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初心者スレpart31
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初心者が先人に質問するスレです。質問に答えられる人がいれば回答をお願いします。
質問する時は、状況等をできるだけ具体的に書きましょう。
悪い例：ソルがきついです。
良い例：自分はカイ使いなのですが、ソルの○○という技の対処に困っています。どう対策すれば良いでしょうか。
また、質問する前に過去ログに目を通しておきましょう。回答が既に書かれているかもしれません。
次スレが必要な場合>>980ぐらいで建ててください。
前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1512231099/l50
公式攻略サイト
ttp://www.4gamer.net/guide/ggxrd/
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ダストはガー不だししゃーない
真面目に解説すると、上手くなると「その時点で考えなくて良い択」を経験と立ち回り時点で減らすことで、意識配分的に相当楽になってる
ガトルートやら逃げのテクやら超把握してるからね。ダストなんかは大体先端距離で出すんで前兆読みやすいし
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だからちょっと間接的かもしれないけども、ダスト立つ練習よりは逃げそのものの練習した方がいいかも
後ろジャンプして即FDすると大体の択は当たらないんだけども、それで甘いダスト自体からも逃げられるよ
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>>604
多分下段は来ないって思ったら敢えて地上攻撃でも立ちガードとかしてみると良いと思うよ
もちろん読み違えて下段だったら食らうけど結構そういう人いるし
地上攻撃はしゃがみガードっていう固定観念的なものを崩しておかないと見えても立てないと思うよ
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>>606
壁際においつめられてがん攻めされてるとき
苦し紛れのジャンプで相手のダストがたまたまスカった場面がそういえばあった
ダスト撃ちまくってくる相手には意識してみます
>>607
転ばされて永遠と起き攻めではめころされる恐怖からどうしても意識下段意識しちゃいますね
それが恰好の的なんでしょうけど
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>>608
その認識は正しいんだけど重要なのは相手も立場は同じだということ
相手に起き攻めではめころされると思わせられれば同じようにダストも下段も食らってくれるわけで
相手のダストを対処するよりもそっちの方が簡単だと思うよ
ダストを見てからガードできるのは超上級者でガードされるのは大抵パターンを読まれてると考えた方が良い
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むしろ反射神経の不足でダスト見てからガード出来ないって人は殆どいないはず
トレモで各スロットにタイミングを変えたダストを記録させて、ランダムで再生してガードするってのをやってみると良い。トレモでなら多分立てる
んで、フレーム的には難しくないはずのダストガードがなぜ対戦では出来なくなるかと言うと、焦りとか別の事に意識が行ってたりすることで、ダストに払える注意力が下がってるから
慣れで判断と見えてからの行動の早さに差が出るってのは勿論あるけど、ダストが立てるかどうかはほぼここら辺で変わる
なので、出来る限り落ち着いてプレイすることとか、自キャラを意識せず自然に動かせるようにしたり相手の選択肢を知ることで無駄なところに意識を割かずに済むようにするのが重要っすね
つまりは知識と慣れ
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実際、固め直しやら下段やら投げやら暴れ潰しやらめくりやら、全部意識して全部ガードは誰でも無理よ
だからなるべく考えなくても良いように、自分が択を未然に防ぐのが大事
防御側もジャン逃げやバクステ等の多対応の選択肢持っとくと、ガードの質はワンランク上がる
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こういう話見るたびトレモでランダム再生させたブルバッシュがシン追加時からずっと立てんのは殆どのラインから外れてるのだなと
機材もしっかり揃えたのになー
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ブルバッシュは見てから立てなきゃマズイw
逆に意識配分は遠距離だと、ブル見て立つ(基本はエルク対策もあるんでしゃがみ)位のもんで良いよ
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>>610>>611
堅実な戦い方が好きだから守る力の向上につながる知識はありがたいです
トレモでダスト立ち反復練習も頑張ってみる
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シンをある程度触ってみるとブルバッシュ立てるようになるよ
多分
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>>614
どうしても堅実にいきたいならファジーガードやファジージャンプの知識も必要になるだろうから
ググった方が良いと思うがオススメはしないよ
俺一応23段でダストめっちゃ食らうけどダストのガード練習なんてした事ないぞw
確かにファジージャンプうまい人は戦いにくいとは思うが崩せなくはないし
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>>604
ゲームスピードの早さに関しては慣れだけど、
ダストに関しては上級者でも反応出来ない人多いよ
どのキャラのダストかにもよるけどね
んで、反応良い人でも、意識してない時は流石に反応出来ない
つまり、反応出来る人も出来ない人も、ダスト来るって読んでないとガード出来ないのよ
意識配分の切り替えが大事
防御上手い人達は、「ここはファジー出来る」とか「ここがこのキャラのダストの出しどころ」とか
「この人はよくここでダストを出す癖がある」とか「ダストの方が痛いから最悪立ちっぱしよう」とか、
知識を使ったり、相手の動きや状況を見て動いてるよ
もちろん反応が良いに越したことはないし、どこを見れば反応しやすいかとか研究して、
トレモのランダム再生使って反応する練習するのもありだけどね
ちなみにシンのブルバッシュは少し発生速くなったから、
意識してない時に振られると立てないこともしばしばある程度には速いよ
全然立てない場合は、たぶん自キャラを見ちゃってるんじゃないかな
シンを見よう
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>>614
悪い事は言わないからダストガードの練習するのは
ランクマで11段になってからにしといてまずは起き攻めやコンボやっとけって
一対一で相手を倒すのに剣と盾どっちを持ってくかで盾を選択してるようなもんだぞ
剣があっての盾なわけで盾だけじゃどんなに磨いても負け確なんだよ
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20段ぐらいまではぶっちゃけ攻めを優先的に磨いた方が良いからなぁ
堅実な立ち回りとか丁寧な防御とかは、20段超えてから覚え始めたら良い
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自分は相手キャラの動きもそうだけど、ボイス含めたSEが大事だと思ってる
だから、BGM無音安定
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そこまではしないけど
ヴォーカル入りは気が散るね
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>>618
もちろん起き攻めの択かけやらリターンでしっかりダメージとるためにコンボ精度あげる努力もしてるけど
判定強い攻撃やら発生早い攻撃で牽制されたり、置き技でカウンター食らいまくってボコボコが結構あるので
攻めることすら厳しい状況が多いから
防戦一方になったときに活路が見出せるようにと
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まあ結局は自分がやりたいようにやったらよろし
近道だけが道じゃないし、急がば回れって言葉もある
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まずコンボと起き攻めマスターしろ！で相手に触われず負けまくって優先度やっぱり違うな？って感じた思い出
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いやコンボできないとはなしにならんから
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>>624
でそういう君は今どうなの
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相手に触ったとこで最低限のコンボはできないと話にならんからコンボ練習からするのは正しい
それに練習でするのと実戦でするのは違うからまあコンボ練習はいつやろうと無駄にはならないよ
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最低限のコンボ、の要求が高いとは思う
もっと妥協したコンボでもいいのに、難しいのやらせようとするアドバイスが多い
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>>622
このゲームは防戦一方になった時に活路を見出すより
防戦一方にさせる方がずっと簡単だからな
起き攻めやコンボは相手キャラにあんまり依存しないから練習しやすいし
勝ちたいならあんまり防御に気を取られないようにな
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>>624
触れたら勝てるって事だろ
コンボも起き攻めも出来ないと触っても勝てないから上達も何もわからんでしょ
触れないってのは立ち回りを良くする必要があるんだろうが
それこそ相手のキャラの依存が大き過ぎて
どこから手を付けて良いのかわからんだろうから経験積むしか無さそうだし
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>>628
それは確かにあるよな
本当の初心者なら触ったらとりあえず足払いでも十分
安かろうがダウンを取れるなら取るほうが大体の場面・キャラでは正解だしね
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1.安くても良いのでダウンから起き攻めループを覚える
2.触りにいけるよう立ち回りを練習する
3.コンボを徐々に高くしていく
4.防御を覚える
こんな順でやってけばいいのかね
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コンボ難しいね８時間くらいやってやっと基本から上級まで全部クリアできたよ
１００分の１くらいの成功率の奴あるけど
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個人的にはコンボよりも防御のが先かな
妥協コンでも減るゲームだし、なんなら覚醒ブチ当てるだけでも火力は出るし
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妥協コンなら練習しなくても出来る前提やめろ
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覚醒をダメージソースとして考えるのも無いだろ
わざわざあの難解なコマンドの技を使いこなす必要は無く
最初はゲージは赤キャン、黄キャン、ガーキャンで消費すれば十分だろ
少なくとも俺は15段位まで覚醒技なんて殆ど使わなかった気がするぞ
キャラにもよるかも知れんが
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>>633
すごいな
2年くらいやってるけどいまだ持ちキャラすら全クリしてないわ
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コンボゲーっていうととりあえずガトリングコンボからのキャンセルで必殺技出してのイメージだったけど
ギルティは目押し？タイミングうまく図って技の後の硬直とか把握したうえで
素早く次の入力操作をしてつなげていかないとけない連携がおおくてすごく難しく感じた
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>>633
カイ23段が挑戦してみたところ上級10が出来ずに帰ってきましたよw
思ったよりは実用的なものも多かったけど
やっぱり要らなかったりわざわざ難しくしてるようなのもちょいちょいあるね
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どこまでが妥協コンボ、基本コンボかも人によるからな
ミリアや梅みたいに基本的なコンボパーツが基本妥協にしてはやたら難しいキャラも存在するし
コンボよりムーブに癖があるキャラもいる
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>>638
カイは目押し的なものは殆ど無いよ
目押しが駄目でストから逃げてきた俺が言うんだから間違いないw
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6Kの後とかシエル微ダ2Dとかあるじゃないですかー
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スライドVTって微ダ昇竜の事じゃないの？
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>>642
そんなん別にやらなくても良いじゃないですかー
6k後は使うけど微ダ2dは諦めて23段だよ
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23段を凄く推してるけど別に凄くないぞ
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初心者スレでそんなこと言える感覚がほんとアレだよね
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初心者スレで２３段をすごくないって言いだす奴の方もそうとう
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>>647
いや、俺もそっちのこと言ってるから
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質問に答えるためでも無いのに23段23段言って自分語りしてたらそりゃ反感も買う
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いや別に買わんだろ
妥協してもある程度いけるよって実体験じゃん
初心者スレ見てる俺みたいな人間からしたら十分凄いし
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それな
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>>644
ちょっと普段使ってるルート教えてくれないか
シエル2D捨てると起き攻めの状況かなり悪くなると思うんだけど自分より10段上ならもっと良い解を持っているのか
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23段も初心者スレにおせわになるれべるだろww
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>>652
シエルディッパーでいいんじゃないの？まあ俺のカイも23段だからよくわからんけどな！w
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２３段が凄いか凄くないかは知らないけど、必要無い自分語りが嫌われるのはどこも同じだから気を付けようね！
てかそもそも質問のためのスレを関係ないレスで埋めて過去ログの検索性を下げること自体が誉められたことじゃないからなあ。雑談スレじゃないんだし
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>>652
23段カイとは別人だけど、6Kから目押し使わずにダウン取るなら、
6K＞シエル（＞S）＞ディッパーで取れるよ
目押し使わない代わりに、ディッパーの間合い見極めるのが、初心者にはちょっとムズイかもだけど
微ダ足払いは、初心者帯なら最速で出来なくても、相手がよろけ回復間に合わないから黒ビで繋がるよ
ギルおじは100%よろけ回復するけど、回復出来ないレベルの相手にはそういう行動もやって良いと思う
回復遅い相手には、ガンダッシュして適当ガト＞足払い＞シエルとか通るから、
ダメージも取れて、ガッツリ運べて、強化チャージも重ねれて、すごくおいしいよ
後は、近S＞立HS＞足払い（＞シエル）みたいな感じで、
そもそも6Kに繋がずに、足払いに繋げてやるとかね
それと、あんまり人の意見を鵜呑みにしたり、尊敬しすぎたりしない方が良いよ
この人が赤段だからってわけじゃなくて、格ゲーって情報量が多いから、トップ層でもたまに知識に誤りがあったりするし、
それに、段位が同じ人でも、得意な部分と苦手な部分が人によって違うから、あくまで参考にする程度が良いよ
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23段がすごいとは思わないのはカイだからだろうな
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>>652
2dシエルで妥協してるだけだよ
ただ騙されたと思って2dシエルの強化チャージガードさせた後
直でダッシュ投げやってみって多分9割食らってくれるから
そっからちえんチャージで押し込んでもっかい投げるかこかせるかで
大体画面端になるからあとは中下で揺さぶるボーナスタイムだよ
結局いくら有利が大きくてもダメージ取れなきゃ無意味なわけで
逆にダメさえ取れれば有利が小さくても問題無いんだよ
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あと2dシエルとちえんチャージのお陰で画面端には持っていきやすいから
画面端の起き攻めは結構練習した気はする
というかランクマの待時間は大体トレモでそれやってるな
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よろけ回復ってどうやるのがいいんだ？
レバー左右に振りつつ4本指でピアノ押し？
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よろけはレバー意味無いからボタンピアノ押しでFA
俺はレバー1にいれてPホールドしつつピアノ押ししてる
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Xrdでは、レバガチャが必要なのは気絶だけ
よろけはボタンだけでOK
俺は指4本使ってPKSHS全部ピアノ押ししてるな
ただ、4本とも使うと一撃準備お漏らしする可能性あるから注意
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Pだけ押しっぱにしてKSHSをピアノ推奨
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横からですまんが同一ボタンでやるのがピアノ押しで、よろけ回復みたいな別ボタンのはずらし押しって認識だったんだが違うの？
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検索してみたがずらしの方が正しいな
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レバー意味なかったしずらし押しって言うのか
親指ホールドしつつ3本指ね、ありがと
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ワンボタンホールドしておく理由は、レバーを後ろに入れておけば連打しすぎても攻撃が出ずにFDになってくれて比較的安全だから
言われるまでもないかもだけど初心者スレだし一応ね
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いつも通り入門に画面端においつめられて動いたらカウンター、止まってたら投げでパーフェクトくらったわけだが、
ふと思ったんだけどこれと昇竜ぱなしか投げの二択と何が違うの？
どっちも読み負けて食らってるんだよね？
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上級者の試合でも読み負けが続いてパーフェクトとかまれによくあるし気にしたら負けじゃない？
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まぁ動けなくなるまで6Pして反撃できないところを安全に投げに行くのが読みなら読みなんだろうな
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そんな雑な戦法はさすがに見たことないなｗ
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俺が動けないし脱出の方法も知らないのが悪いのはわかってるんだけどね
なんもできずに15連敗したわ
まちゃぼーみてきま
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たかだか15連敗か
負けのチェリーボーイだな
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キャラスレにいって○○（対戦してたキャラ）の6pに勝てる技ありますかって聞いてくるのが1番じゃない？
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誰の6Pだったのか少し気になる
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そういうことしてくるのって予想だけどソルじゃね？
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>>668
>>670で自分でも言ってるぐらいだから、固め（暴れ潰し含む）と昇竜の違いは、何となくわかってるんじゃないかな？
昇竜は、読み合いを広くカバー出来る代わりに、フルコンをもらうリスクもあるし、何より1回の読み合いで終わるのに対して、
固めは、昇竜と違って読み合いを広くカバーすることは出来ないけど、大きなリスクを背負うことが少ない上に、
固めてる側は連続で有利な読み合いを繰り広げることが出来て、暴れ潰しで相手に圧をかけて投げや固め直しを通しやすく出来るということを。
自キャラと相手キャラを言ってくれたら具体的なアドバイス出来る人も現れると思うんだけど、
書いてないから、固めにはFDして、固め直しや投げを読んだら暴れるなりジャンプ逃げするなりしよう
っていう無難なことしか言えない
しかも相手キャラによってはFDは有効じゃなかったりするし
まぁこのゲーム攻めが強いから、防御しのぎ切る方法を考えるよりも、先に自分の攻めを強化した方が手っ取り早く勝ちやすいよ
ついでに立ち回りも少しずつ鍛えて行って、自分の攻めのターンを増やして、相手の攻めのターンを減らす
この辺を優先した方が良い
鍛えていく優先度としては、攻め＞立ち回り＞防御 で良いんじゃないかな
一番大事なのは立ち回りだけど、立ち回りってそんなすぐ身に付くもんでもないし、
何より攻めが強いから、相手も簡単にしのぎ切れるものじゃないので、攻めを覚えると勝ちに繋がりやすい
20段前後まで行く前は、「これめちゃくちゃ困っててどうすりゃ良いのかわからん」って部分だけ抜け方覚える程度で良いと思うよ
例えば、ソルのBRでハメられたーこれどうすんだーとかね
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たびたび出てくる長文さんはもっと文章推敲して
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ワンチャン仕込みに負けてたとかだったりしてな
キャラにもよるけども投げに別の技仕込むことが可能だから、6P+HSで6Pchした想定でコンボするとか出来るで
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>>672
お前格ゲーやめた方いいよつかスレチだから愚痴スレ行け
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知識も何もない初心者がこれが読み合いなの？って愚痴るのは見てて滑稽やわ
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きれすぎやろ
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初心者スレで意味不明な発狂するなよ
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読み合いってのは相手とゲームを通じて会話が成立したときだけやぞ
それ以外はだいたいオナニーやぞ
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twitter見てても「こいつ読み合いわかんねー」って全キャラに対して言ってる奴とかいるしな
ミラーに対しても言うのは対策うんぬんの前に自キャラの理解が足りてない
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ギルティに限らず端に追い詰められた時点で基本不利です
そうならない様に立ち回りましょう
としか
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エルフェルトで質問なんですが
トラヴァイエを構えるって基本的にコンボの途中とかキャンセルで構えて使うんですか？
最近始めたんですがパインは牽制、足止め、空だへの対空とか色々使えるぽいけどトラヴァイエが上手く使えないです
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基本はキャンセルで構えてコンボで使う
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>>672
脱出の方法がわかったところで勝てないぞ
どうせ完全に防ぎ切る方法なんて存在しないから
勝つために必要なのはそのやられた事と同じ様に画面端に追い込んで倒し切れる攻めの択の方な
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勝つどうこう以前に相手の攻めから抜ける手段がないと勝負の土俵にすら上がれないからね
わからん殺しで永遠ハメられてるのと一緒だから
それがこのゲームの難しすぎるとこだわ
攻めてる側が何やってるのかがとにかくわかりづらい
見えない中段とかそういうのは人読みでなんとかするしかないというのもさし引いても
普通に戦える土俵に上がるまでに相当キャラのこと理解してないと厳しい
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>>668
読み合いに勝てる割合と与ダメと状況が違うかな
理論上はこのゲーム昇竜ぶっぱだけでも読み切れば勝てるはずだけど
そうならないのは昇竜当てても大したダメじゃないし外したらフルコン食らうし
相手が接近攻撃以外だったら外れで読み勝てる率も低く色々割に合わないからなわけで
一方で画面端に追い込んだ状態なら択的に7割勝てる状態で勝てばループするとかいう
超有利な読み合いになってるわけだ
特に相手が抜け方知らなければ9割勝ち確なわけだが知られてても大体勝てるから
画面端から抜ける事より画面端に追い込む事を考えた方が良いよ
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>>690
いやいやいやいや、その何やってるかわかりづらい攻撃をまずは自分もやってみる方が先でしょ
そして相手も対応出来なければ勝てるし相手が対応出来ればそれを参考にすれば良い
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>>692
まず勘違いしてるところが
何もできずに１５連敗したってところだよ
「何もできず」な
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リプレイ機能有るんだからよほどわからなきゃ見て覚えて実戦すりゃええやろ
仮にFDか上入れっぱで抜けられない連携組める相手なら相手が相当格上ってだけ
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そこだよ
勝つためにリプレイじっくりみて研究するのはわかるけど
何されてるか理解するためにリプレイ見直したり
トレモで相手のキャラ一生懸命触ってまず理解するとこからはじめないとだめだもんこのゲーム
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お前それ車の免許とらずに公道走りたい位のこと言ってるからな
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>>696
だからその免許取るまでの期間がすごく長くて大変なゲームだっていってんだよ
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一部高難易度の初見でクリアするのが難しいタイプのゲームとか嫌いそうだな
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具体的な対策なんてゲームメイクを考えられるレベルになりたいときでいい
触られたらFD張って離してジャンプで逃げたり、再度距離詰めて来ようとする相手に技をおくとか、それぐらいでいい
同じくらいのレベルか勝てないけどラウンドはなんとかとれるくらいの相手とやってゲームをまず楽しむべき
何もさせてもらえないような相手最初から照準合わせて勝つようにすべきじゃない
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初心者スレで何をアホな言い合いしてんだ
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真面目にアーケードモードとか難易度順にやっていけばキャラを動かすって段階はクリアできる
いきなり対人やってボコられ続けるよりもずっと早く
まずはCOM戦でゲームに慣れよう
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何も考えずに初見でプレイして運が良ければ勝てるようなゲームもあるしちゃんと練習しなきゃ勝てないゲームもある
ギルティは後者ってだけでなんも問題ない
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>>695
それは違うよ
初心者同士なら相手だってこっちのキャラのことわかってないんだから、最初は攻めを覚えた方が良い
こんなに攻めの強いゲームで防御から覚えたところで、勝てるわけない
最初は、ワンパなハメをされて困った時だけ対策調べる程度で良いよ防御なんて
相手キャラを知る前に自キャラを知って、強みを押し付けるところから始めよう
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>>703
確かに流れ的にはそれが自然なんだろうけど
初心者同士の対戦なんかほぼできないだろうしワンパなハメされる機会のほうが絶対多いぞ
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