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ザトースレ part9
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まえスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1481985083/l50
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スラッシュは嫌だ・・・スラッシュは嫌だ・・・
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公式も認める最難関キャラをトッププレイヤーがものっそい努力で強くした結果、強いから弱体だからな
努力がむくわれないどころか逆効果、プレイヤー舐めすぎにもほどがあるわ。
別にもうマジで全キャラこのレベルで弱体化してりゃ諦めもつくけどさ、一部の同じレベルの強さのキャラなんて純粋強化されてんだぞ、基準がわからんわ
もうこのまま稼働するならこのゲームやる気にもならん
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ACの二の舞にしたくないからアッパーに慎重なのは分かる
ただ、だったらチップやレイヴンの強化はおかしいだろって意見は真っ当じゃないのか？
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γの強化とかジャムのＦＢ百歩と同じ脳死度感じるしなｗ
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そもそもメイとミリアは
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二重カキコしてしまった
そもそもメイとミリアはエリアルからダウンできないようにした筈なのに結局ダウンできるんだろ？
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マーリンパイが大会でジョニー使った時点でな
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格ゲーなんてもう未来が無いからこの辺で辞めるのもアリだな
どんなに時間をかけてやり込もうが結局は社員の数値弄り次第だ
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Xrdからアッパー調整されてやり過ぎちまった例がないしACの二の舞って言い方が感に触る人が沢山いるので真っ当じゃありません
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ＡＣ信者は引っ込んでろ
あれ認めるならノーゲージガー不ループも認めなアカン
ダウン調整は受け入れるがそこじゃねぇだろというのと他キャラになるがなんでそこアッパーしたって所が気になる
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いや、シリーズ終わらせかけたのってACとACPRやし…やりすぎ調整が人離れるってのは現実だろ？
なのに一部キャラだけ脳死の適当調整なのがおかしいって言ってるのよ
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あとイグザード初期ジョニーとか、やりすぎて割とアウトだったじゃん…
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そんなに過去作がいいならマジで辞めろって
葬式スレ見るとACまだ人居るんだろ？そっち行けって
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俺の周りだとXrdの方が人いないな
ACの頃は中期以降BBとかスト4が対抗馬として強かったり熱帯環境無かったりで簡単に比べられるもんじゃないよ
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いつからここは葬式スレになったんだよ
なんかおかしい書き込み増えるなと思ったらそういう流れか
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最初のロケテからずっと葬式スレだろ
レヴ2稼働から次のバージョンまでもずっと葬式だから覚悟しとけよ
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ACとか言ってる馬鹿はただ楽して勝ちたいだけだわ
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まぁ葬式スレのやからは前から場所の見境無かったし…
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まちゃぼーは15段の初心者ボコボコにして
ね？ザトー強いでしょ？グレホワ強いでしょ？って言ってただけだから、、、
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マジかよグレイトホワイトやべーな
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グレイトホワイトのおかげで彼女が出来ました
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ogawazato @ogawazato
これからは、何か別の依存探そう。
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ガレンとマーリンパイはジョニーに鞍替え、小川は引退路線か…
EVO壇上組みんな消えるとか氷河期きたな
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こうして見てるとどんな調整でもやめないFABはすごいな
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FABはあの髪型維持できなくなるまでやってそう
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もうお終いだ・・・トップの使い手全員見捨てるのかよ
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長期的に見ればここで腐らずやり続けた人は他のザトー使いよりキャラ全一に近づけるよ
ただ今勝ちたいなら他のキャラだね
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おがちゃんついに壊れてしもうたん？
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プロ除けばおそらく一番格ゲで有名な人間をここまで萎えさせる調整って凄いな
アキラって奴だっけ？ある意味伝説になるだろこいつｗ
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中堅キャラにやる仕打ちかよ…
どんだけこのキャラに嫌いなんだ
つか調整してるやつ対策もしないでハメられて私怨でやってんの間違いないよな
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EVOもあるのにどうすんだろ小川
完全にやらないんかな
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ジョニーの考え方ってザトーの立ち回りと共有できる部分があるから
ジョニー遊びで触った時にジョニーありだなと思った
ラムのキャラが好きだからラムメインにいくけど
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行っても勝てないんだから行かないでしょ
負けることを受け入れられない人だし
これ以上経歴汚したくないでしょ
しょっちゅうノーカードでアケやってるような人だしな
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おがちゃん擁護するわけじゃないけど闘神行った人がカード使ってやる必要あるのかな
段位以外の他のデータも記録として残したい人ならわかるけど段位欲しいだけの人なら最高段までいったからノーガードで問題ないんじゃね
家庭用の闘神いった人たちもランクマやらないのと同じで
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ポイント減るかもしれないプレッシャーを自分にかけて試合ができることかな？
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>>405
EVO覇者=闘神
ってことでしょ
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カード使用は義務じゃないんだからそこら辺は好き勝手に
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>>408
カード使用が義務であるかとかそんな話ではないだろ
闘神という段位を崩したくないからカード使わない、その考えかたややってることの否定ではなく
要は見栄っ張りってこと
EVO覇者→5位タイから次の大会で
ベスト16とかになったら見栄っ張りの彼は耐えられないから今年のEVOは行かないんじゃないか
ってことだろ
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配信でキレた動画見たけど思ったよりもキレてたｗ
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格ゲーって人間関係ほんとギスギスしてるよな
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おがちゃんは知らないけど、ガレンマーリンパイのトッププレイヤーがキャラ替えしたのは悲しいな
戻ってこないかな
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負けず嫌いじゃないと強くなれない
相手の嫌がる事をやり続ければ勝てる
人間関係良くなる要素はないよ
みんな大人だから弁えてるだけ
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>>410
紗夢強キャラ発言してた自分のしたことはなかったことにしてるのが笑える
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負けても相手を讃えるとかそういう気持ち皆無じゃん
というか全然弁えてないし
こうやってゲーム外でいがみ合ってさ
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周りに電波巻いてるだけだしね
35近いおっさんがやることじゃない
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>>415
対戦相手に直接暴言言うのと調整陣に文句言いまくるのは別腹だから…
対戦で負けるのは相手が上手い、自分が拙いとか言えるけど
弱体化は全力でぶっぱできるからなｗ
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お前らおがちゃんがキャラ関係で強気なこと言ったらあいつは頭おかしいからで相手しないのに
おがちゃんが弱体化について萎えたとかそういうときだけは全力で擦り寄ってくのな
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小川とかいう発達障害マジでどうでも良いから辞めるならとっとと辞めろよwwww
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小川さん知名度は充分だけど最近大会の度にある人気投票で奮わないから
プレイヤーとしては開発に軽視されてる恐れ
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つーかガレンもキャラ変えするのかよ、まぁ他のキャラも使えているしそうすると思ってはいたけど
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他ゲー配信で食えるようになって今ギルティやってないみたいだしもうやる必要ないからやらないんじゃね
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ガレンって他なんのゲームやってんだ？
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WOWとかいう海外とか韓国で流行ってるネトゲ
毎日のように廃人プレイしてるっぽい、昨日の配信履歴じゃ12時間もぶっ続け配信してる
ＷＯＷ9割 ギルティ1割 ぐらいのペースでやってるっぽいな
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海外の動画配信で食ってる人は大体鰤ゲーやってるよな
OW、WoW、スタクラ、Diablo3だいたいどれかやってる
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もともとガレンの名自体がそういうゲーム経由だっけ？片手間であの強さは凄いな
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闘神までいったらカード使う理由ないっていうけど、相手からすれば頑張って小川倒しても何のポイントにもならないんだぞ
対戦相手のことを考えたら普通カード使うよ。他の闘神はみんなカード使ってるわけだし
人の気持ちを考えられない人間なんだろ
嫌がる人多いからって意図的な死体殴りなんて誰もやってない今のご時世で、小川だけは倒した瞬間にわざわざレバー下とHS連打して意図的な死体殴りやってるからな
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その手の意味不明なんてプロレベルに上手い人なんかは半ばルーティンだろうし「意味が無い」って叩くのは間違ってる
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死体蹴りがルーティーンはヤバいでしょwww
擁護するにしても無理ありすぎる
つーか死体蹴りをすると気持ち良くなれる33歳ってヤバい
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あれがルーティンなら素で性格が終わってるって事になるけどな
相手をあったまらせる戦略ならそれはそれで性格悪いからどっちにしろ小川はクソ
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顔が見えない熱帯ですらわざわざ追加入力して死体殴りしてくるやつなんていないよ
倒した時点でレバーとボタン入力を一切しない。もしくは攻撃判定がない必殺技や赤ロマキャンで上書きする。が9.9割
実際どの動画みても意図的な死体殴りしてるのなんて見たことない
小川は「死体殴りしてない人が多い＝やらない方がいい」という空気を読めない、他人の気持ちを汲めない人間なんだよ
だから自分のことを棚にあげてどぐらにブチ切れたりするわけだ
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これは死体殴りの是非という話題での結論なんだが
「勝ち後に自由に動けた方が気持ちよくなれる人はめちゃくちゃいる」ってもう結論が出てるからな？
是非の討論は他スレでしろ。多数少数の話はもう結論が出てるので個人を叩くレベルのもんでもない
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どこで出た結論だよww
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空気を読めない、他人の気持ちを汲めない人間があんなに格ゲー強いわけないと思うな
むしろ分かっててやってる説を強く押すわ
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>>432
「勝った後に自由に動けるほうが気持ちいい」ってことと
「勝った後に死体蹴りできるほうが気持ちいい」は別だよね？
自由に動ける時間で意図して死体蹴りするならそれはもう
死体蹴りするのが楽しいだよね
いずれにしても小川はもう良い歳だし昔のようになにをやっても
ぐうの音も出させない強さもない
「強いプレイヤーの１人」として相応の振る舞いをしないとマジでダサいだけのおっさん
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昔は全く気にしてなかったけど熱帯するようになってから気を付けるようになったな
顔が見えないとそういう行動が目に付くってのがあるのかも
死体蹴り意識しすぎて倒しきり見誤って逆転負けもたまにあるが…
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ギルティギアその他色んなゲームが採用してるからが結論だよ
是非の話すんの？個人特定して叩いて草はやしてる奴らに全てブーメランいくよ？
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「KO後に動けた方が気持ちいい」っていうのは鉄拳での統計だっけ
とはいえ、その統計が死体殴りすることへの免罪符にはなり得ないよ。本人が気持ちよくなるかどうかと相手がどう思うかは全くの別問題なわけだから
死体殴りをやるやらないは自由だけど、それを批判するのもまた自由ってこと
KO後に入れこんでた技が当たっちゃうのは何も気にすることはないと思うけど、小川の場合は6HSとかでKOしたあとわざわざ赤ロマキャンから死体殴りしてるからな
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わざとやることは無いけど今の人はちょっと気にし過ぎかもね
昔の大会だと勝ち一撃準備する人結構いて、マナーが良いとは言えなくともガッツポーズ程度に思えてた気がする
それより葬式ムードに紛れて中堅マッチポンプ野郎がまた潜り込んでることが腹立たしい
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>>390 よく配信見直してくれ。偏向すんなよ
俺は赤段も黄段も普通に処ってたぞ
って言うとはい信者信者って勘違いされるんでしょ？
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ザトースレでする話題じゃないけどKO後に動ける方がいいとかはわかる、ただ死体蹴りはされたくない人の方が多いだろ
ルーティンだからなんだからと言って相手が不快になる行動するのは抑えた方がいい、あと結論出てるとか言っても鉄拳勢はプレイヤー層的にあれだからな
マッチポンプって最近何回か見たけど全部ザトーなんだけど、同一人物なのか流行ってんのかどっち
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「勝ったあとに自由に動けたら気持ちいい」じゃなくて「動けなくなったら気持ち悪い」から鉄拳は動けるようになってる
後者を採用してる今のギルティギアでわざわざRCして殴ったり一撃煽りは全く別モノ
システムとしての挑発ボタンを押すならまだ同意できるが…
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>>427
＞闘神までいったらカード使う理由ないっていうけど、相手からすれば頑張って小川倒しても何のポイントにもならないんだぞ
それは最高段まで上がったやつの特権じゃん
家庭用のランクマで文字段のやつ少なくてなかなか段位あげる機会ないから闘神いったやつでもランクマやり続けろなんて言わないでしょ
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しょうもない言い合いしてんな
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カード使うのが義務じゃない以上は不毛な論争だろ
なんで相手のランクのためにカード使わなきゃならないんだ
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勝ち一撃準備しておきながら二戦目パーフェクトで巻き返した後に捨てゲーされなければ気にはならない低段ですまん
死体蹴りより捨てゲーの方が悲しくなるから気にしないよっ
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>>440
その割には文字段位相手になると強いはずのグレホワを使ってないようなんですが
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もうお前ら小川スレでも立ててそっちでやれよ
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こいつらはなにかにかこつけてザトー弱いしたいだけだから格好の神輿の小川の話題やめることなんてないよ
今の小川はザトースレの英雄だからね
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小川がどうとか関係なくやること減らされてつまらなくなっただけの調整はくだらないしモチベーションも下がる
弱体化するにしてもドリル硬直増加収納硬直増加のびるまわる判定弱体化とかザトー扱える人間が調整したのか疑わしいレベル
1回目のロケテでブレイクザロウに影溜まり付けた時も思ったが
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ブレイクザロウ影溜まりはマジで意味不明だった
キャラごとに変更点数のノルマでもあったのかと疑う
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潜っているときに召喚出来れば、対空には使えるな
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せめて1回目のロケテで潜りとギャラに影溜まりつかなければ弱体化としては妥当かなと思えたかも
もう遅いけど
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そういや今回のロケテでもう最終調整なの？アンケなし？
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お前らの必死のアンケが届いたから今があるんじゃん。喜べよ
正直自虐ひどすぎてドン引きだったからこの現状くっそ笑ってる。おまえらいいピエロだよ
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お前ら使われには良い気味だわ
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他キャラ使いだけどキャラが弱くて自虐されるよりは文句言えないくらい強くして撒けたときの言い訳ができないほうがいい
だから今回の調整でザトー使いが自虐するかと思うと残念だわ
んで今回の調整で一番痛い弱体点ってどこなの？ドリル硬直増加？ガロスペ削除？シャドウギャラリーの端やられ？
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俺もザトー使いじゃないけど、収納硬直増が一番辛そうに見える
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ドリルと召喚関係の硬直増で事故り易くなってるのと連携組みにくくなってるのが一番きつい
ガロスペなんて大して頼ってない人の方が多いと思う。ギャラリーは2回目ロケテから現行仕様に戻ってるよ
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ガロスペ削除は他キャラに敢えて例えるなら
カイの落ちダス消えたけど他キャラも消えたし、普通のエリアル縦縦ダストも横ダストもセバーも据え置きだわこれみたいなもん
ギャラリーあのままだったらコンボは全部突くか回るから横ダストするしかなくなってたからこそ、ガロスペも同時に消すの！？？って文句はそりゃあったろうけどね
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詐欺重ね、Sドリ小パンの固め、伸びる収納とかの固めの部分がほぼオワコン化する
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なんていうかやれる事が少なくなるのはつまらないよなあ
ていうか調整するほど強くなくない？起き攻めの強さは確かにヤバいけど、全体的にみたら弱点も多いキャラだし
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お前は黙れ
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HSドリルガードさせた後の読み合いがなくなってSドリルからの固めも出来ず詐欺重ねも発生早い技に出来なくなり
レボコン系のコンボパーツが使えなくなり
伸びる収納での固めが大幅弱体化し、より限定的な状況でしか伸びる収納エリアルも出来なくなり
立ち回りも伸びるで相手の飛びを落としにくくなって
重なってない回るが見てから潰せて
常時で収納するリスクがかなり高くなって
立ち回り不利且つ判定で勝てない相手に置き伸びる置きJDするしか無い時、置き伸びるは勝てなくなり置きJDはダメージが下がり
影溜まりの喰らい判定拡大で影溜まりと影溜まり召喚潰しを小技で同時に出来るキャラが増えて
貰ったものは生グレイトホワイトと影潜りに影溜まり付与
強い弱い以前にこれだけ面白い要素潰されまくってどうモチベーション保てって言うのかわからない
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ドリルが一番きつい
影溜まり召喚は遅くなって暴れも飛びも通し放題でもう使えない
単体のドリル起き攻めも固めもダメになった
ドリルガードで5分じゃ飛び防止どころか暴れで判定負け
せっかく犠牲取っても時間を稼げなくなった
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エディ死んでる時ダウン取ってもやることなくなっちゃった
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ここまで馬鹿にされた調整でザトー使う理由ってあんの？
長年エディとザトー一筋で今更キャラ変えられないって理由はあるだろうが
努力しても絶対に勝てないキャラ(人)がいるって解る以上やる気おきねーわ
ザトーと心中するか辞めるしか選択肢がないようなプレイヤーはお気の毒だな
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まあ実際こんな感じでスラッシュ時やめた人わんさいたよ
ＡＣで復活したりしたけど
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まぁ、さすがにここまで酷いのは再調整来るでしょ。EVO後あたりか?
勘が鈍らない程度に触っておけばいいんでないですかね。
小川さんのプレイマナーについてだけど、
勝ち一撃→心理戦としてもその他としても完全にありだと思う
死体蹴り→詳しく知らないのでノーコメント
カードなし→データ取られたくないって言う実利的な判断ならありだと思う。
個人的には何でも無頓着にオープンにして、心強く持ってる人の方が最終的に勝てるのではないかとも思うけど。
こんなキャラ使う意味あるのか。
もちろんザトーと心中するつもりだけど、その上でバカにした調整だからこんなとこに書き込んで発散してる訳ですな。
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>>469
真ん中のくだりいる？
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勝ち一撃→悪意の表現として広く認識されてるので、やると対戦相手が減る
死体蹴り→上に同じ
カードなし→段位上げることを目的としてる人からすれば乱入する理由がない、よって対戦相手が減る
勝ち一撃やるとテンション上がる、死体殴りすると気持ちいい、カード使わないと段位が落ちることがない
というメリットもあるだろうけど「対戦相手がいなくなる」っていうデメリットが大きすぎるからどう考えてもリスクリターン釣り合ってないでしょ
実際小川がミカドでノーカードでやってても結構放置されてるしね。カード使ってれば段位吸いたいやつらが乱入してくれるかもしれんのに
小川はそういう所すらも考えられない悲しい人間なんだよ
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