記事分割、カテゴリ変更議論用スレ【その1】 - 1415778486

1：※管理人ではありません：2014/11/12(水) 16:48:06 ID:S5Ohl2vo: 記事分割関連、各記事のカテゴリ分類に関する議論などにお使いください。
ルールは編集議論スレに準じます。
75：名無しさん：2015/07/31(金) 21:07:49 ID:sVyiVM5I: 今現在、モンハン用語のカテゴリになっている以下の3つの記事だけど、アクションカテゴリに移設したほうがよろしいのでは？

「歩き」「エリア移動」「砲撃回避」の3つです。
76：名無しさん：2015/08/04(火) 21:32:44 ID:lNchwtSk: 砲撃回避は、アクション自体はあくまで砲撃そのものであり、
システムを利用したテクニックの通称なので現状でいいと思う
他2つは賛成
77：名無しさん：2015/11/13(金) 19:32:09 ID:dxePT1s.: 「クエストリタイア」の記事がシステムのカテゴリなのに、
「クエスト失敗」の記事がモンハン用語のカテゴリなのが納得いかない。どちらかに統一するべきでは？
78：名無しさん：2015/11/13(金) 20:01:27 ID:8RaCzBb2: クエスト失敗をシステムに移動させるべきかな？
モンハン用語とは少し違う気がする
79：名無しさん：2015/11/13(金) 21:56:07 ID:0hGao2X.: >>78
ゲーム中で「クエスト失敗」って繋げて表現がなされたことがないのがネックな気がする(どっかであったかな)。
システムって要するにゲーム内に登場する名前のあるシステムを解説するジャンルなわけだし。
ゲーム的な表現としては一貫して「クエストに失敗しました」か「QUEST FAILED」だった気がする。
80：名無しさん：2015/11/16(月) 18:56:31 ID:VwqIq56g: 「強さランク」という明確な指標がシステムとして存在するんだし、危険度の方は「世界観」に移すのはどうだろうか
ゲーム中でもはっきりと触れていないことだし、今のままだと知らない人が見たら誤解してしまいそうな気がする
81：名無しさん：2015/11/17(火) 10:14:19 ID:uhFWBxxw: 一理ある
ただ世界観に移す場合は膨大な記事が修正対象になるから、Xの発売を控えた今やると混乱を呼びそう
82：名無しさん：2015/11/17(火) 19:11:10 ID:7MU9Kbao: Fに出てくる飢え喰らう個体とか明るいジョーとかMHXに出る可能性とかを考慮すると、イビルジョーの記事も分割を視野に入れてもいいかもしれないね

まだ時期尚早ではあるけど、分割することになった場合、
・モンスター/イビルジョー→通常個体、光ジョー
・モンスター/怒り喰らうイビルジョー→怒り喰らう個体、飢え喰らう個体
で考えてます。異論や御意見などあればどぞ
83：名無しさん：2015/11/17(火) 20:57:49 ID:48A8VQ0E: 前も言われてたけど仮に分割するなら本家様とFで分けたほうがいいと思う
見に来る層がかなり違うだろう怒ジョーと飢え喰らうジョーを纏めてもややこしいだけだし
84：名無しさん：2015/11/19(木) 16:27:40 ID:9rc8MdQY: >>82
分割するなら>>83の言うように　モンスター/イビルジョー(MHF)で、
餓え喰らうジョーと明るいジョーを一括で扱ったほうがいいんじゃないかな

ただ餓え喰らうジョーがMH3のイビルジョー飢餓のように、
(少なくとも見た目だけは)怒り喰らうイビルジョーのMHF版名称の可能性もあるし、
実装されてからでないとなんとも言えないところではあるけども
85：名無しさん：2015/11/21(土) 17:54:13 ID:ye4r2RJs: >>82見てて今気づいたんだけど
モンスターの一覧って種族別しかなくてアイウエオ順って無いんだな
86：名無しさん：2015/11/22(日) 11:30:01 ID:k0o23eUw: 確かに知識として何の種族に所属しているかをわかっている前提、ともとれる記事構成だよね
代表的なカテゴリであるモンスターだけでもあいうえお順を別で作るのは単純にありだと思う
87：名無しさん：2015/12/05(土) 02:32:47 ID:xeVC4uho: 分割ではなくて統合だけど

防具/クンチュウアームについて、今回MHXにてクンチュウヘルム/キャップが登場したけど
これを統合して防具/クンチュウシリーズに変更するか、
ヘルムは別途単体記事を立てて統合しないでおくか。

また、スキル/ユクモ・ココット・ベルナ・ポッケについて
内容は似たり寄ったりのパターンの複合スキルで、
使う素材にも共通点が見られ装飾品の作成時期もほぼ同じなので
代表のスキルの記事1つに統合するか、名前が違うから別々に記事を立てるべきか。
88：名無しさん：2015/12/05(土) 03:04:18 ID:wEEIy/hk: >>87スキル/ユクモとかはまとめて複合スキルのページに加筆するだけで十分じゃない？
89：名無しさん：2015/12/06(日) 06:23:14 ID:RX/wnpOM: >>87
クンチュウシリーズに統合するのは賛成したい
過去作でも、MH2までクックシリーズみたいに全身部位がなかった装備が後発作品で全身できたという事例があるし、
1パーツのみではなくなったというだけでも「シリーズ」と言って差支えはないだろうし

MHXが出たことで、クンチュウに限らず、他にも混沌のパオとかのやつもシリーズへの記事名変更が必要になってきたな
90：名無しさん：2015/12/06(日) 18:03:22 ID:2u/IdVdg: 村名スキルはとりあえず複合スキルのページに概要だけ書く、
クンチュウシリーズはシリーズ記事に変更ということでOKかな

もう一つ、
「お目見えクエスト」みたいなクエストのグループ記事をもう一つ新設したいんだがどうだろう
MHXではメインモンスター4種にそれぞれ初見討伐はあまり想定してしない、
「？？？？？」での顔出しクエが1つずつ追加されているが、
この手のクエストはもはや恒例になっていて単独で記事作る価値がある

それに現状これらは全部何でもかんでもトラウマクエストにぶっ込まれているけど
初期の頃ならともかく、今は恒例になった事に加えて
事前にそれっぽい示唆が確実にあるからそんなトラウマでもない
誰が出てくるのかは読めなくても「何か出てくるんだろう」まではほぼ確実に分かるしな
91：名無しさん：2015/12/06(日) 19:49:17 ID:EfXbwFfE: >>90
「公式語ではない」上、「一般的でもない」用語だから、「お目見えクエスト」と言うのは難しいと思う。
というか、現状全部ひっくるめて「トラウマクエスト」と認識されている以上、無理に分割するメリットはないと思うなぁ。「どっから区分するの?」っていう疑問が絶対出てくるし。
シリーズ経験者なら確かにトラウマでもなんでもないけど、初心者がいきなり対処するのが難しいのは事実なんだし。
92：名無しさん：2015/12/06(日) 21:57:13 ID:2u/IdVdg: お目見えクエストはとりあえず考えただけの名前だから、
もっといい名前があればそっちでいいよ。
言いたいのは「トラウマクエストとは別に作ろう」と言う事。

どれがそうでどれがそうでないかはここでは議論しないけど、
初心者でもトラウマになるか？って程度のものは明らかにある。
別に記事を別途立てたとしてトラウマクエストの方から
全部消すと言ってる訳じゃないし、中には両方に載るものもあるだろう。

少なくともこの手のクエストはプレイヤーにトラウマを与えたいだけでもなく、
調整ミスで時期不相応のものが出てしまってる訳でもなく、
メインモンスの登場を印象付けるための演出として意図的にそうされているもの。
それを全部トラウマトラウマ言うのはちょっと違うだろと。
93：名無しさん：2015/12/06(日) 22:20:02 ID:KCo0wKF.: 予告なしで出現・終わったと思ったらいきなりWARNING!・ストーリー上戦闘を避けられない・いきなり目の前にいました
ぶっちゃけどれも初心者ならトラウマもんだから今の区分で十分だろう

重要なのは「装備が整うどころか心の準備も出来てない」状況で強敵と交戦する可能性があること
そういう意味では射干玉だけは演出と言えるけども
94：名無しさん：2015/12/06(日) 22:41:27 ID:EfXbwFfE: 真面目な話、「アレがトラウマ」なんて言ってもゲーム内の話だし、本気でトラウマになっている人なんていないでしょ。
「びっくりした」「試しに挑んだらあっさり殺された」ぐらいの感想でも十分トラウマクエストだと思う。
そもそも「アレが演出」なんてみんなわかっているよ。「意図的にびっくりさせるためのクエスト」で、「倒す必要は微塵もない」んだから。
無理に区分しようとしても個人の感性以外に区別する指標がない以上、絶対揉める。今の状態が一番無難。
95：名無しさん：2015/12/07(月) 08:13:56 ID:5TqA.haA: >>93
MHXの4モンスの登場クエストの話じゃないのか？
ディノバルドはいきなり目の前だけど
それ以外はクエスト前に予告、クエスト始まって予告、目の前から始まらない、
そしてスルー可とトラウマになる要素と真逆のものばかりに見えるが

>>94
いくらなんでもトラウマの大安売りすぎる
>「びっくりした」「試しに挑んだらあっさり殺された」ぐらいの感想でも十分トラウマクエストだと思う。
こんな陳腐な基準だったら
MH4の巨大クンチュウのクエストだってびっくりするだろうし
そもそもMH経験の浅いプレイヤーなら初めて見る大型モンスは
およそ全て多少なりともビビるだろ
そんなの全部トラウマクエストにしてたらキリがない
96：名無しさん：2015/12/07(月) 10:00:29 ID:FolIbzUM: >>95
誰もそれらを「トラウマクエストにしろ」なんて言うとらん。「トラウマクエストが本当にトラウマになっている人はいない」と言っているだけじゃん。
便宜的に「場違いな強モンスターが出現するクエスト」をひっくるめて「トラウマクエスト」と呼称しているだけなんだから、「これはトラウマじゃないから別の分類にしよう」なんて話は無理がある、ってだけ。
97：名無しさん：2015/12/07(月) 16:43:18 ID:eGcCvswU: 場違い？
すぐ上ではただびっくりした程度でもトラウマとか言ってるみたいだが

こんなあやふやな事をよく他人に「これはこうなんだ！」みたいに押し付けられるな
98：名無しさん：2015/12/07(月) 21:54:22 ID:lb7KUslo: 『トラウマクエスト』の発祥はレウスでもガルルガでもなく、
MHP2のティガレックスにあることは間違いない

虎に挑んで馬鹿を見る、だから虎馬クエストなんだよ！
ΩΩ　Ω＜な、なんだってーーー！
99：名無しさん：2015/12/07(月) 22:05:39 ID:lb7KUslo: まぁネタ的に言ってみたものの、
実際「忍び寄る気配」に引き摺られた語なのは間違いない
ただ、結構ファン層で定着しているものを
無理して替える必要はないんじゃないか？
「キノコバグ」とかは本質的な部分でキノコは全く関係ないけれど、
当時は特産キノコ交換と絡めて広まっていた事実がある

「忍び寄る気配にてファン層に定着し、類似のクエストが定番化している」
こういう但し書きさえあれば、実際トラウマになるかは問わないでいいと感じる
逆に、「トラウマになるクエスト」という文字通りの枠組みは広すぎる
それこそ個人個人の感性に起因する部分が多いんだからね
100：名無しさん：2015/12/08(火) 16:40:23 ID:R2vBgvTg: キノコバグは固有名詞であり
それ以降に出る別のものを同時に指す事は無いけどな
101：名無しさん：2015/12/08(火) 23:06:06 ID:IZYNsvuU: >>97
いや、>>96が言ってる｢びっくりした｣ってのはすべてのクエストに対しての感想じゃなく、メインモンスターとの邂逅クエストに対して、トラウマになるほどの精神的ダメージを受けたわけでなくとも、プレイヤーにある程度の衝撃を与えたならば、それをトラウマクエストと呼んでいいだろう、ってことだと思うのだが
102：名無しさん：2015/12/22(火) 23:02:56 ID:fwHXIDNI: 記事分割周りの大きな話題なのでage
イビルジョーのMHF関連の記述を分割致します。
MHFのみならず、外伝作品での記述も可能となるよう、
記事名は「モンスター/イビルジョー(その他)」と致します。
とりあえず先に試作して様子見してみますかね。
103：名無しさん：2015/12/22(火) 23:17:34 ID:Qi5yQo4U: 「その他」ってなんか雑な感じがして嫌だな。
「イビルジョー(外伝)」じゃいけないの?生態関連の項目でも「外伝独自の個体」って表現は使われているわけだし。
104：名無しさん：2015/12/22(火) 23:36:33 ID:c9AB6wW2: 生態の「外伝」ではエクスプロアの個体を扱ってないから混乱を呼びそう
素直にその他でいいんじゃなかろうか

ジョーを分離するならラーもついでに分離していいんじゃないですかね
容量的にも状況的にも似たようなもんだし
105：名無しさん：2015/12/22(火) 23:47:36 ID:Qi5yQo4U: いや、だからパッと見て「その他のイビルジョーって何よ?」ってわかんないじゃん。
エクスプロア扱わないこと確定しているなら(MHF)としておけばいいし、扱う予定があるなら(外伝)でいい。
(その他)なんてよくわからない表記使う意味がないでしょ?って話。
106：名無しさん：2015/12/23(水) 00:58:23 ID:VJ8Ci2.k: 色々復活モンスター、二つ名持ち、特異個体が増えるにつれて
現状容量逼迫していない連中も分割して十分な文量は確保できるんだよね
将来的には他wikiのように亜種やいわゆる特殊個体辺りは
それぞれ個別記事になるかもしれない

外伝という呼称が正式に使われているのって
基本アイルー村くらいなもので、東京開発系を纏める呼称は難しい
本家、分家呼称もMHF以外で通用するかは判らんね
107：名無しさん：2015/12/23(水) 01:08:56 ID:Q1oZco1.: >>106
だから現状Wiki内でフロンティア独自の特異個体は「外伝固有の種」表記で扱われているんだから、
開発側の姿勢がどうであろうと、少なくともこのWiki内では「フロンティア=外伝」は何もおかしくないでしょ?
その理屈で言うなら、各モンスター欄の「外伝固有の種」欄の表記も改めた方がいいんじゃないの?
自分はモンスターの記事見て「あぁフロンティアってのは外伝なんだな」と思っているし、「フロンティアは外伝じゃない」と言うならあの辺の表記も改めなきゃいかん。
108：名無しさん：2015/12/23(水) 01:25:09 ID:5/uYT/Ec: 実際その生態の項目を整理するときMHFを「外伝」ってすることに以前異論は挙がってたし
俺もその書き方には違和感を覚えてる
109：名無しさん：2015/12/23(水) 01:29:11 ID:jOf6O8QA: 言われてるのは「外伝」の括りに探検記とかMHXRとかを含めた場合に、
外伝であるはずのMHXR等の個体が「外伝独自の種・個体」で扱われてないのはなんでだとか言い出す人が出かねないから面倒だって話だろ

だからMHF以外の外伝も扱えるようにわざわざ「その他」が提案されてるんだと思うが
110：名無しさん：2015/12/23(水) 01:34:08 ID:IQhsMFwQ: >>107
勝手に挙げられてもいない理屈に乗じて暴走されても困る
111：名無しさん：2015/12/23(水) 01:44:22 ID:VJ8Ci2.k: 外伝表記に引っかかりを感じた理由が判った
アレ使い始めた時期はMH4Gのエピクエが無い時期で、
その後にエピソードクエストで外伝表記使い始めたからだ
下手するとエピクエのこと扱っているようにも取られるのか……

分家とか傍流とか、そういった呼称は現役Fユーザーとしては抵抗がない
ただ、XRとかの「ナンバリング外」作品ユーザーがそう受け取るとは思えんね
それを踏まえて「その他」提案してみたけれど、アイディアは募集中です
112：名無しさん：2015/12/23(水) 01:57:30 ID:IV6Dhg1.: ナンバリングが「主流」だとすれば、そういった作品ではない系列は「外流」とかになるんかな？
思いつきの比喩表現を言うのも及びないけど
113：名無しさん：2015/12/23(水) 11:13:50 ID:CdP1KDuk: 「派生作品」はどう？
114：名無しさん：2015/12/23(水) 12:26:49 ID:VJ8Ci2.k: しっくり来るね
MHFにしろXRにしろ開拓記にしろ、ナンバリングの派生には間違いないし
MHSTについてはちょっと判らんけど
115：名無しさん：2015/12/24(木) 05:31:23 ID:ShrbBq1U: 上げ
116：名無しさん：2015/12/25(金) 04:50:10 ID:jCjQ2ABY: MHXも割と派生作品みたいな部分がないでもないけれど、
とりあえずCS機ナンバリング作品(本家)だけ基本作品と定義、
それ以外を派生として扱っていくのが良いかね

そろそろジョーの記事書き始めるべ
117：名無しさん：2015/12/25(金) 21:06:40 ID:S54rsvIw: 3DSの記事から、Miiverseの部分を独立させてもいいかな？

本来Wii Uの基本機能だったものがのちに3DSにも輸入された形のものだし、
3DSの記事に一緒に書かれてるのはちょっとおかしいと思う
118：名無しさん：2015/12/25(金) 23:09:46 ID:arWNtfXg: そもそも元は独立記事だったからいいと思います
119：名無しさん：2015/12/26(土) 00:29:17 ID:9n.jKN1E: Wii Uの基本機能ならそっちに移すという考えが出てこないものか
120：名無しさん：2015/12/26(土) 01:25:35 ID:AQPWkLK.: 大前提としてここはモンハンのwikiであって何でもかんでも記事にする場所じゃないので
既存記事に追記で事足りるレベルのものならそれで十分かと
121：名無しさん：2015/12/26(土) 06:09:54 ID:LLvKHNJM: Wii UのMH3GHDやMHF-Gでも使える機能なんだし、3DSの記事にあるのは変じゃない？
モンハン関連じゃ人口的に一番使われてるのは3DSのやつだろうけど

それか、任天堂の記事に移すってのはどうだろ？
記事が乱立するの懸念するならそこに追記するのがベストな気がする
122：名無しさん：2015/12/26(土) 08:12:13 ID:q4YlJGqU: 現状の文量を見る限りではMiiverseで単独記事にしても問題ないように思う
モンハンに関する記述も多いし
123：名無しさん：2015/12/26(土) 12:57:35 ID:nLOlD3nY: 文量で見りゃそれなりだけどあれ結構盛ってるからな
モンハン関係の文章なんて「モンハンのコミュ内で交流ができます」って言ってるだけで後は起動できるかできないかに触れてるぐらいだから

3DSやWii Uあっての機能なんだしそっちに書いてある方が分かりやすいし妥当だろう
124：名無しさん：2015/12/26(土) 17:46:38 ID:q4YlJGqU: >>123
なるほどね

時系列的にモンハン界隈で一番最初にMiiverseが使えるようになったのってWii Uの3GHDだよね
広く取り上げられるようになったのは4Gからなんだろうけど、
そう考えるとWii Uの記事内に移管するのが一番良いのかな
125：名無しさん：2015/12/26(土) 18:32:56 ID:LLvKHNJM: やっぱり任天堂の記事がいいんじゃない？
3DSもWii Uもどっちのことでもあるんだし
それに今後もNXとかで使われる可能性だって十分あるんだ
NXでモンハンが出ないとも限らないし
126：名無しさん：2015/12/28(月) 19:23:52 ID:Ar2uy1Bk: 「オトモスキル」と「サポート行動」って今はニャンターの記事にまとめられているけど、
実質Xのオトモ全般の要素なんだし、それぞれ個別記事に分けた方が良くない?
127：名無しさん：2015/12/29(火) 18:59:12 ID:VmimNG7o: オトモスキルはMHP2Gの頃からある要素だし、
新しく「オトモスキル」の記事立ててまとめて書いちゃった方がいいかもしれないな

サポート行動の方はMH4のトレンドの方に移すか、そっちも新しく立てるかのどっちかってとこかな？
128：名無しさん：2016/01/01(金) 22:12:24 ID:JbQVULoc: 飛竜刀の記事についてだけど、
「紅葉」「青葉」「双火」「ベリル」で4つの記事に分割してみるのはどうだろう？
それぞれ素材が異なるし、特にベリルはゼクス武器に当たるから同じ記事にまとめるのは違う気がする
4つが無理でも、最低でもリオスとゼクスで分ける方がいいんじゃないだろうか
129：名無しさん：2016/01/01(金) 22:19:21 ID:NyJ6tjc2: 少なくとも飛竜刀【べリル】は新しく作っていいと思う。
既存の飛竜刀記事に関してはまた考えるってことで。
130：名無しさん：2016/01/02(土) 02:05:34 ID:7VBR1DBg: >>128
派生して作っていけるものや、その亜種・希少種装備は同じ記事内で、名前が似ていたりするものは関連項目に入れるのが良いと思う。
131：名無しさん：2016/01/02(土) 12:49:27 ID:J3fqKfVk: ゴヴァンダンってオグナーと同じ記事にすべきじゃないの?
132：名無しさん：2016/01/02(土) 14:14:09 ID:EwinSKyA: 反対意見がなかったようなのでベリルを独立させた

元々の記述が少なかったから、独立記事として恥ずかしくない程度の肉付けはしてみたけど、まだちょっと薄いかな…
133：名無しさん：2016/01/02(土) 14:23:23 ID:mAAe8IPM: 他のXが初出の武器みたいな記述にしてみたらどうかな?
少しは盛れると思うし話題性も十分だと思うよ
134：名無しさん：2016/01/02(土) 20:52:52 ID:Oa/gYynI: >>131
削除の提案して、今のところ賛成が多いけど
編集ルールから明日まで待ってるところ
135：名無しさん：2016/01/02(土) 20:57:30 ID:mOE9UYlg: >>131
編集ルールは「理由無しで記事を白紙化する行為」が禁止
明確に「内容が重複している」って理由がある以上即削除すべき
136：名無しさん：2016/01/02(土) 20:58:43 ID:mOE9UYlg: >>135
ミス、>>134への安価です
137：名無しさん：2016/01/02(土) 21:03:54 ID:J3fqKfVk: >>135
>>134が言ってるのは「•明確な荒らし記事でない、普通の記事の削除は提案から最低一日待ってからでお願いします。」っていうこっちのルール。
荒らし記事じゃない以上、一日待つのがルールよ。
138：名無しさん：2016/01/02(土) 21:06:57 ID:mOE9UYlg: >>137
内容の重複、不適切な体裁
これに違反してるのに「荒らし記事じゃない」はないだろ
どう見ても「普通の記事」ではない
139：名無しさん：2016/01/02(土) 21:13:17 ID:wPjCn89A: >>138
意図的に荒らすことを目的とした記事じゃないのは明らかだしそんな焦らなくてもよかろうて
140：名無しさん：2016/01/02(土) 22:20:11 ID:mOE9UYlg: >>139
「普通の記事」じゃなく削除することも決定されてて編集しちゃいけないなら残す意味ないだろ
それともここの編者と管理人はこういう記事を1日見せしめにして笑う悪趣味な輩なのか
141：名無しさん：2016/01/02(土) 22:34:47 ID:Oa/gYynI: 削除ルールに「重複記事は例外」を追加したら？
そうすれば迅速に対応できるはず。
142：名無しさん：2016/01/02(土) 22:35:32 ID:J3fqKfVk: >>140
以前削除提案がされて速攻消された記事に後から存続提案が出たことがあったから、最低1日は待つルールなんだよ。
こういうのは、できるだけ基本の形を崩さないのがベター。特例認めるのはWikiとい運営上明らかに問題。
どうしても早く消したいなら、「反対意見もなさそうだし消してもいいか?」みたいに確認取ってから消すべき。それをやらなきゃ非難されても当然。
143：名無しさん：2016/01/02(土) 23:37:20 ID:mOE9UYlg: >>142
だったら「編集議論板での議論の結果削除が決まったため、本記事の編集はお控えください。」なんて無駄な注意書きをせず編集を編者自身に任せればいい
灼炎のルーガーの記述消してゴヴァンダンに統一するってことも出来るんだし
そうじゃなく「『二つ名とはいえ、同じモンスター武器』という理由より記事分割の必要もないと判断され」たんなら見せしめになんかせず消せばいいだろ
存続案出たって灼炎のルーガーとゴヴァンダンそれぞれの記事のログから再構成すればいいだけのこと
誰が見ても不要な記事で、編集議論で削除が決まっているならもう「普通の記事」じゃないんだし削除すべきだと思う
144：名無しさん：2016/01/02(土) 23:51:11 ID:J3fqKfVk: >>143
いや、だから「そうしたいなら提案して相談しろ、勝手に消すな」ってのが何で理解できんの?
「反対意見なさそうなので消していいですか?」って一言聞いてから作業すれば誰も文句なんて言わんよ。
見せしめでもなんでもなく、必要な手続き踏むまでは消すな、っていうルールなの。
ルールを超えたやり方をしたいのに、黙って作業したらそりゃ非難されるよ。
145：名無しさん：2016/01/03(日) 00:06:50 ID:GugR6ytM: >>144
既に削除することが決定している「普通じゃない」記事を正当な理由で削除したまで
普通じゃない記事を消すのがなぜルール違反になるのか
ルール違反だと思うならこんなところでネチネチ噛みついたりせず管理人にでも言いつけて追放したりゴヴァンダンを立て直したりすればいいじゃん
146：名無しさん：2016/01/03(日) 01:00:11 ID:ITk5J3cI: 話の通じない人だなあ
147：名無しさん：2016/01/03(日) 02:14:18 ID:aA1cOuPo: >>145
重複はしていても、内容は「普通の記事」の範囲内だと思うよ。
明らかに荒らし目的の記事に対しての即削除は良いかもしれないけど、この場合は1日待つべきではないかな。
148：名無しさん：2016/01/03(日) 11:03:19 ID:RF9RiPMs: >>145
みんなここでルールに沿う形で対処しようとしている状況で独断で動き、それを指摘されると逆ギレ
自分が正しいと思ってればルールすら無視していいのか？って話だな
こういう言葉は使いたくないが、そういう人間は自治厨との誹りを免れんよ
同じような事を続けるなら、ここで問題視されて最終的に荒らし扱いされる事もあり得るから
少し考え方を改める事を勧める
149：名無しさん：2016/01/03(日) 16:10:51 ID:h8KWORk2: >>148
自分の考えを述べてるだけなのに逆ギレ扱いされるのは心外だな
ルールを自分なりに解釈して不要な記事を削除したのに
これを問題扱いするならルールを「どんな理由があろうと削除が決定された記事は1日晒し者にした後で削除」なんかに変えればいいんじゃない？
150：名無しさん：2016/01/03(日) 16:57:30 ID:PFaP17lg: そもそも削除決定っていってるけど正確にはまだ決定とまではなってなくね？
現状のまま期限まで行ったら削除だけどもしかしたら画期的アイデアが出て存続する可能性もある訳だし。
そう言う可能性も含めての最低一日待ちだと思うよ。
晒しあげなんてつもりはないと思う。
151：名無しさん：2016/01/03(日) 17:19:35 ID:txEKk.uo: 客観的に見て
（被りがあるとはいえ）一応普通である記事を
（削除がほぼ決まっているとはいえ）勝手に消して
（自分勝手な解釈で）正当であると主張する。
どう見ても荒らしだろうに。
152：名無しさん：2016/01/03(日) 18:10:46 ID:yAxj1cqQ: >>151
(削除が決定済み、体裁がおかしい、編集が禁止されている)普通でない記事を
(「理由無しで記事を白紙化」→明らかに編集が必要なのにそれをせず晒し上げる行為が不当と感じたため、「明確な荒らし記事でない、普通の記事の削除は提案から最低一日」→上記参照)ルールに則って削除した
どこかおかしいところある？
君達の「普通の記事」の定義を教えてくれるかな？
153：名無しさん：2016/01/03(日) 18:33:17 ID:AZ4C83M2: まず、「削除が決定済み」ではない。ストップがかけられれば、削除がストップすることも十分あり得る。
そして、「体裁がおかしい」訳ではない。記事自体の体裁はとれている。ただ別の記事で新たにできていたが、それそのまま名前変更すれば下地としては十分使えるレベル。
その記事を荒らしの記事として削除するには無理があると思う。
何らかで記事が重複してしまっていること自体は「荒らし目的の記事」ではない。明確に悪意があるわけではないし。
まあ、COの内容が確定しましたみたいな書き方なのは問題がある気もするが。
154：名無しさん：2016/01/03(日) 18:47:25 ID:gc/8PVgg: >>153
編集が禁止されている記事をどうやって再利用するのか
トップページや編集ルールは別として、一般の編者が編集できない、してはいけない時点でまず「普通の記事」ではない
荒らし目的かどうかではなく、「普通の記事」かどうかを議論したい
155：名無しさん：2016/01/03(日) 18:50:48 ID:gc/8PVgg: >>153
編集が禁止されている記事をどうやって再利用するのか
トップページや編集ルールは別として、一般の編者が編集できない、してはいけない時点でまず「普通の記事」ではない
「体裁は取れている」とあるが、段落変えの「-」や一文を改行せずに載せている点が自分には「体裁が取れている」とは見えない
荒らし目的かどうかではなく、「普通の記事」かどうかを議論したい
156：名無しさん：2016/01/03(日) 18:50:50 ID:49JcIMfw: ぶっちゃけ先走って「編集禁止」とか書いた人も悪いな、この状況。
「削除議論中」とかにしとけば変な言質取る奴も出なかった。
157：名無しさん：2016/01/03(日) 18:57:20 ID:txEKk.uo: 削除が決定済み
→『現時点では賛成者が多いけどルールに従い、
1日後に確認して賛成多数であれば削除を実行します』
と言っているように、最終決定は3日の13時頃に確定する。
殆ど決定しているような物ではあったけど、最終決定ではない。

体裁がおかしい
→履歴を見返してみはしたが、日本語が若干変な程度だと思う。
これに関しては俺一人でどうこう決定できるものではないから
他の人の感想も聞かなければならないが。

ルールに則って削除した
→一日待つというルールを守れてない

というか提案者であるLpCxTpicが実行しますって言ってたんだから
任せておけばよかったじゃないか。
知らずに削除したならともかく、スレに書き込んでるっていうことは見てたんじゃないのか？
158：名無しさん：2016/01/03(日) 19:01:11 ID:VL0k.tws: 全削除するなら灼炎のルーガーのほうに被ってない部分移植してから削除すればいいのに
ちょっと移植したけど
159：名無しさん：2016/01/03(日) 19:06:09 ID:txEKk.uo: 予想や妄想や感想を羅列していただけでもなく、
情報が極端に少なかったわけでもなく、
箇条書きにして内容を水増しにしたわけでもなく、
嘘や誤情報を書いているわけでもない。
文章の書き方が拙い程度の普通の記事だと思うがね。
160：名無しさん：2016/01/03(日) 19:26:10 ID:9kmutHJM: ちなみに「編集禁止」って書いた人は書いた人で別の問題がある。
運営上管理人が編集制限かけているわけでもないページで一利用者が勝手に「禁止」って謳うと、
Wikiの運営上あってはならない「記事の私物化」とみなされる可能性が高い。
まぁハッキリ言えば「編集禁止」という注意文には何の強制力もないので、それを論拠としちゃうのはかなりマズイ。
161：名無しさん：2016/01/03(日) 20:34:43 ID:3J6l5KdM: 素朴な疑問なんだけど、「モンハン用語/秘伝スキル」はなんでモンハン用語に入ってるの?
普通に「スキル/秘伝スキル」とかじゃダメ?秘伝と紛らわしいんなら「スキル/武器技」とかでもいいんじゃ?
162：名無しさん：2016/01/03(日) 20:49:06 ID:aWVBcKYA: >>157
「編集ができない」時点で「普通の記事ではない」、即ち1日待つルールに引っかからないと解釈した
LpCxTpicが実行するとかいう話は知らなかった
その点は自分に落ち度があるけど、「普通の記事ではない」ので削除しても問題ないという考え

>>159
自分の解釈する「普通の記事」は
・「-」で正しく段落を区切ってある
・文章が不自然にならない位置で改行をしてある
・過剰なスラングや「ら抜き」「れ足す」などがない適切な日本語で書かれた文章
・その他、文中の引用元などへのリンク、半角英数字、フラゲ情報など編集ルールを守った作成がされた記事
といった感じ
あれくらいなら編集すれば直せるけど「本記事の編集はお控えください。」とか書かれたら編集できない→普通の記事ではないという解釈
163：名無しさん：2016/01/03(日) 21:04:56 ID:8rmNOsmU: えっなにそれは
164：名無しさん：2016/01/03(日) 21:14:37 ID:9kmutHJM: だから編集禁止に強制力なんて何もないって言ってるのに…
せめて一言相談してればもうちょっと説得力もあったけど、今のところ自己判断で俺ルール押し付けているようにしか見えんな。
165：名無しさん：2016/01/03(日) 21:36:46 ID:Or6lOcrk: >>162
お前さんの「解釈」「考え」とかどうでもいいんだわ
その「解釈」とやらに誰も賛同者がいない以上、
お前さんのそれは独りよがりな俺ルールの押し付けでしかない
意固地にならず非を認めるか、それができないのならもう編集しないほうが良い

お前さんはお前さんのルールに則って行動してるんだろうが、
大多数にとっては荒らしと大差ないぞ
166：名無しさん：2016/01/03(日) 21:48:15 ID:ITk5J3cI: >>162
この解釈で見るとかなりの数の記事が君の独断で消されることになるぞ。
167：名無しさん：2016/01/03(日) 22:21:02 ID:zobeg1Lc: 「普通の記事」なら編集できるし手直ししてけばいいだけ
ゴヴァンダンは編集できない「普通じゃない記事」だったから削除した

らちが明かないので「普通の記事」の定義を編集ルールに書いてもらうよう管理人に頼みたい
168：名無しさん：2016/01/03(日) 22:30:45 ID:1JSszDwg: どうでもいいが、話が長くなるようなら黙って営管理要望に書きに行くなりしてくれ
それで聞き入れられるかは知らんけど、記事分割やカテゴリー変更とは一切関係ない話なんだし
これ以上ここでやられるのは迷惑だ
169：名無しさん：2016/01/03(日) 22:34:27 ID:VL0k.tws: どんな記事でも編集禁止ですって書くと普通じゃない記事になるから全部削除していいってこれマジ？
170：名無しさん：2016/01/03(日) 22:42:37 ID:aA1cOuPo: MONSTER HUNTER EXPLOREの特別種は現在9種居て、今後もコラボや季節イベで増えていくのは確実だから「システム/特別種」で独立させても良いと思うんだけどどうかな？
171：名無しさん：2016/01/04(月) 00:39:31 ID:emtMCHRE: モンスター編集者かよ
管理人も大変だな
172：名無しさん：2016/01/04(月) 22:32:48 ID:T8cRpCxY: >>170
豪炎や凍氷は「特殊種」って括りじゃなかったか？
特別種ってのは特殊種を内包する呼称なのか？
173：名無しさん：2016/01/04(月) 22:58:41 ID:kCFlRu3A: >>172
あれ、特殊種だった？ずっと特別種だと思ってた…
174：名無しさん：2016/01/05(火) 14:28:09 ID:SWb4nGR2: >>161
以前編集議論でこの部分を秘伝防具から独立させた際に、
・「武器技」という名称のスキルは存在しない
・同じく「秘伝スキル」「秘伝」という名称のスキルも(MHFには)存在しない
・かといって「スキル/片手剣技」のように武器種毎にスキル記事を作るのも…

ということで「モンハン用語」行きになった