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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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「武器/デュエルキャストの編集について」というスレについて、
無断でスレ立てせずに同じ内容をこちらに書き直してほしいとコメントしましたが、スレ立てした1番さんがこれを見ていないようで、
更に管理要望にも、該当スレを消して欲しいという投稿があったため、消される前に私がコピペを行いました(メイン議論スレで同意は受けています)
以下はスレの1番の投稿をそのままコピペしたものです。
1 : 名無しさん 2016/12/27(火) 19:56:58
以前「武器/デュエルキャスト」の記事の編集を行った者です。
書き込みを行った後、過去に同記事の編集に携わった方からご指摘を受け、その方から教えて頂いた問題点を参考に再度原稿を書きました。
内容は
--[[装填数UP>スキル/装填数]]のスキルがあれば貫通弾での運用も選択肢に入る。が、やはり[[夜砲>武器/夜砲【黒風】]]には敵わない。
この武器はやはりLV2通常弾での運用をすべきであろう。通常弾の威力が増す[[通常弾強化>スキル/〜弾強化]]のスキルを発動させ、相手の弱点に連続で撃ち込めばかなりのダメージが見込める。そして、なによりも使ってて楽しい。弾切れのリスクを大幅に減らせる[[最大数弾生産>スキル/弾調合]]もオススメ。
LV2通常弾の運用に関しては、[[ラオート>モンハン用語/ラオート]]という非常に強力な運用法が存在するが、ネロでの通常弾のリロードは最速で行えるので、連射ができなくてもほとんどストレスはない。狩猟中のリロードもまた楽しいものである。
決してメジャーな銃ではないが、速い装填による取り回しの良さ、圧倒的な破壊力、黒を基調とした秀逸なデザイン、そして何よりもその銃身から溢れ出る''漢らしさ''に魅了され、この銃を使用するハンターは少なからずいた。
・・・以上です。
この原稿はコメントという形で記事の編集画面に保存してありますので、記事の詳細はそちらをご覧ください。
原稿は未だ未完成です。皆様のご意見をお待ちしております。
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>>708
あくまで個人的な意見だけど、MHP2Gヘヴィの基本事項を大袈裟に書いて強引に肯定してるようにしか見えないな。
全部が間違いとは言わないけど、そこまで尺を使うまでの内容でもない気がする。もちろん原稿に対する意見ね。
そもそも記事全体の内容が短すぎるし、MHP2Gの部分だけ継ぎ接ぎするように書き足すのは感心しない。無理強は出来ないけどさ。
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モンスターの記事の関連項目について、そのモンスター武器(「火竜武器」「マガラ武器」みたいな)が無いモンスターに関して、
武器の情報に飛びたい場合に他の関連項目に埋もれてると少々探しづらいように思って、「○○素材の装備」と別見出しを付ける事を提案したいのですが如何でしょう
試しにミドガロンとグァンゾルムの記事を試験的にそのように編集してみたので参照に(反対多いようなら戻します)
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>>710
特に問題ないんじゃないですかね
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ところでラヴィエンテの攻撃技の項目、長くなるのを少しでも抑えようとUNKNOWNみたいに統合しようと試みたのかわからんけど、
通常・狂暴期と項目を一緒にしているせいでかなり変なことになってるんだけどG級は分離していいかね
通常・狂暴期はクエストがフェイズ1〜9まであって狩猟フィールド3種の朝夕夜×3、
G級の猛狂期はフェイズ１〜5までの戦闘フィールド1つで背景の種類5つだからその時点でとてもじゃないけど項目分けをしながら完全に統合なんてできないはず。
実際読んでて相当違和感あるしＧ級ラヴィエンテをずっとまともにやってたら多少は記事の量多くしてでも絶対こんなめちゃくちゃな感じには編集しないと思うんだが
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上げ
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公式サイトをよく見ずに複合スキルの鼓舞を防御系スキルの項目に移動させちゃった人いるようだけど、公式サイトのゲームデータを見る限り鼓舞は「攻撃スキル」です
移動させた人は気絶と回避性能というのをみてそうしたようだけどこのスキルはゲームデータにおいて鼓舞と並べて表記されてるように「笛吹き名人」を中心とした複合スキルであり、その笛吹き名人が攻撃系スキルに分類されるからだと思われる
ゲームデータでの解説も「スキル「笛吹き名人」効果に加え、同クエスト内にいる自分も含むハンターに対して「回避性能+2」、「気絶無効」の効果が発動」というものになってるしね
まぁややこしいのはわかるけど
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思うんだけどあのスキル分類って必要?
素直に五十音順に並べた方が探しやすくない?
別に公式サイトで攻撃スキル扱いされていようが防御スキル扱いされていようが一覧にする上ではどうでもいい情報だし。
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>>715
前の一覧がけっこう適当な感じだったからそれよりは見やすいと思うよ
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age
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ラオ復活したけどモーションどうなるんだろう
P2Gまでのハンターの攻撃を｢まるでハエが攻撃している｣かの如く気にせずズンガズンガ進んで行ってたアレはアレで攻撃効いてんのか！？感が出て良いんだが、アグレッシブさが欲しいという気持ちもある･･･
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怯みが発生したときだけハエを払うようにカウンターの如く何かやって〜ってのなら雰囲気に合うかしら？
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>>718 >>719特に編集に関係ないならその話は雑談スレでやるべきかと…
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すまない。後で開いてたのが雑談スレじゃ無かった事に気付いた。
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t
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狂竜結晶の記事、「狂竜結晶の欠片」に名称変更したいんだが駄目だろうか？
下位素材の名称に合わせた方がいいと思うんだ
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このアイテムはすべて「〜な狂竜結晶」や
「狂竜結晶の〜」というように、「狂竜結
晶」の部分が名前の中心になっているので、
私は記事の名称については今のままでもい
いと思いますが、いかがでしょうか。
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それもそうか、確かに今のままの方がすっきりしてるな
すまない
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d
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前から思ってたけど、ダイソンの記事に代表格のヤマツカミが紹介されてないのってなんか理由あるの？
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攻撃判定で吸い寄せる
攻撃判定によってハンターを打ち上げ、モンスターと接触した時に追加大ダメージを受ける技。
MHFでは空中コンボという類例があるが、基本的には「吸引演出がある技」に限られる。
体力が0のまま空中に居る時間が長く、その間に味方の生命の粉塵で回復を図ることも可能。
初撃からハンターが拘束されるという性質があり、他の「ダイソン」とは大きく異なる。
初撃時点でダメージがある場合、打ち上げ追撃を受ける前に即死してしまうこともある。
また、チャナガブルの水中吸引もこの手の技に分類される。
該当:ヤマツカミ、ヤマクライ、チャナガブル
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•本項では、アマツマガツチ、ガムート、パリアプリア、ルコディオラ、
ウラガンキン遷悠種個体、妖し化けるミ・ルが使うダイソンについて解説する。
他モンスターは個別記事を参照されたし。
他モンスターは個別記事を参照されたし。
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おいっす。議題という程ではないけど、一応書き込んでおく。
火竜猛銃槍のページで「（最終強化の辿異武器は）一部位分の補正を受けた始種武器に相当する」
みたいな記述があるけど、ガンスに関しては二部位分の補正に匹敵するそうよ
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イビルジョー（派生作品）の記事の、冒頭の説明文のところなんだが
MHXRの奇行種の説明文って必要なんだろうか？
リオレウスの豪炎種とかと違ってコラボ個体の説明文だし、世界観的にあれを真面目に紹介するのはちょっと違う気がする
あれが許されるんであれば、それこそディアブロス金ぴか種とかだって書くべきだろうし
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>>731
いらんだろ。本家で言えばイベクエの特大・極小個体とかコラボ強化個体みたいな余興の範疇の個体で、本編には一切関係がないし。
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バックアップを見てみると、イビルジョーの記事がメインと派生とで分割されて、
かつ特殊種の扱いがまだイマイチ分かってなかった時期に書かれたものがそのまま残ってるって感じだね
まるまる消去でもいいんじゃないか
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エクスプロアの記事でゴアが古龍種に分類されてるけど、
結局古龍目なだけで古龍種とは言われてないからここも種族不明でいいんだよね？
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XRでは古龍種と明記されてないから種族不明にしていいと思うよ
というか種族不明と受注時のアイコンにバッチリ書いてあったりする
そういや、戦国ガンランスの古龍特効武技が効かないみたいだから
内部的には古龍じゃなくて｢種族不明｣という種族の扱いなのかな？
この辺の誤解を招かないためにも種族不明の方がいいと思う
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>>735
Fでも古龍種特効シジルは効果なしらしいしデータ上の扱い的にも種族不明のはず
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結局のところ、紫毒姫と一番相性いいのって先入観抜きにしたらデスパラなんじゃね？
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>>737
耐性の仕様からある程度上手い片手剣なら状態異常攻撃強化があろうが無かろうがクエスト中の麻痺の回数は変わらない。
クエスト中に発生する回数が多く、早く状態異常にする意味が高い毒武器のほうが相性がいい。
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属性会心の特殊はあまり強くないからな
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またMHX出たころにあった、懐かしの紫毒姫こき下ろしの流れか？
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紫毒姫と地雷装備両方の記事が書き換えられた影響で「どうしてデスパラと紫毒姫は相性が悪いのか」っていう説明がゴッソリ削除されちゃったからでしょ
地雷装備
>徹底的に状態異常・サポートに特化しているが、実状とはいまいち噛み合わない。詳しくはこちらを参照してほしい。
紫毒姫
>特に麻痺サポートを狙う為にデスパライズと組むハンターもいるが、実はこれもあまり相性が良いとは言えず、
互いに説明を相手の記事に丸投げしちゃっていて文章が通らなくなってる
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age
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迎撃戦クエスト、独自要素が増えてきたので分割してみました
(猟団迎撃戦全体は歌迎の章と関連性が強いのでクエスト側のみ解説)
ただ、狩衛士について歌姫狩衛戦の記事で引き続き解説するか、
迎撃戦クエストの記事で詳細を扱うべきか悩んでいます
ご意見頂戴できれば幸いです。よろしくお願いします
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>>743
狩衛士は迎撃戦クエストで扱うべきだろうね。現状は
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ここに書くことじゃないかもしれないけど、
「確率」を「確立」って書く誤字が最近多い気がする
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ここ限らずありとあらゆる場所で見かける誤字だから…
切れ味みたいなモンハン独自の誤字じゃないからそれぐらい気づけよとは思うけども
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改行消してわざわざ右端で折り返させるようにする人って何がしたいんだろう
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改行は しまくればいいってものでもない
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スマホから編集してるのかもね
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まぁ見つけたら地道に直すしかないよ確立と確率は
折り返しのに関してはひどい奴は戻すしかないよね
ブラウザによって折り返される場所が違ったりするから、1〜2文字だけ折り返されてたりする場合は
使ってるブラウザ違うんだなと思って気にしないことにしてる
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「郷に入っては郷に従え」というか基本的には句読点で区切るのが旧wikiからの暗黙の了解なんだから
それが嫌なら自分でサイト作って文章書いてねとしか
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改行は段落ごとにするってのがそもそもの日本語のルールだからね
「何がしたいんだろう」って言われるほどのものでもないと思うわ
このwikiの習慣に従えってのは当然の話だが、編集ルールに書いといた方が親切だとは思う
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記事全体の改行消すなら理念としては分かる
文章追加する時に改行しないのもまあ分かる
記事中の既存の一部だけ改行消して他そのままってのがよくわからない
気にしなければ良いだけの話なのかもしれんが
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文章って紙の本だと端で折り返すのが当たり前だけど、webだとこまめに改行してるところが多い気がする
文化の違いというか
言われるまで疑問にも思わない人も多いんじゃないか
まあ一部だけ改行を消すってのは良く分からないけど
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そんなこと以前にちゃんといろんな記事を編集していれば理由はわかるはずなんだが…
こまめに改行してくれなきゃ後から編集する人が編集ボックス画面で目的の箇所もなかなか探れないし編集しにくい
つまりなるべく動きは単調にしたい。編集ボックスの中の「動き」っていうのは縦にずっと続くだけならそれが長くても問題はない(縦にスクロールしていくだけで「文の頭」は全て見える)がそこに横に長く続く動きも加わると文の頭が縦スクロールだけでは見えなくなるから非常に面倒臭い
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テンプレ装備の記事でサポ片手の項目で反論してる人、誘導かけてるんだからこっち来てくれないとコメントアウトでの議論は禁止されてるのに。
ともかく、こっちの意見を述べると
・実質五倍混沌の上位互換のこれがダメということは五倍混沌自体がダメということになるということ
・確かに弱点部位殴れるなら心眼はいらないけど、サポ片手やるなら弱点部位殴るチャンス探して手数減らすより心眼付けて切りまくった方がパーティーに貢献できること
・というか減気でスタンもやりたいなら、心眼ないと話にならないこと
こんな感じ
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>>756「次COで意見したら規制依頼出しますよ」って言っておけばいいのでは。実際ルール違反なんだから十分規制案件でしょうし
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>>756
COの人とは別人だが意見を述べさせてもらう
・十分な火力があるパーティーなら開幕に乗りその後、麻痺、スタン、乗り、罠を1〜2回ループさせることでイベント獰猛化じゃない限り倒せてしまう為状態攻撃強化は要らない
・上記のループをしてれば必然的に頭を殴りに行く為金銀じゃない限り心眼は要らない
・サポート完成形と言うならば乗り名人、罠師を発動させておくべき
・片手剣に物理特化は相性が悪い為鈍器は要らない
総評・対獰猛金銀戦のサポート片手という限定的な状況以外では死にスキルの塊
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>>756 >>757
というか、もう管理・要望のところに荒らしとして規制依頼だしとけばいいだろ。
誘導しても応じない時点でアウトだし、
少し前に『発売前の注意事項』を悪用してダブルクロス系の項目を過剰削除してた荒らしがいたけど、規制依頼出したら大人しくなったし。
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>>758
>・十分な火力があるパーティーなら開幕に乗りその後、麻痺、スタン、乗り、罠を1〜2回ループさせることでイベント獰猛化じゃない限り倒せてしまう為状態攻撃強化は要らない
これはもうハメ狩猟の領域だからこれをやるならもうテンプレ装備自体の意味合いがなくなる。それこそ乗り名人と罠師だけで十分なレベル。
あくまで「一般部屋で使う装備」なら状態異常攻撃付けるメリットもあるよ、という話。
>・サポート完成形と言うならば乗り名人、罠師を発動させておくべき
「5スロスキルを2つ付ける余裕がある」とハッキリ明記されている。
>・片手剣に物理特化は相性が悪い為鈍器は要らない
「高い麻痺属性値にそこそこの物理攻撃力」というデスパラの長所を伸ばすためにあって損はない。
完全ハメ狩猟やるつもりなら確かにいらないかもしれんけど、効率特化じゃなければどれも十分実戦ラインだぞ。
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>>759
引き際を心得てるからある意味タチが悪いようにも感じるな
同じ人間かはわからんがツインレギーナの件といい拘束攻撃の件といい、
独断で大量削除とかやって他の編集者に問題視されても止めない
coでは反論するが絶対編集議論には現れず、規制されそうになると姿を消す
典型的な自治厨だし、同じ奴がやってるなら問題の沈静化とか関係なく一度規制した方がいいんじゃないの？と言いたくなる
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>>760
サポート片手剣完成形=他のメンバーが拘束系を一切しなくても一人でずっと拘束ができる装備という意味合いで受け取ってたのだが違ったのか
一般的な部屋で硬いとこを適当に殴って麻痺でお茶を濁すサポート特化としては完成してない装備なら｢汎用型麻痺片手剣テンプレ｣という題名の方が適切なんじゃないか
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>>761
まぁそれでも規制依頼はもう出されてるからね。
管理人さんがやろうと思えばいつでも規制できる。
また同じような問題起こせばその度に規制依頼が出されるだろうから、
最終的には足を洗ってくれるか規制されてくれるかになるよ。多分。
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なんかまたサポ片手完成形がごっそり消されてますね…差し戻しておいていいですかね。
というかテンプレ装備、バラブレ、地雷装備の4項目は「無断での項目追加・削除禁止」って、COではなくちゃんと明記した方がいいんじゃないですかね
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>>764
差し戻し&規制依頼でOK
ここで意見を言わずに我を通そうとするなら規制しかない
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最近削除系の荒らしがやたらと多いな。
上で言われてる自治厨とかと同一人物かね。
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勘違いされたら困るから一応言っとくが
俺は何もしてないのであしからず
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>>764ですが差し戻しを行いました。次回無断で削除したら規制依頼するしCOも議論とは認めないと書いておいたのでこれで経過を見ましょう
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竜骨結晶の納品の記事、削除していいかな?
「竜骨結晶が出にくい」以外何の情報もない記事だし、
それなら竜骨結晶の記事立ててそっちに情報まとめた方が色々と便利な気がする。
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竜骨結晶の記事ってなかったんだな
そっち作るならそこにまとめてよさそうだね
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>>769
とりあえず竜骨結晶の案をSandBoxに作ってみた
良さそうなら記事にしたいと思う。
3の頃の事情が分からなかったので主に4の記述しかできてない、書ける人いたら後で足してもらえると助かる。
納品クエストの大変さについても書き入れたし今ある記事の要素はある程度残せたと思う。
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MHXXのベリオロスのOPを編集。
以前のMHXで指摘された反省を生かし、色文字や太文字は使わずに淡々と事実を書くだけに心がけました。
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サポ片手のCOの人だけど勝手に削除したのはすまなかった｡
とりあえず意見を言わせてもらうと､頭をナンニデモ心眼にするのは良くないと思う｡
アイルーフェイクにして人がいないところでSBしたりガーグァフェイクにして見極めつけたりいろいろあるはず｡
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>>772
あまり人をおちょくるのも大概にしろよ？
「過剰な色や太字は見にくいから辞めてください」って正論を言われただけでどうしてそんな風にしか捉えられないの？
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>>772
OP前半の戦闘を文字起こしした努力は凄いと思うけれど
延々と文字を読むよりは直接動画を見せた方が閲覧者には優しいよね
動画のリンクを張って、ベリオロスの活躍を数行で簡潔に纏めたほうがいい記事になるんじゃないかな
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>>774
成り行きがわからないけど、>>772ってそんなに偏ったこと言ってる？
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>>776
MHXのopが公開された頃に問題になったんだけど、テンションが上がったのかバトルの描写を強調や色をやけに多用してド派手に書いてたのよ。
さすがに酷すぎたんで多くの方々から注意されて当たり障りのない文章に直されたら「色や強調を使ったら即削除されるのが分かりました」って嫌味ったらしな捨て台詞を吐いて逃げる始末。
>>772からも「ホラ、色や強調は絶対悪だから一切使ってないぞ、これで満足だろ？」っていう意趣返し的な物を感じる。
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>>777
あからさまな揚げ足取りしてるならともかく、なんだかんだで言う事聞いてるならそれでいいじゃん
仮に相手が煽るつもりだったとしても、そういう反応した時点で相手の掌で転がされてるぞ
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また色文字反対・太文字禁止警察か
そんなに色や強調が許せないなら自分らでそういうルールのWiki作ればいいじゃないか
二つ名持ちの個別記事にもストーカーみたいに粘着してたし
XXの追加組でまた同じことをされるのかと思うといい加減にしてほしいもんですわ
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誰も太字・色字禁止とは一言も言ってないんですがねぇ…
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>>779
上では『過剰に色や太字を使うとかえって見にくい』と言われてるだけで、
『色字も太字も禁止』なんて誰一人言ってないんだけどね。
煽りに来ただけならよその場所でやってくんないかなぁ。
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>>780 >>781
どうせ当時の編集者だろ。
不貞腐れてるだけだしスルーでおK。
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>>779
少しでも見やすい文章にしようと尽力なさってる方々を何故そのように悪辣に言うのか
強調だらけの文章なんて彼らの言葉を拝借して言うなら「執筆者の自己満足」か「好き放題の絵日記」でしかない
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「控えて下さい」って苦言を呈されただけで「分かった！一切合切禁止なんだね！」って小学生レベルの揚げ足取りしか出来ないとかWikiの編集以前に人間としてどうかしてる。
>>772と>>779はまず礼儀とコミュ力磨いてこい
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>>783
わざとだろうけど、火に油注ぐのやめてくんないかな
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>>782
まぁ普通の人間なら>>777の説明を見たらあんなことは言わんわな。
IDこそ変わってるけど、>>772が他者になりすましてるのかな。
コメントを見るに”強引にでも立場を逆転させよう”って感じもするし。
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これは結局MHXのopが出た当時の人が本当に「色は使うな太字はダメだ」って言ったの？
それとも>>772が単に性格悪くて曲解したってだけ？
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>>779
◯◯警察って単語やめてください
元は使うのも忌避するくらいの単語なんです
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ゲッ警察警察まで湧いてきた
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竜骨結晶の記事を他の方が作ってたのでSandBoxの内容を一部書き写して納品クエストの方は削除しておいたけど問題なかったかな？
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ほんましょうもないな君ら
永遠に仲良くやっとけ
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◯◯警察の成り行き知らない奴が軽々しく口にしてて頭行きますよ〜
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元ネタ何？
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同人ネタの一言で言うなら対立厨
固有名詞は避けるけど
某ジャンルAのオンリー同人誌即売会にジャンルBの同人誌のみを持ち込む人間がいてそれをAが咎める
↑の部分は後に別のもの（CとBでも起きる）
AとBを対立させたいB信者の対立厨が「A警察」なる物のBot・リストを作り拡散
このリストがにより、オンリーでのマナーの問題がこのリストは真実でA以外は描くなと騒ぐ組織がいるなどという問題にすり替わる
踊らされたB側の人間がA側を叩きまくる
時はたち◯◯警察なる単語が独り歩きしはじめる
以上当時を知ってるB側の人間でした
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嫌なのになぜ自ら油をまき散らしてしまうのか
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ある種のマナー啓発と思ってくれれば
由来知らなくても言うだけで自分の品位を下げる言葉ってのはあるってことで
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由来知らない人が多い時点で品位下がるもクソもないんだよなあ……
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二つ名モンスターの記事が派手すぎるだ何だと過剰反応してた奴がいたのはガチの事実。
当時記事の内容が(他の二つ名に比べて)そこまで充実してなかった金雷公の記事を持ち上げて
「他の二つ名もこれぐらいの内容でまとまってるのが適切なんだよ(意訳)」とか言ってて周りにドン引かれてた。
OPは知らん
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分かっててやってるんだろうから言っても無駄だとは思うけどさ、何カ月か経ってから「昔〜」みたいに過去の事持ち出してまた煽り合戦やるのいい加減やめない？
結局この手の流れになるとまた口論始まるし>>798みたいに関係無い話題放り込んで火種まき散らそうとするのも湧いて来るしで何も良い事なんてないよ
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>>799
ちょっと見返せば>>798が>>779に関係付けて言ってるんだって分かるだろ
第三者気取りで勝手に人を煽り合いの元凶にする前に話の流れ位よく見ろ。
あと言っとくけど>>779の肩を持つつもりで言ったんじゃないからな
こうやって忠告しとかないとまた面倒なことになる
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てかさ、煽られてると認識してるなら意地でもスルーしようよ
腹立たしいからって「ムキー！」みたいな反応したら向こうの思う壺だろうに
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前回の苦情を真摯に受け止めて黒字のみを淡々と綴っただけだというのにそれでも叩かれるとは予想外でした。
>>774のような人は一体どのような文章だったらご満足頂けるんでしょうかねぇ
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もう分かってて煽ってるだろ
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本人は悪意が無く言われた通りにやったつもりでも
反応の第一声が「馬鹿にしてるのかテメー」だもんな
しかも自分の文章に付いた難癖を「正論」って露骨に讃えるクソコメときたら
嫌味の一言や二言言い返したくもなるわ
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>>804
といっても最初に煽ってた、というか火種になってるのは>>772だからなぁ。
あんな鼻に付くような言い方をしなけりゃ、こんな話にもなってない訳で。
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>>805
>>772に関しては、>>774が被害妄想で過剰な捉え方をしたとしか思えないね。
結局>>777でも自分の捉え方しか説明してないしさ。
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>>772を普通に読めば、>>774のような捻くれた捉え方はしないと思うし。
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