モンスターハンター大辞典運営用スレ【その1】 - 1415804517

151：名無しさん：2015/10/12(月) 08:15:53 ID:QMP20wIY: と言われてもねえ
一部のアホが暴れてるだけでこれまであった記述を
良いものも悪いものも全削除だ、みたいなのは乱暴すぎないかと思う
妄想を書き込むのも悪いなら、区別もしない消したがりもどうよと
152：名無しさん：2015/10/12(月) 09:04:23 ID:MYKQRix2: >>151
それに関する反論は既に出ている
その一部のアホが暴れる原因になっているのは間違いなくあの項目なわけで、
もうスッパリと削除してしまうのが一番
しかしまあ極めてデリケートな状態だったティガの評価をまた書き換えるアホの感性には呆れ果てるわ
153：名無しさん：2015/10/12(月) 09:13:40 ID:xuMDMcQQ: >>151
「区別もしない消したがり」とは言うけど、じゃあその「区別」をどう付けるのか、って話よ。
「荒れているから削除」は論外ね。「消すために荒らす」が通用しちゃうから。
「フロンティアやソーシャルゲームは許容」ってのも、ルールとしては明らかに歪だし。
結局公平なのは「区別付けずに全部削除」か「区別付けずに全部許容」の二択しかないと思う。
154：名無しさん：2015/10/12(月) 09:24:28 ID:BsNFNYkM: >>153
どう歪なのか一切触れられてないのが不明＞コンシューマーとそれ以外
ジャンル違うのに一緒にするな、と
155：名無しさん：2015/10/12(月) 09:36:59 ID:xuMDMcQQ: >>154
プレイヤーからすればジャンルなんて同じよ。全部ゲーム。
開発の発言云々根拠にして特定作品だけ特別視するのがおかしい、って言っているの。
結局フロンティアに対する評価だって「ネットで誰かが言っているだけ」に過ぎないわけだ。
後々荒れるような事態になる可能性は否定できないわけだし、それなら変にこだわるよりスッパリ消してしまえ、と言うのはそんなにおかしいか?
残すなら全部残す。消すなら全部消す。中庸は揉める種にしかならん。

具体的なルール考えて見なよ。
「このWikiではモンスターや作品に対する評価は一切許容していません。ただし、フロンティア及びソーシャルゲーム版は除きます」ってぱっと見て明らかに変でしょ。
「なんで同じモンハンなのにフロンティアだけ例外なの?」って聞かれて「ジャンルが違うから」ってそりゃないよ。
156：名無しさん：2015/10/12(月) 09:38:08 ID:N30VsSqM: フロンティアは運営側がプレイヤーの反応を公開してるんでしょ？(違ったらすまん)
それは公式見解として扱っていいのでは
157：名無しさん：2015/10/12(月) 09:47:25 ID:PCdrE/ys: つーかさ、荒れる原因になるからアレを消そうコレを消そうとは言うくせに
編集合戦してる連中は放置ってのが一番問題な気がするが
荒らしの差し戻し以外の編集合戦は禁止べきだろ
158：名無しさん：2015/10/12(月) 09:53:01 ID:xFAmNJ56: 昨日誤ってタマミツネの件を投稿してしまった者です。

昨日も言いましたが自分は>>120の意見派です。

一番怖いのは辞典そのものが荒れて、辞典そのものの信憑性が下がることです。
少しでも火種になりそうな部分は全て削除して最もらしい部分だけを残した方が平和かと。

たとえ記事が味気ないものとなってしまっても辞典としては機能しますし。
159：名無しさん：2015/10/12(月) 10:03:45 ID:QMP20wIY: 極論だが、それだと「荒れる原因のモンハンwiki自体を消そう」も通ってしまうんだよ…

信憑性云々というなら公式本の丸写しでも載せて編集禁止にすればいい
でもそんなwiki何が面白いの？と
160：名無しさん：2015/10/12(月) 10:33:27 ID:xFAmNJ56: >>159
編集禁止まではいかなくとも、
極端でも公式情報や開発陣からの情報しか載せるなっていうぐらいの規制度にすれば、問題はなくならずとも激減はすると思います。

一番の理想は>>157の意見のように荒らしを封じ込める方法が確立できればいいのですが
どこからが荒らしなのかも中々グレーな部分ですからね…。

とりあえず私の意見的には
wikiはあくまで『辞典』なわけですよ。最悪正しい情報させ頭に入ってくればいいわけです。
面白い面白くないは二の次にして、まずは信憑性の向上と問題防に努めるめるべきかと。

…もっとも、私の言ってることは
アニメとか漫画とか件でガミガミ言ってる規制厨と大して変わらない気もするんですけどね。
161：名無しさん：2015/10/12(月) 10:37:24 ID:xFAmNJ56: 訂正です。

問題防に努めるめるべきかと。
↓
問題防止に努めるべきかと。

漫画のか件で
↓
漫画とかの件で
162：名無しさん：2015/10/12(月) 10:37:56 ID:xFAmNJ56: 訂正です。

問題防に努めるめるべきかと。
↓
問題防止に努めるべきかと。

漫画とか件で
↓
漫画とかの件で
163：名無しさん：2015/10/12(月) 10:49:14 ID:nMwfkwtg: >>159
〇〇が気持ち悪い△△はダサい
同じ極論だけどこんなのが楽しいとも思わないけどね

現に事実だけでも読んでて楽しい記事は沢山あるし、評価とかマイナスの影響しか与えないなら要らなくない？って話
プラス部分も余談に移せば終わる内容だし正直もう評価欄の意味がないと思う
164：名無しさん：2015/10/12(月) 11:07:34 ID:Vs7DlXj.: >>160
編集ルールにあるように、このwikiは楽しくて迷惑をかけないならOKがモットーのネタwikiなんです
面白い面白くないを二の次にしちゃ駄目なんです
165：名無しさん：2015/10/12(月) 12:05:46 ID:iyByA9aQ: アホやら何やら悪口言いたいだけの輩はよそ行ってもらえませんかねぇ。
編集議論は私怨を吐く場所じゃないんで。

公式や開発からの情報しか載せるなって案は悪くないと思うが
問題はモンスターによって言及される量に格差があり過ぎること。
モンハンが有名になってる今の時代だったら、
新モンスターについて大々的なインタビューや設定語りが載せられることも多々あるし、
ソースや資料には苦労しない。
けどモンハンがまだそれほど知られていなかった無印やG世代の
古株モンスターについては何をソースに書けばいいの?ってなってしまう。

「高評価」「人気が高い」って記述も結局は書く人の匙加減なんだろうね。
「MH3ディアブロスは旧大陸で身に着けたテクニックが無駄にならないから評価が高い」
「MHP3からデビューしたハンターはタックルのせいでベリオロスの評判ガタ落ち。」
なんて一部書いてる人の主観がかかってそうな記述もチラホラあったし

あと開発が公式で言って居ることだったらティガの「慣れるとカワイイ」の部分みたいに
リンクをはっ付けた方が信憑性があるからそうすべきだけどあまり徹底し過ぎるってのもねぇ
166：名無しさん：2015/10/12(月) 12:31:53 ID:or.xcHB.: そもそも評価なんてのは主観の塊みたいなもんだし荒れやすい
人気・評価はメリットよりデメリットのが明らかに大きい、
また書き手の自己満足に過ぎない、ってのは毎度言われてることだよね
167：名無しさん：2015/10/12(月) 12:34:54 ID:Iz7J7Iu6: >>165
「デリケートな問題」ってのを盾にしてるのか知らんがCOで「失せろ」とか言ってた人も
自分が軋轢生んでるのに気付いてないんだろうね。

公式から言及されてないからって
ハンターにとって周知の事実レベルで広がってる事まで消すのはいかがなものか。

例えばブラキの前情報の不遇っぷりなんて随分濃密に書かれてるけど、
公式が関わったのはそれこそ名前の誤表記くらいだから、
それに当てはまらない部分はごっそり削除しないといけなくなるぞ。
168：名無しさん：2015/10/12(月) 12:45:12 ID:or.xcHB.: >>167
それは事実として余談に書けばいい
ニコニコ大百科にも載ってるような経緯だし問題ないだろう
>>120でも出てるが、「人によって評価が変わる(書き手の主観が入らざるを得ない)」部分は削るべきだと思うがね
バックアップを見る限りでは今回ティガの記事が荒れたのも両者の主観が原因
169：名無しさん：2015/10/12(月) 13:17:16 ID:xFAmNJ56: >>168
全くの同感です。
『公式、開発陣からの情報のみ』はキツイにしても
最低でも価値観的な部分や人によって見解が異なっていきやすいような部分は削ぐべきです。

>>164
すいません。
流石に二の次は言い過ぎました。

ただ私はこれはあくまで『辞書』であって、各々の情報や見解などを交換するような場ではないので、
本来は証明できる事実に則った記述のみを残すのが一番平和なやり方なのではないかなぁということを述べたかった所存です。
170：名無しさん：2015/10/12(月) 14:48:59 ID:u6KH0Jgg: これはもう管理人さんに評価の項目の是非を判断してもらうしかないんじゃないかね
171：名無しさん：2015/10/12(月) 15:00:18 ID:MCc3Hwl6: >>168
揚げ足を取るような言い方で申し訳無いが、
ニコ大に載ってる情報だから問題ないというのであれば、
ティガの「時間稼ぎをしないから高評価��掘廚辰堂爾蠅�
同じくニコ大に記載されてるから問題無いんじゃないの？

やはりダイレクトな評価の話題は
主観が絡むとで言うことで載せるべきではないのかね。
172：名無しさん：2015/10/12(月) 15:17:41 ID:r8Vh8EWM: >>155
ドラクエ辞典FF辞典もオンラインとオフラインで分けてるから歪なことではないよ

それどころか昔mhfとナンバリングは別扱いにするって管理人が言ってたから何処もおかしくはないぞ
同じスポーツの枠組みにある相撲とスキーだって別扱い受けてるだろ？
173：名無しさん：2015/10/12(月) 15:22:33 ID:mZZv7ttc: 寧ろCSとオンラインは普通分けるもんじゃないのか
環境がまるっきり違うだろと
174：名無しさん：2015/10/12(月) 16:26:52 ID:BsNFNYkM: CSのハードに移植されたからといってネトゲはネトゲだよ？
175：名無しさん：2015/10/12(月) 16:45:57 ID:mZZv7ttc: そうじゃなくて本家とFってこと
176：名無しさん：2015/10/12(月) 16:50:53 ID:nMwfkwtg: 上の方でも上げられてるようにFはアプデってのが大きいよね
3DSからも何度かパッチ配信されたけどピアス関連と改造ギルクエだけで
某スマ兄弟みたいにバランス調整はされなかったからね

シーズン時代と今じゃ全然環境が変わってるし当然評価も変わってくると思う
177：名無しさん：2015/10/12(月) 16:53:26 ID:MYKQRix2: >>171
言われてるのは「評価」じゃなくて「事実」として書かれてる事柄についてだろ
ニコニコ大百科だろうが評価として書かれてる部分は書き手の主観に過ぎない
178：名無しさん：2015/10/12(月) 17:43:32 ID:XNbuLpwQ: モンハン板と違って単なる愚痴吐き所じゃなくて
ＦＦ１１と同じように2chがユーザーと運営の意見の交換所になってるからなｗ
セキノックとか関野は自分から言い始めてたしネ実2はユーザーの意見の集合体としてきちんと認識してる
179：名無しさん：2015/10/12(月) 18:39:04 ID:dXkDNrcw: >>178
個人的には一応、ネ実板＝完全なユーザー意見の集約とは思わない
確かに俺もネ実wikiは攻略wikiサイトとして代わりがないから利用するしその傘下にあるとはいえるけど、
正直言って板そのものは全く使わないし見もしない
何か要望があればご意見・ご要望に直接送るし。

もちろん、ネ実が割合的に非常に大きな影響力を持っていることは事実だと思うしその点には同意はするけどね
180：名無しさん：2015/10/12(月) 21:21:25 ID:6kedP2Lg: 考察的意見的と言われてもねえ
名前や見た目だけの段階で既に可愛いだのタマちゃんだの言われてるのにそれをわざわざ発売後に書く方がおかしいと思うが
発売前の段階でそう言われてるという事実は発売後になろうが変わりないだろう？
181：名無しさん：2015/10/12(月) 21:22:18 ID:6kedP2Lg: すまんスレチ
182：名無しさん：2015/10/13(火) 17:06:14 ID:CExJ5NYg: ティガの評価がまた弄られてるけど
不要論とか出てる中で編集する奴はここ見てないか、
荒れる火種になるの知っててやってるのかな？
183：名無しさん：2015/10/13(火) 17:40:04 ID:0NCQf4N6: どうせこの前の岩が本体君同様編集議論見てないだろ
もう悪質だから管理人に規制してもらうべき
184：名無しさん：2015/10/13(火) 18:47:44 ID:nm2A9MCE: 4Gのとこにも先走り君湧いてたから一括で規制でよくね
185：名無しさん：2015/10/14(水) 00:15:16 ID:2Tsj4bkQ: >>182��>>184
管理ページに規制依頼出しといた。
186：名無しさん：2015/10/14(水) 17:45:01 ID:I8y7./Nk: >>185
おつん。

取り敢えず評価の記事も戻しておいた。
管理要望の事情が正しいなら最初の人の思考はまだ理解できなくもないが、
明らかに議論真っ最中に編集する荒らし君の記述を残しておく必要性は無い。
187：名無しさん：2015/10/14(水) 18:26:08 ID:2Tsj4bkQ: >>186
評価・人気をどうするかって議論になって、
結局うやむやのお流れになるのは過去何度も起きてるからね。
実際今回もタマミツネの記事に議論がシフトしかけてたし。
「また同じパターンだろ」って捉えられても致し方ないな。
188：名無しさん：2015/10/14(水) 20:55:29 ID:71jA8K7.: またティガの評価が勝手に編集されてるんだけどホントにいい加減にしてほしい
もう評価の項目は議論が固まるまで全面的に編集禁止にすべき
189：名無しさん：2015/10/14(水) 21:25:34 ID:E2to68r2: >>188
いっそ評価のとこ消したほうがいいと思う
190：名無しさん：2015/10/14(水) 21:28:53 ID:o6Xe1jjA: というか
この議題は編集議論スレで話し合ったほうがいいのではと…。
191：名無しさん：2015/10/14(水) 21:31:19 ID:H7RlPlgA: >>190
Wiki全体に関わるルールだから、こっちが妥当。
とはいえうだうだ議論しても無駄っぽい感じはある。
いっそ、とっとと管理人裁定頼んだ方が丸く収まるかもしれん。
192：名無しさん：2015/10/14(水) 21:33:48 ID:o6Xe1jjA: >>191
どちらにせよ
このまま停滞させておくと
またどさくさに紛れて荒らされそう。
193：名無しさん：2015/10/15(木) 00:12:40 ID:anUMyyOw: >>188

186の人が「編集前の状態に戻した」って言ってあるけど･･･
火曜日に規制された人が編集したのを戻したってことなのかねぇ
194：名無しさん：2015/10/15(木) 01:13:24 ID:oUpc4ycc: 編集前とされるあの版も、人気・評価について是非が問われている只中で書き変えられたものなんだけどねー
10/11の編集で大規模改稿が行われてるようだけど、その時には既に人気・評価の荒れやすさが問題視されてる状態だった

まあとりあえず、評価の部分を全面コメントアウトして編集禁止の旨でも書き添えておいた方がよさそう
編集議論を見ないで勝手に編集しちゃうような人もいるようだからね
195：名無しさん：2015/10/15(木) 04:01:20 ID:euHJb.jE: >>193
だとすると、さっき規制されたのって>>186さん？
それっておかしくない？
議論板で意見が出まくってる時に意図的に自分の主観で編集するならまだしも、
少なくともコメント見る限りだと本人は単に戻しただけみたいだし。
196：名無しさん：2015/10/15(木) 11:36:16 ID:V0oFLXf2: >>194
同意
弄れない雰囲気を出すためにも項目ごとコメントアウトしてしまった方がいいと思う
但し書きを添えてコメントアウト、勝手に何度も復帰させるような人は規制依頼を出すって感じで
197：名無しさん：2015/10/15(木) 14:39:21 ID:c4HxwvtA: 差し戻された文章も議論が紛糾してる状況で主観で編集されたものでしょ？
要望のコメントでは有耶無耶にされてるけど、結局のところ最初の編集者も差し戻した人も同罪じゃないの
198：名無しさん：2015/10/15(木) 15:29:37 ID:10cTDnSg: 議論スレの流れを汲めば、人気・評価を蒸し返した11日の編集者も十分荒らしだわな
ティガの評価を巡る騒動が再発したのも元を辿ればその無駄な大幅改稿が原因だし
荒らし君の記述を残しとく必要性はないと言いながら荒らし君の記述を差し戻してるのはなんとも皮肉というか

これ以上のいざこざを防ぐ意味でも評価のCOには賛成かな
実際に表示されてるとそれだけ編集者の目にも触れるし
削除の前段階としてCOで置いとく形でいいわ
199：名無しさん：2015/10/15(木) 19:21:18 ID:oUpc4ycc: 本家モンスターの記事の評価・人気のコメントアウト完了。

ざっと評価を見た感想としては、余談に書いてあっても違和感がない部分が多々あった。
評価とはあまり関係なさそうな優遇冷遇とか、リストラについての記述とかね。
プレイヤー次第な部分をばっさり切ってしまえば、あとは余談で補完できる内容じゃないかと思う。
200：名無しさん：2015/10/15(木) 22:46:18 ID:qBaEK3l.: 残すか消すかの議論が決着した後からで良いけど、消すことになったらトップページのルールかどこかに「主観の絡みやすいモンスターの評価や人気についての記述はご遠慮ください」と明記しておいても良いかも。
201：名無しさん：2015/10/15(木) 22:54:29 ID:DA1VKuM6: 名残惜しいが削除に一票。

たった一体のモンスターをどうしても持ち上げないと気が済まない信者さん、それを自分が受け入れないからと躍起になって強行に噛み付くアンチさん。

ティガ一匹のためにどうしてここまで発展するのかねぇ。
至って平和な他のモンスターまで飛び火したことにどう責任感じてるのやら。
202：名無しさん：2015/10/15(木) 23:08:08 ID:XwHuv9Bc: もう完全に温床と化してるしスパッと消すべきだと思う
元々評価とかの根拠がよく分からないとは思ってたが、まさかここまで荒れるとはね
ちょっと想像を越えてたわ
203：名無しさん：2015/10/15(木) 23:17:12 ID:ucmXkjT6: >>200

同意。
管理・要望の項目で管理人さんに直談判してくるかね。
204：名無しさん：2015/10/15(木) 23:17:47 ID:42f7B0cw: 同じく削除に賛成
後顧の憂いがないよう、なくしておいた方がいいのは今までの出来事を見ても明らか
どうあっても主観が絡むことだし、むしろ「信者やアンチは大人しくしてろ」などと言う方が難しい
205：名無しさん：2015/10/15(木) 23:21:53 ID:rfIi/1rs: で、消すならその範囲はどうなるのかね。
「モンスターに関してのみ」が無難か? MH4Gの評価云々も揉めていたと思うけど。
206：名無しさん：2015/10/15(木) 23:22:47 ID:fvwF7Z1A: 削除に反対
荒れてない記事まで消すのは行き過ぎ
○○の評価は編集合戦が起きたため追加不可です、とでも書いておけばいいのでは
207：名無しさん：2015/10/15(木) 23:32:05 ID:ItG4DTi.: 削除には賛成だけど
その範囲はなるべく狭く限定してほしい。

あんまりやりすぎると
どこぞのID:xFAmNJ56みたいな削除野郎が暴走する可能性だってある。
208：名無しさん：2015/10/15(木) 23:32:43 ID:DA1VKuM6: >>206
雑談板かどっかに「○○の評価が禁止された編集合戦って何が起きたんですか？」という質問が投稿される。
↓
遺恨のある信者（orアンチ）「元は良モンス（or糞モンス）って評価でたけどその事実にケチつけるバカが出てきて荒れたから」と答える。
↓
挑発に乗ったもう片方が怒り状態になって、我の強い奴らの喧嘩が再発する。

こんな未来しか想像できない。
209：名無しさん：2015/10/15(木) 23:38:36 ID:V0oFLXf2: 削除賛成
理由は何度も言われている通り

「全盛期のイビルジョー伝説」みたいなネタ要素とか主観的でない記述については
出来る限り余談に移して欲しいと思う
210：名無しさん：2015/10/15(木) 23:48:51 ID:XWeWiyD2: 荒れる荒れないを抜きにしても主観がどうとかソースがどうとか問題はかなり挙げられてる
荒れ方が酷いから議論対象になってるけど、仮に荒れてなかったとしてもいずれは削除の賛否にまで話が進んだはず
だから荒れた記事だけ消せって言うのは同意できない
211：名無しさん：2015/10/16(金) 00:08:04 ID:heNrBBDY: で早速ミラオスの記事でCOされた評価の一部を余談に移して復活させてるのがいるけどどうしたものか
余談に移せる内容かどうかも含めた議論のはずなんだけどなあ
212：名無しさん：2015/10/16(金) 00:10:19 ID:KxoQUkV2: >>207
それにも同意だな
評価そのものを禁止ってしちゃうといちゃもん付けて色々消しまくる人なんかも現れそうだし、
コンシューマ向け作品とそのモンスターの記事で評価項目を作成することを禁止する、ぐらいがいいかな
213：名無しさん：2015/10/16(金) 00:15:36 ID:g/FVJwQo: >>211
内容自体はミラボレの復活、モーションの流用＋明らかに素早い、4で素材リストラ、4Gで素材復活。全て疑う余地のない事実だから良いんでないの？
行動に出るのは明らかに早急過ぎるが

>>212
自分の都合の良いように曲解して「良モンス」「糞モンス」の記事も削除しよう！とか言い出すジンオウ信者様みたいな人が現れるかもしれんね。
214：名無しさん：2015/10/16(金) 00:18:48 ID:wABpY88Q: >>213
内容が問題というより今行動に移すってのが問題なんだよなあ
たとえ満場一致で移せると言われようが今やる事じゃないってことを理解して欲しいもんだよ
215：名無しさん：2015/10/16(金) 01:43:33 ID:PaB43r02: >>214

自分もあの程度なら問題ないと思うけど。
主観混じりの記述を復活させてるのとは訳が違う。
216：名無しさん：2015/10/16(金) 02:15:18 ID:/wI3rIuQ: >>215
だから文の内容じゃなくて行動が問題だって言われてんじゃん
ただでさえゴタゴタしてんだからどれだけ問題無い文章であろうとわざわざ今やる必要あるの？って話
217：名無しさん：2015/10/16(金) 12:53:39 ID:8R36r52I: 明らかに賛成多数の現状で管理人の判断を仰ぐ必要があるのか？
よしんば管理人が残すと判断したとしても、これだけ反対意見があったら不満や異議が噴出するのは目に見えてると思う
218：名無しさん：2015/10/16(金) 14:01:54 ID:9DRB2R4I: >>217
多数とか少数とかって問題じゃなくて
本件で問題起こしてるのは基本的に自分が譲るという考えのない人間だってのがはっきりしてるから
管理人の判断に従う形にした方があとくされが無いんだよ
219：名無しさん：2015/10/16(金) 15:46:25 ID:SW9TGdR6: じゃあ管理人さんに現状を説明した上でお伺いしてみる？
と言いたいところだけど俺氏巻き込み規制喰らってるっぽいから管理・要望に書きこめなかった･･･

どなたか代わりをお願いします。
220：名無しさん：2015/10/17(土) 13:54:03 ID:iu/dBlhc: 話変わるんですけど
編集欄での議論は禁止だとしても
COまたはCOされた記事を復活をするにあたっては
ちゃんと理由を述べた上で行うことは義務付けた方がよくない？

理由を述べずに双方がただ削除したりただ復活させたりするのが続いて
それから
「理由をちゃんと説明しろ」
だとか
「妄想だろ」
みたいなことをどちらかが言い出して
結果的に編集欄での議論勃発

みたいな事例多い気がする。
221：名無しさん：2015/10/17(土) 14:06:39 ID:iu/dBlhc: あと、
少しでも主観や妄想がある記事は即削除
みたいなのも問題があると思う。

上記のティガの件に関しては被害が被害なんで仕方がないけど、
あんまり極端にやってしまったら載せられることなんて殆どなくなってしまうし
タマミツネとかの四天王の項目みたいに
気に入らない記述を無理矢理妄想と都合良く解釈して削除する輩なんかも湧いて
記事が味気なくなる原因にもなる。

そもそも最近はせっかくいい記述があっても
消したい側が少し頑張ったら最終的にはCOされてしまって
かなり記述しにくい現状だと個人的に思うんだけど。
222：名無しさん：2015/10/17(土) 15:02:07 ID:ZXNw2Z2M: >>221
ホントそれ。
主観っぽい記述を見た途端に「ソース出せ、出さなきゃ認めない」みたいな
上から目線で物を言う輩が最近すごく多くなったなぁ。
だったらもうあんたらで新しくwiki作って公式やスタッフインタビューで言及されてることだけ書いたらどうだと。
223：名無しさん：2015/10/17(土) 15:53:36 ID:m2r3/vE2: ニコニコ大百科のティガレックスの記事とかみてみると
評価のところ荒らしてる奴が同一人物としか思えないわ
224：名無しさん：2015/10/17(土) 16:33:31 ID:lFzXYErc: >>223
覗いてみたらモロにここの話題が出てて驚いた

他所であそこまで荒れてるならここに出張してくる迷惑な人がいるのも納得だが、
はっきり言って二度とこのwikiに関わらないで欲しい
225：名無しさん：2015/10/17(土) 16:46:38 ID:ZXNw2Z2M: あっちのティガの記事の>>877とか完全に私怨の捌け口にしてるだけじゃないっすかぁ…

てかニコ大の所々でこのwikiが「妄想誇張大辞典wiki」とか呼ばれてるのに唖然。
建て前だけのほんわか（笑）大百科に言われたくありません。
226：名無しさん：2015/10/17(土) 17:40:35 ID:esiUaBag: 他所のコメントの感想を運営スレに持ち込むなよ

もちろん雑談スレでもNGね
あっちの信者とアンチが乗り込んできておっ始めるようなことになりかねない
227：名無しさん：2015/10/17(土) 20:47:49 ID:hVuaWOLU: >>225
他サイトで悪く言われてて不快なら、自分は相手を悪く言うべきじゃないよ
声の大きい人間は手当たり次第に自分の主張広めたがるもんだし、別にそれがあちらの総意って訳でもない
228：名無しさん：2015/10/17(土) 22:40:30 ID:wD1DS9AU: 一応妄想大辞典元々は大百科だけじゃなくて2chでも言われてるね
229：名無しさん：2015/10/17(土) 23:03:04 ID:HnHMD3Ks: >>228
そうなんだ。
やっぱり他のウィキや百科サイトに比べて内容が踏み込んでる分、
ここの雰囲気知らない人から見たら妄想や主観だらけって捉えられることもあるのかな
230：名無しさん：2015/10/17(土) 23:05:25 ID:8oh1/7a.: お前ら運営スレで何の話してんだよ
231：名無しさん：2015/10/17(土) 23:51:43 ID:m2r3/vE2: やっぱwikiだから誰でも書き換えられるのが一番でかいと思う
232：名無しさん：2015/10/18(日) 00:45:37 ID://m5/H7Q: で結局評価の対応はどーすんのよ
管理人もあれから音沙汰ないしログ辿ると削除派が圧倒的多数だし
233：名無しさん：2015/10/18(日) 01:14:50 ID:JfLrq8Z6: 見たところ削除反対派は>>206だけかな？
234：名無しさん：2015/10/18(日) 01:15:47 ID:Zt74EtAQ: >>232

「一律禁止にするのか、それとも条件付きで容認するのか」
「モンスターの評価とシリーズの評価をそれぞれどうするか」
このあたりで解決策が出ていなかったと思われ。
235：名無しさん：2015/10/18(日) 01:49:11 ID:bozX0FUI: 少なくとも「本家モンスターの記事の評価」については削除賛成意見が大半みたいだから、
編集議論での結論は「本家モンスターの評価は削除」「ルールに主観絡みの評価・人気の記述禁止の旨を追記」かな

ただ、どの内容を余談に移すのかについてはもう少し詰める必要があると思う
下手な記述を残すとまた面倒な事態になるだろうし
236：名無しさん：2015/10/18(日) 13:57:40 ID:JwjRxGNY: とはいってもグレンみたいなF産モンスターだけに「評価」っていう項目があるのも変な話だよな
事情知らない人が理由聞いたら「書くと荒れるから」って答えが返ってくるのもあまり良い心地はしないだろうし。

一律で評価の項目を撤廃して余談に書くのがいいかと思う。
評価なんて人によって千差万別。本当に余談レベルだし
237：名無しさん：2015/10/18(日) 14:47:12 ID:yXwOdr96: >>237

それに賛成。やっぱり例外抜きで一律禁止にした方がユーザーも納得するだろうし。

で、そのことを管理人さんに伝えたいんだけど、一向に連絡が取れないんだよねぇ…。
238：名無しさん：2015/10/18(日) 14:58:27 ID:JfLrq8Z6: >>236
理由は荒れるからじゃなくてCS向けはオンラインよりプレイヤー層も多様で意見が分かれやすいからじゃね
まあその結果荒れるわけだから間違っちゃいないが

Fやってないから賛成とも反対とも言い難いけど、やってる人がそれでいいなら一律禁止でいいと思う
239：管理人★：2015/10/18(日) 15:28:40 ID:???: 本家モンスターの評価の掲載についてですがここまでのログが膨大になりすぎていて目を通すのに時間がかかっています
とりあえずモンスターのデザインやコンセプトに対する主観的な箇所は削除しようと思っていますが
どこまでのネタなら評価の場所から余談に移せるかという線引きを考えていますので
評価記述の最終的な裁定はもう少々お待ちください

MHFについてはCS機のゲームと環境やF運営、ユーザーともにネットの意見に対する見解が本家と全く違うこと、
元々2chを初めとするネット上でのコミュニティが主流となっているネットゲームですので
他のサイトとの兼ね合いもかねて据え置きということにしていくつもりです
240：名無しさん：2015/10/18(日) 15:39:44 ID:T/6sua5Q: >>239
ありがとうございます。ついでと言ってはなんですが、編集議論での「どこからが妄想になるのか」も管理人さんから意見を出してもらえると幸いです。こちらも、主観的意見が目立つので結論がなかなか出そうにありません。
241：管理人★：2015/10/18(日) 16:11:34 ID:???: 主観的記述が目立つモンスター記事の評価問題はこのWIKIがゆるいネタWIKIという観点から考えると
ネットでのモンスターに対する意見やネタ記述に主観が入るのは避けることが出来ません
ウィキペディアみたいな堅苦しいwikiにはしたくないのでなるべく消したくはないのですが
考えが違う人同士での編集によって衝突がでてしまうなら消すのもやむをえないと考えています

しかし「過去のミラボレアスとミラオス、新ミラボレアスの関係」「ジンオウガ亜種の評判」といった
一部ではなく多くのプレイヤーから聞かれていた評価まで消してしまうのは
ゆるかった空気が以前より堅苦しくなってサイトがつまらなくなるだけだと思うので
様々な場所で多く話題になる戦闘関連の評価あたりの記述は禁止いたしません。

現時点では「モンスターのデザイン」「野性味かファンタジーか」といった
特に主観が大きく分かれるとされるビジュアル面の記載のみを是非に関わらず禁止にします。
これでも一部記事の評価項で問題があったらそのときはそのときで対策を考えておきます。
242：名無しさん：2015/10/18(日) 16:18:04 ID:phVHN/1g: >>241
では例として、今回も問題になったティガレックスの戦闘関連の記述も容認するということですか?
評価の是非に係る問題は、デザインや野性味といった側面についての評価のみならず
こういった戦闘関連の評価における意見衝突も大きく影響していると思うのですが。
243：管理人★：2015/10/18(日) 16:22:44 ID:???: 妄想ネタについては以前の「アルバトリオン生物兵器説」、始種記事の「予想だけで記事を立てる」
あたりの根も葉もない記述を禁止しています。

上記の二点程極端なものではなければこのWIKIの記事に書き込んでも大丈夫です。
具体的な例をあげると4G記事までにある「PV関連の話題」や
ゴア・マガラ、セルレギオスの記事の余談に書かれている公開当時のユーザーの反応あたりなら十分許容できる範囲内です。
明らかに度が過ぎて他の人から指摘されるものでなければ問題ありません。
244：管理人★：2015/10/18(日) 16:40:42 ID:???: >>242
その戦闘関連の評価が過去のミラボレアス並みに多くの人から認められているものであれば
主観ではなく客観的なものといえますので当wikiでは問題視しません
逆にそのような意見がネット中どこにいっても見受けられない、又は少数しか聞かれない場合は削除対象となります
245：名無しさん：2015/10/18(日) 17:13:49 ID:xYyiwBzA: >>244
その場合、どの辺りから「客観的」と言えるのかが気になります。

例えばティガレックスの評価の件ではアニヲタWikiやゲームカタログ、ニコニコ大百科などの
他の情報サイトを参考にしたとの意見がありましたが、
これって客観的に見てもよいと言えるのでしょうか？それとも少数意見と扱われるのでしょうか？

管理人さんなりの基準や線引きというのがありましたら是非教えて頂きたいです。
246：名無しさん：2015/10/18(日) 17:22:00 ID:phVHN/1g: >>244
賛否あるモンスターの評価についてはどのように対応していけばよいのでしょうか
そういった評価の場合、ネットの意見を参考にしたとしてもやはり衝突が起きそうです
また、ネットの意見といっても余りにも幅広いため、編集者によって食い違いが起き、
評価する声の方が多い、否定的な意見の方が多い、賛成的(否定的)な意見もあるだろ、といった無用な争いを呼ぶのではないかと思います
247：名無しさん：2015/10/18(日) 17:31:14 ID:yXwOdr96: >>243

例えば、今回問題になった「MHXに亜種が登場するか」といった話題はOKなのでしょうか。
根も葉もない妄想などではなく、
「亜種が出没していたフィールド・エリアに原種モンスターが姿を現す」
「原種が亜種のモーションを使用している」
など、現時点で公開された映像などから書かれているもののようですが、
こうした「発売前に発表された映像や画像などを元に記述する」というのも
編集ルールで禁止されている予想・妄想の類に入るのでしょうか。
248：名無しさん：2015/10/18(日) 17:33:29 ID:bozX0FUI: 「考えが違う人同士での編集によって衝突がでてしまうなら消すのもやむをえない」という判断を踏まえるなら、
評価で「過去に衝突がでた(編集合戦などが起こった)」部分については削除対象かなぁ

少なくとも大規模な問題が発生しまくってるティガレックスの評価に関しては削除も致し方ないだろう
249：名無しさん：2015/10/18(日) 17:43:41 ID:T/6sua5Q: 「消したいから荒らす」が通じちゃうから「荒れたら消す」ってルールはあんまり良くないと思うけどね。
まぁ管理人さんの結論がそれなら仕方ないけど。
250：名無しさん：2015/10/18(日) 18:15:36 ID:QnSezSnM: >>244
その場合、どの辺りから「客観的」と言えるのかが気になります。

例えばティガレックスの評価の件ではアニヲタWikiやゲームカタログ、ニコニコ大百科などの
他の情報サイトを参考にしたとの意見がありましたが、
これって客観的に見てもよいと言えるのでしょうか？それとも少数意見と扱われるのでしょうか？

管理人さんなりの基準や線引きというのがありましたら是非教えて頂きたいです。