【2023】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　3本目

1：名無しさん：2024/02/11(日) 10:49:11 ID:EPx72V.U: 2023年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1～12/31に発売されたゲームが対象
同人ゲームは同人ゲーム板で
ソーシャルエロゲーム、ブラウザエロゲームは大人のモバイル板で
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※次スレは>>980が立ててください

まとめwiki
https://w.atwiki.jp/kotye

※前スレ
【2023】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　2本目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1689050256/

※2022年度スレ
【2022】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　2本目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1670587996/
92：名無しさん：2024/02/29(木) 21:26:18 ID:Sp8FxNR2: 82です。
総評1さん、本当にお疲れ様でした…。
自分も名乗りでた以上、執筆には挑戦していたのですが、
「勝てる気がしないな」というのが本心です。

他の方とは書き方自体が違うのかな、総評案のうち、
次点・大賞を選考する部分から結びまでは完成していたんですよ。
しかし、エントリー作品のまとめがどうしても難航して。
一ヶ月なにしてたの、ってホントですよね。
多分迷っていたんだと思います。こんな新参者が、総評執筆なんかしていいのかな、って。
アットウィキの登録申請も、もっと早くやればギリギリになんてならなかったのに。

ただ勝てないな、って思う反面、
挑戦を諦めたくない気持ちもあります。もう少し、時間が頂きたいです。
具体的には、３月の第２土曜日までに。
そこまで僕ができなければ、所詮はお客様ｧの戯言だった、ということで。

ただ、最後に一つだけ。
TRYSET Breakの二作品にあった、未読スキップ不可は、
環境依存によるバグだった筈です。
(読みにくいですが)前スレの最後の方に書いてあったかと。

長文失礼しました。
93：総評2予定 ◆EhNE/lO/yA：2024/02/29(木) 23:39:01 ID:JP0TwuUw: 77です
総評案はひとまず形になりました

ただ、審議所に書き込むためのパスワードの申請が遅れてしまい、今のところまだ貰うことができていません
そこで、アップロードサイトに全文をあげてURLをここに提示することで仮提出とさせてもらい、パス取得後に改めて審議所に投下する予定です
94：総評2予定 ◆EhNE/lO/yA：2024/02/29(木) 23:57:44 ID:JP0TwuUw: 総評案2仮提出
https://writening.net/page?uu65pY
95：名無しさん：2024/03/01(金) 00:12:03 ID:rxQxIEjA: すげえ、去年の内容をここまで纏め上げられるのか…感動したわ
96：名無しさん：2024/03/01(金) 01:09:45 ID:rxQxIEjA: 早く寝ないといけないのに総評2の精読ついでに軽く校閲してしまった
俺も審議所書けないからこっちですまん

・エルフェンキング
＞プレイヤーが見ていない間に経験人数が数百人達して心が折れかけている。
→数百人に達して～

・JINKI（追加）
＞オールクリアには3周を要すし、共通ルートにあたる重複部分も、周回ごとに未読スキップなしで通過せねばならない。

＞そして総仕上げとして、オールクリアには3周を要する周回前提仕様を搭載。
＞周回によってストーリーが分岐するため、共通ルートにあたる重複部分は、周回ごとに未読スキップなしで通過せねばならない。
内容が重複しているのと、未読スキップ→既読スキップ

・モラトリアム
＞離れ離れになった2人は数十年後かけて民主化が終わってから再会したことがざっくり語られて終了。
→数十年かけて～

あと女体化転生のところのネコ口調がねころ調に見えたから猫を漢字にするといいかもしれない

内容については各作の要点が無駄なく不足なく詰まってるように思うし、ここで取り沙汰されたアトリエさくらやエントリー制についての話もまとまってるしで言うことないっす。心からおつ
低質さを嘲笑うだけで終わらず、各作の芸に焦点を当てて書かれているのも、総評1氏の主張に沿っているように思う

頭も回ってないから総評1の校閲はまた週末に。取り急ぎ特大のおつ
97：名無しさん：2024/03/01(金) 08:15:24 ID:Ulfy7EAk: 総評執筆者に乙であると共に、なんか今年も審議所よりこっちでの進行がメインになりそうで不安
誰でも書き込めるってことは誰も彼もの意見を汲み取ろうとしなくちゃならないわけだし
既にあと二週間まって者も出たからそれまでは校閲でお茶を濁すのか
98：名無しさん：2024/03/01(金) 09:00:12 ID:rxQxIEjA: すまない審議所書き込めたんで今後は審議所でやります
内容についてはこれからガンガン突っ込んでいくんでよろしく
99：名無しさん：2024/03/01(金) 14:16:11 ID:KUsqPyKo: 男性に人権を認めないのはフェミニスト（男女同権主義者）ではなくミサンドリスト（女性優位主義者）では？
100：名無しさん：2024/03/01(金) 14:17:45 ID:TVVFJFCw: 選評乙です
振り返れば乱造されたクソゲーの一年だったような
101：名無しさん：2024/03/01(金) 14:52:11 ID:OARmqJEk: わざとやってんのか？　量産型のクソゲーか？
の嵐の中にガチ勢と核兵器が実際にはかなりの割合で混じってるという超やばい年だったとは思う
エントリー作の凶悪さを指数化して、上位の割合を算出するのはやってみると面白いかもしれない
102：名無しさん：2024/03/01(金) 22:07:36 ID:Ulfy7EAk: じゃあ言い出しっぺということでヨロシク！
103：名無しさん：2024/03/01(金) 23:03:51 ID:OARmqJEk: 今は虚偽公文書作成事件の尻尾掴んだところだから忙しすぎて無理だな！
104：名無しさん：2024/03/01(金) 23:31:54 ID:h5J9Qw/k: 定期的なSANチェックが必須だなそれって
105：名無しさん：2024/03/02(土) 03:20:20 ID:0opAGkyc: AVにひたすらモザイクかける作業と似たような苦行じゃねえか？
知らんけど
106：名無しさん：2024/03/03(日) 23:31:19 ID:dUDER.eo: 総評それぞれ乙です
読ませて頂いてまた「クソゲーとは」を考えてしまったが、選評は「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを昇華する」もの、という考えを思い出したよ
今年もその気持ちでエロゲーとクソゲーに向き合っていきたい
107：名無しさん：2024/03/03(日) 23:36:33 ID:aVuBIx1I: 総評スレ案の定荒れてるな
総評1氏の言わんとしていることも理解できなくはないが、俺達はゲームをクソクソ言うのが好きなだけであって別にクソゲーが好きなわけではないからな
108：名無しさん：2024/03/04(月) 01:29:10 ID:yzTuZOCc: 俺はクソゲー自体が好きだぞ
中には面白いクソゲーもあるしな
109：名無しさん：2024/03/04(月) 01:34:25 ID:kgXZgmVo: クソスレでこっちも忙しいんだよ！とか言い始めたらもう終わりだと思うけどな
110：名無しさん：2024/03/04(月) 01:40:53 ID:evQ9yeho: クソゲーにも「愛せるクソゲー」「愛せないクソゲー」がある、基準は人それぞれだが
しかし最近は「愛せないクソゲー」が増えた気がする、手抜きやお座なり、なおざりなやつが
111：名無しさん：2024/03/04(月) 01:52:01 ID:kgXZgmVo: 明確なボタンの掛け違いを起こしてるクソゲーの方が個人的には好きかな…。りんかねしかり、前後ぉぉんしかり。
112：名無しさん：2024/03/04(月) 01:59:27 ID:UqmOCwVw: りんかねーしょん新選組☆新選組っ！のシナリオフローチャートを作成した人の解説ページがいつのまにか復活してた
こういう愛せるクソゲーになりうる挑戦的なクソゲーは好き
113：名無しさん：2024/03/04(月) 08:00:53 ID:LFm9D65.: ここで書くのもなんだが、総評1って随分とアレな臭いがすげえんだよな
何がとは言わんが
114：名無しさん：2024/03/04(月) 10:59:28 ID:eH6P6BlA: クソゲーを愛そう、理解しよう、語り部となって後世に伝えることで弔おう、クソゲーだって何も望まれてこの世に生を受けるわけではないのだから
そういう風潮は本家にもエロゲ板にもあった
でも愛せないクソゲーが乱立し始め、時流は変わり、そういう人は一人また一人と姿を消し、最終的に本家は滅んだ
1氏は時代に取り残されたんだろう。と、勝手に分析
115：名無しさん：2024/03/04(月) 12:10:33 ID:ZP205W5M: こっちでどうこう言うのは陰口を叩くようであまり好きじゃないんだけど、
スレ一本での進行で各人が論点を把握しきるのには限界があると思うから、整理のために書かせていただく
（そうなってるのは俺のせいでもあるんだが、だからこそということで）。
総評1氏はKOTYとは独立した自分のクソゲー観を持ってて、
それをKOTYeで展開し、理解を得ようとしてるのはわかる。
そういう面でお客様感を感じてしまうのも仕方ないとは思うけど、
手順を踏んで総評投稿してる以上、そこは分け隔てなく審議すべきだと思う。
ただ実際にそのクソゲー観を共有できるかと言われると、
その根拠になってるのが、KOTYeの立ち位置とか存続とか、
研鑽の果てにあるようなクソゲーが出やすい環境を作るとか、
クソゲーが生まれる世界そのものを愛するとか、
個人的な目的意識や信条に由来するものが多くて、難しいんじゃないかと思う。
何よりそれを総評の中で順序立てて説明できていないのが勿体ない。粗方整理しきるのに相当かかった。

向き合い方が大事とか、中でもアトリエさくらの扱いとか、
俺から議題に挙げたいぐらい共感・支持できるところもあるから、
部分的にだけでも総評に取り入れられないかは勝手に考えてる。
ただ俺自身、課題の多さに焦ったあまり審議が性急に過ぎたと反省してるんで、
全てを審議しきることへの拘りは一度捨てて、もっとゆっくりやるわ。
冷静に考えて63とか審議期間3日目にぶちまける内容じゃなかった。
第2稿待ちなわけだし。そこはほんと申し訳ない。
以上、審議所63による所感でした。長文ボンバーすまん。
116：名無しさん：2024/03/04(月) 13:10:43 ID:wErocQ/M: >>115
審議所51の者です
総評案執筆の経験もありますので、どうしてもその労力を考えてしまいます
改稿地獄になりかねないので、ある程度進行方向が固まってから具体的意見を出そうと思っていました
（ルールに準じて具体的な意見は向こうで書くつもりです）
今の時点での私見ですが、総評執筆者様の主観が入るのは当然かなと
選挙みたいなもので、多くの支持を受けた意見が総意として採用されるだけです
まだ総評執筆者様同士で進め方も決まっていない状態ですので、のんびりやりましょう
117：名無しさん：2024/03/04(月) 14:23:53 ID:ZP205W5M: >>116
主観が入ること自体は私も全く問題と思っておりません。
そして、多くの支持を受けた意見が総意として採用されるだけというのもその通りです。
懸念しているのは、
「内容を理解されないままなんとなくの支持・不支持で採用如何が決してしまい、
　それで仮に不採用となってしまった場合に総評1氏が不満に思われるのではないか」
という点でした。
総評1氏が総評を投下するまでのここでの流れと、
総評執筆にかけられた労力を踏まえての懸念です
（ご本人かどうかは私からは直接確認できないため憶測になりますが）。
ここで過去の執筆者様と思しき方からの不満が挙げられていたこともあります。

ただ、現時点で審議所の中で、総評1氏が上記を表明した事実はなく、
私が事を急いで余計なお節介を働いたというのが実態です。
大変失礼いたしました。

進め方の方は、総評1氏の第2稿待ちなのかなと思っています。のんびり待ってます。
118：名無しさん：2024/03/04(月) 17:03:32 ID:koLdvSRs: >>113
>>114
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
119：名無しさん：2024/03/04(月) 20:50:51 ID:/STJNS2w: また春らしくキチガイが湧いてきたのか
120：名無しさん：2024/03/04(月) 21:05:09 ID:srlMl8PM: 言うほどｲﾗｯｼｬｲﾏｾか？とも思うが
総評1は私見や持論が過ぎる気はする
けど総評を書いてくれてる時点で感謝こそすれ非難はしたくないし、どうか穏便に話し合いが進みますように
121：名無しさん：2024/03/04(月) 22:02:07 ID:yzTuZOCc: なんとなく前スレの流れ見直してたけど前スレ>>991が総評1氏かな？
>>950まで同一かはよくわかんないけど

＞最後はディベートすら行われず少数の好みによって決まる
と不満を表明してるけど、当の本人に話し合いする気があるのかわからないのがちょっと心配やわ
122：名無しさん：2024/03/04(月) 23:16:22 ID:BvMK13Co: 総評1のロープラクソゲーのシナリオだけでなくメーカーの粗造乱造体制に触れないのかという主張は分かる
総評1が敵を作っているのは「何の権威もない」当スレの批判によるライター失職の心配や、エロゲ制作に携わる人の境遇を当スレ民が面白がっているという「思い込みによる主張」などの、当スレの在り方や実態を誤認して責めている点だと思う
総評1には冷静になって総評完成に携わってほしい
123：名無しさん：2024/03/04(月) 23:26:42 ID:WQHN3egE: 総評1氏との議論は平行線っぽくてレスバトルになりそうなのよね
第二稿に専念してもらいたいから、総評審議場でのレスは控えるわ

彼が述べるに「クソゲーのボーダーが下がるのは害悪」らしいから、高い基準を保ちたいんだろうけど
そのためにノミネート形式を取ってた本家KOTYが無くなったからなぁ
そういう議論をするにしても2024からの変更を議論すべきであって、総評審議まで進んだ2023はこのままで行くべき
124：名無しさん：2024/03/05(火) 00:34:37 ID:rCSKjzzE: こう読めてしまう
こう書かれてる
↑に対して「俺の言ってることはこうだから俺は正しい」ってレスしてたら審議は進まないって指摘すべきなんかなぁ
レスする度に主張し直すもんだから、ますます追いにくくなってるし
第二稿待てばいっか
125：名無しさん：2024/03/05(火) 01:21:37 ID:Qv5yxDmQ: このスレであつかうクソゲーのボーダーが下がることと、実際にはクソなゲームが増える事になんか因果関係ある？
って思った

このスレでクソゲー扱いされなくてもつまらんゲームはつまらないわけだが
126：名無しさん：2024/03/05(火) 03:27:20 ID:hiC2tPUg: まぁクソゲボーダーを必要以上に下げたくないのも少し分かる
Kotyeのエントリー制がそういうものとはいえ、近年でいうサクラノ刻とかアンミツみたいに世間で十分良作扱いされてる作品が大量に流れ込んできても困るし
ただ私見とそのための反論が多すぎるなとも思う
127：名無しさん：2024/03/05(火) 03:28:10 ID:glAjorBc: クソゲーのボーダーって誰が決めるんだ
128：名無しさん：2024/03/05(火) 03:35:28 ID:BItJksOs: またやべぇ流れになってんな
129：名無しさん：2024/03/05(火) 05:32:52 ID:W/TlQ0sc: >>2
130：名無しさん：2024/03/05(火) 07:28:11 ID:sRDeGh8I: >>127
あなたがクソゲーと思えばそれがクソゲーです
131：名無しさん：2024/03/05(火) 08:17:45 ID:/CLffTPY: >>126
サクラノ詩取り上げ拒否君また湧いてんのかよｗ
どさくさに紛れて不当みたいな印象操作しても無駄だぞ
132：名無しさん：2024/03/05(火) 09:40:00 ID:BItJksOs: 場外乱闘なら他当たって欲しいんだけど
133：名無しさん：2024/03/05(火) 13:57:12 ID:FuLC7FAc: 選評が書かれたからと言ってクソゲーとは限らない
反論したかったら「世間では～」ではなく実際にプレイした上で「そこはあーでこーだから別におかしくない、クソではない」と反論するべき
というか評価の材料出せるファンは是非ともその辺り出してほしい
134：名無しさん：2024/03/05(火) 15:09:55 ID:glAjorBc: >■クソゲーについて
>自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
>自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
>書き手側はできるだけ共感できるような選評を書きましょう。読み手側も共感できなくても生暖かい目でスルーしましょう。
135：名無しさん：2024/03/05(火) 18:08:09 ID:hiC2tPUg: >>131
前スレ950のこと言ってるなら自分じゃないよ
サクラノ刻も別に不当とは思ってないしあの最終決戦については不満を持つの人がいるのも分かるし

今年の総評でサクラノ刻は世間で高い評価を受けてるけどクソ要素があるって意見もあったよ
去年の総評もアンミツとかも完成度は高いけど不満もあるよね、的なニュアンスだったからそう書いただけで
印象操作のつもりはなかったけど誤解させたのなら申し訳ない
136：名無しさん：2024/03/06(水) 00:07:08 ID:M/yMSB.w: 多様性の時代だからね
GOTYでKOTYなゲームがあってもいいのよ
137：名無しさん：2024/03/08(金) 00:43:33 ID:lZeJ9zpA: 名作であることとクソゲーであることは別に相反するわけでもないからな。

システムが神でもエロ0回ヒロインが沢山いたらそれはエロゲーとしてどうなんだってなるだろうし、
魅力敵なヒロインと名作なシナリオであってもシステムや絵がひどくて泣きたくなる作品もあり得るだろうし。
138：名無しさん：2024/03/08(金) 01:19:33 ID:Ugx28m6Y: 名作なんだけど不意打ちで〇〇ぶっこんできたエロゲならNG意見分かれる性癖部分は言っといてくれ
みたいなの定期的にあるよなぁ
139：名無しさん：2024/03/08(金) 13:52:37 ID:learUHNg: 選評が書かれたというのなら君と彼女と彼女の恋。とかも過去にあったし
140：名無しさん：2024/03/08(金) 15:10:59 ID:E0qJIFAQ: あれは迷作でしょ
141：名無しさん：2024/03/08(金) 15:59:20 ID:1ErqRZU.: バグがね…
142：名無しさん：2024/03/08(金) 19:02:37 ID:lUPg84VQ: ハードディスク破壊バグのやつも、作品自体は良いんじゃなかったっけ？ってなるし
143：名無しさん：2024/03/08(金) 19:43:44 ID:MJgo7BvQ: くさやゲーってのはちょっとクスッと来た
144：名無しさん：2024/03/08(金) 23:01:06 ID:0Y6VuQMc: ととのはバグみたいな挙動を仕様にしてるくせにデバッグちゃんとできてなくてバグが結構残ってるって聞いて、今だったらかなり大きく取り上げられてそうだなって思った
145：名無しさん：2024/03/09(土) 12:03:22 ID:FxNrpeG.: 極論しちゃえばKOTYeのルールでは君が望む永遠とか
「主人公がプレイヤーの選んだ選択肢を無視する」
「緑のキャラクターのシナリオがどう考えても購入層の性癖にマッチしてない」
で選評書けちゃうからな
146：名無しさん：2024/03/09(土) 12:46:28 ID:9XniODFg: 主人公がキモくなっただけの東鳩2ADや前作パクリ劣化だけど普通に遊べる2学期は次点にすらなってる
えろすけでもｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹの評価高いよね
流石に使えないって評価はダントツだけど…
>自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
とは良く言ったもんだわ
147：名無しさん：2024/03/09(土) 14:58:19 ID:kWD7rvqc: 「はいクソゲー、二度とやるかこんなクソゲー」って感情を昇華するのが選評であり
評判良いゲームとか面白そうなゲームを見つけて買ったのに裏切られたときに湧き上がる負の感情がその根源にあることを鑑みれば
自分がクソゲーだと思ったゲームの選評を自由に書けるというのは至極健全に思う

ところでKOTYの成り立ちを良く分からないんだけど、
クソゲー踏んづけた人たちが愚痴を言いあってるうちに自然発生したのか、
クソゲー愛好家が集って未知なるクソゲーを発掘せんとして発生したのか、
或いは別の理由なのか、そこんとこどうなの？
148：名無しさん：2024/03/09(土) 15:22:31 ID:hG6V5FpA: 据置KOTYの過去スレ見れば分かるんじゃないの？
5chが522エラー吐く影響で見れないけど
149：名無しさん：2024/03/09(土) 18:50:58 ID:rBxhfjEo: クソゲーって普通は
自分に合わないとかそういうのでもいいはずなんだよ…

ただ、KOTYで大賞争うようなのがヤバすぎるだけで…
150：名無しさん：2024/03/09(土) 19:50:26 ID:G.KPsfnc: クソゲーはあくまで総体、語るときは個々の要素に分けて話すしかない
どの要素がどの程度クソなのかも、総体のうちどれ程度をクソが占めていればクソゲーとするのかも人次第
極論どんなゲームでもクソゲーとして語ることはできると思うんよ
昔の総評にあった、エントリー＝「クソゲーとして語ろうとした人がいた」ってのは正鵠を射てると思ふ
151：名無しさん：2024/03/09(土) 21:28:28 ID:kWD7rvqc: >>148
KOTY wikiにログあったわすまん
今年のクソゲーをみんなで書いていこう、ってだけのクソスレだった
152：名無しさん：2024/03/10(日) 08:14:32 ID:u/ah69pI: KOTYeって従来あった「糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ」が本家KOTYの影響を受けて変質してKOTYeとして誕生したのかと思った。
KOTYe開闢のアイ参があんなんだったから誉めちぎるノリは生まれなかったけど、もしかしたらコイ★カツ！みたいなノリの選評がいっぱい投下されるようなKOTYeスレの可能性もあったのかな？
手抜き系クソゲーは厳しいけど、りんかねみたいな突き抜けたクソゲーは誉めちぎり選評書けると思うの。実際に投下したら怒られそうだからやらないけど。
153：名無しさん：2024/03/10(日) 08:23:08 ID:7QMGrJsU: 過去スレ読んだ限りだと、どうもアイ惨のあまりにもな出来っぷりにKOTY持ち出してでもネタにしようとしてたのが発端ぽいな
そんでもってKOTYなら選評と総評は必須じゃね？とTH2ADやら戦極姫やらの選評が持ち込まれて総評が書かれたと
154：名無しさん：2024/03/10(日) 12:00:42 ID:2ElQBpog: >>153
過去スレどこで読める？
2008年分の選評の日付とレス番から何となく状況察するぐらいしかできん…

2008年総評だとあたかも年初から始まってたかのような流れだけど、実際はアイ惨発売日ぐらいにスレが立って1ヶ月で洗い出しとまとめしてたんだね
初KOTYeではアイ惨にTH2ADにつよきす2と期待外れだったシリーズ作品が並んでいることから、当初は地雷の火力が評価されていたわけだ
今年は見えている地雷の選評も多く届いていたように思うけど、JINKI、エルフェンキング、星と乙女などの地雷要素が評価されているところは原点回帰した感じで興味深い
155：名無しさん：2024/03/10(日) 13:15:06 ID:3NMtxY2E: >>154
昔なつかしみみずん検索から拾ってきた
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1228461710/
156：名無しさん：2024/03/10(日) 15:12:52 ID:S0x3BnmY: そうか、もうアイ惨当時の流れを知らない世代が当たり前な時代になったのか…
157：名無しさん：2024/03/10(日) 16:04:20 ID:2ElQBpog: >>155
ありがとう
設定弄ってもchromeでもedgeでも見れなくて火狐で見れたわ

http://mimizun.com/log/2ch/erog/1229696640/
がKOTYe wikiに載ってる最古のスレかな

>>156
自分は初期の頃は完全に動画勢で実際の流れ知らなかったんだすまん
でも実際のとこ15年前からずっとこのスレにいる人どれくらい残ってるんだろう
158：名無しさん：2024/03/10(日) 16:26:38 ID:/67ts.UQ: 2015くらいからだから新参って言おうと思ったがもうそろそろ10年かぁ…
159：名無しさん：2024/03/10(日) 20:47:48 ID:eR5GG3rg: 避難所引っ越しの際に断絶があっただろうから、少ないとは思う
かく言う自分も引っ越し直前の2013年だからまだまだ若造ですわ…
160：名無しさん：2024/03/10(日) 22:28:45 ID:5Qj4x8kQ: この流れ、KOTYeを知った年の大賞を表記してチーズ世代やママ2世代と呼ばれそう。(バイオ世代)
161：名無しさん：2024/03/10(日) 22:57:43 ID:IP3v0Tew: 自分は本家でエロゲ板でkotyやるってよって書き込みからマジでマジでと見に行ってからずっと入り浸ってる老害
2008年は本家の絶頂期であちこちで大奥、猿、ダメジャーが話題になったからな
アイ惨大賞前提に立ったネタスレが随分長い事やってんなと思うわ
162：名無しさん：2024/03/11(月) 00:06:53 ID:ZfIToCaY: すげーな
俺の手持ちにある最古スレは2010年の総評をどれにするか議論している12本目だった
163：名無しさん：2024/03/11(月) 00:55:34 ID:NABwDTOI: >>154
若干亀レスだがWikiにあるhtml版のリンクをInternetArchiveでぶっこ抜いて読んだ
地雷が評価されたというより、所謂「初代の人」が事実上の旗振り役となって一通り総評を仕上げる中でそういった有名作が取り上げられた感じに見える(初代の人って確かアイ惨やTH2ADの選評も書いてたはず)
164：名無しさん：2024/03/11(月) 07:27:36 ID:ztd1daCk: ずっとKOTYに入り浸ってたら婚期逃したガチの老害が俺な
165：名無しさん：2024/03/11(月) 07:54:38 ID:GKHoYum2: 今なら前後とか次点にすらならなそう
166：名無しさん：2024/03/11(月) 10:56:26 ID:lk0Au9nM: 前後とかはゲームのジャンル的なとこは間違ってないもんなぁ…

最近のシナリオや文でクソゲー判定されるのはそもそも
〇〇って言っておいて〇〇とは似てるけど違う□□の話とかジャンル的に混ぜるな危険危険が予告なく混じってるとかだし
167：名無しさん：2024/03/21(木) 19:22:33 ID:sx03bgwU: ジャンル詐欺ねえ…ワイはクソゲーでは無いけど夏めろってエロゲを絵買いしたら思ってたのと全然違うエロシーンでビビったわ（特に委員長とか委員長とか）
以降エロゲ買う時は事前情報をしっかり調べるようになりました
168：名無しさん：2024/03/22(金) 06:11:34 ID:drDwcfw6: 幼馴染ゲー大体偽幼馴染が混ざってる説
169：名無しさん：2024/03/23(土) 22:13:25 ID:3fd7LGSM: 総評1消えたか
よかった
170：名無しさん：2024/03/24(日) 01:21:44 ID:a057Tiqw: 感情的になってた部分はあったもののこんな書きにくい年の総評書こうとなって締切に合わせて書き上げた人に対してその言い方はどうかと思うぞ
総評1さんお疲れ様でした
171：名無しさん：2024/03/24(日) 16:43:08 ID:WeYpyAYk: 総評書けってあしらってた連中は審議はしたんだろうな
審議を丸投げして陰口だけ叩いてるんだったら温厚な俺でもキレちまうよ・・・
172：名無しさん：2024/03/24(日) 16:47:35 ID:HuFj81kk: 別に良かったではないだろ。
せっかく総評まで出してくれたんだから？議論が上手く進まなかった事は惜しむべきだよ。
173：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/29(金) 06:25:27 ID:qLJ4xgm.: 本当は怖い星と乙女が占う未来、始まります。

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R-18パッチ無料配布のご案内

パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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これは、公式サイトR18パッチダウンロードページに記載されている注意書きである。
これを読んだ皆様は何を思っただろうか。
……それを語る前に、まずはこの作品のシナリオについて触れていこう。

星と乙女は、主人公「水城いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームである。
選択肢はなく平坦なストーリーではあるが最後にｷﾏｼﾀﾜｰ建設して物語は幕を閉じる。

エロシーンはエンディング後に収録されていて、4シーン連続で順番は固定である。
エロシーン冒頭では地の文に以下の描写がある。
”何度も顔を合わせているのに、こうして部屋に招くのは実は初めて。”
”私の隣に立っているあなたを見て……少し警戒をしたように逆立っていた。”
”そんなあるを見て困った顔をするあなたに、ついつい苦笑い。”
「ある」は飼っている猫の名前で、「ある」が「あなた」を警戒して毛を逆立てている。

さて、「あなた」は誰だろうか。プレイヤー？それは違う。
思い出して欲しい、このゲームは主人公「いずみ」の一人称視点で進行しているのだ。
地の文における「あなた」は作中の誰かであって、わたしではない。わたしは「私」なのだ。

では「あなた」は誰なのか。
何度も顔を合わせているのに部屋に招くのは初めて……少なくとも妹の「とわ」ではない。
「真希」「莉乃」「潤」……誰だろう、そう思いながら読み進めると彼女らでもないことが確定する。
何故なら作中で「いずみ」は彼女らを名前で呼ぶ。「あなた」と呼ぶ間柄ではない。

では「あなた」は誰なのか。本当にこいつは作中には一切登場しないのか。
作中で「いずみ」が「あなた」と呼びかけたのは客としてやってきた以下の5人である。
「女性客」、「女子学生」、「若い女性客」、2人目の「女性客」、「男性客」
実はこの中で一人だけ、「いずみ」と関わりの深い人物がいる。「男性客」だ。
「男性客」の母親が「いずみ」の常連であり、「いずみ」の元に紹介されてやってきた。

『はぁ……あまり乗り気じゃないんだよね、俺』
『ま、占い師サンが美人だから来てよかったけど』
『それが余計なお世話だって。それより、MINE教えてよ。今度遊びに行こうよ』
客としてやってきた日の彼の発言の一部である。
「いずみ」は「男性客」に喝を入れてその日はお帰りいただいた。

後日、『ぜひうちの息子の嫁に！』と常連である「男性客」の母親から言われたという話など、
客としてやってきた日以降も「男性客」と繋がりがあることを匂わせるエピソードが描かれる。
もちろん「いずみ」は断っているし、恋愛感情が芽生えていそうな雰囲気は一切ない。
だが「男性客」からのアプローチは続いているのだ。

そう、「あなた」は「男性客」である可能性が極めて高いのだ。
そして思い出して欲しい。このゲームは三人称視点ではない。「いずみ」の一人称視点だ。

星と乙女は百合ゲーなどでは断じてない。

星と乙女は　　乙　　女　　ゲ　　ー　　だ。
174：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/29(金) 06:30:40 ID:qLJ4xgm.: さて、"竿役が無個性透明"なのは"地雷性をなくそうとした配慮"という指摘があった。
果たして本当にそうだろうか。
これは乙女ゲーだ。エロシーンも当然「いずみ」の一人称視点で描かれている。
つまり、目の前に繰り広げられているエロシーンは、物言わぬ透明人間となった「男性客」と何故か裸体が描かれている自分自身（主人公）とのセックスだ。
男性向け成人ゲームで言うならば、男主人公の竿だけがそびえ立つ中、描かれるべき穴が存在しないのだ。

「竿」は存在するべきだったのだ。

では、「竿」があれば乙女ゲーとして満足できたのか。
「男性客」は態度が悪く、作中の展開だけで好きになれるような存在ではない。
つまり、星と乙女を購入した"女性ユーザー"は、百合に挟まる男を見せつけられただけでなく、好きになれないチャラ男に純愛レイプされたのだ。
……これ以上語るのは酷というものだろう……。

かくして、星と乙女が占う未来は乙女ゲーであることが判明した。
ここはエロゲー板であり、乙女ゲー的KOTYは2016年をもって終了している。
乙女ゲー的KOTYがないから仕方なくこのままKOTYeへの出場を認めるか？
否、そんな話ではない。そもそも何故乙女ゲーがKOTYeにやってきたのか。
それは「あなた」が"プレイヤー"だと誤認していたからではないか？

改めて問おう。
R18パッチダウンロードページに記載されている注意書きには何が書かれているのか。

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R-18パッチ無料配布のご案内

パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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初めてこの注意書きを読んだ人はこう思うのではないだろうか。
「あなた」＝プレイヤー
「作中キャラの特定の誰か」＝いずみ以外の登場キャラクター（とわ、真希、莉乃、潤）

しかし同時に、奇妙な違和感を覚えた人はいないだろうか。
”「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。”
この1文がなくても、「あなた」目線での「いずみ」とのエロシーンが追加されるのは十分伝わるし、
百合に竿の注意喚起としてはここまで書かなくても良いのではないか。

それもそのはず、すべてが逆なのだ。
「作中キャラの特定の誰か」は、とわ、真希、莉乃、潤ではない。「あなた」と呼ばれた「占い客」たちなのだ。
つまり、この注意書きは「あなた」＝プレイヤーという注意喚起のために書かれたものではなく、
「あなた」＝「男性客」ではないですよ、という"既プレイヤー"に向けられた言い逃れであり、
それが却ってこの百合に竿問題の傷口を広げているのである。

これを読んだ"女性ユーザー"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の百合展開だ。これ以上は口にするのも憚られる。

これを読んだ"男性ユーザー"は何を期待した？
自分と「いずみ」の純愛セックスだ。ゆえに、男性向けエロゲとして誤認してしまった。
ここから先は、男性目線でこの作品を紐解いていこう。
175：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/29(金) 06:33:33 ID:qLJ4xgm.: まず確認だが、自分は「あなた」であり「いずみ」ではない。
ゲームを始めた時点でまず疑問が浮かぶ。
三人称視点でもなく、「あなた」の一人称視点でもなく、何故か「いずみ」の一人称視点で話が進行していくのだ。
これだけなら「あなた」は「いずみ」のすぐ後ろにいる第三者目線の物語かな？という解釈もできる。
しかし開始早々「女性客」に対して「いずみ」が「あなた」と呼ぶ。
あぁ、自分は客なのかな？そう感じることだろう。
しかし視点が切り替わることはなく終始「いずみ」視点で話が進んでいく。
客だとしたら自分はどこからこの世界を見ているのか。
別の客が来店するたびに「あなた」と呼ばれ、否応なく客目線にさせられる。
にもかかわらず「私」は「いずみ」だ。

自分は誰だ？「あなた」は誰だ？
もはや誰にも感情移入などできようはずがない。
そして何もかもわからぬまま気付けばｷﾏｼﾀﾜｰ建設完了。

さぁ待ちに待ったエロシーンだ。
自分の分身である「あなた」がやってきた…………などと思えるわけがない。
本編シナリオに自分の分身である「あなた」は存在しないのだ。

「いずみ」はいったい誰とセックスしているのか。
自分の分身である「あなた」との純愛セックス？本当にそうか？
地の文は相変わらず「いずみ」の一人称視点なのだ。
「あなた」が自分であれば「いずみ」の目線を通して自分自身とのセックスを見せつけられているのである。
やはり「あなた」は自分ではない。

だが、自分は男性だから「いずみ」ではありえない。
残された道は1つしかない。「いずみ」のすぐそばにいる第三者目線でこの世界を見ている。
では目の前にいる「あなた」はいったいどこのどいつだ。
そう、これは純愛セックスなどではない。どこの誰とも分からない透明人間とのNTR展開。

……違う。竿は描かれていない。会話すらないのだ。

…………「あなた」は本当は存在しない……？

「あなた」は「いずみ」の妄想上の存在で、目の前のエロシーンは主人公「いずみ」のオナニーである。
それを近くで見ているのだ。そう考えればすべて辻褄が合う。

……。

かくして、百合の皮を被った乙女ゲーは、メインシナリオすらも破壊し尽くして理解不能な男性向けエロゲーに変貌を遂げたのである。
百合ゲーと乙女ゲーと男性向けエロゲーの悪魔合体、それが星と乙女が占う未来の正体だ。

おしまい。
176：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/29(金) 06:35:35 ID:qLJ4xgm.: 補足。
エロシーンがいずみ以外とだったら何の問題もなかったのです。
主人公（いずみ）を没個性化して「あなた」と登場キャラクターのエロシーンとして描く。
あるいは三人称視点の物語進行であればそれでも良かったでしょう。

このゲームを楽しみたいなら頭空っぽにして雰囲気だけを味わうか、
メインシナリオを全スキップしてエロシーンだけ味わうことをオススメします
幸いなことに未読スキップ機能は備わっています。
選択肢もありません。スタッフロールが流れるまでスキップすれば大丈夫です。

「あなた」が星と乙女のすべてを破壊しました。
いいえ、違いますね。

『それより、MINE教えてよ。』

す　べ　て　の　元　凶　は　お　前　だ

今度こそおしまい。
177：名無しさん：2024/03/29(金) 09:26:22 ID:Gufho5E6: 選評乙　えっと…哲学かな？
178：名無しさん：2024/03/29(金) 12:16:22 ID:BQvnODsE: それより、エンディングがキマシタワーなの初めて聞いたぞ
前の選評だと明確に百合って断定できないくらいってイメージだったのに
実際は百合カプ成立するエンドなのか？
それなら話はだいぶ変わるんだが
179：名無しさん：2024/03/29(金) 12:50:15 ID:qLJ4xgm.: >>178
・いずみがとわの占いをする
・海外に挑戦することを決心して日本を発つ
・不意打ちでとわが占い客としてお店にやってくる
・キマシタワーエンド

ノベル部分だけ見れば完全に姉妹百合作品です。
それ以外の解釈は厳しいと思ってますが、「あなた」のせいで感情移入できていないだけかもしれません。
DLsite半額セールで1000円以下なので是非やってみてください。
性的嗜好の絨毯爆撃で私は後悔しました。アトリエさくらは見習ってほしい。
180：名無しさん：2024/03/29(金) 19:00:59 ID:qLJ4xgm.: 全然気付いてなかったけどSwitch版買って姉妹百合だと思った百合の民からすると、
実姉妹百合の近親相姦を期待してR18版買ってるんだなこれ。
そしたらまさかのチャラ男とのセックス。そりゃメーカーブロックするわ。
181：名無しさん：2024/03/29(金) 20:00:20 ID:BQvnODsE: えっと、同性と恋人同士になるエンドがあるって解釈であってる？
それとも匂わせがあるだけなの？
182：名無しさん：2024/03/29(金) 20:18:00 ID:qLJ4xgm.: >>181
バックログ3行しか出ないからスクショ貼るのも辛いし実際の流れ伝えづらいんだが
2年ぶりに再会した妹と抱き合いながら涙流して、地の文には"私の大事な大事な、とわ…"って心情表現まである
妹も会いたかったとか連呼しながら、めっちゃ顔近づけて見つめ合いながら専用CGまで表示されてる

明確な恋人宣言なんてないけど、これで姉妹百合だと思わない百合の民なんておらんよ
って言いきれる程度にはキマシタワーがそびえ立ってる
183：名無しさん：2024/03/29(金) 20:52:20 ID:qLJ4xgm.: あー前の選評だと姉妹の絆、百合に近いどまりの記述なのか

ほんとこのゲーム厄介で、いずみをヒロインと見るか主人公と見るかでがらっと印象変わっちゃうのよね
いずみの恋人＝プレイヤーって前提で遊んでると姉妹百合に見えなくなっちゃうんだと思う
というか審議所でもなんか話噛み合ってない感じがしたから選評書いたんだけど

ガチガチの姉妹百合ゲー
↓
R18パッチで乙女ゲー化
↓
男性プレイヤー視点でみるとただのエロゲ

っていう変遷してるから
プレイヤーが何目線でシナリオ読むかで見えるもの違うんだと思う
この辺の感覚はほんと安いから一回やってみてくれとしか言えない

そして安いがゆえに大量の被害者出てる気がする
184：名無しさん：2024/03/29(金) 21:50:01 ID:aU.dlD7.: 要するにSwitch版は主人公(♀)とヒロインの百合ゲー・R18版はヒロインとチャラ男がヤるジャンル詐欺(延いてはプレイヤーに対するNTR)だったと？
てか選評より>>180の方が分かりやすいわ
185：名無しさん：2024/03/30(土) 00:46:19 ID:rCpDU1pQ: >>173
選評投稿お疲れ様です。審議所にも書きましたが、乙女ゲー云々は相当偏った見方をしていて、
そのような見方をする理由付けも不十分だと思う反面、
「あなた」がプレイヤーを指しているわけではないという見解は、
《星と乙女》の最初の選評の補足としてとても有意義だと思います。
後者に絞ってまとめて直していただけると、私としてはありがたいです。審議所pより。
186：名無しさん：2024/03/30(土) 04:30:06 ID:H9/E6Egg: マジで何がしたいゲームだったんだこれ
187：名無しさん：2024/03/30(土) 04:50:57 ID:kCPtS1.g: しかも無料パッチというのが何考えてるのかよくわからない
お得！とは絶対ならないしそれ目的で金落とす層狙うにしても本編は百合だし
188：173：2024/03/30(土) 06:04:39 ID:xokXqsWc: 皆さん意見ありがとう

>>184
自分もそう思う
というか、ようやく真相に辿り着けてまさに本当に怖い展開だわ

>>185
審議所にも書きましたが、百合ゲーだと思ったら乙女ゲー展開のジャンル詐欺喰らった
それだけの意図だったので分かりづらくて申し訳ない

一応「あなた」＝プレイヤーではないというところをメインに再編集しますが
この真相に辿り着くまでに哲学させられた私の苦痛もまた理解してもらいたい
189：173：2024/03/30(土) 06:14:43 ID:xokXqsWc: >>184
> 要するにSwitch版は主人公(♀)とヒロインの百合ゲー・R18版はヒロインとチャラ男がヤるジャンル詐欺

違います。
R18版は主人公（♀）とチャラ男がヤるジャンル詐欺です
この作品のヒロインは妹のとわです

それがパッチと注意書きによって、一般男性プレイヤーの目には主人公＝ヒロインだと誤認させる結果になったというお話
自分は乙女ゲーも百合ゲーも普通にプレイするのでどうしてもそっち視点になりがちなんだけど
乙女ゲーやらない人にこの作品がどう映ってるのか正直良くわからないのよ

で、女性主人公目線で遊ぶ人の感想はKOTYe的にはどう取り扱うの？って話は気になっている
190：173：2024/03/30(土) 06:28:18 ID:xokXqsWc: 連投すまん

>>180をさらに補足
Switch版をプレイしたは、主人公（♀）と実妹の実姉妹百合だと思ったわけ
R18版に何を期待するか？それは禁断の実姉妹近親相姦

ふたを開けてみれば絶対に妹相手ではないまさかの男に掘られる展開（を想起させるもの）
しかも、初めて部屋に招いた、と書いているから
いくら注意書きを書かれたところで、相手は妹のとわではありえない

竿が書かれてない分多少マシなのはそのとおりだけど、なんで妹以外の誰かとの絡みを見せられてるのって話
191：173：2024/03/30(土) 06:53:34 ID:xokXqsWc: さらに連投ごめん

選評書き直すって言ったけど、今朝のこの補足説明付きで
本当はこわい選評扱いにしてくれると負担的にめっちゃ嬉しい

【2023】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 3本目