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モンスターハンター大辞典サブ編集議論用スレ【その1】
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若干脱線気味になるけど、いまの段階でもイビルジョーって餓え喰らう・極み喰らうが「怒り喰らうイビルジョーと動きが似てます」っていうわりにその前提となる怒り喰らうイビルジョーのことが先に述べられてなくて正直記事構成の順番意味不明だしな
遷悠種の記述とあわせるのももちろんだけど(しかも遷悠種イビルジョーは本家と動き自体はかなり似てるからさらにややこしい)怒り喰らうのほうともちゃんと合わせないといけないんじゃないか
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なんで登場作品事に記事作る発想が来ないのか
無印、2、P2~P2G、3~3G、P3、4~4G、Xみたいな舞台事で分けてG系列は合わせる的な
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>>236
餓えと極みの部分を最初に作ったのは自分だけど、
MHF-G内に収めるか餓え・極みで別見出しを作るべきか悩んで結局見出し構成を変えない方向にしたのよね
ぶっちゃけ通常個体→怒り喰らう→MHF-Gって感じにした方が、
今後分離を検討するときや他の作品の見出しを作る時にも倣いやすいんで、
異論なければそういう構成に変更しようと思う
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例として
「リオレウス/MH」では初代リオレウスの項目とか書いて
「リオレウス/MH4・MH4G」では亜種希少種含めた4系列の内容を書けばいい
「リオレウス/MHX」では二つ名個体が登場するが亜種希少種未登場とか
同じように「リオレウス/MHF」でフロンティアの内容を
「リオレウス/MHXR」でエクスプロアの内容をまとめれば良いし
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>>239
すまんMHXで希少種出てたな...
出てないのはティガナルガラギアだった
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気付いたんだけど
ゴールドヴァルキリーと繚乱の対弩はあるのにシルバースパルタカスってページないよね？
MHFの天王はあるけど
何かシルバーだけハブられてる理由はあるのかしら
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そりゃ誰も作ってないからだろうが
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>>241
このwikiの成り立ち上、MH3/MH4シリーズで出ていなかった武器はよっぽどの理由
(知名度や特筆すべき点)がないと記事自体が無い傾向が強いよ
ゴールドヴァルキリーもつい最近まで記事自体なかったしね
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>>239
記事を分割し過ぎると利便性が下がるんだよねぇ
記述を単体で完結させやすい、他wikiに倣うのは亜種・特殊個体で分ける方法なんだよね
あと、モンスター記事は冒頭に情報や生態記述があるけれど、
メインシリーズを分割してしまうと「どの記事に載せるのか」って問題が出る
そのあたりを踏まえると、メインシリーズは包括的に扱った方が良いように感じるね
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>>244
モンスター/ジンオウガの記事で言えば、
*生態・特徴
*概要
*各シリーズの変遷(特徴)
**[[MHP3〜MH3G>モンスター/ジンオウガ/MHP3・MH3G]]
**[[MH4〜MH4G>モンスター/ジンオウガ/MH4]]
**[[MHX>モンスター/ジンオウガ/MHX]] ※獰猛化と金雷公はMHXの記事内にて記述
**[[MHF-G>モンスター/ジンオウガ/MHF-G]] ※極み吼えるジンオウガはこちらに
・・・
*余談
*関連項目
みたいにすれば利便性と見た目はギリギリ保てるのかなぁと思った
これだとジョーさんの怒り喰らう個体が各作品ごとに記述されることになるけど、
それはそれでMH3Gの見出しに同作の呼称だった「イビルジョー飢餓」を使えるからいいかもしれない
特殊個体で分離するのもいいと思うけど、
ジンオウガは60行ぐらいしかない二つ名個体と現状1行しか触れられていない極み吼えるジンオウガしか切り離せないから、
行数パンクにはすぐに対応できなくなる可能性が高いのよね…
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COになってる評価・人気を削除すれば容量は確保できると思うんだけどどうだろう？
削除がダメなら、どこか管理用の記事を作って一切合財そちらに移すとか。
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>>245
メインシリーズの記述が分断されると、
MH2系では〜みたいな「旧作ありきの記述」まで分断されてしまうんだよね
MHFやMHXRは土俵が違うからやむを得ないとはいえ、
やっぱり記事を行き来させるような面倒を利用者に強いるのはねぇ……
一度削除前提でジョーの記事を
「モンスター/イビルジョー」「モンスター/怒り喰らうイビルジョー」「モンスター/イビルジョー(派生作品)」に分けてみようかと思う
実際に見てもらった方が意見や異見も出しやすいだろうしね
>>246
多分一作品分も減らないから、その場しのぎにしても苦しいかと
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>>246
評価・人気については、
もうこのwikiには不要みたいな結論が前に出てるから消しても良いと思うんだよね。
確かにあれを削れば申し訳程度だけど容量が確保できそうな気はするが…。
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>>238
通常個体の各シリーズ変遷→MHF-G(遷悠種)→怒り喰らうイビルジョー→餓え喰らう/極み喰らうイビルジョー
の順はあかんの？
そもそも遷悠種イビルジョーが本家と動き似てて新鮮味足りないからみたいな感じで追加されたってことはその時点ではっきり分ける必要が感じられないうえにもともとあれで一旦完結してたかも。つまり普通のイビルジョーから怒り喰らうの内容になってまた普通のイビルジョーに近い内容になりさらにまた怒り喰らうイビルジョーに近い感じになる？これ怒り喰らうと遷悠種に分割しても結局怒り喰らう記事もみにいかなあかんね。一方で特殊個体記事読みに行くこと自体は普通の方も読んでる(知ってる)前提に近い
逆に公式のニコ生で視聴者のツイートを使ったその場アンケートとったときは確か「怒り喰らうイビルジョーorジンオウガ亜種」だったと記憶してる。てことはやっぱり餓え喰らうって怒り喰らうに接続できるような感じじゃないのかな
あまつさえ見た目はもう一緒だし極み喰らうは生態設定でもゲーム内容的にも餓え喰らうから派生した直属の系統だし
説明下手くそで全く伝わらんかったらすまん
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>>247
とりあえず現状厳しいのってテオ・ラージャン・イビルジョーだっけ？
その3つなら作品別分類よりも特殊個体・派生作品分類の方がすっきりしそうね
ジンオウガみたいに大半がメインシリーズの記述であるモンスターは別途考える必要がありそうだけど…
>>246
>>248
簡単に調べてみたけどジョーさんは80行ちょっとぐらいしかなかった
ラージャンに至ってはコメントアウト自体が全く無い状態
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>>249
それでもいいけど、
他のモンスターの記事に倣うとMHF-Gジョーは完全に分けておいたほうがいいのかなと思った
餓えはともかく極みは(一応)特異個体みたいなものだし、ラージャンで例えると
-通常個体
--MH2〜MHX
--MHF
-激昂ラージャン
--MHP2G〜MHX
-特異個体
--赤き金獅子
みたいな感じになってしまうのはどうなのかなーと
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>>251
ヴォルガノスとかヒプノックがMHF出身だからまずそのある意味での本家であるMHFから記述が始まってる例外みたいに、ちゃんと記事の構成をそうする理由があるなら無理に他の記事構成パターンに倣わなくてもいいんじゃないかね
ラージャンは、なんというかそもそも激昂したラージャンとラージャン特異個体が同じ一段階上の怒り状態あるってことが共通してるだけだから正直言って似て非なるものだしアレだけど
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>>249
言わんとしていることは概ね伝わった
ただ、将来性を考えると派生作品を分けておきたい印象はあるんだよね
特にジョーはMHFの特殊個体に加えてMHXRや奇行種の記述も充実させたいし、
MHSTなどに出る可能性を考慮すると、怒り喰らうだけ分割しても苦しいんだよね
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>>251
通常個体はともかく激昂個体はドスベースとフォーベースて別物なんじゃなかろうかと
本筋だからと言って同一視は出来んぞ
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>>247
旧作の該当項目付近のリンクを貼るか、軽く記事内で触れるかどっちかすれば良いかと
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ジョーの新記事(仮)もできてましたね
お疲れ様です
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>>254
ラージャンはあくまで例として出しただけなんで、
実際にはもっと細かく分類される(4ベースの闘気硬化や極限個体など)とは思ってるよ
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叩き台記事作成お疲れ様です
相変わらず「飢え喰らう」の誤表記多すぎるがw
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とりあえず二日ほど様子見て、問題なければこの方針で進めていきましょうかね
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桐花・三葵シリーズってライトボウガンと相性悪いの？ 初耳だしピンとこないんだが
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速射があるし悪くはないと思うよ。
ただ、属性会心が死にスキル化しやすいからほかの装備の方がいいって意味かも。
達人+10s3のお守りを使っても会心率50％＋武器の会心率がいいところだろうし、
そうすると物理火力を盛った方が〜となるとか。
ウチは弓がメインだからボウガンの方はよくわからん
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物理の威力を会心で上げると同時に属性も上げれるのが桐花・三葵の強みだから
物理と属性がほぼ完全に分離してるボウガンには不向きなんじゃなかろうか
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ボウガンは○弾属性強化つけるか、W属性強化しなきゃ火力でないから
どっちも付けられない一式だとちょっと相性悪いのは分かる
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物理弾ライトで連撃と超会心発動させるときにはパーツは出てくるけどね…
一式で運用してたらアホだと思う。
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記述がちょっと少ないというか誤解を生む感じではあるな
「属性重視のライトとは相性が悪い」
というよりは
「特化が基本で物理と属性の両立だとどっちつかずになるから相性が悪い」
って感じ
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•クエスト/怒髪に挑めと獰猛な横暴、反対意見もないけど、削除していいよね?
内容的にも特筆すべき点はないし。
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>>266
残すべきって話はなかったし、いいと思うよ
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内容をラージャンとわがままな第三王女に振り分けてから削除でいいと思う。
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連投ですまんが、
「MHXでは集中の必須化はブシドースタイルによって克服している。」
って弓の短所のところにあるけど、これってあくまでソロの話よね？
追記しておいた方がいいかな？
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>>269
必須スキルの意味合いを考えたら入れる必要は…って言いたいところだけど、
本スレや最近の流れを見てると、MHF以外でも必須スキル=オンでは絶対必須
って概念になりつつあるのかなぁって気はする
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必須スキルのページで「本家シリーズにおける、MHX時点での武器種ごとの必須スキルおよび推奨スキル一覧」はいらないと思う。
それぞれのページで言及されているし、一つにまとめる必要があるかも疑問に思う。
あと、MHF以外なら完全に必須と言えるわけじゃないし、少し前になければ地雷確定とかの記述があったりしてマイナスの影響が大きいと思う。
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ブッた斬ってスマンが、獰猛ラージャンのイベクエのページが荒らされてる・・・。
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>>272
管理スレにどうぞ
というかもう書かれてるからあとは管理人さんに任せればいい
今日の10件に残ってる記事消すと荒らされやすいんだよね
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ウラガンキンのMHFの項目について
「次の遷悠種はアゴが特徴」→主任かウカムかな?→「キーワードは『熱い』」→じゃあ主任か!→これはもう一匹(ナルガクルガ)も近いか?
何で突然ナルガが出てくるのか分からないんですけどどういう事ですかね?
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>>274
遷悠種の候補に「アゴ」云々と共にナルガクルガの名前が挙がってる
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/20150721064/
この辺とかそうだけれど、検討していることが明言されているんだよね
ナルガ以外(ドスギアノス含む)は一切触れられてないからねぇ
あとはミ・ルが技流用しているって部分が大きいかも
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>>275一応そのインタビューで触れられてはいたけど、そのくだりがガンキンの記事で端折られてるから意味不明な接続になってたって事ですか
ありがとうございます
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飛燕はブラストダッシュには効果ないって話を聞いたけどどうなんでしょう
ゾディアスの記事では戦法として挙がっちゃってるけど
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>>277
ブラストダッシュそのものには効果無いけど追加入力の叩きつけに効果あったような
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叩きつけにも乗らんよ飛燕
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検証が難しそうだな…
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増弾弓テンプレが荒らされてるから規制依頼出しときます
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いじったのは俺じゃないけど
//グリードR解禁により、並おまで作成可能になったので追加します
//お守り必須をテンプレ装備と言わない
のところかな？
コレを荒らしというアンタもどうよこのwikiは記述追加も記述削除も全て自由です。
自分の書いた箇所が消されたからと文句をつけたり、自分が嫌だからと記事の削除をするのはおやめください。
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弓スレで鉄板構成として定着してるもんを独断で消すのも大概だな
MHXにはたん掘れもあるから、お守り必須とはいえ第1スキル最大スロ3ならまだ現実的なレベルだし
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グリードR解禁後は��とか弾薬節約を外せば��とか色々書いてあるのに考えなしに消すのはいかんでしょ
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まあそうなんだろうしそう思うけど荒らしとして通報ってのもどうかと思ってさ
あと>>284おじさん多分OKと書いてるんだろうけど携帯特有の絵文字やめちくり〜
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テオ弓テンプレは、お守り関連の記述をギリギリのラインにしようと気を付けたんですけどね。
３スロお守りだけで組めるアカムR＋リンク＋グリードRのパターンと、
よく使われる神おまパターンの両方を書いて、テンプレのルールに従うようにしている。
MH3のナバラギにも、お守りを使えば耳栓を強化できると書いてあるから、お守り禁止ではないでしょ。
>>281
荒らし扱いはしなくていいと思います。
以前もテオ弓テンプレはお守りの関係で入れるべきではないという意見がありましたし。
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>>285
絵文字じゃなくて波線だったんだよ
まあたしかに通報もおかしいですね
コメントの他サイトに書かれてるから要らないって何なんだろう意味がわからない
有名なテンプレを記載するページなんだから尚の事載せるべきではないのか
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むしろその構成が浸透してる証明なのにな
そういう主張する奴はテンプレを何だと思ってんだろう
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ブランゴシリーズとかそうだけど「登場した」の一言だけ追記するのやめてくんないかなぁ。
あれなら最初から何の情報もない方がまだマシ。自分で性能書く気がないからって他人の追記に期待する姿勢って絶対よくないと思う。
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見てきた
人任せな姿勢はよくないのはそうだが
あの記述があることで何が問題なのかはサッパリわからん
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獰猛金銀のクエストの記事ができたけど
正直、金銀のクエストの記事多すぎないだろうか
ぶっちゃけ、MHPの村最終の「天と地の怒り」と、MHXの獰猛個体の「円舞獰乱」以外のやつは
一つの記事にまとめちゃって「関連クエスト」って感じに併せて記述すればいい気がするんだけど
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沼地酔夢譚ってほぼ個々のモンスターの解説しかしてないから
削除でいいんじゃないでしょうか
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うーん、沈め�惜き臥せ並に印象的なクエストだから記事があってもいいとは思うんだけどなぁ
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砂場にクエスト/獰猛三匹大連続シリーズを作りました。
こんな感じでどうだろうか？
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ぶっちゃけ沼地酔夢譚はショウグンギザミ辺りに追記しておけば十分だと思う。
クエストそのものに特別なギミックがあるわけでもないし、「獰猛化ショウグンギザミ強いよね」程度の内容なんだから。
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獰猛大連続で依頼クエであるが故に野良で難民部屋が乱立してるという特徴はあるけど、これはシステム面の問題だしな
システム/依頼クエストの内容を充実させた方がいいんじゃなかろうか
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別に書きたい事が思いつかないなら無理して立てなくてもいいんだよ。
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クエストに特別なギミック無いからって立てちゃいけないなら既存のクエストページも結構アウトにならね？
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特別な何かが無いからダメではなくて、特別な何かは無いのに無理やり記事にした結果極薄記事になったり過剰に文章を盛った記事になったりする事が多いから好ましくないってことよ
既存のものにまで手を入れようとすると結構な作業になるしそれはそれで面倒事になったりするから放置されてるだけ
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沼地すいむの記事が出来たのはいいんだが、最後の厨っぽい文は蛇足だと思う
完全に主観だしほぼ関係ないクエを引き合いに出してきてるし
あとあの変な文体やめてほしいわ、何か読むこっちが恥ずかしい
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沼地酔夢譚クエさ、片手剣使ってるから優先的にソロクリアしたがそんなに高難度だったけ？4Ｇのジンオウガ亜種+ブラキクエみたいな何人かでやると失敗し易い系なのかな？
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少なくとも簡単ではない
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ツイッターで検索してみなよ
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沼地酔夢譚は確かこの議論場でもMHX発売してちょっとした頃に「あれは記事にしてもいいかも」みたいな意見あったと思うし、
実際に話題性もあるから残しておいても問題ないだろう
しかし、新しくできた「汝ノチカラヲ、見セテミヨ」はいらんだろう
そもそも内容薄すぎるし記事立てたやつが他人任せすぎる感がある
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>>304
じゃあ削除するかどうかの投票しておく?
するなら俺は削除する方に入れるけども。
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「汝ノチカラヲ、見セテミヨ」はさすがに薄すぎるな。あれは削除でいいと思う
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酔夢譚に個別記事あるなら汝ノにもあっていいとは思うんだけど
酔夢譚含めて個別記事にするほどのクエとは思えないんだよなぁ
確かにどっちもソロでやった身としては、最難関クエに数えるレベルではあったけど
単純にタフ＆強いモンスが3体いて、ちゃんとした装備や立ち回り習得できてないと
時間切れor3乙しやすい、あくまでオーソドックスな難関クエに留まる印象
とりあえず俺も個別記事にできるほど文章足せそうにないから削除に1票投じとく
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沼地酔夢譚もモンスターの説明がメインになってるから
どうにかしたいところだけどね
とりあえず「汝ノチカラヲ、見セテミヨ」の削除に1票
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提案なんだが、獰猛大連続シリーズなるうってつけの個別ページがあるから
酔夢譚も、汝ノ記述もそこに移してはどうだろう
酔夢譚は、モンスごとの個別記事に任せていいレベルの内容で水増しされてる感があるから
程ほどに削りつつ移したほうがいいようにも思うけど
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獰猛化大連続の項に統合する、に一票。
ただ誰が書いたか知りませんが、いくらなんでも「内容薄いから消すかどうか投票で決めますねー」的なことをあんなにデカく書く必要なんてありました?
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「書くこと無いなら記事にしなくて良い」「自己満足の文章ならブログにでも書いてろ」とはよく言ったもの
内容が無い記事なんてはっきり言って誰得感が半端じゃない
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>>310
何だあれ
このwikiではじめてみたぞあんなわざわざ消すよ敵な表記
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前にそういう表記のせいで面倒なことになったことがあったっけな
ここ見れば議論してるのなんかすぐ分かるんだし、あの表記は消していいだろ
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記事が薄い以前に自分の思ってることをロクに改行もせずに書き込む自己満足さんが最近増えた気がするな
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この前のブラキ装備のところには訳の分からない改行を繰り返す奴もいたぞ
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MHXのレギオスライトが産廃とかボロクソに書かれてるけど、
実際に使いもせずにアフィブログの情報とカタログスペックだけで判断したの？
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それにしても獰猛大連続の体力設定ってどうなってるんだろうね。
大連続クエの割には単体の渋とさが目立つけど
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武器/シャークキングのページで
MH4、生産から最終強化までに使われる素材は以下の通り。
・化け鮫の銀歯
となっていました。化け鮫の鋸歯だと思うのですが、編集知識が乏しいためにRuntime error：書き込み規制中です。
と表示されてしまい変更ができませんでした。
どなたか代わりにお願いできませんでしょうか
スレ違いでしたら申し訳ございません、誘導していただけると嬉しいです
よろしくお願いいたします。
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他の通常速射にも言えるがレギオスライトは特に通常弾速射が無くなったのは痛いな、属性弾が撃てない変わりに回避装填と共にそれが攻撃力の要だった
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神への挑戦が意味不明な編集されてたから差し戻したけどなんだったんだあれは…
こういう意図が不明な編集が一番気持ち悪い
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確認したら鋸歯になっていました！代わりに修正してくれた方ありがとうございます！
お手数おかけしてしまい申し訳ございませんでした
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管理・要望/コメント
管理・要望
ゴアマガラの項目のMHXRに何も書かれていません -- 2016-03-15 (火) 19:25:07 New!
笑った
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またなんかよく分からんことが管理要望に書いてあるけど、
最近管理要望に変な書き込み多くないか？
まあスタイリッシュボマーの件はできれば消す前にここか編集議論本スレで伺い建ててほしかったが
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>>322
そういう話は雑談でしようぜ
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俺もスタイリッシュボマーの話しようと思ったけど、本スレは今バランスブレイカーの件で忙しいしこっちで話していいのかな?
大幅削除されて、理由も書かれてるんだけど…
どうだろう皆は削除でいいと思う?
個人的には残しておいていいと思うんだけども。
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>>325
俺も復活希望だが、書かれている理由も確かに分からなくはない
「亜流版」みたいな感じの小見出しを後半に作って、そこにあの辺のことを書くのはどうだろう
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汝ノチカラヲ、見セテミヨは削除で問題ないかな
沼地酔夢譚はクエスト/獰猛大連続シリーズへの統合が提案されてるが
取り合ず保留で
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>>327
1日たったし存続希望の意見も見ないし、「汝ノチカラヲ」は消していいと思うよ
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MHXでの変わり種として見出し増設してそのまま掲載でいい気がする
そもそもスタイリッシュボマーって「戦闘中に爆弾を利用する戦法」だから、ランスの奴以外はなんら間違っちゃいないと思うよ
スタイリッシュっていう単語自体も「洗練されている」以外に「粋な」とか「流行の」なんて意味もあるから、むしろ書かない方が色々とややこしい
スタイリッシュ度も狩技で爆破とか派手で見応えあるし、エリアルも映画なんかの爆破シーンじみてて映えると思う。
結論としては残す方向で
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スタイリッシュボマーは確かに言わんとしてる理由はわかるな。
でも元々ちゃんと『亜流が増えた』って書き方してるから残してもいいんじゃないかなぁ。
あとブシドーボマーは普通にスタイリッシュに入ると思うから、残り二つは消したとしても、
ブシドーボマーは残していいと思う。
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ガンランスの記事に「ほとんどの武器種でストライカーが不人気」
という謎の一文があったんでCOしました
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>>331
消すのは良いけど段落ごと消えてるし前後文との整合性も考えてね
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わざわざコメントアウト文の中で半角全角を1箇所直すだけ
とかいう編集してる奴は何なんだ？
しかも記事本文になるものを一時的に隠してるだけの文じゃなくて
編集者にのみ見せる注意文とかその類のものを。
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差分でパッと見 何を変えたか見られたくないからとか
自分で書いたは良いが見てくれが悪いことに気付いたか？
以前CO文の誤字脱字を修正して周る謎の編集者がいたそうだが
そういうちょっと変な人なんじゃないの
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＞差分でパッと見 何を変えたか見られたくないから
これ以外ないだろ
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