4.0 .┃
┃ファルコン 4.5 .│むらびと 4.5 .│ピク＆オリ .4.5 .│Fitトレ 5.5 .│シュルク 5.0 .│Mr.G＆W 5.0 .┃
┃リトルマック .5.5 .│ダックハント 4.5 .│ロボット 4.5 .│パックマン 4.5 .│ロックマン 4.0 │ソニック 4.0 .┃
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ダイアスレ（逆引き）
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 5.0 .│ルイージ 4.5 │ピーチ 5.0 │クッパ 5.5 .│クッパJr. .5.5 .│ロゼ＆チコ 4.0 .┃
┃Dr.マリオ .5.5 .│ヨッシー .4.5 │ワリオ .5.0 .│ドンキー .5.5 .│ディディー .4.0 .│リンク .4.5 .┃
┃ゼルダ 5.0 .│シーク .5.5 │ガノン 5.5 .│Tリンク .4.5 .｜サムス 5.0 .│ZSサムス .4.5 ┃
┃ピット 5.5 .│パルテナ 5.5 │ブラピ 5.0 .│マルス .5.5 .│アイク 6.0 .│ルフレ .5.0 ┃
┃ルキナ 5.5 .│カービィ 6.0 │デデデ -.- .│メタナイト 5.5 .│フォックス .4.0 .│ファルコ 4.5 .┃
┃ピカチュウ .4.5 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 4.5 .│ゲッコウガ 4.5 .│プリン 6.0 .│ネス .4.0 .┃
┃ファルコン 4.5 .│むらびと 4.5 .│ピク＆オリ .4.0 .│Fitトレ 5.5 .│シュルク 5.0 .│Mr.G＆W 5.0 .┃
┃リトルマック .6.0 .│ダックハント 4.0 .│ロボット 5.0 .│パックマン 4.0 .│ロックマン 4.5 │ソニック 4.5 .┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
ミュウツー4.5
ロイ5.0
リュカ5.0
リュウ5.0
しょうゆ氏評価
Sソニック
Aシーク・ディディー・むらびと・ルイージ・フォックス・ルカリオ・ZSサムス
Bロックマン・クッパJr.・Tリンク・ヨッシー・ピカチュウ・ピク＆オリ・ファルコン
Cネス・マリオ・ワリオ・パックマン・ピーチ・サムス・メタナイト・ロボット・（デデデ）
Dダックハント・ゲッコウガ・Mr.G＆W・シュルク・Fitトレ・Dr.マリオ・リトルマック・パルテナ・ドンキー・ロゼ＆チコ・ピット・ファルコ
Eリンク・クッパ・ブラピ・カービィ・ルフレ・アイク・マルス・ルキナ・ゼルダ・
Fリザードン・プリン・ガノン
上級者になれば飛び道具でゴルドー弾かれるのは大した問題ではないのかもしれない
他の弾幕キャラでもOPで跳ね返せなくなったりしないかな
しょうゆやぼるしちもメイトの何人かのファルコ使いに負けてるか接戦する
しょうゆのメイト放送の対ファルコ見て思ったわ
何よりあのバグ並に飛ぶ空後食らう機会がデデデは多すぎる
横方向への耐性は低いから120%も溜められたらもうバーストライン
多段ヒットなのもあってストレスマッハ
見てから反応できない隙の無さに帰るときにも反射判定あるせいで選択が滅茶苦茶限られる
近づいてもリフレクター適当に撃ってるだけでこっちのリーチじゃどうしようもない間合いを強いられる