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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その5】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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地雷主って言葉がある時点でねえ…
規制依頼出されてるし巻き込まれたくないならスルー、しよう！
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>>82
「怒天テンプレ」か「ドクドミテンプレ」あたりが無難じゃないかなぁ
装備ってことが分かりにくいかな…
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うーん、主軸になる防具の記事でテンプレ装備・地雷装備について記述できんかね
今ある記事は「地雷装備」の共通項みたいな感じで分類分けして、
詳細についてはメインとなる防具の記事へ飛ばして参照してもらう形でさ
どちらの記事も容量面で不安があるから、どっかに逃さなきゃならん
「オートガードガンス」「ナンニデモ」みたいな用法が広いものは個別記事、
それ以外は防具の記事へと移していくのはなんか問題出るかね?
一番の問題は「軸になる防具の選定」だと思うけど
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>>85
個別の武器や防具の記事に地雷の記述を移すのは個人的には反対
地雷装備は使っている地雷が悪いのであって武具そのものが悪いのではない、
という大前提に反している感がある
「地雷装備」の記事が容量面でやばくなったのであれば
単独記事を作ってでも、武具の個別記事へ移す事は避けて欲しい
書くとしてもせいぜい簡単な紹介とリンクだけだな
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>>85
テンプレ装備の方はそれでもいいと思うけど、
ドクドミみたいに複数パーツが跨っているものは少々厳しいんじゃないかな
一式かほぼ一式で構成されていて防具記事側にそれなりに余裕があるもの(4のラギア一式、FのエントラGXなど)は、
概要だけ書いて後は防具記事内に逃がしても影響ないと思う
地雷装備の方は>>86さんのいうように武具の記事に逃がすと色々厄介ごとが起こりそうな気がする
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>>80
極論が過ぎるとかちゃんちゃらおかしい
プレイヤーが要求したキック機能でMH4Gのオンラインは部屋主＝絶対になったんだぜ？
それを否定するなら何でキック機能を要求したんだって話だ
俺の意見でもないし大多数のプレイヤーが要求したものがそういう結果を生んだと言うことだ。
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フロンティアと比べても結局有料か無料かの違いだけで遠くの誰かとクエストに行くのは一緒だ、そしてホストが部屋を建てて募集をかけるのも一緒だ
クエストを円滑に進めるには部屋主がその部屋を管理する必要がある、そして問題のあるプレイヤーを一方的に部屋から追い出せる特権が部屋主にだけ存在する
この時点で部屋主＝絶対が成立してるし、あや付けたり問題のあるやつは容赦なく蹴り飛ばすことが出来る。
お前らもキック機能を使ってるんだろ？なら同じ穴の狢だ
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「遊びでやってんじゃねぇ」
の人達と同じ匂いを感じる…
まぁ、考えは人それぞれだから、とやかく言っても無駄なんでしょうね。
ただ、一つだけ言わせていただくと、
「あなたと一緒にしないで下さい。お願いします。」
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ここで散々批判されてるのに自分の意向を反映させようとしていたので、
差し戻しと管理要望への再報告をしておきました
あと最後にID:YlwqxnIに対して一言
これだけ反対される中で自分の我を通そうとして「自分も部屋主の意向には従う」とか笑わせないで下さいよ。
そんなこらえ性がないと白状したようなものじゃないですか
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>>91
失礼
×ID:YlwqxnI
○ID:YVsHX3E6
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>>89
主が明らかな爆殺厨の部屋に入っても君は退室しないんだよね
だって主は地雷じゃないんだもんね
自分が何回爆殺されてもミスだと思って笑って流せるんだよね
変に楯突いたら蹴られるし、楯突く時点で主を地雷認定してるって事だもんね
いやあ自分には到底真似出来ませんわ
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173 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:39:50.34 ID:9A3daS4z
部屋主＝絶対を頑なに認めない馬鹿が問題がないように大辞典を編集して纏めてるとか滑稽
もうオンラインは部屋主＝絶対なんだからいい加減で認めろっての
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/57721/1428255258/l30
174 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:40:28.33 ID:9A3daS4z
モンハン大辞典 のミス
175 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 19:57:46.63 ID:GCREx+ib
部屋主が絶対？
普通に舐めたことしやがったら晒すけど？
176 ：名も無きハンターHR774＠転載は禁止：2015/04/09(木) 20:01:21.46 ID:V4JPodMd
そうだな
主の振る舞いが問題ない範囲なら主優先で絶対的に従うけど
普通にこの主の頭の中はクソだわって思ったらそれなりの対応は取る
あらあら…2chでも味方いないんですね…
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そもそも自分の言っていることが矛盾してることに気付いてないのか
「部屋主は絶対」と声高に主張しながら一方で「方向性が合わないなら抜ければいい」とはどういうことだ
本当に部屋主が絶対なら、たとえ方向性が合わなかろうと部屋主に離脱を拒否されたら抜けることすら許されないんだぞ
自分でも方向性が合わなければ抜けると言った時点で、お前は「部屋主が絶対」だなんて微塵も思ってない
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部屋主が絶対←変だけどまだわかる
部屋主がおかしかったら抜ければいい←わかる
だから部屋主が地雷はありえない←？？？？？
部屋主がおかしいなら抜ければいいけど、部屋主がおかしいという事実は変わらないんだぜ？
というところなんだが ID:YVsHX3E6は理解できてるかな？
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まあもう、規制依頼出たんだしその辺にしとこうぜこの話は
「死にスキル」の記事を作りたいんだが、ジャンルは何がいいだろうか？
他のゲームだとどっちかというと「死にステータス」とかの方が有名っぽくて、
モンハン用語にするべきかゲーム用語にするべきか迷ってるんだが
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>>97
他のゲームだと「仕様として機能しない」とか「役に立たない」のを死にスキルと言うよな
例えばFF6の物理回避率UP系とかがわかりやすいか (バグにより一切機能しない)
一方でモンハンだと『ナルガ武器で匠発動』とかを指すことが多いからちょっと意味が違う気がする
だから記事を作るならモンハン用語でいいんじゃないか
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一口に死にスキルといっても色んなケースがあるよね
単純に効果を活用できる場面が無いスキルや、仕様上死んでるスキル（Pの業物とか）
武器種や武器によっては無意味になるケース、ラスタに付けても意味のないスキル、
複合スキルと同時発動や、Fの剛撃と攻撃の弱いほうみたいに仕様上無効になる例、
穿龍棍技【未熟】みたいにデータはあるが発動手段が無い（よね？）スキルってのもあるな
そういうのを見出し別に扱うならゲーム用語でもいいと思うけど
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仕様上死にスキル(剛撃と攻撃と真打、剣術-10の未熟)
調整上死にスキル(P1業物など)
相手別死にスキル(ドス系に耳栓、レウスに耐震)
武器別死にスキル(太刀にガード性能、ナルガ武器に匠)
とりあえず分けてみたけどこの程度かな？FF6物理回避は仕様上に入れる感じで
下二つはハンターの知識で回避出来るからなあ
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アドバイスありがとう
ひとまずモンハン用語に立ててみて、いくつかの種別に分けて小見出しにして、
詳細をそれぞれ挙げてく形にしてみようと思う
書くこと多くて記事ができるまでちょっとかかると思うけど、とりあえず作ってみる
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とりあえず思ったのは部屋主絶対で嫌なら抜ければ地雷にならないなら
嫌な参加者はキックすればいいのだから部屋主やってたら実質地雷には遭遇しないことになるね
自分の方針と合わなかったから退室願うだけなんだから
どっかの部屋に参加者として入ったときにその部屋にいる部屋主以外の参加者にしか地雷はいないわけだ
それに部屋主と方針が合えば他の方針が合わない人がいてもそれは方針の違いだから地雷にはならなくなるね
やったねモンハン界から地雷が消えたよ！
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MHFの恩寵って死にスキルに入るのかね？
G1で予告されてたのにG2実装時点で特異個体が実装されたから
生まれる前から死んでしまったって記事に書いてあるけど
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ステアライズ=ワンドの記事にナンニデモのくだりがあるけど
これってそんなにかな？
なんか特筆されるほど多い気はしないんだけどなぁ
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多い少ないじゃなくて汎用性が高いから言われてるんじゃないの
そりゃ役割分担できるPTプレイで見かける数は少ないかも知れんが
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ソロならバラクがある以上もっと少ないと思うが
まあ消せとか言うわけじゃないからどうでもいいが
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強撃スラアクでは全作品で唯一のスロ3だし、攻撃力もそれなり以上に優秀よ
なにより強撃スラアクで最長の紫ゲージを保有してるという強みがある
汎用性はかなり高いでしょ
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>>103
恩寵は>>100で言うところの調整上死にスキル
(相手別死にスキルにも近いけど)じゃないかな
設計段階の環境と現実の環境が違いすぎた結果生まれた時点で死んでいたという感じか…
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>>104-107
個人的には、汎用性が高いだけで入れると収拾がつかなくなってしまう
(所謂バランスブレイカーなども全部含まれることになってしまう)ので、
オンラインで問題になっているものとか、有名なものとかに限定した方がいいんじゃないかなと思う
4と4GではMHFのナンニデモ＝○○よりもかなり多くの武器・防具で使われているみたいなので、
数が増えること自体は致し方ないかなとは思ってるけどね
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強撃3スロは全作品だと猫斧やファミ通コラボや海賊斧もあるな
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あんまり深い意味で問題提起した訳じゃなかったし
もちろんステアライズワンドの性能や汎用性は否定する気は微塵もない
ただナンニデモ=ワンドの言葉が生きてたのが極初期だけだったと思うし
今になってもソレが生きてるかって言うとちょっと気になったのよ
ワンドの記事見て思ったって書いたけど
ナンニデモの記事に載るのはワンドじゃなくてディスティの方が適切なんじゃないかなって
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確かになんにでもディスティはよく見かけるな
テオに貫通射法でやってきて2乙＋突進連発とかザラにある
射法テンプレなんて装備があるらしいけど、｢ガンナーは知識」の知識全欠けで来られても…
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>>111
ディスティは記事作った時に調べたら非常に多くhitしたんで入れようか迷ったけど、
実際のところ問題視されているのかそれとも単に強力な武器なのか判別つかなかったので入れなかった
あとワンドのところに「悪い意味でのナンニデモ＝○○ではない」っていう趣旨のことが書かれてるけど、
正直それを言うなら汎用性の高い強力な装備は何でも当てはまっちゃうんで、
悪い意味で使われているものに限定するような形に変更しました。
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そもそもあんな記事を作ったのが間違い
汎用性の高い武器がなんで問題扱いされるんだよ
一部の敵やクエストに限定して記事を作ってるんじゃないか？全体で見たら十分優れてるだろ
結局の所地雷認定したい奴、プロハン様が暴走しただけに収束するんじゃないか？
今後も似たような記事が作られるんだったら、数カ月はここを凍結した方がいい
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そもともネトゲでコンシューマーは根本的に環境が違うんだよね
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>>113
しっかり悪い意味ではない場合もあることを明記すればいいしそうするべきなのに
何故悪い意味でのみ使われる言葉と限定してしまうのか
単に汎用性が高いだけじゃあナンニデモなんて呼ばれんよ
呼ばれるのは悪い意味でのナンニデモのように考え無しに担いでくる輩が大量発生するか
汎用性が高い武器の中でも他の武器を駆逐してしまうほど飛びぬけているかの
どちらかの場合だけだぞ
「特化装備を組めばより効率UPできるが、連続狩猟クエなどの事情により汎用装備」と
「他の武器で特化装備を組んでも尚敵わない汎用かつ強力な装備」では
まるで意味が違う
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>>116
元々が「悪い意味で」使われていた言葉だから、
仮にいい意味で言われているものもあの記事内に載せてしまうと、
「悪い意味」で捉える人が出るんじゃないかと思ったのよ
というか実際にそう捉えてる人がここにも居るようだしね
4と4Gの状況は正直よく分からないが、
その2作ではむしろいい意味で多用されているのであれば、全面的に作り直すけど？
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ナンニデモ＝ワンドって検索してもさほど出てこないんだよなぁ
名前に＝が入ってるって理由の一発ネタみたいなもんじゃないの？
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>>114
「絶対的に強い」って訳じゃないからね、汎用性の高さっていうのは
P2覇弓とか3G爆破属性とかは効かない状況のが限定されるくらいだから、
作中で担がれることに(F的な用法では)ナンニデモとは言わない
Fでこういった言葉があるのは「相性の差が激しい」からだよ
麻痺無効だとか麻痺で動き回るだとかデメリットすらありうることを考えずに、
「武器性能が良いから」という理由だけで思考停止して担ぐ人が多かったんだ
ゴゴ武器も麻痺穿龍棍も相応に強くはあるけど、全ての状況には対応できない
その点を揶揄するために生まれてきた言葉だからねぇ
Fではこういった悪い意味の言葉は、そのうち自嘲や自戒の意味で使われだす
「汎用性の高さに胡坐をかくな」ってことは他シリーズでも言えることさ
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>>117
というか作り直す前に相談するべきじゃないのかそういうことって･･･。
元が悪い言葉だろうとその後意味が変わったり付け加えられたりする事は
ナンニデモ＝○○に限らず普通にある事で、
しっかり書いても尚悪い意味でしか取らない人が出てくるとすれば
それはそいつが元からそういう固まった思考だったってだけじゃないのか？
悪い意味でしか取らない奴が一部いるという理由で
いい意味での言葉としての記述を綺麗さっぱり無くしてしまえば
悪い意味での言葉として余計に定着させるだけだし
かといって同じ言葉の記事を意味別に2つ作る訳にもいかん
なんか地雷装備の記事が削除されたり
ナンニデモの記事がごっそり削減されたりしてるけど
いつぞやのジンオウガやら極限状態やらの記事で暴れてた奴みたいなのが
自分の思考を押し付けたいだけで「これは悪い意味だ！」とか叫んでるだけな気がしてきた
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あと、該当記事でああいった編集するのは編集合戦につながるので自重すべき
意見を出すなら掲示板でしないと駄目ですよ
>以上の話は全て議論とソロに限った話であり、PT時はそうもいかない。
>仲間の了承も得ずにネタ武器や下位互換武器を担いで来るのはご法度だし、
>武器種指定部屋で指定を無視するなんて言語道断。
つよいぶき〜の記事にもあるけど、PTメンバーが居る以上はある程度の水準の武器が要る
ただ、それ以上に「画面越しの相手の時間を浪費させない」ってのも大事だ
自分が状況にそぐわない武器や防具を使っていた結果、
3分以上も狩猟時間が延びたり、クリアに支障が出るケースだってある
「いろんな場面で最適解になる」からといって、
そこで思考停止していたら周りに迷惑を翔けるという状況は確かに存在するのさ
尤も、ナンバリング作品では極端な相性差が出るケースは限られてくるんだけどね
極限状態相手にはそういうのもあるかもしれんけど、その辺は知らんよ
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>>120
いや、そうじゃなくて
現状のナンニデモは基本的にFの用法である「悪い意味」を全面に出しすぎてるから、
もし4や4Gで好意的な意味でナンニデモが使われてるのなら、
それもちゃんとあの記事内でそれも説明しないといけないかなと思ったんだ
それがあるならいい意味での「ナンニデモ」も入れていくのは全く問題ないと思う
ただその場合、悪い意味のと混ざり過ぎないように記事の構成を大きく変える必要はあるので
全面的に作り直すっていうのはそういう意味です
言葉足らずな上に性急な編集をしてしまって申し訳ないです
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ナンニデモ＝の方を消したのは俺だよ
編集議論で解決すればいい話を記事に反映していたからね
理由は>>121を参照して頂きたい
地雷装備の削除はタイミング悪く被った荒らしじゃないかね
管理要望に提出しておく
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>>122
いい意味でって言っても別に褒め称えて持て囃す意味と言う話じゃないぞ
ナンニデモ＝アーティだって検索すればそこそこヒットするが
地雷を謗る意味ではないが、褒め称える意味でもない
特化装備の可能性を探っている時の自身の現状を揶揄する自虐表現だったりな
これは明らかに思考停止して迷惑かけてる地雷とは別だろう
>>123
ああいった編集ってのは？
いくつかの武器の具体例がごっそり消されてたけど
基本的にwikiってものは追記するのは自由で問題があるものを消すかどうかって時に
議論するもんじゃないのか？
なんか冒頭と最後の方に「何故書く必要が？」みたいな書き捨てを
書き加えてた奴がいたのは見たが、ごっそり消されてた辺り
それを指して「ああいう編集は云々」と言ってるんじゃないと思うが
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>>124
まさにそれだね、「記事は要るのか」的な文をあちらこちらに挿入していた
議論で解決できるような内容を、わざわざああいった手法を取るのは頂けない
読者にとっても見苦しいし、実際編集合戦に繋がることだからね
COでの言い争いを隠さずにしているようなもんだ
「wikiをよりいい形にしていく」という志が共有できるなら、
ああいった手段は取ってほしくないって話よ
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>>124
なるほど、確かにそれは悪い意味のナンニデモとは違うね
それを踏まえて両者が共存できるような形で文章を見直してみようと思います
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…というか、あの手の話はテンプレ厨云々に通ずるものがあって、迂闊に話を広げると荒れるだけなんじゃないんかなぁ…
このプレイスタイルの雑さの判断基準が人によってチグハグになりやすいしさ。
数レス前の部屋主絶対主義マンみたいな人も居るんだし。
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ナンバリング作品における用法の定義が前提として必要かね
その後で発祥であるMHFにおける用法を書いていく構成とか
>>127氏の言う通り、具体例を挙げると荒れる原因になりかねないから
「○○な武器がこう呼称される傾向が強い」とだけ記す感じが良いかと
どうも見た感じ「覇弓」「ラオート」に近い流行したものに冠している印象はあるから
「強くて使用者の裾野が広い装備」って感じなのかね
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>>127
完全に悪い意味限定とした記事を作ってしまう、
そういう方向に偏重させようとする流れを作る方が荒れると思うぞ
そうすると下手に感情的なことを書く奴がどんどん出てくるからね
悪い意味、悪くない意味どちらも可として
単に事例を列挙するだけの記事に限定した方が100倍いい
>>125
それじゃあナンニデモの記事にもお前さんとは別の荒らしが湧いてたって事かね
その手の挿入された記述だけでなく具体例の記述がごっそり削られてたから
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>>129
いや、そもそも「汎用性は高いが全ての状況には使えない」ものと、
「各作品で正解に近いもの」が同一視されているような記述だったから差し戻したよ
ここを混同視した記述は、それこそ荒れる元だからね
指摘があったから、「強力な戦法としての用法」と記述はしたよ
あと、記事を使って持論展開するのは編集ルールに抵触するので注意してください
そっちからコピペしてここで議論続けますね
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>>128-129
概ね編集し終わりました(まだ精査中なので更新ボタンは押していません)が、
MHF以外具体例は入れないようにしたほうがいいですかね？
内容としては、地雷がどうとかいう過激な表現は削って、
MHFの用法、他シリーズにおける用法という分け方をしましたが…
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上記を見てもらえば分かるが、地雷が良く使っているものでなくても、
汎用性があれば「ナンニデモ＝○○」と表記できるのである。
言い方を変えれば''汎用性のある武器はどんな武器でも蔑称を与えられることがある''ということである。
そういうことを考えた場合、そもそも「ナンニデモ＝○○」と揶揄することは本当に正しいことなのだろうか。
自分たちで勝手に地雷武器と認定していないだろうか。
プレイヤーは良く考える必要がある。
問題提起として記載するが、''&color(Red){そもそもこの記事は必要なのか};''、
&color(Red){''この記事のように特定の装備を侮蔑する必要性があるのだろうか''};
&color(Silver){ネタだから何やっても問題ない？行き過ぎたネタ行為は地雷に等しいですよ};
//問題提起として書いたのに荒らし扱いされてて草不可避
//自分たちの認識が間違っているって思わないの？
//関連項目につよいぶきよわいぶきを入れた意図もわからないとか思考が性格地雷になっているぞ
こちらで議論して頂きたいのでコピペ
MHFにおいては「絶対的な相性差」があるという前提だけはまず理解して頂きたい
秘伝防具だとかはフォワード時代最高峰の防具であったのは間違いないけれど、
様々な特性を持つ強力な覇種モンスター相手には相性差の壁があった
その辺を十分理解せずに着用する人こそが「ナンニデモ=秘伝」と呼ばれる
こういったように「PTでする以上は状況に応じた装備にする」ことはMHの大事な要素なんだ
思考停止して周りに迷惑をかけるプレイヤーにならないこと、
そういった戒めを込めて記事作成する価値はあるんだと思うよ
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>>130
更正するんじゃなくて削除しかできんのなら
尚の事手を出す前にここでお伺いを立てろよと言いたいな
>>131
具体例入れないなら薄っぺらい記事になりそうだな
なんでここだけ？みたいな
>>132
言ってる事の内容以前に
煽り文句を用いてのただの持論展開じゃあ
相手にする価値すら感じない
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>>131
その方が安定するかな、とは感じたかな
一応個人的な印象としては>>128の用法が目立つように感じるけど、
元はといえば「特定状況では真価を発揮するが全局面対応ではない」装備、
いわゆるテンプレ的なものが記載できるんじゃないかとすら思っていたんだよね
今後どう推移していくのかも見通せないから、
とりあえずMHFを重点において、ナンバリングはぼかし気味でいいかと感じた
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>>133への返信
追加した人の認識が混乱しているのが見て取れたからね
しかも、「編集議論以外での議論は、荒れる原因となるのでしないでください」
という編集ルールに抵触していたから、少し安易に差し戻してしまった
その点については申し訳ないです
>>132の上半分はコピペね、これ以上やると規制依頼出さざるを得ないから
編集議論で議論する分には門戸は開いているんだから、こっちでして欲しい
まぁ、相手を貶しまくりの記述を交える人には馬の耳に念仏かもしれんけどね
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具体例はMHFのみにして、記事を更新しました。
4と4Gは自分の知識不足であまり細かく書けませんでしたが・・・
かなり大幅に手を入れたので、これは拙いということであればバックアップから差し戻してもらえればと思います
あと編集衝突が起こったので、この間に一部追記されていた内容が消えてしまっています。
編集されていた方には大変申し訳なく思います。
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だから何故消してしまうのかと
MHF以外でこの用語を使わせたくない理由があるとか、
MHF以外の用例は全て事実に基づかないものがあるとか、
そういう理由があるのでない限り
ある程度でも使われてる言葉を用例から意図的に外すのは邪推されるぞ
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>>133
具体例を入れなくても不自然にならないように構成してみたけど、
その分MHFの割合が大きくなってしまったことは否めないです
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>>137
元々記載されていた用例を復活させ・・・ようとしたらもう既にされているようですね
お手数おかけして申し訳ない
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その他の部分がナンニデモ＝アジダルしかないんだったら作る必要はあるのだろうか？
他に追加するものがなければ消すけどいい？
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ナンニデモ＝アルバって初出はＭＨＰ３じゃなくてＭＨ３じゃないの？
ＭＨ３ではアルバとジョー以外の武器は紫ゲージがないから
アルバ武器ばかりが使われてたってかかれてあるけど
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ナンニデモ＝ディスティを余談に補足で追加しました。
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ナンニデモが造語になってない？
テンプレやバランスブレイカーとの線引きが適当になってるような
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バランスブレイカー
・「これ一つだけで全局面に対応できてしまうぶっ壊れ武器」
ナンニデモ(MHF的用法)
・「汎用性が高いからといって使い分けされていない高性能装備」
こんなところだけど、MHF以外だと上を指してナンニデモ扱いされているっぽい
具体例挙げずにおきたいってのはその辺もあるんだよねぇ
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強すぎてナンニデモ化してるのはバランス調整の失敗
相性無視でナンニデモ担ぐのは思考停止の地雷
○○が強い とだけ聞いたゆうたが、何が強いのか知らず運用したため起こる
4なら棍→片手→拡散5→大剣→拡散剛と勝ち馬に乗りたいゆうたが発生した経緯がある
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特に異論がなかったのでその他の用例も含めてナンニデモ＝アジダルを消しました
あと申し訳ないが、ナンニデモ＝ディスティも消した
さすがにあれだけで載せるのはどうかと・・・
もうちょっと内容を充実させましょう
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>>140
消すとしても体裁くらい整えろよ
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>>143
そうだよ。特にナンニデモ＝アルバ以降の記述はわざと作った
初版があまりにもひどかったから、ついね
というかナンニデモ＝アルバ以降は使われてねえから
荒らしが書いた記述扱いで全部消すのかと思ったらまさか残っててびっくり
わざと高性能武器群を「ナンニデモ＝○○」と称して記述して、
>>143のような疑問点を提示させようとしたら見事に的中したね
というかなんでナンニデモ＝コンを消したの？
初版の内容での記述としては間違ってなかったでしょ
荒らしみたいな行為をしてしまったが、俺が言いたかったのは>>132
わざわざ特定の武器を侮蔑するようなことを書いていいのか？
つよいぶき よわいぶきを作ってるのにこんなの作っちゃうの？
結局MHFの記述もめちゃくちゃだぞ
みんなが使っているのが気に食わないから侮蔑したと言ってるようなものじゃないか
この記事は何を伝えたいんだ？特定の武器を侮蔑したいのか？ネタとして作ったのか？
何のために、しかも今更になって作成したのかわからない
初版に比べればだいぶマシになったけど、何かを侮蔑する記事を作ったらどうなるのかわかってくれただろうか
今後は地雷関連装備の記事の新規作成は自重してくれ
ってかなんでもかんでも地雷認定するんじゃない
まあ無理だろうけど。未だに地雷装備なんて項目を残しているんだし
-
何がしたいんだこいつ
まさかとは思うが「これは俺がわざと作った記事だ」
みたいなハッタリを言って議論をあらぬ方向に持っていこうと
しているんじゃあるまいな･･･
傍から見て明らかに荒らしと分かるもんでも無い限り
誰が何の目的で作ったかなんて正直どうでもいいんだけど
重要なのは今ある記述が適切かどうか、残すかどうか
-
>>148
>>144の違いについては理解していただけているのかな?
あの時追加されたものは概ねバランスブレイカー寄りなんだよね
MHFではハメ対策強化されたモンスターが多数存在しているせいで、
必ずしも全局面に対応できる、いわゆる「最終装備」たる装備は少ない
故に使い分けることが求められているんだよ
使い分けるべき所を安易に「強い装備だから」で思考停止してはならない
そういう戒めの言葉であると何度だって主張するけどね
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>>150
戒めの言葉目的で使ってねえだろ
じゃあ初版は何なんだよ？
ナンニデモ＝アジダルやナンニデモ＝ワンドはなんで記載されていたんだよ
それに強い装備だからって思考停止してはならないんだったら、
Fでいうなら渇愛や刻龍剣、他シリーズで言えばアーティラートやアルバ武器なんかは入らないのかよ
>>144の使い道については理解しているよ
バランスブレイカーもナンニデモ＝○○と記載できると言いたいだけだよ
戒めの言葉目的でナンニデモ＝○○と使わないのであれば
こういう意味であれも追加したんだけどな
何がしたいのかって言いたいのはこっちなんだけど
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今度こそ先に言うけれど「強力な戦法としての用法」で暫定的に括った部分消してもいいかい?
これらは>>184氏が前後の内容を理解しようとせずに追記した部分っぽいんだよね
「バランスブレイカー」と「MHFでナンニデモ呼ばわりされる装備」は意味が違う
後者には「運用に適さない場面」があって、それを戒めるのは意義があるんだ
かといって、それらの装備は発端になった「地雷装備」に該当する訳でもない
むしろその辺の混同視が進んでいる状況を憂慮していたからこそ、
この記事は分割されたんだよ
何でもかんでも地雷認定しているーなんてのは筋違いの指摘だ
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>>151
なんで記載されてたんだって…
そんなの実際にそう呼ばれた時期があったからに決まってるだろ
君がどう思うかは勝手だけど、実際に呼ばれてたかどうかは大きな違い
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バランスブレイカーについては「それが最適解」ということになる
蔓延ることで大小の問題は生じるけれど、概ね度の場面でも正解になりうる
ナンニデモ＝の場合は「他に最適解があるのに思考停止で担ぐ」問題を指すんだ
例えば超強力な毒武器があったとして、それをガルルガ相手に担ぐ人はどう?
他の相手には圧倒的でも、その局面については最適には成りえないでしょ?
それなのに「他でも使えるから」って安易な理由でそれを選ぶ人は絶えないのさ
ナンバリングでは兎も角、MHFでは使い分けできないことが成否に直結することすらある
「ナンニデモ=秘伝」なんかはその象徴的な言葉なんだよね
そういった発祥となる作品での言葉は重視しつつ、
広がりを見せるナンバリング作品での用法も多少カバーできりゃ良いんじゃないかい？
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>>152
じゃあMHFだけの記載でいいよね？他シリーズでの使い方は記載しなくていいよね？
MHFだけの記載に限定したいんだったら、強力な装備としての〜は消していいよね
他シリーズでの活用も「稀に他シリーズで使われることがあるがその場合は意味合いが異なる」
という感じで一つの文章にまとめることができるよね
無理やり他シリーズと絡めようとするからいびつになるんでしょ
バランスブレイカーと違うんだったらバランスブレイカーと同じ意味の記述を消さなきゃ駄目でしょ
>>153
そう呼んでいた人は本来の使い方とは間違った使い方をしていたということだね
だから記載されたんだろうけど、本来の使い方と違う使い方をするのは知識が足りないなぁとは思うね
というか、大辞典以外でナンニデモ＝アジダルなんて呼び方聞いたことがないんだけど
たぶん2chで言われてたんかね？初出のソースが気になるな
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まさかまた同じ人が来た・・・？
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ナンニデモ＝ゴゴはゴゴ武器の強さを称賛して出来た言葉だった…？
んな訳ねーだろ思考停止麻痺厨の「プレイヤー」を指してんだよ
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っというかMHFと他のモンハンのナンニデモ＝○○は区別して説明した方が良いな
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実際問題発祥とは異なる用途でつかわれていることをどうフォローするか腐心しているのに、
あんなこと言われちゃ堪らんわ
本当に死角のない武器は「はきゅん」だの「ラオート」だの「GNT」だの
名前だけで十分なインパクトになる訳で、「ナンニデモ」なんて頭文字はつかない
それについてきちんとフォローは成されていたのに、
貴方が追記した文章のせいで大分ごちゃごちゃした印象になってしまった
煽り付きで「妬み、効率思考が云々」とか言っていたけれど、
野良PTでやる以上、人様に迷惑を掛ける行為は極力避けねばならないんだ
そこを踏まえずに「つよいぶき〜」へのリンクなんぞ貼るから頭にくるよ、ほんと
利己的にあの言葉を盾にすべきじゃないんだよ
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ナンニデモ＝アーティやナンニデモ＝バクハとかは
MHFでいう「秘伝こそが唯一の最適解」、「穿龍棍以外はPTにいらない」ってのが近いんじゃないかと
元々ナンニデモ＝ゴゴっていうのは最適解ではない武器を担ぐ地雷のことを言うんだから
爆破属性みたいに「最も強い武器を担ぐこと」はナンニデモとは言わないのがMHFでは常識
絶対本家民とMHF民との間で大きな誤認が起こってるね
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>>159
誰にレスしているかわからないけど多分自分にレスしていると仮定して、
元々の意味はMHFの意味なんだからMHFの意味を重視して記載して、
補足という形で本家シリーズでの使い道を書けばいいじゃん
気に入らないなら削除すればいいじゃん
ごちゃごちゃにしたいのはどっちだよ
あと人様に迷惑をかける行為って、あそこに書かれている武器を装備して狩猟に行くことのどこが迷惑行為なんだよ
迷惑行為扱いされるのはF、しかも昔の話だろ
本家シリーズで特定の武器を担いだだけで地雷扱いするような風潮が間違っているんじゃないのか？
結局の所あの記事は特定の武器を担いでいるハンターを地雷扱いする記事でいいんだね？
もうそれでいいよ。プロハン様の意見が重視されるサイトでいいよ
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>>161
>結局の所あの記事は特定の武器を担いでいるハンターを地雷扱いする
この認識が間違っていることを何度伝えても気付いて頂けないみたいで悲しい
プロハン云々ではなく、野良PTで使い分けが必要だという意義は何度も説明したよね?
別にソロや顔見知りでならどの武器を使おうが問題はないけれど、
お互いにお金払ってオンで共闘する作品なら、最低限迷惑を掛けないラインは存在する
そこが理解できていないんじゃない?人を傷つけるようなこと平気で書けるんだものね
>>161は「あそこに書かれている武器」と仰るけど、自分で追記したんでしょ?
マッチポンプなんじゃないの?
別に、爆破属性や抜刀アーティはナンニデモ扱いされるような代物ではない
ただ、近頃はそれに近い運用が本家で目立つというだけさ
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>>162
>プロハン云々ではなく、野良PTで使い分けが必要だという意義は何度も説明したよね?
だからそれはFの話であって本家での認識ではないでしょ
それを分けて考えろってそっちだって言ってるじゃないか
混同させているのはそっちの方じゃないか
あそこに書かれている武器というのは爆破属性や抜刀アーティじゃないよ
ゴゴ武器とかの事だよ
なんで俺だけを攻撃しているのさ。>>157だって似たような認識でしょう
勝手に人を悪者扱いするような人間が中心になって運営しているのがこのサイトなんだもん
そりゃ偏った記述ばかりになるよな
もう一度書くけど、MHFでの扱いを中心にしたいのならMHF重視の記載にして、
本家での扱いは余談の所にでもまとめればいい
バランスブレイカーと被っている所は削除して情報を一元化する
地雷認定したいんだったらこれらの武器は地雷認定するってきちんと明確にする
個人攻撃している暇があったらこういう感じに編集したら？
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えっ、ゴゴ武器のことなの?
一番丁寧に解説してあるよね?使い分けしないことの弊害がさ
・麻痺が効かないモンスター、麻痺中でも歩き回るルコレビ
・麻痺含む状態異常によって部位破壊などに支障が出るケース
・匠発動が厳しい環境では輝くが、非秘伝ならより有効な武器が存在する
・時代の流れに伴って剛種武器は型落ちしたものもある
軽く思い当たるものでもこれくらいあるけれど、ゴゴ武器は未だに剛種武器入門には最適よ?
武器として優れているけれど、「他に取りうる選択肢はある」のに、
それを行わずに思考停止して参加することが野良では迷惑になるんだ
これは効率・非効率を問わないことで、それを指して効率云々というのはおかしい
「大変優れた武器ですが、使い道を誤ると大変」だと書いて何か問題があるのですか?
まぁ、恐らくMH4系でのナンニデモに触れすぎて価値観が共有できないんでしょうな
その辺の諸問題については努力しますとしか言えない
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まだやってたのか…
2人(なのか知らんけど)とも一旦抜けて冷静になった方がいいと思うけど
言葉じり捉えて無理やり自分の主張通そうとしてるようにしか見えない
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ヘビィなんて使い分け出来なきゃいけない武器種なんだよなあ
3Gだってエンヴァより他のヘビィが適してるケースあるからな
それなのに思考停止で反動無慈悲貫通射法ディスティ担いでるやつもいるんだナンニデモに当てはまるだろ
テオ相手なんだからせめて距離くらいは付けろと
というか万能の意味でナンニデモを使ってる所を見たことが無いんだけど
その辺>>159に書いてあるから30回くらい読み直せばいいよ思うよ
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途中からただの口論じゃねーか
無意味すぎるからここらで頭冷やせよ
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途中からというより、相手は最初からケンカ腰だったんだけどね
とりあえず編集ルールだけは熟読しておいて欲しい
もうIDも変わるし、これ以上は自重しておくよ
いずれテンプレ・地雷装備の容量軽減について議論せねばならないと思うと、
今から気分は最悪だなぁ
今のペースだとMH5系の途中で容量限界に達する勢いだし
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ナンニデモはMHFのことだけ詳しく書いとけばいいんじゃない？
本家の用法はそれぞれ完全一致条件でググったら数件しかでてこないし、具体例は挙げず軽く触れる程度でいいかと
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何にでもワンドは初期のスラアクスレでよく聞いたけどなあ
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あれ、今日の10件だかそんな項目無くなってる？
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最近よくあるバグだから気にせんでよい
ナンニデモの記事はMHFの用法を詳しく書けばいいだろう
本家の用法はMHFと比べてマイナーだし、
本スレでも浸透してるってわけではない
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日付が変わった直後は反映されないこともある
荒らしじゃないので気にしなくていいよ
そもそもなんでナンバリング界隈に広まったんだろうなぁ
MHFのユーザー減った時期と重なるから移住者が口にしたのか
全く使われてなかったら話は早いんだけれども
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全くの創作用語を書き込むのならともかく
ある程度は浸透している、していた事実がある言葉を
わざわざ消さなきゃならない理由はどこにも無いだろう
例え完全に過去の物だったとしてもね
>>173
別にMHFとナンバリングのどちらかしかやってはいけないと言う規約がある訳でもないし、
移住者だけでなく同時にプレイしてる人もいるだろうから
片方の用語がもう片方でも使われる事は普通にあるだろう
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「死にスキル」の記事の『「逆鱗」のように相反する用途のスキル』
他の記事でも「意味不明」的な扱い受けてたけど、さすがに発想に乏しすぎるだろ
まず、開発の想定した設定が
「大ダメージ受ける（根性発動）」→「野郎よくもやりやがったな！（火事場で攻撃）」
だろうと言う点で、コンセプトとして理解できないわけじゃないし、
実用の上でも、回復約一個挟むだけでHP調整が可能なんだから、「低HPになれるスキル」と「低HPで強くなるスキル」を相反してるってのは言い過ぎだろ
まあそれ以前に「過言ではない」「○○に至ってはお察しください（オチへのリンク）」みたいな謎の定型句の頻度を減らして欲しいけども、まあこれは編者の数とか色々あるのか？
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逆鱗は別になんの矛盾も無いよな
初めて見た時も「こいつがあれば火事場発動がすげえ楽なんじゃね！？」って思ったし
『斬れ味MAX武器に真打』に変えて、「シリーズによっては極端に発動が楽なこともある」で締めようと思うがどうかな？
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逆鱗が認められるなら保護スキルはすべて回避3以下のスキルになるな
バルカンZで匠回避逆鱗砥石組んでたけど無駄だったのかな
P2Gだと匠の装飾品は底力下がったし…
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>>177
なお、ハメでは聴覚保護の方が優れているもよう
巧流とかは好きなスキルだけれど、ハメじゃ活かせんのよねぇ
逆鱗は常時両方の効果を享受できるわけではないから、
片方が実質的に死ぬ運用はまま見かけるけどね
猫火事場的には両方とも活きるスキルだけれど
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利用する順番の問題だな
根性で耐えて確実に火事場を発動させる
逆に、先に火事場を発動させると根性の条件から外れてしまう
火事場を維持しながら一発耐えられるなんて効果だったら、もう底力なんて誰も使わなくなる
複合スキルは互いに長所を伸ばすとか短所を補うとか、そこもそれぞれだね
まあ相性いまいちなのもあるが
だが一心、お前だけは意味が分からない
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火事場とフルチャ、闘魂と解放は死にスキルに入るのかな
両方同時には発動しなくても、片方ずつなら発動する
死んではいないけど半死なんだよなあ
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逆鱗が「根性で耐えてから火事場発動」と言う流れを想定したスキルであるというのが認められず
同時に両方の恩恵を受けられないから死にスキル、と言う理屈が通るのであれば
剛弾とかどうなるんだ
貫通弾を撃ち切ったら通常弾を撃つという流れを想定してつけても
貫通弾撃ってる間は通常弾強化が死ぬから死にスキルと言う事になってしまう
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そんな理屈を言い出したらキリが無い
極端な話剛撃も肉質45以上の部位に当たらなかったら弱特が死にスキルと言ってるようなもん
ここまで来るとただの屁理屈
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