【ﾖｰﾋﾞｨさんは】るぅスレXrd Part.4【別人です】 - 1505313570

1：期間限定スレ立て記者：2017/09/13(水) 23:39:30 ID:???0: うらいたから換算すると多分26スレ目
Xrdになってもるぅはショタ(・∀・)！
メイ使いでもるぅはショタ(・∀・)！

前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/57150/1456409551/l30

※sage進行でお願いします！
37：名無しさん＠Xrd：2017/10/09(月) 18:23:10 ID:281lm80E0: ラムレザル使ってるけどダウロに対する確定バーストは見てから赤RCを意識してるかな
狙われる機会多いしあれを見せとかないと攻め継続しづらいから
なお確定してない遅らせバーストは普通に食らう模様
38：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/11(水) 19:26:37 ID:AqB2iv2M0: >>34-35
GGXXシリーズの時は、ヒットストップ（カウンターストップだけだったかな？）中に
バーストゲージが消費されてたような気がしますが、Xrdになってからは
ちゃんとバーストモーション1F目にバーストゲージが消費されてる感じですね。
詳しくは調べてないけど変に早くバーストゲージがなくなることはなくなってます。

バーストゲージ見ながらでも僕は出来ませんでした( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )はんのうそくど：ふつう

>>35
あと忘れてましたが「オートバー対になってる赤RC」もありますね。
メイの2D>S横赤RC>空ダJS～とか。

「赤RCすべきポイント」と合わせて、実際に青バをガードしてるのは圧倒的にこの二つが多いと思います。

ただ、最近のトッププレイヤー集団は「青バをしたくなるポイント」を
実戦の流れの中で嗅ぎ分ける能力がめちゃくちゃ高いので、一点読みしてる人も結構いると思います。
まちゃぼーとかロズとかT5M7さんとかは結構やってる気がする。

>>36-37
すごいとしか言いようがありません僕はﾑﾘｨw
でもあれですね、青バされてなかった時にコンボを続けないといけないorそれが最後だから何もしなくていい
っていうのは結構重要な気もしなくもない
39：名無しさん＠Xrd：2017/10/12(木) 01:35:57 ID:yBSKt8TA0: どうやったら、るうちゃまと結婚できますか？

バースト読み勝てると嬉しいよね
初めて投げた時は心臓がヤバかったなぁ
40：名無しさん＠Xrd：2017/10/13(金) 08:50:29 ID:ujNRl5EE0: (　´_ゝ｀)
41：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/14(土) 18:36:57 ID:6uqlJRes0: >>39
来世の画面外で会いましょう。たぶん来世でもブリジット使ってｿﾚｰ言ってる。

バースト読みはほんと癖になっちゃいますよねー、流れが一瞬でこっちに来るあの感覚、
その試合を勝つ確率が跳ね上がるからつい狙いたくなってしまうます。

僕も初めてバースト読んだ時は今でも覚えてるなあ。
無印でカイ使いだった時の、セバー>近S止めでバーストガードして勝ったんです。
後ろで見てた友達に「今の見た！？読んどったよバースト！！」ってはしゃいだあの夏。

>>40 おみと(　´_ゝ｀)
るぅスレのふてこさが 1 あがった！
42：名無しさん＠Xrd：2017/10/15(日) 21:06:32 ID:YAAn5kGw0: こっちが逆境の時にバースト読みをしていった方がよいのか、それとも落とさないようにコンボを完走させる事を優先した方がよいのかどっちでしょうか？
43：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/16(月) 10:38:35 ID:ko7CiGDc0: >>42
とっっっても良い質問です張り切ってお答えします。

42さんが挙げたその状況での答えは、僕の脳内では「完走すべき」という旗が98％くらい上がりますが、
理解したいのは、それが何故か、ってことですよね。
長文になりそうですが僕の意見を並べてみます。参考までに。

───コンボをしている側としては「バーストされたくない状況」と「バーストされてもいい状況」がありますよね。
それはダメージ期待値や体力差やゲージ消費の有無が大きく関係してくる訳ですが、それと同じように、食らっている側からしても
「バーストしたい状況」と「別にバーストしなくてもいい状況」があります。

読むべきか完走すべきかは、格ゲー対人戦ならまずは食らっている側の視点で考えるべきポイント。
ということで相手視点をざくっと並べてみると、

【バーストしたい状況】
A:めちゃくちゃ痛いコンボ始動を食らった時（ex:メイの5HS空中カウンター）
B:安くてもその後悪い状況が長く続きそうなコンボや技（ex:ディッパー）
C:地上技>(ｺｺ)>エリアル
D:浮かされた状態でエリアル一段目を食らった時（地上技拾いじゃないと確認した時）
E:リバサ金バ
F:相手がゲージを使った後のコンボ（ex:ソルの遠S>5HS赤RC>ブリンガー）
G:死ぬポイント

【バーストしたくない状況】
a:安いコンボかつその後に読み合いできるポイント（ex:メイの2K2DキャンセルPボール起き攻め）
b:前に読まれたことがあるポイント
c:逆転できそうにない圧倒的な体力不利状況（そのラウンドは捨てる）
d:体力大幅有利や、先にラウンドを取ってて余裕がある時
e:体力有利だけどもし青バ読まれたら即死しそうな状況
f:バースト読みコンボで火力が下がる可能性がある状況

基本的なところだけだけど、たぶんこんな感じ。

こっちが逆境にある状況───たとえばこっち1割で相手が9割の体力差があるような状況は、
相手にとって「バーストしたくないd、e、f」が頭によぎるので、
バーストしてくる確率はかなり下がります。普通に0％まで下がる。

ただ、もし「バーストしたいA、B」が同時にここに絡んでくると、僕の経験則だと0％から2％くらい上がります。
もし相手の体力7割なら10％くらい、6割なら30％くらいまで上がると思います。
そのラウンドで相手の勝利が決まるなら更にもっと上がる。

更に自分視点としては
・もし完走せずにバーストを使われなかった場合は、逆転がほぼ不可能になる
・ラウンドを取ることよりもバーストを使わせるのが優先
という要素が出てきます。

つまり、お互いが一番リスクの低い行動を取ることを仮定するゲーム理論的には、
圧倒的に不利な体力差でのコンボは完走することが正しいと言える。と僕は思ってます。

ただ、その2％を引いて試合が決まることがあるのも事実なので、
正しいからと言ってそれで100点ではないのがバーストの、格ゲーの面白いところ。
試合の流れの空気、画面越しにいる相手を、肌で感じてみてください。何かが見えてくると思いますよー
44：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/16(月) 17:32:18 ID:dLB8E/OU0: なんかざーっと書いたから文章ちとおかしい(^q^)まあええか
とりあえず完走してみてくださいってことで！
45：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 14:34:21 ID:6OM0AuT60: トリックスターのことが日記に書いてあったので来ました。
あのころはうらいた勢もみんな高レベルでしたね。ノーラ、アラクネ、クマで篭ったり、季節イベントなど楽しかった。
あの時代のMMOは本当に活気がありまし
たね。サービスは終了したけど、一緒に遊んだ名前は覚えてるもんですね。
みんな元気でありますように。
46：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 19:48:52 ID:9gKy0/AE0: >>43
ありがとうございます。やはりバースト警戒は無理にやらないほうがいいんですね。
自分はクムなので確定バーストがコンボ序盤にある上、バーストを通しちゃうとまた辛い立ち回りに戻っちまうから嫌だなーと思っていましたが、
まず相手もバーストしにくいということを見て「確かに」と思いました。

でも欲張ってしちゃうんだよな…ある種バースト読みは「甘え」なのかな…
47：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 23:03:19 ID:Vn8.0cXM0: バーストに限らず、その読みに自分なりにでも通る根拠があるなら自信を持ってやればいいと思うな
特に根拠はないけど通れば勝てるからやってる、だと甘え
48：名無しさん＠Xrd：2017/10/18(水) 04:34:03 ID:VwSFlajM0: バースト読みじゃなくてバースト対策コンボをすればいいんじゃないか
まあ出来る時限定だけど
49：名無しさん＠Xrd：2017/10/19(木) 10:07:22 ID:9m6Hnros0: メイに対して読まれてるわけでも無しにどこでバーストしてもガードされるんだけど、どこで撃てば読み合いに持ってけるんや？
50：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/19(木) 20:46:02 ID:z6TiLd5E0: >>45
トリスタうらいた勢ｷﾀｰ！
懐かしいですよねーほんと。面白すぎて中毒性あったなあ
知らないフィールドを知り合いと探検するワクワクが大好きだった

いつかまたどこかで誰かと会った時に「トリスタやってました！」
って言ってくれる人が現れるのをとてもとても楽しみにしてます。

>>46-48
確定バーストポイントがあるなら、それはもう割りきって使わせるしかないですねー。
XXシリーズでいうならテスタがそういうキャラでした。
序盤で引っ掛かった技からディガーやランズを撃たないという選択肢はまずないです。

バースト読みは内容にもよりますが、一点読みは甘えというよりは欲張りって感じなのかなーとも。
>>47さんが書いてる通り、バーストされるのが嫌、という理由だと微妙ですね。
バーストされる気がする！！とか相手バーストしたいと思ったやろ今！！って感じでガードすると◎

そして、>>48さんが言うのに少し補足をすると、
確定ではないけど読み合いになるポイントを、コンボの2hit目か3hit目か4hit目か、
みたいに散らせるコンボルートを持ってるとめちゃくちゃ強いですよー。メイにはあるんです。
それを次のレスで書きますんで参考までに。クムじゃ無理かもだけどw
51：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/19(木) 20:49:09 ID:z6TiLd5E0: >>49
メイには七色のバースト対策コンボがあるので、まじでどこで撃つか難しいんですよねー。
僕も結構バーストガードする方だと思うんですけど、それも別に読んでる訳じゃなく
ただバーストしてもされなくても大丈夫なルートをよく使ってるだけ。

メイに対しての青バを読み合いにしようとすると、結論を先に言うと
「相手の使うコンボの構成を理解すれば読み合いにはなるけどリスクが高すぎる」
と僕は思います。その理由を並べると───

たとえば【メイの昇りHJSが空中カウンター>降りJHS着地】というコンボ始動から。

【A】：6HS>きりもみ
【B】：JS>投げ仕込みJP(1)>JD>投げ仕込みJS>JHS>えんせんが
【C】：JS>投げ仕込みJP(2)>JD>～

というバー対コンボがあります。

・【A】は完全にバー対なので使えない。
・【B】はJSが当たる前に青バできるけど、6HSだった時はしぬ。JP(1)>JDの間でもできるけど【C】だったらしぬ。
・【C】はJP(2)>JDの間で使えるけど【B】だった場合JD>空投げされる。

この場合、メイがこの三つを持ってることで、めちゃくちゃバーストしにくくなりますよね。
もしどれか持ってないならそこを狙えますが、存在する以上リスクがやばすぎる。

みたいなのがメイのコンボにはいっぱいあるんです。
JSで拾うか2HSで拾うか、2HSからHS縦イルカするかK拍手で拾うか、とか。
他の始動からでもいっぱいある。

ということで僕のお勧めは、エリアルならコンボの最終段階になるけどえんせんがの前の青バ。
あとは画面端のHS横イルカ壁びたーんの後とか。ボール黄RC表裏に対してダウンバーストとか。
この辺で青バしてくる人はあんまりいなくて、やってきたら「メイ戦わかってるな」って感じます。
52：名無しさん＠Xrd：2017/10/25(水) 21:44:33 ID:3SFC3wf20: るぅさんは闘神祭見ました？
53：名無しさん＠Xrd：2017/10/26(木) 06:08:33 ID:ojm2J64E0: ぶりたんたんじょうび
54：名無しさん＠Xrd：2017/10/26(木) 06:13:21 ID:Cv.T14Oo0: 今一番ギルティギアで強いプレイヤーって誰だと思いますか？
55：名無しさん＠Xrd：2017/10/26(木) 19:59:36 ID:ljoztjeA0: 前スレを見かけたギルティ禁を３ヶ月くらいやってきました！只今！
効果は抜群！負けに対してのプレッシャーがほぼ無くなり、楽しめるようになりました
ただ少し長すぎたのか、コンボや立ち回りが記憶喪失状態です(笑)
絶賛リハビリギルティ(?)中で、若干新鮮な気持ちです
るぅさんはギルティ禁の後はどんな感じでしたか？聞いてみたいです
56：名無しさん＠Xrd：2017/10/27(金) 09:58:56 ID:cqOCLpBw0: るぅちゃまは半強制的に鰤禁してるから解放された時にｿﾚｰが止まらなくなっちゃいそう
57：名無しさん＠Xrd：2017/10/27(金) 12:14:43 ID:nvkZvut.0: たいへん！るぅさんが画面外から戻ってこないの！！
58：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/10/27(金) 12:45:16 ID:wfyI5z9I0: >>52
みたーーーー！！！！小川もるきもダルさんも、他参加者全員めっっっっちゃかっこよかったーーーー！！！！
ほんとチーム戦のみんなの真剣な目はええですなー
実力120％以上出てる試合多くてほんま高まった

>>53
年に一度のｿﾚｰ祭！！
ヨーヨーカービィさんが一年で一番荒ぶる日ですね。
たぶん生誕後夜祭もあります

>>54
さー、対戦したことない人多すぎなのでなんともですが、
闘神祭見た感じでは、小川、おみと、T5M7、でぃ、勇、るき、ダル、ザディ、ちゃちゃちゃ、二代目幻影人etcetc…
「持ってる」プレイヤーがほんとすごい。全員アドリブでしか動いてないのかっこよすぎる

>>55
おーまじですかおめでとうございます(∩^ਊ^∩)ﾔﾘﾏｼﾀﾈ修行成功
最後の手段なので乱発できませんが、頭にこびりついてしまった負のイメージを一層できるし、
再開してからしばらくは「今は負けて当然」「少しずつ取り戻していく」みたいな、
勝ち負けに拘らず自分の成長に焦点を当てやすくなる効果があると思います。

僕の場合はそれに加えて、やらないと決めた期間中メルブラやってる時、
横で稼働してるギルティを見てて感じた「めっちゃギルティやりたい」っていう感覚が全てだと思いました。

あんなに面白くない、楽しさが分からないって嘆いてたにも関わらず、
やっぱり僕はこのゲームが好きなんだなーと。じゃあ文句言わずやるかー。って。

まあああいうゲームだから愚痴文句を言おうと思えば一日中言えとしまうので、
それをゼロ……というのは難しいから、人に言わないようにするか、言っても一言二言に抑えて、
真剣に対策しようと調べ始めたのが僕のギルティ禁のあとの成果でした。

>>56-57
まじで命懸けてブリジット使いきる覚悟あります。
ほとばしるｿﾚｰもう誰にも止められない画面外(off screen)Yeah sore
59：名無しさん＠Xrd：2017/11/04(土) 15:12:57 ID:eYqkXv6M0: 青リロからacまでの悩みで最後までブリジット戦が楽しめなかった
とにかく逃げて自分の攻められる時だけ攻めてくる
そういうスタイルとかなら対戦拒否しろよとか言われたらお終いだけど
ブリジット使い視点でのブリジット戦の楽しみ方を知りたいです
60：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/05(日) 12:26:59 ID:rvJk.juA0: >>59
とてもクリティカルな質問です。全力投球でお答えします。

僕はブリジット使いとして、ブリジット同キャラ戦は大好きなんです。
たぶんギルティでは一番おもしろい同キャラ戦だと思ってます。理由後述。

さて59さんの話ですが、青リロやスラッシュ時代のキャラパワーすごいブリジットはさておき、
AC時代のキャラパワー控え目なブリジットにもダメだったというところと、
「逃げるブリジットを捕まえることが出来ない」という前提になってしまっているところから、
59さんが楽しめなかった根本的な問題が垣間見える気がしてます。

僕も書きながら確認する感じですが僕の意見を言わせてもらうと───

───対戦を楽しめない、楽しくできないという状況には色んな原因があると思います。

①自分の考える「格ゲーの楽しみ方」とかけ離れている
②勝つために必要な読み合い勝ちの回数にすごい差がある
③数をこなせる環境がない（＝理解度が低い）
④自キャラの調整に納得がいってない

とかとか。

僕の経験で言えば、ACとACPRのミリア戦は、初期の頃は本気で面白くなくて、
わりと真剣に「このキャラ、この組み合わせ、あかん」と思ってました。
でも最終的にはどっちのバージョンでもすごく楽しく出来たのは、

①をまず変えて（対応重視➡殴り合い極振り）
②を改善して（起き攻めとコンボをミリア用に全部一新）
③ヲシゲとひたすらやって（負け続けて吐きそうだったけど、毎回ヲシゲのアドバイスが的確だった）
④を諦めた（いいとこ悪いとこ全部真剣に書いて受け入れた）

って出来たからだと僕は思ってます。

逆に、ACPRアクセル戦は、僕なりに真剣に向き合ったんですが、
最後まで（Xrd稼働まで）面白さを見出だすことが出来ませんでした。それは

①を変えられなかった（様子見×nから画面を見ずにぶっ込むだけのリスクリターン最悪なやり方しか思い付かなかった）
②立ち回りでジャンプだめ、でも近付かれたら暴れられない（勝ちやすさもリスクリターンも最悪）から飛ぶしかない、
　弁天蜂巣2Kのせいで起き攻めもいいのが見付けられなかった
③なかった

からだと思います。でも、もしニイヤマとひたすら出来る環境で毎回アドバイスを貰えれば、
変えられた自信はあります。でもなかったものはしょうがない。
つづく（長文エラー）

(1/2)
61：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/05(日) 12:27:35 ID:rvJk.juA0: >>59-60
───話を戻して。そもそも逃げてｿﾚｰしてるブリジットを捕まえられないのは、
キャラにもよりますが２秒先を予測出来てないからだと思います。
ブリジットの着地点が計れてないし、その為の空中の軌道も想定できてない。

ブリジットの空中行動は豊富だけど無限じゃないので、どこかで必ず着地します。
その着地間際でどれだけ近くにいられるか、効果的な行動を持っているかが重要です。
地上対空、空対空、ガード入れながら空投げ、だけで十分リターン勝ちできるはず。

それに、逃げてる間はゲージ溜まらないから、ブリジットを逃げさせる回数が増えれば増えるほどゲージ勝ちする。
着地間際の攻防でブリジットにゲージを（FDを）使わせられる。
という、直接的なリターンではない間接的なものを積み上げていくのがブリジット戦の面白さだと思います。

あと、ブリジット側が体力勝ちしてるとブリジット側が対応に回ります。それは確かに相手は息苦しい。
ただ逆に言えば、ブリジット側が体力負けしてる状況では、
ブリジットは攻める為の手札が少ないので、ここはブリジット側が苦しい。
そういう心理があることも理解してるとしてないではかなりの差があります。

僕もブリジットを使って、常に相手の意識の外れたところを狙ってはいるけど、
ちゃんとブリジットの行動移動限界を理解して立ち回りでこういうことをしてくる人には、
かなり難しいし苦しいけどめちゃくちゃ面白い試合になります。
ヲシゲ、ロズ、ちょなり、ハーケン、勇、えふて、まっきぃ、とかその辺り。

もし時間あったら、この辺りのプレイヤーとやってる僕の動画を見てみてください。
「ruu makkii」とか「るぅちょなり」とか「るぅロズ」「るぅヲシゲ」とかで検索した動画タグにあります。
最終的には僕もすごく楽しめたし、みんなブリジット戦面白いって言ってくれました。

長々と書きましたが、つまるところブリジット戦は

①２秒先を予測して、空中にいるブリジットが動くよりも早く位置取りをする
②着地間際で何か仕掛ける。基本的にゲージ勝ちを狙う
③そのゲージ差を利用して、勝負どころでリターン勝ちする
④体力勝ちをキープしてブリジットに攻めさせる
⑤体力負けしたら、ブリジット側が見てから対応できない攻め方を組み立てる

というゲーム。勝負どころ一点でのじゃんけんの仕方よりも、
そこに辿り着くまでの過程が重要なので、僕はそれがすごく好きなんです。

好きなだけ書きました(∩^ਊ^∩)わけわからんかったらすんません

(2/2)
62：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 12:48:34 ID:Y13RsIMo0: 横から入ります
ACRは実戦経験ほとんど無いですが、鰤使ってのvsスラッシュカイとACカイで似たような感覚を覚えて私は苦手でしたねー
自分はカイ戦の経験多いけど相手は鰤戦の経験少ないってアドバンテージに完全に頼ってたので、しっかり鰤分かってる相手と戦ってるるぅちゃますげぇって思ってます
63：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 13:03:49 ID:yDHRflek0: 長文を返して頂きありがとうございます。
今、読ませて頂いております。
長くはなりますが返信しても宜しいでしょうか？
勿論、一方的に書くのみでも結構です。
るぅさんからの返信も大変だと思いますので。

まず、真摯に対応頂きありがとうございます。
64：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/05(日) 14:16:54 ID:Nx5NGEj60: >>62
地上戦で勝ちにくい、空対空のリターンが高い、みたいなキャラにはほんと苦労しますよねー。
どっちか片方だけなら元気いっぱいｿﾚｰできるんだけども

分かってる人とやるとまじで手札足んなくて、その瞬間に新しい手札を即席で作らないといけなくて、
それがとっっても面白かったです。そういうのが積み重なってる。みんなには感謝しかないです

>>63
ご丁寧にどうもありがとうございます。
このスレでそんな気遣いいりませんよー、僕も時間ある時にしか返さないし、
僕自身言いたいことずけずけ言ってるから、他の人から言いたいこと言われるのも当然の場だと思ってますw
書きたいこと書いていきましょー
65：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 16:38:05 ID:yDHRflek0: 【1/4】

長くなってしまったのである程度は返信内容を減らしました。

その上で纏まっていない点は文章力不足です。

先に文章を読ませて頂いた結論から言うと

・簡単に言えば私が楽しめなかったのはブリジット戦の対策力、理解力不足
・格闘ゲームの技術、知識不足

これは意見を押し付けれた、とかではなく、るぅさんの文章を読んで気付かされました。

対応策として、もし今後も同じような状況になった場合
・相手キャラを使い相手を知る
・知り合いを作って質問する
・楽しめる用に努力する。

これをしたいと思います。
66：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 16:39:54 ID:yDHRflek0: 【2/4】
───────────────

>①自分の考える「格ゲーの楽しみ方」とかけ離れている
>②勝つために必要な読み合い勝ちの回数にすごい差がある

───────────────

私に当てはまっていたと思います。
「逃げる相手を追うのはつまらない」
「楽しいのは殴り合い、近距離の読み合い」
と、思っています。

その上でブリジット戦を振り返　り、ブリジットの戦い方を格闘ゲームのセオリーで考えると

「自分が有利な状況を作った上で攻める」
「有利な状況でのみ攻める」
という、極真っ当な考え方でした。

勝てれば楽しいわけで。
自分の対策不足と理解不足だったなと気付かされました。

結局、自分の好きにやって勝てないからつまらなかったんじゃないか、と。

「相手の追い方」
「攻めのしのぎ方」
「相手に有利な状況を作らせない」
という対処が出来ていればそもそも「楽しめない」とはならなかったのかもしれない。
67：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 16:41:25 ID:yDHRflek0: 【3/4】

───────────────
>僕の経験で言えば、ACとACPRのミリア戦は、初期の頃は本気で面白くなくて～
>①をまず変えて（対応重視��殴り合い極振り）
>③ヲシゲとひたすらやって（負け続けて吐きそうだったけど、毎回ヲシゲのアドバイスが的確だった）
>④を諦めた（いいとこ悪いとこ全部真剣に書いて受け入れた）
───────────────

①に関して
・自分の好きな戦い方をしようとし、相手に合わせない
・自分の土俵で戦おうとする
・それで戦えないと不満に思う
ワガママでした。

③に関して
・思えば相手にアドバイスを求めたことがなかった
・独りよがりの「これが合っているはず」という対策だった
・結果に繋がらなくても当たり前だった

④に関して
・自分のハードルを下げる
・一旦、ゲームから離れる。またやりたくなったときに、全力でやる

というのは冷静になるため必要なことだと思いました。

───────────────
>るぅさんが楽しめなかったACPRアクセル戦について

ただ、るぅさんが書かれたACPRのアクセル戦のように
「いくら楽しむ努力しても変えられないこともある」
というのはあることは覚えておきます。
グツらないために。

ゲームの調整は自分の好みで変えられないし、
自キャラにも強要できる相手が嫌がるような強みはありますもんね

深く考えた上での「楽しめなかった」なら
納得も出来るのかな？と想像しました。
68：名無しさん＠Xrd：2017/11/05(日) 16:42:51 ID:yDHRflek0: 【4/4】

最後に

るぅさんの文章を読んだ後、前スレのレスを振り返りました
全てを引用するのは多いので避けますが、全体としてるぅさんの言ってることは一貫して

「楽しめないことを楽しむために、何をしよう」ということだと思いました。

なんかイエスマンになっちゃったけど、自分に刺さったので本音です。

るぅさんの文章を読んで、言語化が出来てなかった自分の部分に刺さって……気付かされたのと感動しました。

ありがとうございました。
69：名無しさん＠Xrd：2017/11/06(月) 02:54:30 ID:nueL00Jo0: 髭使ってたけど、鰤戦クッソ面白かった記憶あるわ。
Let's Rockした瞬間から読み合いが始まってたし、ブリジットが逃げる。髭が捕まえるっていうある意味わかりやすい構図が楽しかったな。
捕まえた時は「おっしゃ死ね！」て感じだったしね。
70：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/06(月) 07:05:11 ID:AX5.MH5Q0: >>65-68
ここまで本気で受け止めてもらえるとは思ってなかったので、とても嬉しいです。
書いてよかったーと思いました、こちらこそありがとうございます。

>深く考えた上での「楽しめなかった」なら納得も出来るのかな？と想像しました。

そうですねー、僕の場合は、結果は残念だったけど、キツいことから逃げなかった
（対戦拒否したり、対策を考えるのを止めたりしなかった）ことと、
それをXrd稼働まで続けられたことで満足してます。

「最終的に楽しめなかったけど、それを常に改善しようとあれこれ試してた」
という言い訳だけど、「楽しくないから拒否してた」とは天と地の差があります。

>るぅさんの文章を読んだ後、前スレのレスを振り返りました
>全てを引用するのは多いので避けますが、全体としてるぅさんの言ってることは一貫して
>「楽しめないことを楽しむために、何をしよう」ということだと思いました。

全部引用しちゃっていいんですよ！？むしろして！？（うれしい）
スレなんて消耗品で新しいの次々に立てられるんだから、気にせず思ったこと全部書いてみてくださいねー。
今回の話みたく、そこからしか始まらないことってあると思います。

継続は力なり。
でも、楽しくないことを続けても新しい発想が生まれないので力になりません。そもそも続かない。

楽しむことで遊び心が出来て、新しいことをやってみたくなる。
すると、想定してなかった部分で気付きがあったり伸びたりする。それが強くなるってことだと思います。
つまり、楽しむことが力なり。

もともと楽しかったことが更に楽しさUPしたとか、
楽しめなかったことが楽しめるようになったとか、
なにかしら楽しさが上がった＝プレイヤーとして強くなった。
ってことだと確信してます。
この根幹部分は、技術とか対戦数とかそういうのじゃない。

ちなみに最近の僕は「対戦後に相手と笑って話をしてるイメージ」を先に固めるようにしてます。
そこに「負けてふて腐れてる自分」はいないはずだし、なんなら相手に
「あの動きなに！？すげー面白かったんだけど！」って言われてる自分がいる。

相手の上手いところを素直に認めて、自分の課題を見付けて、
偶然その場で誰も思い付かないようなミラクルをやってのけちゃったりして、
とにかく相手と一緒に格ゲーを楽しんでる自分をイメージする。出来るだけ鮮明に。

こう考えて実践しようとしてるものの、まだまだ(^q^)みじゅく
いきなりはやっぱ変われないんで、心を強く持っていきたいですねー
71：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/06(月) 07:05:39 ID:AX5.MH5Q0: >>69
ブリジットからするとAC時代は苦しさの象徴でもあったスレイヤーだけど、
相手が楽しそうにしてくれることで救われる画面外ｿﾚｰ（feat.ﾋﾞｯﾊﾟｰ）もありました。

スレイヤー戦で逃げ切ったときの「ﾄﾞﾔｧ……」感たまらん。
捕まったときの「ゆ、許してー！ww」感も。

AC後半はとても楽しくできたから、僕にとって成功例のひとつです。
72：名無しさん＠Xrd：2017/11/17(金) 16:56:56 ID:TClOYVSc0: 自キャラのことを他人が～しているだけで勝てるとか言ってるのを
見るともやっとするのですが、るぅさんはそんな時どうしてますか？
73：名無しさん＠Xrd：2017/11/17(金) 20:47:18 ID:B1lXdGcY0: ブリジット戦が楽しめなかった話を見て、実装直後のジャックオー戦を思い出した
キャラ相性差はきついというわけでもなかったけど、今までのゲームの仕方が通用しないのが本当につらくて
普段の読み合いとは全く違うゲームをやるんだと割り切れてから精神的に楽になったかなあ
それまでは「対話するつもりがないキャラ」みたいに思っていたのが
上手いジャックオー使いはこちらの意図もしっかり考えているのも伝わってくるようになったし
普段とは別ゲーなりに楽しめるようになった
74：名無しさん＠Xrd：2017/11/17(金) 23:40:29 ID:UVMWXgEM0: 俺クム使いだけど、「クムは隼やってれば勝てる」って言われてもその通りだから何も思わないな！
75：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/18(土) 19:28:55 ID:5kRNOx/.0: >>72
そーですねー、それを言われるということは中々な性能をしてるはずなので、
掲示板やTwitterで見かけたら、まあ対策知らないとそうなるよね、みたいには思うかも(ex:ボール黄RC表裏)。
普通の性能の技（ex:HS横イルカ）なら「おいおい(^_^;)＼('_')」ってなるかも。
(^_^;)＼('_')←このスマホの予測変換ほんといらんww

経験上僕はそういうことを直接言われたことないんですけど、
もし面と向かって言われたら……相手の真剣さにもよりますが、
読み合いにならない前提で思考が止まってるのを崩してあげたいなーとは思います。

・実際問題、その技は何と読み合いになるのか
・ほんとに無理ならその行動を直接潰そうとはせず、ガード後の正確な状況を把握して、
・そこから具体的な対策行動もしくは読み合いにすべきなんじゃないかな
・そうなると使い手はどういう気持ちでその技を使うか

仲良ければこれくらいは相手キャラで調べて言ってあげるかもしれません。

本当によっぽどの性能なら、僕は日記に対策を細かく書くと思います。
REV1トラヴァイエ対策とかガー不対策みたいな感じで。
分かってない人にそれを押し付けてまで勝ちたいわけではないというかなんというか、
相手と「楽しかった！またやろな、」って言い合って終わりたいから

>>73
ジャック・オー戦はほんとにそうなりやすいですよねー。

REV1ベッドマンやジャック・オー、ラムレザル戦とかは、
「別のハードで遊ぶ別のゲーム」くらいに思えたから、僕もぜんぜん大丈夫でした。
でも、こいつらをギルティギアだと思ってやると、なんかいろいろ違うやろってなるのもわかるw

そういうのも別視点で楽しめたのは、ゲーマーとして非常に重要なスキルだと思います。
これからも共に磨いていきましょう(∩^ਊ^∩)アクションゲームﾊﾞｯﾁｺｲ

>>74
いや隼お年だけじゃ勝てんでしょww
クム使いは何か別のところで開眼してしまってる感あります。
個人的に、レオ使いと同じくらい警戒してます。おそるべきポテンシャルをかんじる
76：名無しさん＠Xrd：2017/11/19(日) 23:35:58 ID:5jHCmIoI0: ありがとうございます。苦手すぎてそういう言葉になってしまってるのかなと
思います。できるだけ、楽しくできるようにしたいですね。
77：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/11/23(木) 11:24:12 ID:GOHF9Czg0: >>76
苦手意識ってなかなか取れないけど、別視点の考え方や新しい手札で劇的に変わったりするので、
さりげなく、そこはかとなく上手に伝えて、その人の切り替えを手伝えればいいですねー。
┏(┏^o^)┛ﾌｧｲｵｰ
78：名無しさん＠Xrd：2017/12/09(土) 23:43:16 ID:mh./ZHIA0: るぅさんのブログでファジージャンプのやり方が分かったのですが、起き攻めで
ジャンプ攻撃を重ねてからの投げと下段の択はどうしたらいいのでしょうか。
入力としては、FDを張りながら4＞1＞8でしょうか？ジャンプ攻撃を普通に
食らったりしてとても難しいです。
79：名無しさん＠Xrd：2017/12/10(日) 01:58:02 ID:IsuHx8a60: るぅブログの昔の記事を読んでいたら、ジョニー戦がMTGのレベリオン対アグロウォーターに例えられていて笑ったわ
今でもシールドドラフト専で遊んでいるけど、ウルザ～インベイジョン期がどストライクな世代だったので共感した
80：名無しさん＠Xrd：2017/12/10(日) 02:06:36 ID:IsuHx8a60: >>78
るぅさんじゃないけど自分の入力でよければ
最初の重なっているジャンプ攻撃は普通に4でガードしてから、FD張りながら1>8>1で入力してる
最初の4をセットで考えるよりは、重なっているジャンプ攻撃をガードする部分とファジージャンプ部分を切り離して考えられるようになった方が楽かも
起き上がりの投げ無敵とガード後の投げ無敵は時間が違うからそこは慣れで
まあ自キャラと相手キャラによっては、最初の詐欺飛びに直接バクステしちゃう方がいいこともあるけど
81：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/12/10(日) 11:07:55 ID:QwwuTXlg0: 何日もレスなく消えてなくなりそうになっても、ひっそりと息をするスレ、この空気感。すてき

>>78
ファジー練習における、壁になるポイントのひとつ。皆が通る道ですねー。
第一の通過点である『起き上がった瞬間を起点にする』ことに慣れてないと出ない症状なので、
逆に言えばちゃんと前段階はクリアしてます。課題の順番は大丈夫。

そして、その入力（FDを張りながら4＞1＞8）も正しいです。
ただ、やや弊害がある気もしてます。理由後述。
お節介を承知で僕の意見を言わせてもらうと……

⬛脳内時間軸
今78さんの脳内時間軸は、たぶん起き上がった瞬間が０起点、つまり

起
┣━━━━━━
０

こんな感じなんじゃないかなーと思います。
０＝全ての始まりマサラタウン、しゃがみガード鉄板。
なので、その前にJSを重ねられると、

　JS　起
　　　┣━━━━━━
　　　０

こんな感じで、まるで正体不明の、過去から時空犯罪者の攻撃を受けてるような感じになってるのかもしれません。
それを、

　JS　起　　
━━━╋━━━━━━

こう、起き上がる前のJSまでちゃんと認識する。
その上で、起き上がった瞬間が起点ではないと意識してみてください。
すると、

　JS　起　　☆
━━━╋━━╋━━━

こんな感じに。
☆＝JSをガードした後、投げ無敵が切れるフレーム。これを飛ぶと意識した起点を探してみてください。
たぶんどこかに、78さんの手に馴染んだファジー操作がぴったりはまるポイントがあるはず。

そしてこのJSは、基本的にはFDした方がいいです。
FDすると距離の関係で☆がかなり右に寄ります。
下段の選択肢も薄くなるし精神的に超ラクになります。

⬛おまけ
起き上がりを０起点と固定して『FDを張りながら4＞1＞8』
という入力を意識しても確かにそれっぽくは出来るんですが、
その時間軸は自分しか見ていないので、相手の変化に対応できない可能性があって、
格ゲーの本質的には、やや弊害があると僕は思います。

普通に2P重ねからの下段と投げをファジーできるなら、
このJSを『モーションがでかい中段の2P』くらいに思えれば多分いいのかなあ、とかも思ったりました。

参考になったらうれしいです。ｿﾚｰ
82：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/12/10(日) 11:10:54 ID:QwwuTXlg0: >>79
わかってくれますか戦友（とも）よ！！！！
ガチで相性差がある、という感覚はカードゲームが初めてだったので、
レベルでアグロウォーターと闘った時の衝撃は今でも鮮明に覚えてます。全リン・シヴィーが泣いた

ちな僕はMTG始めたのインベイジョン登場すぐくらいだった気がします。
マスクスはスタンダードだったから、マギータコントロールとかありましたなつかしい。

赤緑ノーファイヤ緑ヒル３積みのパワーマトリックス２積み、とかいうデッキで結構やってました。
パワーマトリックスで5/5の緑ヒルが6/6飛行トランプるでブラストダームを返り討ちにするのが好きすぎて。

>>80
意識の変え方、応用の仕方は色々あって面白いですよねー。
ガードを超頑張りつつ、ガード以外の選択肢を見せるのはすごく大事ですね。そういうのめっちゃ好き
83：名無しさん＠Xrd：2017/12/10(日) 21:28:39 ID:TcA9OFjQ0: >>80, 81　
ありがとうございます！
自分の時間軸しか見てないってのが凄くわかりやすかったです。
相手に関係なく、4入力でファジー使用って感覚になっていました。2P重ねと
同じように考えたらよかったんですね。がんばるんば
84：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/12/12(火) 20:38:43 ID:PKOOJh1k0: >>83
凄くわかりやすかった、と言ってもらえるそれだけで救われるｿﾚｰもありますありがとうございます。
しかも一番が『自分の時間軸しか見てない』というところだったのも嬉しい限りです。

ファジーの動作はしっかり、しかし相手の動きもきっちり見てるのがベストofベスト。
その入力法にも意識の持ち方にも、色んな工夫の仕方があると思います。
自分なりのやり方を見付けたらまた教えてください(∩^ਊ^∩)応援ｿﾚｰ！
85：名無しさん＠Xrd：2017/12/13(水) 20:54:02 ID:IHEtBSYg0: 私クム使いはバクステとコパンとFDでどうにかしているのでファジーとかド下手くそマンです。
ファジーってポチョ戦ぐらいでしか使ってないかも
86：名無しさん＠Xrd：2017/12/14(木) 15:01:12 ID:lZ0ibrfw0: るぅさんは戦うのが得意なキャラって居ますか？
87：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2017/12/15(金) 10:25:03 ID:hSvroz7E0: >>85
それでいいんですよー！
それにあとリバサ投げとリバサブリッツとリバサ金バとあれば十分です。
これを全て使い分けられれば、ガンFDの強さがより引き立ちますね。
ここまでは全キャラ出来るから、ギルティの防御システムがいかに強いかがわかる。すごい。

ファジーしないといけないっていう脅迫概念じみたものは全くもって不要で、要は読み合いになってるかどうか。
ファジーは攻撃面でたとえるなら、メイでK拍手ホールド起き攻めが出来るか、
（難しいけどリターン大きくて多対応になってる起き攻め）くらいの認識でいいんです。
だから別に出来なくてもいい。他にも強い選択肢はいっぱいある。

でも出来ることによって勝ちやすさ、負けにくさが上がるのは間違いなくて、
それができるからこそ生きる選択肢も出てくるし、より深い駆け引きが楽しめます。
そしてそれよりも何よりも、防御をがんばるのはとてもかっこいいことだと僕は思ってるので
出来るに越したことはない。みたいな認識です。

>>86
得意＝勝ちやすい、という意味なら、もういないと言っていい気がします┗(┗^q^)┛REV2わかんなーい

楽しく対戦できるという意味なら、
ソル、ザトー、ポチョ、ファウスト、ヴェノム、ラムレザル、ジャック・オー、レイヴン
辺りとは対戦してて「うおー今のすげー！相手うまいし僕もうまい！！」ってなりやすいかなーと。
そういうイメージがぱっとでてくるのは、というお話。他にももうちょっといるかも
88：名無しさん＠Xrd：2017/12/30(土) 19:33:25 ID:gMGJIQiU0: 自信の持ち方がわかりません。
89：名無しさん＠Xrd：2017/12/30(土) 19:49:37 ID:gMGJIQiU0: 自信の持ち方がわかりません。
ギルティが下手くそでずっと10年近くプレイして負け続けてきました。
それでも好きなので練習や対戦はやってきて、
Xrdになって少しづつ出来る事が増えて勝つ試合も増えてきて
今は家庭用やゲーセンで赤段と青段の間を行ったり来たりしてるので
少しは上手くなったのだと思いたいのですが、まるで自信が持てません。

回りを見ると、もっと強くなりたい、きっと強くなれると
すごく自信を持って取り組んでいるのでうらやましく思います。

ギルティで何を身につけたら自分の力に自信を持つ事ができますか？
90：名無しさん＠Xrd：2017/12/31(日) 18:22:29 ID:xhhJXP1I0: 10年近く同じキャラ使ってるなら、いっそ新しいキャラ使ってみるのもアリだと思うよ。
メインを変えるんじゃなくて、新しい視点を持つために。
10年もやってるとどこかで考え方が偏ってるかもしれないし、それを見つけるためにも別キャラを使うのはありだと思う。。
91：名無しさん＠Xrd：2017/12/31(日) 20:29:13 ID:13aHiGNI0: 初めたての頃は色々使ってたのですがキャラを絞るべきと言われて以来
他キャラの起き攻め対策等で考える時くらいしか触ってなかったです。
別キャラ使った方が上達して自信がつけられるならそれもいいですね。
物覚えが悪いのでどのくらい物になるかはわかりませんが。
検討してみます、ありがとうございます。
92：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/01(月) 23:41:38 ID:flREoL8I0: 謹賀ｿﾚ年
今年もよろしくお願いしまｿﾚｰ

>>89
年末に2017年で一番かもしれないクリティカル質問ありがとうございます。
情報が少ないので的を得られるか分かりませんが、僕の持てる全力でお応えします。

僕の個人的な経験上、自信喪失の症状は

①努力に見合う成果が得られていない
②勝ち負けの数しか自己評価ポイントがない
③今の自分に何が足りていないのか分からない
④楽しいと思える相手/得意と言えるキャラが少ない

という時に起こりやすいんじゃないかなーと思います。
からの、↓それぞれの項目を掘り下げｿﾚｰしてみましょ↓

【それぞれの特徴と原因】
①は「期待値の設定が高すぎる」「努力の仕方に難がある」「キャラがよわい」。
②は「長所を率直に言ってくれる人や、手癖を指摘してくれる人がいない」。
③は「アドバイスをもらう量が不足してる」。
④は「全ての状況でマイナスイメージがこびりついてて、ゲームをする楽しさが行方不明になってる」

とかが考えられます。
それを実際問題どうするのか↓というと↓

【対策】
①は「目標を下げる」「自分の課題に優先順位を付けて上から一つずつ確実に潰していく」「強いキャラを使う」
②は「信頼できる人に動きを見てもらって、自分の良いところを理解する」「癖の動きと対になる新しい選択肢を考える」
③は「対戦相手からアドバイスをもらって、自分の出来る範囲の選択肢を取り入れる」
④は「初心に帰る」「新しいことを試してる間は勝率を気にしない」

みたいな感じにすると、かなり違ってくると思います。

実は僕も「えっ……何これ僕じゃムリじゃね……？」って自信を無くすことは今でもしょっちゅうあるんです。
これを一人で悩むと負の連鎖スパイラルに陥ってしまうので、必ず誰かに助けを求めるようにしてます。
そういう人が近くにいるかどうかが重要。

理論的な話が好きなら、さんまさんのTwitterを読んでみるといいと思います。
結構むずかしいことを書いてるからある程度以上の知識が必要だけど、
どれも端的で、実践すれば確かに強くなると思います。

あと参考になるか分かりませんが、自信のある人/ない人の特徴を勝手なイメージで並べてみますね。

【自信を持ってる人の特徴】
①自分の読みを疑わない
②その読みが外れても気負わない
③新しいことを取り入れるのに積極的
④人をよく褒める
⑤自分の強みはもちろん、弱みもしっかり把握してる
⑥自分の課題を一つずつ確実にこなす

【自信がない人の特徴】
①負けることに過敏で凹みやすい
②まるで何かに追われてるような焦りがある
③強くなったという証拠が欲しい
④自分と人とを比べずにはいられない
⑤キャラ差に敏感
⑥対戦中、最初に浮かぶ読みはあるけど、最終的に出す選択肢がよく変わる

あくまで個人的なイメージ。

とりあえず今の情報で僕に言えるのはこのくらいかなあと……(^q^)的はずれやったらすんません
93：名無しさん＠Xrd：2018/01/02(火) 15:31:29 ID:wh48BqvQ0: 長文わろた
るぅの真面目なとこ好き
94：名無しさん＠Xrd：2018/01/02(火) 17:45:03 ID:JcFgoib.0: 自信がない人の特徴、ダメな格闘ゲーマーの特徴に差し替えても違和感ないなこれ
肝に銘じねばならぬ
95：名無しさん＠Xrd：2018/01/02(火) 20:08:31 ID:IDQQAaZM0: 紹介されてたさんまさんのTwitter見てみたけど、凄いな・・・ゲージ管理、あそこまで色々考えてるのか
ヴェノムで具体例書かれてたけど、自キャラの主要な行動でどれくらいゲージが増えるのかをリストアップしておくの重要そう
それらの行動の消費時間（クールタイム消化できるか）とか、20%を乗算した数値（クールタイムだとどれくらい増えるか）とかも
これにテンションバランスも乗るんだよな
しかも増加率の補正はもちろんテンションバランス自体の増減もあるわけで
ゲージ管理だけでも本当に奥の深いゲームだ・・・
96：名無しさん＠Xrd：2018/01/03(水) 11:07:54 ID:2Y8eeCao0: るぅさん、ありがとうございます。
自信がない人の特徴が全くその通りでした。
あと自信喪失の現状としては②と③の要素が強い気がします。

対戦した後にアドバイス等はもらえる時もありますが、
あまり褒められたり長所を言ってもらえたりはしないので、
評価するポイントが勝敗や段位だけになってしまってます。

一方で同じように対戦してても
アドバイスだけでなくいつも褒めてもらってたり長所を言ってもらえてたりする人を見るので、
余計に自分はあまり褒められたりするような良くなった部分がないせいだからだと焦りが出てきます。
ダメな格ゲーマーの典型なのかもしれません。

さんまさんという方の名前は聞いた事があるので、
Twitterを探して真似できそうなら実践してみようと思います。
ありがとうございました。
97：名無しさん＠Xrd：2018/01/03(水) 21:16:42 ID:XVyxWXSU0: スレイヤーやヴェノムがゲージ依存度の高いキャラだからっていうのもあると思う、さんまさんの考察は。

もちろんこのゲームはどのキャラでもゲージ管理は大事だけど、例えば医者とかレイヴンとか、ゲージ依存度の低いキャラはそこまで考える必要がない部分もあると思う。
又はジョニーやクムみたいにとんでもないゲージ効率を誇るキャラも、なんだかんだすぐ回収できるから割とはっちゃけた使い方ができる。
98：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/04(木) 00:39:43 ID:j5NQd0v.0: >>95
画面に表示されてない内部数値の変動、その仕組みを知っていれば、
それを使ってゲームメイクや連係を効率よく組み立てられるというシステム利用。
ギルティ教科書があれば載せたい内容ばかりですばらですねー

>>93-94 >>96
いやー、質問が真剣であればあるほど、あれもこれも思い浮かんで書かずにはいられなくなってw

たぶんほとんどの古参プレイヤー（上位陣）は一度はそういう状態に陥ったことがあると思うし、
誰しもこれからそうなる（再発する）可能性がある、とも思います。
ダメな格ゲーマーというよりは、逆境がその人を一時的にダメにしてしまってる、という方が僕はしっくりきます。
そしてこの逆境を乗り越える為には、やっぱり仲間が必要だと思うんです。

>>92に書いた【対策】のところで何か参考になってもらえてたら嬉しいです。

さんまさんTwitter
@bGzvwdfZPGwZK6B

96さんの動画があれば僕から何か言えるかもしれないんですけど……

>>97
確かに確かに。
メイも結構ゲージ依存なので、ゲージについてあれこれ考えると内容が見違えるし楽しい。
けど、そこまで意識を割かなくてもいいキャラもいそうですよね。
もちろんできるに越したことはないと思うけれども
99：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/04(木) 01:14:33 ID:j5NQd0v.0: >>96
もし動画を投げてくれるなら、見れば何か言えると思います。
もしかしたらこのスレにいる人からも何かいいところを言ってもらえるかも。
ここはいい感じに人も少ないし、心無い人はいない感じがするので、アリです。

もし自分の動画を不特定多数に見られたくないなら、
捨てアカからでいいのでヨーヨーカービィさんにURLのDM送ってくれてもいいです。

あとは、普段よく対戦してる人全員に
・今自分のゲームの方向性を見失ってしまってること
・自信が持てなくて、何をするにも今一歩踏み出せずにいること
・自分の長所と短所を探していること
等を素直に伝えてみるのもアリだと思います。

96さんの真剣さは文章からも伝わってくるので、面と向かって言えればもっと伝わるはず。
100：名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 04:48:57 ID:J9OP/Sxc0: 見抜きしていいですか？でさえ真面目に応えるショタそれがるぅちゃま
101：名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 11:20:51 ID:ZiHfjwxs0: まちゃ対小川の試合見ました？
感想があれば聞きたいっす
102：名無しさん＠Xrd：2018/01/04(木) 15:08:18 ID:AmpZ7lQ.0: 96です。
動画は撮り方や動画サイトへのアップロードの仕方がわからないのと
まだ決心できないので今はやめておきます、すみません。

>面と向かって言えればもっと伝わるはず。
これに関しては確かにそうだと思いました。
思い返してみたら遠慮もあり、
あまり面と向かってこういう事を聞いた事ははなかったです。
教えてもらいたかったらまずは自分から動かないとですね。
今度対戦できたらまずは勇気を出して聞いてみようと思います。

年末の慌ただしさもあり、少し心が弱っていたようで
愚痴っぽい事を書いてしまって今思い返すとお恥ずかしい限りです。
重ね重ねお気遣いいただきありがとうございました！
103：名無しさん＠Xrd：2018/01/05(金) 14:49:03 ID:ZS7dd2EQ0: まちゃ小川の試合内容は文句無しに素晴らしかったけど、いくらヒール役とは言えまちゃにとって会場が余りにもアウェイすぎてなんか可哀想だったわ
そんな空気の中で5連敗から5連勝し返した時は本当に感動したし、この人は自分を貫いて勝つ覚悟があるプレイヤーなんだと実感したよ

ただギルティで勝つべきなのは現在進行形でギルティを一番やり込んでる人だと思うから、今回はおがちゃんの努力が報われて本当に良かったとも思う

獣道素晴らしすぎる企画だった
まだまだ続くらしいし、ギルティプレイヤーどんどん参加してほしい！
104：名無しさん＠Xrd：2018/01/06(土) 01:59:14 ID:1R3fGJ.Y0: Xrdの獣道は、PVの時点では正直不穏な空気しかなくて不安だったけど、終わってみればかなり良い試合で見てるだけでも満足できる内容だったね。
そしてミカ天もあるし、俺も10先とかやってみたくなった。
105：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/08(月) 11:58:13 ID:7ddPa3fU0: 　　　　　　　しょうがない
三　／￣/=ﾆ=\ヽ　前スマッシュｿﾚｰ　
三 ./　/ 　 ,f!_f! ヽ　 ;;;;))q^)>>100
三/=†(__　" 　"　ﾉ⊃ ⊂ ⊂/
三　　し´

>>101 >>103-104
見た見たみました。なんというか、二人とも役者だなあとw
仲良し要素皆無で本気で倒しにいく、格ゲーの楽しみ方の一つとしてやはり面白いと再確認できました。

まちゃぼーはカイのいいところを出しつつ、自分の持ち味もしっかり出してて、欠点の無いとても綺麗なギルティで。
連敗から持ち直したのがすごかった。対応力。

小川はザトーの欠点を経験と研究で埋めてるのがすごくて、針の穴に分身を通す読みと対策が仕上がってた。
定石でもネタでもない、その場その時のアドリブで勝ち星をあげるプレイはやっぱり見惚れますなー。

>>102
いえいえこちらこそ何の遠慮もなくずけずけと言って申し訳ないw
この上ないベストおぶベストチョイスだと思います、踏み出す勇気！
今年もお互い良いギルティらいふが送れますように┏(┏^o^)┛Enjoy!
106：名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 18:35:35 ID:JbobKmK20: 話の流れで言ってしまうんですがプレマかロビマかで押田塾的なのは難しいですか？
メイ使いじゃないので申し訳ないのですが
107：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 02:32:55 ID:GEiphRVc0: るぅはブリジットの同人誌持ってる？
108：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 07:14:33 ID:cO4.ru5o0: 表紙が笑顔なら好き
表紙が泣きそうな顔だと嫌煙しちゃうや
はわわってなったり負けちゃうのは良いけど鰤には笑ってて欲しいしちゃっかり幸せしてて欲しい
こういう好みも人の差がありますよね巨根短小やタチネコやどこの子と絡んでるかとか
109：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/14(日) 10:16:27 ID:UKMClbZs0: >>106
熱帯環境がなくて出来ないんです( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )かなしい
押田塾って配信中に対戦した人と感想戦をやる感じですか？
もしできたら面白いかもですね！

ただ、アケと熱帯とで動きを変えないといけない（熱帯で難しいことできない）から、
ほんとの意味でのアドバイスができるか分からないのがやや懸念

>>107
持ってませんが検索にかかるブリジットのイラストはほぼ全てヨーヨーカービィさんのお腹の中（ふぁぼｿﾚｰ欄）に収まってます
本を買うという行為を最後にしたのいつだろう。持ってる本はほぼ貰ったやつばっかりな気がするw

>>108
運命を変えようと前向きに楽しみながら立ち向かう、
っていうブリジットのバックボーンがめっちゃ好きなので、
それを分かって書いてくれてる本があるなら神ですね。

旅の途中でテスタと出会って、事情を知ったテスタがブリジットの村を襲おうとして、
それを止めに入ったブリジットと村で戦闘になって、
テスタが双子の男の子うんぬんの言い伝えを信じてる村人に向かって、
「その言い伝えを今日限りでぜんぶ末梢するなら」という条件で引いて、
ハッピーエンドになりそうなところで今回の出来事も言い伝えのせいにしたい老害がまだ若干いる、
ということに気付いたブリジットの賞金稼ぎとしての旅はまだ続きますしかし確実に言い伝えの根は絶えていくのでした

って漫画がほしい
110：名無しさん＠Xrd：2018/01/14(日) 17:10:54 ID:J5Cfuv5Q0: ミカ天10先で勝ってるハーケンさんについて
るぅさんから見てもハーケンのソル凄いんですか？
わたしの認識だとこんなに勝てるキャラじゃないはずなんですけど……
111：名無しさん＠Xrd：2018/01/15(月) 03:25:02 ID:s7/mheGE0: ギルおじなら皆、ずっと昔からハーケンが凄いのは知ってると思うよ
112：名無しさん＠Xrd：2018/01/15(月) 16:15:29 ID:/gKPbQEg0: そんな君にあーくれぼのPR決勝
113：名無しさん＠Xrd：2018/01/15(月) 16:48:01 ID:2/ayzUF20: な
火
関
114：名無しさん＠Xrd：2018/01/15(月) 20:32:35 ID:k80Q.LAw0: あの実況その後の興奮しすぎたぁ！からちゃんと勢い残したまま実況できるのすごいわ
115：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/15(月) 23:13:52 ID:IU4DReuY0: >>110
ハーケンのすごいのは、対策のレベルが飛び抜けてるところだと思います。
相手キャラの性能上、こうなることが多い（しかもよく見過ごされてるからノーマークになってる）ポイントで、
的確な行動を通すのがあり得ないくらい上手い。

たとえば立ち回りでザトーの分身を潰そうとしたら回る先端を食らった時、
カス当たりになるからガードせずにHSVVで割る、とか。

こういう人並み外れた観察力と発想力、そしてそれを実行できる状況判断力と操作精度が合わさって、
神がかったプレイになる、と。そんなプレイヤーだと僕は思います。

>>112
優勝は！！ハァァァアアアケェェェエエエン!！！！

>>114
イチイチぃい！！！！

>>113
なにやってんだコイツーーーーー！！！！
火九さんの名実況
関西のお兄ちゃん
116：名無しさん＠Xrd：2018/01/16(火) 16:11:31 ID:ppv/vZz.0: ハーケンは読み合い強いだけな気がする
凄いけど、ただ人が強いだけ
117：名無しさん＠Xrd：2018/01/16(火) 20:56:16 ID:4vfRu/fA0: ハーケンはやりこみ勢だぞ。ガンフレ暴れ潰しの連携考えた時は天才かと思ったわ
118：名無しさん＠Xrd：2018/01/17(水) 01:03:23 ID:BLw4FCGg0: このスレでハーケンの名前出てPRの試合なら、決勝よりおすすめのカードあるやろwww

そして普通にキャラ対すごいからあの人…やってるやつなら普通に感動する。細かい防御とかはこの前のおがちゃんもすごかったけどね
119：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/17(水) 22:28:03 ID:MkQbzgoA0: >>116
立ち回りで6Pカウンターさせてるポイント、起き攻めのヒット率は人づよなところもありますね。

僕はブリジットでもXrdメイでもハーケンと対戦したことが結構あるんですけど、
だぅブリジットといつも対戦してるハーケンは、ブリジット戦の待つべきところ、前に出るべきポイント、
相手に合わせた効果的な技の振り方が本当に的確だったなーと。

ハーケンが「婚絶」とか言いながら延々とエルフェルトと対戦してた時も、エルフェルト対策半端なかったし。
だから僕はそれを「対策がすごい」と思ったんです。

逆に、対策が進んでない（対戦する機会がない）キャラ相手にはやや苦労してそうなイメージあります。
僕がXrdで対戦した当時は、メイがこれに該当してました。

ボールジャンプ表裏したら反対側にファフニール出してて（ボールは当たらなかった）、
向こう側から「タイランがwww」って聞こえてきたのを今でもよく覚えてますw
るぅ「タイラン出してもボールジャンプ食らうやろwww」

>>117
彼のトレモーニングはブリジット来たら見習っていきたい

※トレモーニングとは
PRまでのハーケンが朝起きて30分間、毎日ポチョの6K>ハンマー青をひたすら練習していた時間。
もしかしたら今もソルでなんかやってるかもしれない

>>118
いやー、PR当時のハーケンのブリジット対策を100としたら、僕は3くらいでした。
一回戦、2S重ねに対して星船青バクステしようとしたら、2S空振りポチョバス(確定)
された時は目玉画面外にｿﾚｰしましたわ

これが初めて「大会前にトーナメント表が公開される」を経験した大会で、
なのにポチョ対策をあんまりせずに臨んだ大会で。

闘劇みたいに当日にならないと組み合わせが分からなかった＝対策はまんべんなくやる、
が頭に染み付いてしまってた。驕りもあったしほんと頭悪すぎた( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )いい経験だった
120：名無しさん＠Xrd：2018/01/18(木) 15:57:25 ID:0n1eaYEE0: 116ですがハーケンさんの事を知らないのに軽率な発言してすいませんでした
るぅさんの文章を読んで反省しました
121：名無しさん＠Xrd：2018/01/18(木) 18:13:16 ID:dO1LjskQ0: メイで強くなりたい！と情報収集している最中に辿り着きました。
こんな素晴らしい場所があるなんて！

まだまだ、るぅさんに教えていただく以前のレベル
（家庭用20段で行き詰まっていて、基本的なボール起き攻めすらも成功率激低なので練習中orz）なので、
今の時点でどの程度役立てられるかは微妙なのですけども(ﾉ∀`)

疑問が湧いたときに気軽に聞ける場所があること、
非常にわかりやすく解説された過去ログが貯まっている場所があること、
精神的な支えというか、励みになります！

特に何かあるわけではありませんが、
感動と感謝を伝えたくて書き込みですｗ

活用させていただきます<(_ _)>
122：名無しさん＠Xrd：2018/01/18(木) 18:49:04 ID:L7V3kwic0: るぅブログのハーケン記事は
顔文字がﾌｧﾌﾆｰでドコドコしてる印象しかない
123：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/19(金) 18:34:20 ID:jXQNuaSA0: >>120
いやいやいや、なんか僕の方こそすいませんw
「～なだけ」って表現は使い方が難しいんですよね。
効果的なこともあるので僕も結構好きなんですけど、いかんせんTPOが難しい。
リアルなら笑いながら言えばとても楽しくなれるけど、文字だけだとちょっと強すぎる感あって。

>>121
ﾌﾌﾌギルティギア画面外ｿﾚｰスレへようこそ┗(՞ةڼ )歓迎ｿﾚｰ

そう言ってもらえることが本当にとてもとても嬉しいんですが、GGXrd-BBSでのスレも4つ目。
過去ログ見るのもかなりの時間がかかっちゃいますよね。
そろそろまとめが必要かなあと思いつつも、Simple Lifeにまとめるのは
何かおこがましいというか、気が引けてしまってます。

あと、揚げ足を取る訳じゃないんですが、誰かに何かを教えてもらうために必要なのは、
「強くなりたい！」とか。「楽しめない現状を何とかしたい」とか。
「新しい世界に触れてみたい」とか。そういう前向きな気持ちだと思います。

僕自身も、ここで訊かれたことを自分なりに考えてまとめさせてもらえるのはすごく楽しいし、
もしそれで誰かがこのゲームを楽しめるようになってくれるなら、それはもう画面外冥利ｿﾚｰに尽きます。

僕自身、今はガチ勢から身を引いてますけど、楽しいことはどんどん皆で共有していきましょう！
🐬┗(┏^o^)┓おいでよギルティギア水族館🐬

>>122
それで10000点満点です。ハーケンとの試合はほんとお互い笑いまくりながら出来て最高。
そんな風に、いつぞやの日記の印象が残ってくれていることが
何よりも嬉しいですありがとうございます( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )書いてよかったSimple Life
124：名無しさん＠Xrd：2018/01/20(土) 03:13:16 ID:w7xFPnJE0: >>123
ご助言＆ｿﾚｰありがとうございます<(_ _)>

強くなりたいので、前向きに頑張ります＾＾！
現行スレと１個前のスレは読みました。

まとめ、あると素敵だと思います。
埋もれてしまうにはもったいない書き込み、たくさんあるので！

各キャラの対策なんかはもちろんのこと、
前スレ>>98の具体的な意識配分についてもかなり参考になりましたし、

前スレ>>228の丁寧なソルとメイとの読み合いでライン上げてく様子の紹介は、
「対戦動画だと凄いスピードで流れていくやり取りの思惑」が
とっても綺麗に言語化されていて感動しました。

こういう読み合いが凄いスピードで行われていくことが、
格ゲーの面白さの１つなんだな、と感じて、
自分も早くそこに到達したい！という気持ちになりましたし。

あと前スレ>>332の課題クリアに関するお話や少し上のほうで出ている「自信」に関するお話なんかは思っていても、
相談しづらい内容だし、
るぅさんほど真摯且つしっかり言語化して返す人は少ないので貴重なんじゃないかと！
125：名無しさん＠Xrd：2018/01/20(土) 12:30:42 ID:F3GmVRPw0: 失礼な質問ですがるぅさんてギルティくだらねーって思うこと無いの？
126：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 04:55:09 ID:Au9DSYKw0: >>124
うわー、そんな風に感想をもらえるのは本当に嬉しいですありがとうございます。
いままでつづけてきてよかった( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ )ほんとによかった

ゲームシステムやメンタル問題、ふとした疑問から長く悩まされているガチ質問まで、
とても幅広い内容が散りばめられてて面白いですよねーこのスレ。

いつぞや書き込みがあった、
「古参からすれば当然のことだけど、新規～中級者にとってはとても気になること」
が言語化されていないことが多いゲームだと思うので、そういうのも炙り出していけたら楽しそう。

>>125
「くだらない」って程のものは中々ない気がするんですけど、
「どうしてこうなった」なら、それはもう、いーーーーーーっぱいあります。
無印(2002)からやってるのもあって、思ったことのある数だけで言えば数えきれません(^q^)I'm not 聖人君主

偉そうなこと言っちゃって良いなら、

①「明らかな性能差、調整の格差」
②「ガー不」
③「強いけど面白くない技」
④「操作感の悪さ」

とかがよくあるやつです。
この際個人的に思ったことがある具体例を挙げると、

①「明らかな性能差、調整の格差」
・近距離キャラよりも、中～遠距離キャラの方が近距離で強い
・近距離キャラが超強い飛び道具持ち
・ゲージ依存キャラとノーゲージコンボキャラのリターン格差
・似たような技の性能や難易度の格差（PRブリジットの発射設置と聖ソルのアクションチャージ等）
・暗転後に黄RCガードされてしまう（むしろ投げられてしまう）覚醒技（ポチョとベッドマン）
・強化……？（PRブリジットのJKからJDガトリング追加（カウンターしても繋がらない）等）
・キャラコンセプト崩壊（PRブリジットのヨーヨー弱体化＆本体強化と本体弱体化がトントン等）
・調整が難しいのは分かるけど、「とにかく強ければ楽しい派」と「弱いところも個性としてしっかり残す派」との差がすごいのは何とかなりません？w（僕は後者の方が好きだけど）

②「ガー不」
・作り手の想定を超える可能性が高くてあぶない（ex:XrdS初期ザトー、初期エルフェルト、初期ジョニー等）
・対策はあっても難易度が高すぎる
・目新しくもなくなってきたし、そろそろやめません？w

③「強いけど面白くない技」
・立ち回りが崩壊する、リターンの高い無敵突進技（ex:AC～PRのFB百歩と強化龍刃等）
・脳死技（青リロブリジットのラッシュ、PRブリジットのFBジャッグ等）

④「操作感の悪さ」
・Xrdのよろけ回復（ボタン連打で技や黄RCが暴発しまくる）
・PRのブリジット5Pバグ（1F行動不能モーション付加）みたいな無意味に不利益しかないもの
・技コマンド被り暴発（初期XrdメイのOHKとKボール、XrdRエルフェルトの覚醒とトラヴァイエ、REV2エルフェルトの覚醒とごろん構え、Xrdディズィーの低空泡と消灯＆明かり等）
・信用できない性能の技（Xrdディズィーのインペリがカス当りしやすい、焼き栗の二段目が当たらない等）
・意味不明な性能の技（Xrdディズィーの2HSがジャンプ仕込みできない、レオの早ツヴァイトの条件が不明等）
・Xrdアクセルステージでかかる目の負担

あとは「そろそろ新キャラより未参戦旧キャラ優先しません？w」とか。
あくまで個人的な意見でした。

そして逆に、ギルティギアのここがすばらしい！！最高！！
ってのもいーーーーーーーーーーーーーーっぱいあります。
（次レスにつづく）
127：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:01:06 ID:Au9DSYKw0: NGワードがあって書き込めないww
何がNGワードなんだろ……
128：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:03:24 ID:Au9DSYKw0: NGワードテスト
⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
129：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:18:12 ID:Au9DSYKw0: 分割してNGワード探し開始

>>125-126
ギルティギアのここがすばらしい

①キャラクター造形が神（見た目、性格、ストーリーのバックボーンどれも秀逸。男性キャラが皆かっこよすぎ、女性キャラが皆超かわいい）
②音楽が神（好きな曲多すぎて選べない。過去作含めて対戦BGMとして超盛り上がれる曲多し）
③防御システムが豊富で神（要所にある投げ無敵、直ガ、FD、1Fから無敵なバクステ、1F投げ、空ダ後も投げ抜け出来る等）
130：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:21:02 ID:Au9DSYKw0: ④XrdのRCシステムの神作り込み（発動の難易度が低い、時間鈍化のやり込み、超複雑システムなのにバグがない等）
131：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:22:33 ID:Au9DSYKw0: 遅-延（ちえん）がNGワードでした。なんでやろw
132：蒼穹のるぅ ◆mF8BBK4jWU：2018/01/21(日) 05:23:37 ID:Au9DSYKw0: 気を取り直して再投稿

>>125-126
⬛ギルティギアのここがすばらしい⬛

①キャラクター造形が神（見た目、性格、ストーリーのバックボーンどれも秀逸。男性キャラが皆かっこよすぎ、女性キャラが皆超かわいい）
②音楽が神（好きな曲多すぎて選べない。過去作含めて対戦BGMとして超盛り上がれる曲多し）
③防御システムが豊富で神（要所にある投げ無敵、直ガ、FD、1Fから無敵なバクステ、1F投げ、空ダ後も投げ抜け出来る等）
④XrdのRCシステムの神作り込み（発動の難易度が低い、時間鈍化のやり込み、超複雑システムなのにバグがない等）
⑤立ち回りもコンボも自由度が高くてオリジナリティが出やすい
⑥攻守立ち回り全てにおいて難しくない行動でまとめても普通に戦える上に、難易度の高いものは相応の恩恵があるのでやり甲斐が無限
⑦ストーリーモードの出来が覇権アニメクラス。声優さんの演技力が神で何回でも観れる
⑧熱帯の出来が歴代最強。ラグも少ないしゲーセン感のあるロビーにゲーム愛を感じる
⑨立ち回りの差し合いが面白い（リターンの高い技の当てにくさ。ダウンさせるのも難しいから基本的にはラインの上げ下げになりやすい）
⑩あのウメハラさんに「一番好きなゲームシステム」と言わしめたテンションゲージシステム
⑪崩しが乏しいキャラでも攻めの構築と読み合いに幅が出来るガードバランス（RISCゲージ）システム
⑫グラフィックと演出が神of神of神（カメラアングル、3D嘘パースを駆使したビジュアルの超完成度、放置モーション等）
⑬状況判断能力が試される＆戦略性が深まるバーストシステム
⑭公式フレームデータが無料で全部読める
⑮目標にもなるし、逆にどうでもいいとも思える段位システム（お守り含めて）
⑯伝わってくる製作陣の遊び心（熱帯サッカー、アフターストーリー、システムボイス、釣り等）
⑰細かすぎて伝わらない製作陣の情熱（連続ガードモーションの変化と専用ボイス、紗夢の日替わりアレ、ディズィーの歩きと後ろ歩きグラフィックの作り込み等）
⑱お絵描き勢大絶賛のデジタルフィギュアモード（イラスト資料として神以外の何者でもない）
⑲常に進化して快適になり続けているトレモ
⑳やり込み要素として面白い一撃必殺システム（普通に最善手になり得る）
21 人口が多い（今や鉄拳に匹敵するレベル）

多分まだあるけどこれくらいにしときましょう。ここまで書けばとりあえずは満足

まあつまりあれです。
くだらなーい！wって思うことももちろんあるけど、その何十倍、何百倍も僕はこのゲームが大好きです。
133：名無しさん＠Xrd：2018/01/21(日) 05:27:31 ID:lk1fyNWc0: 他スレでらぐ　とか　むせんの話題でめっちゃ荒らしがあった後やたらNG増やしてたような
134：名無しさん＠Xrd：2018/01/21(日) 10:10:34 ID:HKkadC8I0: 努力思考のるぅさんでも「これ理不尽じゃね！？」って思ってること沢山あるんすねｗｗｗ
聞けて安心したｗｗｗ
135：名無しさん＠Xrd：2018/01/21(日) 13:15:39 ID:.S3.t4ts0: >「弱いところも個性としてしっかり残す派」

これすげー大事だよなぁ
てか使い道ねーだろこの技ｗ
みたいなのも面白くて好きなんだけどなぁ
とりあえず強くするは（格ゲーで言うとダウン取れる様にする、判定強くするとか）工夫の余地が無くなる気がする
136：名無しさん＠Xrd：2018/01/21(日) 13:18:06 ID:HKkadC8I0: るぅさんは悪いところだけじゃなくて、良いところもしっかりと書く（むしろ悪いところより多い）のが素敵だと思いました。