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ディズィースレ part9
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旧GGXXBBS(AC)の最終？キャッシュ
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前スレ
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［EVO2016］「GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-」，追加プレイアブルキャラクター「ディズィー」が7月19日に配信
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031723/20160715104/
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>>803
ほんまやw
向こうは被起き攻め時のGCが機能しないのが嫌みたいだけど、こっちは立ち回りがめんどいんだよな��
対策は「とにかくうまい棒と畳と六根で突っ込む」ってかいてたけど、マジで一番それが嫌だわ…
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アレは自演ハゲっていうxrdしたらば名物だよ
適度にからかってあげると簡単に発狂するから暇潰しに最適
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立ち回りでのK話は有効だがセンスを問われる難しい選択
なので基本HSorD喧嘩>PK泡or焼き栗
泡での2HS潰しを見せとくと中距離での消灯が意外に強い
梅の軌道上消灯が刺さりやすいキレ畳も発生前に潰せる
あるあるネタだがD喧嘩ダッシュ焼き栗溜してると
何故かスズラン投げしてくる通るはずないのにな
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>>807
溜めてたら通らね？
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俺の焼き栗あるあるは、遠距離で溜めてると何故かアザミしようとして来るんだけど解除か派生のタイミング間違ってて持続の爆発食らって死んでくやつ
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俺のあるあるは、貯めてるときにブリッツ見えて投げに行くんだけど、焼き栗離しちゃって飛び道具ブリッツ取られて死ぬ
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鈴蘭六根削ぎ期待して泡4S置いてる。
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梅喧戦は話し相手が梅の攻撃を受け止める事が多いので基本話し相手にしてるわ
作るまでが一番悩むのは他と変わらんけど、機動力やリーチに優れる訳でもないんで
他よりは作りやすい？（勝ちやすいとは言ってない
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六根先端ってバイケン側有利？
密着時と比べてガード後ボタン押して良い印象がない
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六根って慣性で滑っていくからド密着にはならないし、どの位置でもフレーム的には梅不利
でも不利逆手にとってアザミと打撃で逆択してくるから面倒臭いことこの上ない
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六根は直ガ以外手出さないようにしてる
まぁ直ガ意識してると投げられるから何ともいえないけど
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六根運ゲー以外で勝てる要素がうまい棒くらいしかないから六根の後は大人しくしといたほうがいい
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六根は直ガして後ろ空ダがいいよ
下アザミ見えたらブーメラン確定する
何もしてなければそのまま逃げよう
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直ガ出来てたら立ちP確定するんじゃね？
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先端直ガだと5Pは届かず、ギリギリ届く2P先端が一発でおしまい
少し深ければ２P2K足払いが届いてリターンはある
なお2Pでの反撃猶予は直ガ後1F（多分
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ラム戦、足払いまでガードさせちゃダメなんかね
キャンセル消灯でダウロ潰しても即ダウロとかされて良い結果にならん
つか立ち回りが辛い。剣設置もダウロぶっぱも辛い
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別に足払いまで入れ込んでもいいよ、毎回やりすぎたらまずいやろうけど
消灯で生成に対するダウロつぶした後に再度ダウロされても痛い部分なくね？
ダウロぶっぱはどのキャラでやってても痛い部分やから仕方なし、剣設置落としやすいし
木の実とかまいてるだけで勝手に落ちたりもする、デズでラムの立ち回りきついってのはよくわからんな
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たまには消灯黄キャンまで入れ込んどく
消灯>一瞬歩いて直ガ とすればダウロ来たとき5PK2D魚で確反
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黄色まで入れるならディレイ魚がいいよ
ラムが端なら魚黄ダッシュからヒット確認して6HS最大木の実からドデカイの入る
そうじゃなくても打撃と投げで二択迫れる
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ディレイ魚だとダウロが抜けて来る
だから黄色するにしても消灯
勿論遠SやHS魚黄色は生成来るか来ないかの択があるのでいいんだけど
2Dの話なので消灯以外負ける
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マジかダメかー
やっぱ2Dまで入れない方が良い気がしてきた
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ラムがくそすぎなだけなんだよなあ
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ディズィー×ラム
尊い…
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ディレイ魚はちゃんとできればダウロに勝てるけど、甘えたタイミングだと抜けてくる
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甘えたタイミングも相手に「動ける」と思わせられる事もあるので
ダウロ以外の選択肢を狩れたりはするんだけどね
最速してくるなら暴れ潰しで行くしかないやね
ラムデズは嫁姑ちゃうんか・・・
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ダウロが超性能すぎてママこまっちゃう
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魚にも最速版とか出来て無料で拾い直せるとかならんもんかとは思うｗ
デズもノーゲージ火力は始動の問題さえなければある方だと思うけど
肝心の始動の問題のせいでそうそう叩き込めんし
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画面端の焼き栗絡ませたノーゲージ火力はトップクラスだと思ってるが特殊な認識か？
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始動がね
かなり特殊な状況で足払い入れないと下段始動で150超えなく無いか
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始動厳しいのわかる
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昔みたいに中央でも青で少量吐いて結構なダメージって訳にもいかんし
普通の始動じゃ50吐かないと纏まったダメージや状況を作れないのがキツイ
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特に今回ラム&ダウロとの比較だったし
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ラムと言えば遠SとJHSの立ち回りでの押付けがきつかったなぁ
こっちが飛んでる時の2S2HSもきつかった
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投げ>微ダ〜
木の実>低ダめくり>空ダJKPHS
木の実>K泡>JHS>歩き4S魚(バー対
木の実>K泡>ブリッツ見えたらJP割
木の実>K泡>空ダJKPHS>2P(割>P話>木の実他
焼き栗>低ダめくり>K泡>JHS>溜6HS>焼き魚
焼き栗>前J>中下択(ブリッツは触るまで取られない
焼き栗は勿論重ならないがリターンが高い、アイゼンにも勝てる
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>>838
おつ
別件だがクムの6HSガード後に反撃入れ難くなってる？
昔は通常ガードでも4S2HS木の実が入った筈なんだけど今入らないよな？
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そんな変更はなかったと思うが、トレモでやって出来なかったらそうなんじゃね
かずきまっきぃるきでディズィー配信あったけど見た人いる？
俺はかなり得るものあったけどここの人らはどうだった？
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まだみてないや
アーカイブ残ってるなら週末に見ようと思う
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るき→手堅く慎重
まっきぃ→高速バトル
会長→投げハメおじさん
ってはっきり別れてたのがおもしろかった。
るきが安定してるとこみると、慎重プレイが今回のデズにあってるのかもしれんな
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ttps://www.youtube.com/watch?v=vGvX5n6lGz8
これかな全然知らんかったわ、次やる時は教えて下さい
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URLナイス後で見させて貰おう超面白そう
こないだCPU戦で被画面端のアイアンセイバーをダッシュ避けしたらミリアが降りてくれなくて一生前ダッシュできた
相手だけネガペナになっててわろたけど万が一実戦で起こったら状況有利半端ないからまずいですよ
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案外知らない人多かったんだな
まっきぃはようつべでちょこちょこ配信してるよ
コメント付かなくて寂しがってるから構ってあげると喜ぶかも
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ニコから移動したぽいな
ついっちとつべはどっちメインなんだろ
個人的な好みとしてはるきの立ち回りがシビれる
会長の状況判断もいい
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リバサバクステはできてもリバサバーストインペリやリバサ過保護(黄キャン)サボって出来ないからそろそろやらなきゃなと思い始めた
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逆にリバサバクステ安定してるならかなり便利だし凄いと思う
羨ましい
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過保護黄キャンってたまに黄キャンの発生前にカウンター食らって酷い目見ない？
何故か最近よくあるからもう信用すんのやめたわ
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>>849
それ黄色しなけりゃ勝ってたんじゃ・・・
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まぁそういうことなんだけど・・・
相手のコンボ〆によって打ち切りか黄キャンか判断できれば良いんだけどなー
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表裏択に対してずっと思ってたんだけど表択のとき低ダする必要なくない？
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誰もしてないけど？
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どの表裏だかわからんけど低ダ泡ブレーキ表は普通にする
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低ダに対して空投げで反撃してくる相手がいるから低ダで択るのが怖いって事かなぁ
地上技で表択を仕掛けて崩れた場合と低ダ泡で崩した場合とではダメージが全然違うし、リスクリターン合った行動だとは思うよ
たまに地上技の択を混ぜて相手の意識散らしていけば低ダ表択の意義も見いだせるんじゃない？
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低ダしなくてもf的にめくりが見える要素ないからと屈食らいに泡破裂が当たらないからかな
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空投げ出来るキャラ相手に狙うのがそもそもの悪手じゃね
リターン欲しいってのは分かるが
自分は低ダしかしないわ
ほんとに見えないのは低ダ中に表裏を入れ替える事だと思ってるから
泡ブレーキもあんま信用していない
コンボがブーメランからのコンボのみになるのでミスもしにくいし
カイのVTやRL硬直に2HS木の実が当たらんの絶対おかしいと思う
ソルのVV硬直へのお仕置きでなんか良いの無いかね
ノーゲージ250くらい出るとうれしい
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泡は一応ブリッツ効かないのも大きいと思うけどな
セルフディレクションはなくなったって聞いたけど低ダだけで際どくしすぎると両ガードになっちゃったりもするし
2HS木の実非対応でVV硬直に250は流石に無理だろうな…端でもノーゲージじゃキツそう
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落下中に着地前に木の実で拾うとかしないと無理そう
それでも200出るかどうか
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叩き落とししてんなら近Sch近S2HSエリアルでなんとか200いかんかな
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ガードされてて叩き落しする奴もそうそういないとは思うが
確かにそれなら2SCHからいけそうだな
>>858
両ガードなんて今あるん？
もう無いもんだと思ってた
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今話してる両ガードと全く関係ないことかもしれんが
連ガ中に表裏が入れ替わっても勝手にガードになるぞ
中下は判定するけど
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カイ相手にはダッシュ慣性つければ2HS木の実当たったりするけど実戦ではしないな
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>>863
トレモ密着なら当たるのになぁ
VT後密着じゃ当たらんってのがもにょる
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>>861
簡単なのだと投げ＞HS喧嘩＞（少し走ったり間を置いたりして）低ダ〜
みたいなの仕掛けると14でも36でもガードできるタイミングがあるっぽい
カイは何か入らない事があるからブリッツch時しか狙わなかったがそんな条件あったのか…ほぼ唯一の直当てチャンスが抜かり無いとは
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>>857
VV叩き落とし入れてる&中央付近という前提なら、
ダッシュ密接2Sch>栗>上りJHS>P泡(栗爆破割)>焼魚>空ダ遅めJK>JD>6HS〆 で220位だったと思う
正直250は置きP泡6HS始動じゃないときついんじゃないかな
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やっぱジャック無理だぜ
色々調べたけど牽制相性もかなり悪い
特に3ＨＳに勝てる技と距離が限定的過ぎる
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ジャックの3HSは発生前に潰すか直ガして確反取るか垂直ジャンプJHSで刈り取るもんだぞ
技と技をぶつけ合う確認は最初のステップなんだが対策考えてる？
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直ガ立ちkが対策なのはわかっとるがjhsが機能するのは完全に先だしかつサーバントが居ないとき
待ち気味なジャックだと当然見てから落とせる
その上直ガを意識するとなると相手を見る=待ちぎみになるわけだから家置かれたりバリア張られたりで状況悪くなる
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無理ではないが嫌な相手ではあるな
垂直Jなんて間に合ったっけ？2S余裕でしたのような
6HSとの相性も悪いし
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そこは脳内で補完してくれ。置き牽制の3HSに被せる用途だったりシチュエーションを想像してくれ
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ジャック側は遠Sもリスク低いしなあ
どうしてもこっちが動かされる
向こうはボタン押すだけでこっちは下手すりゃ単発技に直ガ基本って
やっぱ嫌な相手だわ
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>>868
>>871
今試してるんだけどＪＨＳこそ3ＨＳに勝てる要素ないんだがどういう状況ならＪＨＳで勝てるか説明してみなよ
3ＨＳが先端の距離でディズィーが読んで3ＨＳよりも早めもしくは同時位に跳んでＪＨＳすると2Ｓや空投げが余裕で間に合う
直ガで立ちｋ入る距離でも同様
因みに3ＨＳの攻撃判定が発生した時点でＪＨＳは判定負けする
3ＨＳ先端距離でディズにＪＨＳさせて見りゃわかる
勝てるのはＪＨＳの攻撃発生した後に3ＨＳ押したときのみ
空中からくる相手に遅れて3ＨＳとかいう意味不明な行動なのでこれは起こりえない
キミらディズィー使いじゃないでしょ
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別に無理にジャックと牽制合戦する必要ないだろ…
デズは遠距離設置キャラだぞ？
ストiiか何かと勘違いしてるのか
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>>874
？
ジャック相手に遠距離設置で有利に立ち回る戦法は成り立たないだろ
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常に差し込めるようにしておかないとバリア（笑）から設置しまくられて終了しかねん
まあ、自分から入る事はしないけど、火の粉くらいは払えるようになっておかないとな
話し相手の攻撃受け止め性能も過去作よりは下がってるし
下がってるよな？
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ジャックみたいな相手はこっちの強みを潰す技を持ってんだからある程度はスト2やらんとダメじゃね？
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個人的には遠Sに命掛かってる感ある
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アイギス張られるまでは牽制間合いにいて、張られたときが本体での殴り込みタイミング
一度使ったら当分使えないからアイギスを見てダウン取ることに命をかけるのが基本方針になる
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>>873
いや、先に飛んでJHSを被せるタイミングで普通に勝つが
なんか結論ありきで無理だって言ってない？
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>>880
結論ありきも何もトレモで試して一向にＪＨＳで勝てないんだけど
先に跳ぶ〜ＪＨＳ被せまでにだいぶフレーム的に空きがあるわけだけどその間ジャックは何してる想定なの？説明お願いしたい
距離は3ＨＳ先端、直ガ立ちkが取れる距離どちらでもディズがジャンプして落下し始めてから3ＨＳ打ってすら負けるんだけど
先に跳んで被せる、ってのがどういうことを言っているのかわからん
起き攻めでＪＨＳ重ねるってんだったらわかるけどそれじゃないんだろうし
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知らんけど普通に飛びを置いてスカした硬直に刺すんじゃないの？
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>>882
試してる限り刺せないよ
それに6ＨＳがあるから先に跳ぶという行為がそもそもリスクリターン合ってないと思うんだが
上からＪＨＳでほぼ勝てるなら別だけども
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あ、ＪＫなら勝てる
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バリア張られた時点でスト2するしかないキャラだしな
いくら何でも無効化されすぎだろ
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硬直に刺すとするとジャンプの下りに3HSが空振るって状況
そんなとこで3HS振る奴おらんわ
普通に直ガかP泡JK割しとけよ
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俺も試してみたがジャック3HSはむしろダルシムスラ並みに対空になってるな
やっぱデズにJ2S実装して上から潰せるようにすべきだな！
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>>886
Ｐ泡ＪＫ割いいですね
先端間合いでもしっかりリターンがある
自分なりの安定コンボ探してみますわ
マジシャンがいると使えないのは残念だけど仕方がない
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3HS潰しは勿論着地間際にJHSするんだけどそんなに試しても再現できないような難易度じゃないが・・・？
負ける距離があるのはその通りなんだけど、距離とタイミングによって結果が変わるのはこのゲームではよくあることでしょ
間合い管理と読みで技を置くのが攻略なんであって、実戦で無理と判断したら取り入れないのもまた攻略
使うシチュエーションは生成読み等で画面を見ない気味のダッシュ置き3HSを咎めるため
同じ目的なら遠Sの方が安定するが、ジャンプを見せることで相手の牽制選択肢に6HSを混ぜさせるなど意識を散らす狙いがある
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負ける距離があると言うより勝てる距離とタイミングがあると言う感じ
リターン考えてもjhsは有効でない
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そういう結論もありだと思うよ
ただ、困ったときに知識があるかないかで選択の幅が変わってくるからどう活かすかはプレイヤー次第
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低空P泡もリスクは高いしな
JK割だとあんま伸びなさそうだし
結局リスク低減＝直ガがセオリー、で終わる話か
しかしこっちがジャンプしてるのに3HS置きに来るって
相手プレイヤー画面見なさすぎだろ・・・
ジャック6HS読み前空ダ読み位置入れ替え狙い、とか？
でも普通に走り抜ければいい気がする・・・
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何でもかんでも見てからやれるわけじゃない
相手の置き3HSに垂直で読み勝ったっていうだけの話でしょ
相手が3HS押そうとしてて、直前にディズィーのジャンプが見えたとして、やっぱ押すのやーめたなんて事が出来るヤツはそうそういない
普通に読み合いが回ってるだけであって相手が画面見てないわけではない
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ダッシュ3hsに対して地上起き技で対抗できないってのがしんどすぎる
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潰してる動画出せんか？
3HSに負けるか立ちガードさせるかごくたま後隙に刺さる(カウンターしない)くらいしか起きないんだが
着地際で出しても低姿勢に当たらんぞ
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実際余程意識してない限り25fから30fくらい動作が遅れるのは当たり前だしな
jからp泡発生くらいの間がある
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いや>>893の言うタイミングだと3HS空振り後にガード間に合うぞ
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その3HS潰してるの伊達男でしたとかいうオチじゃ無い？
なんか蹴りからビームとか出してない？
デズのふんわり目でさして下に強い技もないジャンプに期待しすぎじゃない？
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トレモでディズィーの垂直JHSとジャック3HS＞2Sを同時再生してみて
普通に3HS空振りからの相手の2Sが勝つ時点で論外でしょ
こっち垂直で勝つ為には向こうが小技無駄に空振り（この時点でこっちは空中にいるのに）＞3HS
とかしてようやく技後硬直に刺さるかどうか
そのくらいこっちに有利フレーム無いと3HSに垂直でなんか勝てない
逆に言うならそんだけこっち有利で相手が3HSこするの前提なら5HSで出がかり潰すほうがまだましでは？
もっと言うなら上のレスにもあったけどJKならまだしも低姿勢に当てにくいJHSを選択する意味もわからん
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JHS選択によるメリットも特段書いてる訳じゃないし適当にいってるだけだな
少なくともジャックの対策を考えて実践しているディズィー使いではない
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動画とってみた
ttps://twitter.com/kickhammer/status/1054713382127906816?s=19
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できるできないで口論しても意味ないから、再現できない人は自分の攻略から消して、できる人は選択肢に加えるでいいのでは？
何度も書いてるけど実戦に取り入れるかは各自の自由なんだし
やる気がある人はちゃんと勝てるタイミングと距離があるから調べてみるといいってだけ
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勝てる距離とタイミングを見つけるクイズやってるんじゃないのでそういう曖昧な指摘かつタイミングがシビアでリターンが高いわけでもなくメリットが薄い選択肢なんて
キャラ対策のアドバイスとは程遠いレスなんで止めてもらっていいですかね
トレモで調べるだけ無駄なんですよ
テンションおじと同類だわ
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実際にトレモで試してみたから無駄って言ってるわけでね
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