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カイスレpart11
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前スレ：カイスレpart10
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>>1
公式攻略WikiってこれWikiなのか？俺の知ってるWikiっぽくないんだが。
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お前の知ってるwikiはなんなんだよ
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そりゃあ有志のwikiじゃなくて公式だからな
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最近このキャラさわり始めた格ゲー歴一年のペーペーだけど
マジでこのキャラ使ってたら上手くなっていける予感がする
今まで基本的に攻めが強いキャラばかりさわってたから
まず第一に自分のしたいことを考えて対戦してた
けどこのキャラ触って相手のしたいことを第一に考えるようになって
足りなかった思考が補われてる気がするわ
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俺ほぼxrdから入ったからよく知らないんだけどまちゃぼーって全くセバー使わないの？
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まちゃぼーはダストもセバーも使うよ
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ガンガン使って当たる確率が高い場面覚えてガンガン使ってる回数を減らしてけばいいんだよ。
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セバーは使って封じてまた使う技だからな
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別にセバーもダストも使っちゃいけないわけじゃないけど
それが主軸の戦い方になると、ガードする相手には一生勝てないって話になるわな。
だから立ち回りがしっかりしてて試合の組み立てが出来る奴は要所で使えばいいと思うよ
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まちゃぼー「ガードに負けるような行動はするな、そんな生徒はいらない」
って言ってたな
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セバー封印は悪手だよ
食らう相手にはガンガン振るべき、見えない奴ならリスクなんてないしリターンだけしかない
ガードされる相手に振るのは封印よりもバカ
セバーは悪月や低ストに比べてリスクデカいしリターンも少ない技だというのを忘れない方がいい
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>>11
そうそう、俺もそんなような事言ってたのが気になって。
別に使わなくても強いなら問題ないと思うが実際上級者になると
セバーはリスクリターンの合わないゴミ技となるのか。
少なくともまちゃぼーはそういう判断をしたということなのか気になってな。
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グランドバイパーへのお仕置き考えてたけど6hs始動より3hs始動の方が減るんな
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>>11
「例えば一生遠Sスタンする相手にGVで『いい加減にしろ』って割り込むのは良い」
とも言ってたよ
ようはしっかり理由がありゃ良いんだろう
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一番強いのは忘れた頃に打つとあれほど
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それまちゃぼーに直接言ってみろ
お前理解足りてなさ過ぎ
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>>17
君のほうが理解足りてないように見えるが
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笑ったw
極端な話一点読みで勝っても良いって事になるじゃないそれw
時には必要な事だけど、君の言い方じゃ下手したら後付けでも良いになるぞ
とりあえず俺から言ってもどうせ不毛になるから直接聞いて来い
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要はお願いとかぶっぱでガードされたら確反ある技を振るなって事でしょ。
そうじゃないと確反あるＨＳ系もＤ系も無敵技も出してはいけないって話になる。
だから>>15の言ってる事は正しいよ。
自分の中で説明出来れば良い。
ちゃんと読み合いをしたって事だからね。
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確反ある技を「なんとなくで」振るなということでは？
グリードでいえば相手のクセを読んで暴れ潰しとして出すとか
あるいは相手が反応できないと踏んで立ち回りでぶっぱするなら赤キャンでフォローできる状況で、とか
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6hs直ガバクステってなにすればいいの?
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ここでいう理由ってのは意識のことじゃないよな
つまりぶっぱやお願いなんて相手に崩れてくれと頼み込んで出す技でちゃんと理由はあるけど違うと
出すなら確信しろってことだろ
つまり9割がた当たるという自信があって初めて振れるということ
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>>22
キャラによるけどだいたい(ダッシュ)3HSで狩れる
6hsの後ならそもそもバクステさせない構成もあるしバクステ発生させる前に潰してこう
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6hsの後すぐ下段出せばバクステ入力したところに刺さるんじゃない
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>>24,25
あざっす
エルフェルトに起き攻めすかされまくったので
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じゃあ便乗して
起き攻めの6HSをFDされて距離離されたらどういう行動してます？
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6HSをFD離された後 少し走って2HS すると飛びとか狩れていい感じ 後ゲージあるならスタン黄で固め直しとか
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>>27
ゲージあったらディッパーかな。と言いながら無くても撃ってる気はするがw
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カイがノーゲージなら6HSにFD貼れば上入れ安定、だと思ってる層は結構多いからディッパー後の確反が安いキャラ相手なら割とアリやね
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ベノム戦について質問何ですが、固められた時はどうしたら良いのでしょうか？
フレーム表見る限りだとスティンガータメ以外有利取れて無いからガト中に直ガから割り込めるなぁと思ってても、実際キャンセルでぼったくられる事が多くて何処から割り込むか、どういう立ち回りした方が良いのかまとまらなくて困ってます。
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基本はFDで距離を離して固めの最後を直ガしてHJ逃げとか
距離を離してスタン黄で押し返すとか
安易にSカーカス打ってくるやつには遠Sさす（相討ち）
食らい逃げという選択肢もある。
ヴェノムがゲージ使って固めてきたらじっと我慢しろとしか言えない。
ゲージ使ってるんだから強いのは当たり前。
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カーカスをガードしてしまうかどうかがポイントだと思う
カーカス通常ガードだと厳しいが、直ガなら次のダッシュ攻撃固めに暴れが間に合う
距離にもよるが
カーカスは前ジャンプで避けられるがタイミングによってはヴェノム6Pが間に合う
そこを空中Sスタンで読み合いにしてくのも面白い
ヴェノムの空投げなんてゲージくれるだけだから食らっていい
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暴れはカーカスカーカスに負けるからな
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カーカスカーカスなんてよほど舐められてる証拠だぞ
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>>35
は？上手いやつほど使ってくるだろ。走ってくるやつの方が珍しい
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>>36
勇さん一生カーカス→ダッシュ2Dしてたこともあるが
勇さん上手くないのかそうか
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基本はSカーカスからは固めだよ
ダッシュなり生成なりで固め継続や様子見して対空とか
カーカス直ガして暴れてくるような奴に対して初めてカーカスカーカス使うよ
上手い人ほどって言うが、俺は20段以上でカーカスカーカスを基本にしてる人はあまり見たことないな
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勇も310もフィーノもカスカスはやってるだろ
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カーカス→ダッシュ2Dってジャンプ間に合うね
って事は多分前段階で前HSでジャンプ咎められたりして？
しかしながらありがとうございます皆さん。
読み合いがループしました。
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>>38
なんでカイ使いがベノムの基本を語ってるの？って思っちゃうの俺だけ？w
当たらないHSカーカスカーカスとかすげー嫌だわwアレがナメプとか信じられんw
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カーカス×2って多分やると思う
HSカーカスにSカーカス当てると-9fから+10fに早変わりするし、当てたらガン有利取れるし使わない手は無い
ただこれHSなら色々割り込めるから、そこの読み合いになるのでは・・・？
ただこれ暴れてるのはベノム側という
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言い方が違うか、ボッタクリポイントか
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>>37
>>40
これ見るともしかしカーカスダッシュ足払い一生やられてるのがナメられてる可能性ない？
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Sなら有用、HSならナメプだと思う。
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友人にこのキャラ薦めたんだけど、地味だからイヤーって言われた…
まあ確かにソルとかの方が派手ではあるけどさぁ
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カイはプレイヤー性能高めるにはぴったりな基本キャラ
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ソルと比べると引っかかった時にリターンに直結するのセバーしかないしな。ある程度まで行かないとリターン負けする
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対空の6P・2HS引っかかった時とか、グリード当たった時とか
俺はダウン取って起き攻めすること優先してるんだけど
エリアル行ってダメージ取る方優先したほうがいいのかな
ダウン優先だとダメージかなり安くなるよね
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好みだと思うが俺はほぼダウン狙いだな。
コンボが安いと言われるカイでコンボで他キャラに競っても勝てない気がするので。
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強い人は大体ダウン重視してない？
倒しきれる時以外は
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立ち回りに戻ってもい組み合わせとか体力差とかリバサ(ブリッツ超必含む)次第。2HSとかセバーなんかは必ずしもダウン確定の距離とは限らんし、そうなるとリターン考えてダメ重視にしたりはする。
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ソルみたいに(2S)HSからのRC→シエルコンで4割リターンできなくもない
結構画面端まで運べるし
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3hs全く使わないんだけど皆どういう局面で使ってるの？
遠sからキャンセルするにしても、スタンか2sに繋いで確認ディッパーばかりでほぼ出番がない
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むしろ今や遠S・3HSのないカイなんて考えられない
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>>54
遠S→3HS→セバー→HJ→JS→JHS→VT
が威力高いから遠Sは大体これ狙ってるな。
遠Sがガードされたり立ちヒットなら3HSからスタンキャンセルに切り替える。
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飛ばない昇竜への確反
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>>54
3HSは遠Sしゃがみ食らいから連続ヒットする
つまりヒット確信で入れ込んでおけば、しゃがみ食らい確認でセバー→コンボ
ガードや立ち食らいならキャンセルスタンとかでごまかすという遠Sの距離でローリスクかつミドルリターン取れる選択肢になる
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ダストのバー対コンって既出ですか？
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レシピを書かないことには判断できないことくらいわかってほしい
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バー対コン自体があるかどうかの質問をしているのでは
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ttps://youtu.be/b1XSYSVYi_c
お仕置きの確反3HS見れるぞ
スライドVTも安定してるし素晴らしい
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バー対コン動画にしたのかよし見てやろう＞ってこれお相撲さんやんけ
勘違いしただろ
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2段J？からの空中ダブルスタンってどうやるの？前に何かの動画で見たんだけど
1発目はJDスタン＞2発目はそのまま空中で生スタンみたいな事やってた
2段Jスタン＞低ダスタンとかではなくそこそこ高空で生スタン2回撃ってたんだけど
空スタンの空中硬直消しみたいなテクニックあるの？
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>>64自己解決
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教えてよ
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青リロは二発撃てたけど今回は？
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普通にジャンプ仕込みhjじゃないの
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エルの２Ｐ擦りうざいんだけどリターン高い暴れ潰しってある？
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最高空HJD＞HS強化スタン＞降り際Sスタン が間に合う
でも見た目がちょっとおお？ってなるだけであまり意味のある行動じゃなかった
端だと最高空HSスタン＞弾が即画面外へ＞降りSスタンとか出来るから
空中で2回スタン出してるから不思議に見えるってオチだった 実用性はネーーーー
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>>69
たたき台として 2K→5HS→6K を上げとくか。
最速で出しても暴れ潰しになって、当たればシェル→セイク確定。。
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>>70
2回出せるの知らなかった。トリビアだなw
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>>71
頑張ればＣＨ確認グリードとかいけそうですね！
ありがとう！
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どっかにキーディス付きのスライドVT動画とかないですかね
どうしてもできない、というか入力がわからない
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あれは謎の技術と思った方がいい
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安定させてんのそれこそあいんまんしか見たことないんだけど
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あれはすごいよなあ
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隣の国のギルティコミュに潜入してたんだが、某イベントの投票に組織票入ってダルが1位確実
反対票はainにでも入れとけって流れになってるからドスコイがワースト3候補あるな
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どすこいマンは今までも散々言われてたがマナー悪いの熱帯で更に露呈してきたから自業自得
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表にあまり出てこない人達よりはミカド動画出てるし有名だから票入ると思う・・・反対票がどう転ぶか解らないけど１日１票だし
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何処で言われてたんだか
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横からだが、死体殴りとかでこないだ言われてたのは知ってる
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流れ切ってすまない。
カイ練習してるんだけど、
画面端で2HS空中カウンターからノーゲージでどのくらい減らせればいいかな。
シエル締めで200くらいなんだけど、もっと伸びるだろうか。
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キャラによるけどノーゲージならきっちりダウン取ればいいんじゃないかな
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２００も減らせれば充分だと思うけどな。
それ以上やるとなったらレシピがあったとしても安定性が著しく失われるぞ。
失敗のリスクをとってまでやる価値があるのかな。シエル攻め強いのに
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カウンター始動だとしてもノーゲージ200越えてシエル締めとか最高のルートやん
普通にやったら端で普通に崩して強化セイク使ってようやくそんな感じじゃん
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>>83
理論上キャラ別投げコンと同じのが入る多分それが一番減る
キャラは忘れたけど2HSシエル4回くらい入るレシピもある
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>>84-87
レスありがとう。
コンボ自体は簡単なんで決められるように練習がんばる。
シエルループはまだ安定しないわ…
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4ループ目はダメージに比べて相手にゲージ与えるデメリットが目立ってくるし安定しないからそこまで拘ってないわ
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>>74
とりあえず、ソル相手に開幕位置からセバー>近S>2HS>セバー>スライドVT>ディッパーで練習してみれば感覚掴めるかもな
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ソルは難しいんじゃなかった？
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アドリブで高さを調整する分にはどのキャラも難しいと思うけど動かないソルは簡単だよ
てかスライドというよりダッシュVTに近い気がする
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お前らはそんな難しいコンボより立ち回りをもっと練習したほうが良さそう
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スライドVTは6623入力でいいの？
単なるダッシュVTになってスカっちゃうわ
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ジョニーのステハンやミリアのスラタンなどと比べると難度と必須度が釣り合ってない感じはある
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だけどエリアルからダウン＋ライン稼ぎ＋シエル起き攻めは美味しいよね
できればかなり便利なのは間違いない
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一番簡単なのはアクセルだからスライドの練習はいつもアクセルでやってた
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受け身取られたら死が見えるから困る
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今作のカイメイってもしかしてメイ有利？
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んなわけない
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横イルカを直ガ反確ダウンとれるのはディッパーエルクくらい？
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クソザコ初心者だけどレイヴン戦で相手の2HS？(低姿勢で手伸ばすやつ)に対して何するのがいいですかね？今はなんとなく読めたらグリードセバーしてる感じです
あとレイヴンのダッシュに対して何をするのがいいですか？見てから遠Sしようとしてるんですけどいつも何かしらに負けるんで置いとかないとダメですかね？
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レイヴンのダッシュは無敵があったと思うので距離やタイミングを変えて技を振れば良いかと
コイツここでいつもダッシュだなと思ったら6HS、足払い、立ちK等の持続の長い技を置いておくと引っ掛かってくれるかもよ
手を伸ばす奴ってなんだろか
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グリード＞5P＞5HS＞ライド＞5P＞近S＞2HS＞VTって端までライドで運送すれば繋がるんだね
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回答ありがとうございます！
無敵あるんですね 読んで足払いはリターン高そうでいいですね！ 足払いのちょい間合い外なら遠Sとか2Sを置くぐらいしかないですよね？
手伸ばすやつ...スタンエッジがすかされたりする低姿勢の通常技です...
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多分2HSじゃないかな
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投げ赤＞ダッシュ5HS＞シエル＞2HS（1）＞セバー＞シエル＞（2HS＞シエル）×2って誰相手には安定しますか？
中量級の半分くらいのキャラにしか安定しなかったんですが、投げ赤からは別のコンボにした方がいいんでしょうか
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投げ赤は殺しきりにしか使わないくらいの気持ちでいるから使ってないわ。(´・ω・｀)
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>>107
自分用メモまるまるコピペですまんが
対応キャラ:SO,KY,ZA,CH,SL,AX,SI,VE,RA辺り
レシピ:投げrc>ﾀﾞｯｼｭHS>シエル>2HS(1)>セバー>シエル>2HS>シエル>2HS>シエル
SO:安定
KY:最後を2HS(2)>シエル>2HS(1)>シエル
ZA:最初のﾀﾞｯｼｭを長めにすると安定
CH:安定
AX:最初のﾀﾞｯｼｭ長め 最後を2HS(1)>シエル>2HS(2)>シエル
VE:最初のﾀﾞｯｼｭ長め 最後を2HS(1)>シエル>2HS(1)>シエル
SL:最初のﾀﾞｯｼｭ長め 最後を2HS(1)>シエル>2HS(2)>シエル
SI:安定
RA:安定
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>>107
いつの間にか投げコンのテンプレなくなってたんだな
前のスレからコピって来たよ
サインのキャラしかないけど
端投げコン(家庭用)
投げrc>HS>VT>2HS>VT>2HS>シエル>2HS>シエル 146メイイノラム 165ミリア 141エル
軽量4ループ、VT〆するとダメが1上がる
投げrc>HS>シエル>2HS(1)>セバー>シエル>2HS>シエル>2HS>シエル ソル143 カイチップスレアクセルシン
ソルカイシンは微ダHS、チップスレアクセルは長めにダッシュHS
投げrc>HS>シエル>2HS(2)>セバー>シエル>2HS>VT ヴェノム138
投げrc>HS>シエル>2HS(1)>セバー>シエル>2HS>VT ザトー140
最後高度が高いとシエルが空振るのでVT〆
投げrc>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>2HS>VT>S>シエル 143医者
投げrc>セバー>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>S>2HS>シエル ポチョ127
投げrc>セバー>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>S>シエル ベッド125
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早速の返答ありがとうございます
参考にさせていただきます！
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ソル助けて…
なんかちまちまやっても結局リターン負けする…
対策できないのが悪いけどほんとライオットしね
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ライオットは画面端じゃなければ見てから6Pいけるから頑張れ
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>>112
リボルヴァー6Pで落としてターンとってこ ガンフレされたらすまん
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ソル戦は毎回牽制だけで十割削る位の気概でやらんときついわ
相手も追い詰められた末の行動なんだろうけどBBとかGVとかバクチ通されるとほげええってなる
端背負わせてる時の高速中段暴れのライオットは結構キツイのは同意
それ以外の状況なら6Pなり最悪ブリッツなりで頑張れ
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対ソルは、
以下の2つをするかどうか判断して、やる相手だけ対策の動きをする。
・ぶっぱブリンガー > 注意しながら差し合い
・リカバリ空ダJHSなどブッパJHS > 先置き後ろJHS
開幕6HSや足払い読みセバーなど、一点読みも振っていくと相手がこわばるのでやる価値あり
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俺はソル戦は起き攻めからダメージ取れないとキツイと思うが。牽制もそこまで有利でも無いだろ。
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カイソルの牽制相性はカイがリーチで勝ってる割にはお互い判定の穴が噛み合うせいでじゃんけんになる印象
まあ2Sでファフに勝てるのはデカイな。リターンでかいし
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>>116
バッタソルきついんだけど、BJHS機能するの？
対空は、JHSとかめくりJKとか砕けろとかで付き合いたくないし、空対空はJPとかJHSつえーし、
空投げはなんかJHS→Jkとか投げられねーし…空投げは俺が下手なだけだけど
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めくりjk JHS 砕けろ 全部VTで勝てるでしょ
タイミングシビアで見てるやつにはぶっぱなしてるようにしか見えないけど
バッタしてる時点で相手も同じだからな
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>>118
2Sでファフに勝った時は何に繋げればいいんだ？
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デッパーしかなくね。距離次第でhsとか6kシエルとか入るだろうが想定される状況じゃないな
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ヒット確認できない俺は足払いを入れ込む(´・ω・｀)
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JHSは気をつけないと相殺する
それくらいあの判定はおかしい
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ﾀﾞｲｼｮｰｸﾞﾝの話する？
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>>119
対ソルの対空は置きや反応で、BBとぶっぱ空ダJHSを除けば全て処理できる
乱戦狙いの空ダJHSは、ソル側も画面見てないので、後ろJHSを置くと吸い込まれるようにダッシュしてきて食らってくれる。
追撃出来ないが、懲りずにリカバ空ダするぷっぱやつにはもう一回繰り返し置く。
BBは意識してれば投げ確反なので、こちらの遠Sを完全に読み切られた場合以外はぶっぱでしかない。本来6Pが正義なところでBBやる人はぶっぱ気質が強いから、BB以外もぶっぱ率高めなので、懐ろ深くしつつぶっぱに合わせて行けば、大抵リターン勝ちできる
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まちゃぼーとかたまにやってるカイの起き攻め時相手ダウン中に立ちPを複数回するのってなんなん？
フェイント？バー対？フレーム合わせてんの？
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あわよくば暴れ誘発しながらフレーム処理ってるんじゃないかな??
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>>127
きっと相手も同じこと思ってるよ
つまり意識を散らせる
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上の段位に行くにつれてDCチャージスタン黄から
中段択空ダJSJHS
下段択着地5K
が通らなくなってきたんですけどこの連携ってファジーできちゃうやつですか？
もしファジーされてるならなんかしら考えないといけないですよね
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出来るよ
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今まで開幕ザトーの前JKに後ろJSが勝ってたけど相打ちになるようになってる
今までよりくらい判定でかくなったの？
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DC重ねのあとは
JS>JP重ねとかJHS重ねとか、JK重ねて投げと投げ潰し掛けたり
着地2Sとか足払いとかフレーム違うの重ねて色々ファジー潰す方法あるよ
低ダと早い下段だけが選択肢だと思わないほうがいいよー
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>>130
下段は着地5Kじゃなくて2Sの方がいいよ。フレーム的に遅いからファジーしにくいはず
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DCチャージ重ねる時って黄キャンをセットにしないと中下択いけなくない？下段はほぼ確実に投げ暴れされるんだが…動画とか見てるとノーゲージで択ってるのをけっこう見るけどどうなんですかね
あとチャージ重ねをgvで透かしてくるソルにはどうするのがいいんですかね…J避けしかない？
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最速ダッシュジャンプできてればJ着地Kまで連ガになったような気がする
gvはリバサのタイミングで黄キャンするか、飛ぶか、DCチャージじゃなくて6HSを重ねるか
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黄しないと降り攻撃以外隙間は出来るけどそれよりワンチャン強化セイクぶちこみたいのが心情ってやつだ
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起き上がり遅いキャラとか、距離とか〆の連携とかで低ダ繋がるってか落とせなくなる
キャラ別で全く違うから覚えるしかない
てか落とされるなら前P仕込みとかしてるってことだし次はそれつぶす選択してもいい
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ポチョ戦がまじで無理なんだが
いろいろやっても結局リターン負けしてる感じ
バクステ狩りとか頑張ってやり続けてもうっかりポチョバス一回通したらリターン負け
かといって距離とってもなんか微妙だし
どうすりゃいいんだ
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>>139
なんとなく下段多めにしてみるといいような気はするが。
バクステ狩りとかあんまり考えた事無いけどいつバクステされるんだ？
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ポチョとか一生JHS先端と空スタンと遠S先端やっとけ、飛んだら対空しろ。終わり
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リバサバクステは普通にp>hsとかやっとけば狩れるよ
咎めた後もやってくるなら同じ択で狩り続ければいいよ
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バクステポチョバスとかカイには相当通しずらい上に食らった所でその後リターン負けと言うほどキツイ状況でも無いと思うが
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こういうの見るといつも思うけど、リバサバクステポチョバスされてるのにされるような起き攻めし続けて、何も変えずにリバサバクステポチョバスきちーって言ってる訳？
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ポチョ戦困る事なくね？スラへガン見してバッタJHSと牽制への差し込み
無理にスタン打つ必要もないしひたすら有利なバッタしてりゃいいでしょ
ハンマー来るタイミングなんて決まってて座り溜め、J着地、ガトリング ぐらいっしょ
黄キャン来るって読んだら立ちP2回置いとけば黄キャン硬直に2回目当たって足払いから起き攻めだし
仮に攻められてもハンマー見てからファジーJかバクステで食らい逃げすりゃいい
立ち回りでハンマー黄キャン以外で怖い技なんか殆どないぞ、向こうは基本飛び落とせないんだから
ポチョの間合い外からのJHS先端で打たれるだけで悶絶するし、通常Jからたまに空ダ見せたらもうポチョ側は神経すり減らして
飛ぶ度に毎回対空意識せざるをえない、んで6P釣らせたりして見てから着地ディッパー行けるし常に有利に動ける
楽すぎて熱帯ならポチョ使いには誰一人として負け越す気がしない
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そりゃまた大きく出たな
せめて赤段になってからまたおいで
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カイスレに書き込んでないでポチョで赤段目指して頑張ろうな
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ポチョ戦あんまり経験ないから対策助かります
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スラへカイだと確定取りにくいから俺はスタン撃ちまくるなぁ
基本は遠sにスタン入れとおけば何もおきないし
FDB連発するようになったらグラインダー設置してDCチャージ上手いこと作成するか、DCスタンCHさせるのを目標に立ち回って
ゲージ溜めてDCチャージ作って択って勝つってのがパターンだわ
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リバサ俺の名を6Pでスカすのががどうにも安定しない
トレモで練習してたんだが起き上がりに重ねる感じで出すと俺の名食らってしまったんで多分もう少し遅めに出さないとなんだろうけどそうすると飛びとかが通ってしまったりでうまくいかない
やる時は1点読みみたいな感じにするしかないのかな？
あとジョニーきっついので誰か対策教えて欲しい
直ガすると割れる場所とかあります？
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俺の名読みなら密着6HSで勝てないかな
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俺の名完全に詐欺るのはJS、JHS詐欺重ねしか無理なんじゃないかなぁ
軽く検証してみたら空スタンもチャージタイミング次第でダメだったからかなり厳しかった覚えがある
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低姿勢でスカせるつまり
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>>150
割と真面目な話、地上スタン連発が機能する距離があるからその位置からスタン連発を軸に読み合いした方がいいと思う
丁度スタンが見てから反応できなくて遠距離Sが先置きじゃないと勝てないのを意識するとなおよし
それができると遠距離Sが活きてきて戦いやすくなると思う
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俺の名直ガしないと2kくらいしか入らんの腹立つ
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医者戦得意な人いますか？
アケ25段の医者にボコボコにされて辛い
画面端持ってかれた時のしのぎかたがわからないので教えてもらいたいです
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ジョニー戦は遠距離はとりあえずガン逃げでゲージ溜め
中距離は2sやミストうざいから低空hsスタン多めにしてるかなぁ
それからダッシュ遠S先端でチクチク削ってる
画面端で鳥籠されてる時はミスキャンしてるのをしっかり見てぶっぱディッパーかスタン黄で切り返してる
けど画面端は2HSがやっぱ辛いなぁ
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>>150
多分もっと6Pを早めに出さないとスカせないと思う。密着なら遅くてもスカせるっぽい。
ただ俺も安定はしそうになかったから実用はしてないが。
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>>154
そんな距離無いよ中段ミストで斬られるよ
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>>159
ほんまに相手が全て距離を見てからミストファイナーできるとでも思っている？
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かりんちゅですら安定して無いからね
まず出来ないっしょ
出来てもレベル3状態の時の遠距離でコマンド先に作っとくまでして初めてぐらい？
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みんな勘違いしてる見てからとかそんなレベルではなく
ジョニー使えば分かるがLv1でスタンを見る必要なんて無いんですよ
中段ミスト先端の距離でカイが地上にいるのを確認するだけ
レベル上げたら逆で狙わない
つまりぶっぱだけどリスクはディッパーぶっぱしかない
どうよそう考えるとスタン撃てないでしょ？
じゃあ何時撃つかLv2状態が実は狙い目
ここでジョニー側は何かをヒットさせたくて牽制を振るそれをスタン等で潰してく
みたいな感じです尚Lv3状態は諦めましょう
勿論撃つなと言ってる訳では無い撃たなきゃプレッシャー無くなるしね
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>>162
その位置は、カイの遠距離SでLV1ミストに勝てるんやで？
ディッパーなんかに頼る必要ないんやで？
なんかフレームを超越してへんか？
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ミストの方が普通にながくねーか
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基本的にはカイの遠距離Sを潰しに来る通常技をスタンで潰して
遠距離Sを機能させる読み合いだからなLV1の段階は
その時点でレベル上げられる前にゲージを稼いでおきたい
相手の遠距離Sの先端距離(開幕距離)がどうにもならないから
若干距離調整が必要だけど
ジョニー自体、そこまで距離調整に融通がきかないし
カイの遠距離Sもスタンも見てから全部潰せる選択肢が相手にあるわけじゃないからな
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見てから潰すとか頭おかしいこと言ってるやつマジでなんなの？もしかして小足見えちゃう人？笑うから動画だけ見て変なこと言うの辞めてw
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>>166
まあジョニーには、カイやシンみたいにスタンは安定して潰せないって言ってるだけだよ
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>>167
もうわかったからw目線が露骨にジョニー使いすぎて笑うからもうやめてw
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飛び道具がリスクみたいな話やばない？
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ジョニー側は別に毎回ミスト狙う必要ないからな
構えたときスタン見えたらボタン離すだけ、スタン来てなかったら構え解除
構えステミストとかは当然前ステ遠Sとかバクステ遠Sより速い訳で
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レイヴンの2HS対策教えてください！！最近はディッパーでさしかえすのにはまってるけどこれじゃない感がすごいです！
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頑張れば遠s刺せなくもない。
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飛べよ
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相手の対空に気を付けながらバッタする
地上付き合うといつか滑空通されるし
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>>166
そういう奴がいるからしたらばもかろうじて需要あるんだろ
マジメに攻略と交流だけしてるキャラスレとか誰が求めてんだよ
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>>175
時間空けてから単発でとか笑うわ。上のやつとかネタですらねーし、真面目風に頭おかしいこと言ってるから初心者が信じないように「こいつは頭おかしいやつだよ」って言ってるだけだから。ネタなら良いよネタなら
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スタン使わ(え)ない相手なんて居ねぇよ頻度とか間合いが変わるだけだ
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遠S刺せたら距離によっては3HSまで行けるから激ウマですね！試してみます
やっぱ飛びが有効なんですね...頑張って見てから低ダとかしてもスカったり通り抜けたりしちゃうんで正解じゃないんだろうなぁとか思ってました
前飛びとか散らしてみます
ありがとうございました！！
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>>178
刺し返すっていうより前飛びの対の選択として使う感じなんじゃねーの。2HSガードすると長い必殺技まで繋がれて距離取られることが多いから俺は遠Sをそう使うのはあんまオススメしないけど
逆に2HS振らせれば前飛びが通るから振らせる選択肢を考えたら？
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遠Sは差し返しの話だが。正直シビア過ぎてあんま薦められないけど
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むしろ反応してディッパーで差し返せてるんならそれで問題無いと思うが
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友人とジョニー戦ばっかやってるがどうやったって中遠距離はきつい
遠S JD 空中スタンは単発での使用頻度高め
バックジャンプで様子見はまったくいいことなくて
ダッシュFD様子見を基本にしてとにかく前にはでる
ミストファイナーの相手の選択ミス誘発するために動く
でとりあえず戦いやすくはなった
まだこの先は相手の対策しだいなので分からん
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中遠距離はきついってこの場合遠距離はミスト範囲外の事じゃないのか？
スタン系しかやる事は無いがきついってことは無いだろ。
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ジャム戦無理すぎね？こっちの技の振りがでかすぎて技が置けないマジで
向こうは触り放題刺し放題、ＪＨＳがめくれるから前Ｊし放題、空投げも横に早いから異常にしづらい
ジャンプして下取られたら空投げと地上対空でほぼ確だから飛べない
爆蹴読みで遠距離2Ｄなんかを置く事すら安牌にならないもんでどうすんのこれ
シエル設置してＪＨＳ振りながら一生バッタ待ちする以外何か得策あんの？
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ジャム戦はこっちのぶっぱにマジレス返ってきて負けるか
相手の対処が上手くて負けるかのどっちかが多いから
無理と思ったことはないな
大抵自分より相手が上手いから負ける
文面から読み取れるトコだけ言うなら
技振らされて刺されてるなら読み負けやししゃーないんじゃね？と思う
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とジャム使われがおっしゃっております
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爆蹴見てから立ちK出せるなら結構変わるよ
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なんかジャムジャム言ってるの同じやつにしか見えない
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そんなことより今気づいたけど
触り放題刺し放題
の語感のよさヤバい
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今作から判定強くなったから立ちkで爆蹴のあと百歩やら千里潰せないんだよなぁ…
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それは距離が離れすぎてるからだよ
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これは知らんかもしれんけどな…実はリーチがある方が有利なんやで
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>>189
犯罪臭もやばいw
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クム相手ってなにすればいいの？
めったにいないキャラだし対策しにくいんだ
いっつも空中ハヤブサ落とそうとしてやられるんだけど
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それは対策というより対空の精度が低いだけじゃ･･･
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軌道を変えてくるから落としにくいという事だろうか
空対空狙ってみるのはどうかな
こっちが走ってる時に飛ばれたらダッシュジャンプで落とすと良いかも
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>>196
サンクスいつもの癖で2HSや6Pつかっちゃうんだよなー
空対空か空投げ狙ってみます
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ザトの浮遊とかもそうだけど空中で起動変えるやつは空中で落とさないとキツイよ。地上で落とすなら黄色仕込まないとかなり分かってないとやられる
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クム戦はJDばらまけ
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赤玉攻めはやってみるとわかるけど2段目玉と打撃重ねるのクソムズイから昇竜でもしこんどけば勝手に割れるぞ
空はやぶさにJDは同感。安定行動
あとはクム足払いが微妙に判定強いからそれだけ勝てる技調べとけばいいよ
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そもそも相手せず下がるのも必要だよね
いつも下手に反応してカウンタされてますけどね
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そういや昨日クムと対戦した時は空ハヤブサを空ガードしたあとお互い着地した時に投げれたな。参考まで。
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ギルティ初心者なのですが、カイのグリード当てた後のS2HSのコンボで軽いキャラは入りやすいのですが、重いキャラ普通キャラに対しては皆さんはどう安定させていますか？
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Pとか5Kとか発生の早い技挟め
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>>203
グリード当てた後に立Pとか適当に挟んでからいつも通り近S2HSで
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もう出てるけど5K>近S〜で拾いだね、重量級じゃなくても立ちや近くで当たった時は5Kで拾うと安心
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>>204 >>205 >>206
ありがてぇ、ありがてぇ
トレモでやって見ます
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文字段近い結構強いメイに辛勝したんだけど、相手が対戦後に「カイ戦不利なのに俺頑張った」とか言ってて吐き気がした
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今回そんなにカイ有利じゃないだろ
気にすんな
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メイのジャンプＳ落とすの本当につらい
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練習する程精度が落ちていくスライドVT
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メイのjsはどのキャラも困ってそうだよね
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最近始めたがXXの癖が抜けなくてスプリットとかグラインダーを全然使えてない
なれなきゃなぁ
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まずは足払いシエルとVTループシエル締めだな
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強化空スタンの有利F凄いんだな
+10くらいあるんじゃないかこれ
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画面端の強化セイクで壁ﾋﾞﾀｰﾝしたときの追撃ってみんなどうしてる？
できればキャラ選ばないで入るヤツが知りたい
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キャラ選ばないやつならセイク>走ってHS>シエル
他は微妙に違うけど基本はセイク>走ってS>2HS>VT>S>シエル
壁から少し遠目でセイク当たった時はセイク>低ダJS>JHS>VT
シエル締めしたい時は、セイク>微ダセバー>2HS>VT>S>シエル ダメージも状況もこっちの方がいいけど距離判断が難しい
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>>217サンクス
やっぱそんな感じか
いつもとりあえず2番目の
S>2HSのヤツやってた
最後の微ダセバーは難しいね
シエルで締められるし2番目が安定なのかなー
3HS拾いとかいろいろ試したんだけどシエルで締めるのが難しい
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セイク→グリード→2HSシエルとか
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全キャラ2hsシエル二回はいるよ
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メイやラムにジャンプ防止の2HSが引っかからなくて困っているのですが
やり方が悪いのでしょうか？
それとも飛んで追いかけるしかないのでしょうか
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相手が対策できてるだけじゃ
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ジャンプ以降が早いから引っ掛からないって事なのかな
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相手が20段強のポチョでこっちは5段前後ぐらいで明らかに実力差はあるんだけどこれだけは徹底してやっておけみたいな行動ありますか？
あとエルフェルト戦で画面端でショットガン構えられた時にいつ手を出すのか、何で手を出すのがおすすめか教えてください！
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20段強って、FABとかハーケンでも相手にすんのかよ。何やっても勝てないから、時間の無駄をしないために対戦しないことを徹底しろ
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20段強の相手に直接聞いた方が良さそうだけど、5段なら対空とか確反とるとか？
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225
いや、伸びしろはこっちの方があるからちょっとでも成長してるのわかると楽しいやん？
226
確かに...コミュ症だけど頑張ってみます
対空はめっちゃ意識割いてるんで大丈夫だと思うんですけど 調べてみたらかくはんある技は基本打ってないっぽいんです...
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空中はJDばら撒くのとJHS先端当てるの意識
地上は遠S
起き攻めで低ダJSしない
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>>227
カイは同じ動きしてたら勝てるよ。適当に固めてセバー
対空に最強クラスのリーチ判定もあるし。
困ることないよ。ソル使えばもっと悩むことになるとおもう
カイで24段までいったけどソルだと18段なんだが。やっぱキャラの性能に頼りすぎた結果なのかな
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>>227
実力差がありすぎだから、近い実力の人と対戦することを徹底しよう。いやマジで
そのポチョとやるにしても、対戦相手か上手い人に教わりながらやらないと
得られるものは少ないよ
>>229
ソルも相当なキャラ性能してるんですがそれは･･･
キャラ性能に頼ってるというか、
セバーに頼りすぎなのと、ソルはまだカイほど深く動かせてないだけだと思うよ
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>>223
そうです！
ジャンプも高いせいか、読んでも2HSが間に合いません
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5段が何偉そうに語ってるんだよｗ
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僕家庭用だと赤段位だけどアーケードだとアケコン使えなくて10段で止まってるから気持ちわかるよ
この辺のレベルは操作に慣れるしかないよ カイは コンボ〆ミスると確定反撃ばっかだからそこからどうにかしよ
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>>231
その2HSを振ってるタイミングで空投げの準備
構えてれば見てから投げに行ける
つかそれよりも早く2HS振れば刺さる
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>>234
なるほど
早めに2HSを振りに行く、間に合いそうになければ空投げですか
ありがとうございます！
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俺は2HSが間に合わなそうな時は6Pかガードをしてるな。
あとジャンプ読めたのに2HSが間に合わないなんてことは無いだろw じゃあいつ使えるんだよw
多分2HSの発生タイミングと範囲が把握出来てないから当てられないんだと思うが、
それは経験で身につけるしかないかと思うのでどんどん振っていこう。
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228
ありがとうございます！意識してみます
JDは設置に使って相手の動きを制限することと強化空スタンのどちらに回す方がいいですか？デコピン怖い
230
近い実力のポチョムキンいないんですよねぇ...キャラ差は結構感じるからある程度ならいける気がして...
確かにいきなりレベルが高すぎましたね ポチョを知ることから始めてみます！
232
最近他ゲーから来たから成長を実感するのが楽しくて楽しくて...
許してね☆
233
そうですね まずカイを満足に動かせるように頑張ります
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相性五分五分だからキツいよ
JD強化スタンはメインで使う技じゃないよJDの攻撃判定に意味がある
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対ポチョに五分はない
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きもいなぁ
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対チップで相手のJHSをリバサブリッツ成功時
歩き2D - JKJSJPJS - JSJHSVT 147（ブリッツ返し潰し対応185）
って既出？
ブリッツ返しされない時はエリアルヒット扱いで繋がって、ブリッツ返しされると着地CHで繋がるっぽい
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足払いでもブリッツ返し潰せるのか
昔からチップには足払いの後エリアル繋がるけど
そっちは盲点だった
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あ、ほんとだ
元々チップも繋がるのね…医者だけだと思ってた
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おおー久しぶりに良いネタ
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ポチョに五分って言ってたらポチョ使いがマジギレするぞ。
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お前がポチョ使いだろ
五分どころかカイ不利まである
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ポチョ使いは全キャラ不利じゃないと死んでしまう人達だから
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カイスレ初心者の巣窟すぎて草
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不利はねぇわw
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荒らしにしても適当すぎてﾂﾏﾝﾈ
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ポチョ使われ、怒涛の連レスである
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カイポチョは今は五分かギリギリカイ微有利位かな
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同じ段位なら同じ位の強さなんだからキャラ差なんて関係ないだろ。
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>>253
キャラ避け・相手避けしない同士がやれば、キャラ相性が最も結果に出やすいんだが？
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不利はないけど防御が下手だとカモにされてしまうとは思う
ポチョの思惑通りに試合が進んであっさり負けると本当にカイ有利なのか？と疑ってしまうのでは
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ポチョ戦はそういうもん
立ち回りで封殺するかワンチャンから起き攻めループかピヨりで死ぬか
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ポチョは基本一方的に倒すか倒されるか
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相性はともかく全然弱キャラじゃない気がしてきた
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有利不利って基本的に机の上で出すものだし、それだとポチョってほとんどの相手に不利だけど
ポチョは読み合いの土俵に立つ手段とその試行回数が多いから考えてるよりは実践値は高いよ
別に強いっていってるわけじゃないです
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机の上てw
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机上論って言いたかったのかな
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机上を机の上って普通に言う表現じゃない？
どうでもいいけどさｗ
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俺も普通の表現だと思うわ
まぁ理論上でええやんとは思うが
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ミリアの勝利台詞だけ凄い腹立つんだけど、俺だけ？
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只の定型文にリアクションとってあげるとか、おセンチすぎない？
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このキャライノとかマジでキツいな
見てからじゃ技が間に合わないから置きを強要される上に相手は暴れやすくて逃げやすい
イノは攻めも安全かつHIT確認と攻め継が容易でド安定、リスクは基本カイ側が背負わされる
更に言うとカイは線と点をガン見しなきゃいけないのにイノ側は点だけ見て有利取れる、これがまじきつい
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もうこれわざと言ってるだろ
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このスレはお前たちの釣り堀だ
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だってイノ戦遠距離でシエルスタン待ちする以外ほとんどリスクリターン合わないジャン
♪出されたら不利だから不利だからそこに合わせてSスタンも振らにゃいけんのがクソ
つーかイノ側何でもかんでも入れ込みでOKすぎてクソ、なんなんこれガードされようが何されようがフォロ―きくしクソ
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私カイ使いだけどカイ相手が相当きつい
グリードだけで3:7あるわ
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ユーもグリードぶんぶんしちゃいなヨー
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イノは空HSスタンされるのが結構嫌らしいよ。
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連王がイケメン過ぎてSHITの嵐が絶えないスレですね
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釣り針でかすぎぃ！
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言ってることよくわかんねーけど多分違うんだろうなって思う
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家庭用20段目指してるが全然行けない
TG満タンでラウンド落とすことが多いしロマキャン使用率が平均0.8前後でおそらく少ない
って分かってるんでゲージの使い方が課題なんだが
いまいち黄キャンがうまく使えない
どんなとこで出すと効果的なんだ？
黄スタンは直ガ割り込まれたり空ダで通り過ごされたりするし、
空ダ黄キャンはうまく通すタイミングがわからん
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はじめはスタン黄やデイッパー赤にガンガン使っていいぞ
空ダで通り過ごされてるってそこを確認して投げろよ
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とりあえずで25%使えば相手が何しても対応できるのがスタン黄の強みなんだから撃った後は相手のやってること見てそれに強い択選ばな
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スタン黄を直ガとか空ダ飛び越しとかそうそう無くね？
撃つ距離が遠いんじゃないか？
もしスタン黄の時に相手がたまたま飛んでてもスロー効果で対空間に合うだろ
他にゲージ吐くならスタンディッパーで近づいて赤キャンとか、グリードガード確認赤キャンとか
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スタン黄って強いのはわかるけど、上手く使うのって結構難しいと思うんだよね。
ようは立ち回りで遠Sの変わりに使うって感じだろ。セットプレイやコンボ延長と違って
ゲージ確認やコマンド入力でもたついたら遠S振っといた方がマシだったって事が起こりやすいだろうからな。
個人的にオススメなゲージ吐きポイントは画面端でディッパーダウン取ったあとのチャージ黄キャンかな。
その後ジャンプ降り際低ダJSJHSするとタイミングが凄く丁度いい感じになる。
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スタン黄をすごい遠くからやってるから何も起きない感が有ったり簡単に対処されてるんだろうな。あと低ダ黄みたいな期待値もろくにない荒らし行動はゲージの無駄だと思う
あとゲージ運用に関しては、個人的にだけど、自分目線で見るより相手ありきで考るかな。極論だけど、相手がミリアだったら常に100持ってて余らせてたって別に良いわけだし。
ゲージは相手と同じだけ持っておくようにするのを基本において、相手のキャラ見て持つ量を25増やしたり減らしたりするような感覚でやってるかな。
「俺は普段からゲージ使わないからどんどん使わないと！スタン黄！」とかだと意味ないよって事で
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まず100にならないように使うべきじゃね？
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>>282
確かに一試合で攻めに使えるゲージを増やそうって考えは別に否定しないけど、特に理由はないけど勿体無からゲージ使おう、じゃゲージを使えてないのと同じだと思ったほうがいいと思うけどねー
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いや同じじゃねーだろ
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>>284
余るからとりあえず使おうで使ってたら、それはゲージを捨ててるのと同じだと思うって事ね。まぁ人それだから理解されなくても良いけど、一理あると思った人は一考してみて
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余らせるくらいなら使った方が良い
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俺が言いたいのは理由を持って100持っていたいなら余らせてもいいっていう事ね。それと、使うにしても余るからとりあえず、じゃなくて理由を持って使うようにしようねって事。まぁ、難しいけどね
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なんかカイってガンFDとファジーだけあまりにも逃げられちゃうから
最近固めでP2K＞ダッシュとかPK＞シエルとかやり出したんだけど有効な択なんかね
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ジャンプ防止もちゃんとやってるならアリに決まっている
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ガトリングからスタン黄出来るだけでまじで20段は行ける
足払いと3hsからスタン黄を死ぬほど練習しろ
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リバサVT我慢
足払い→シエル→強化スタン意識
対空からダウンかエリアルかの判断を大事に
こんくらい意識してたら21にはなれた
まだまだ上には上がいるから頑張りたい
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>>276
黄キャン中に飛び越えられるなら空投げ等で対空しよう
固めからのスタンを割り込まれるなら、
たぶん毎回同じところでスタンを出していて、スタン出すタイミングを読まれてるんじゃないかなぁ
それと、スタン黄は固めだけじゃなく立ち回りで使っても強いよ
立ち回りのスタン黄の使い方は、普通にスタン使うのと一緒
黄キャンでフォローが効くから、
飛び込まれても対空できたり、ガードされてたらダッシュで攻め込んで俺のターンしたり、
相手が技振ってたらそれを潰しながら攻め込んでダウンまで取れたり
っていうのが出来るだけ。それが超強い
スタンに限らず黄キャンに限らず、技RCの使い方は基本的に、普通に技使うのと一緒
ゲージがあるからフォローが効くだけ
空ダ黄キャンはカイだと使う機会が少ない
使わなくても良いまである
後、20段は、基礎力が高い人でもない限り、
キャラ対が出来てないと厳しいと思うから、そっちも大事にね
逆に言うと、基礎力が低くてもキャラ対がある程度出来てたら20段になれるよ
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>>290
初心者の俺にその動きの何が20段へ押し上げるのか教えてくだせぇ
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最近20段いったけどガトリングからスタン黄は全く使ってないなぁ
遠Sチャージ黄とかならたまにやってるの見かけるけど、結構うざいな
スタン黄は牽制潰しとか相手の行動見るのに、中距離で生で撃つ方が多いかな
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スタン黄をガードさせて攻める(崩す)目的で25％払う状況の見極めが難しい
基本的にカイが崩すってめちゃくちゃリスクあるし崩すのが難しいキャラだから
スタン打って上見て落として、引掛けたらダウン奪って安定プレイで勝てるのが理想だけど
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弾を追っかけたり相手飛ばす用途でやるならチャージ黄の方がいいぞ
飛び道具としての用途と状況確認を近距離で同時にできるからスタン黄は強いんだし
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俺くらいの初心者になるとチャージ黄キャンをダッシュで追い抜いて負けることができる
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遠くで打ち過ぎや
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追い抜いたらシエル設置しようぜ
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追い抜いてシエルを狙い過ぎて相手がジャンプしてる事に気付かないまでがワンセットだ
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>>293
足払いスタン黄は固め連携で飛べないし暴れられない
相手が何かやるとしたらブリッツか無敵技
ほぼリスクなしで慣性乗った密着小パンから投げと投げ潰しダストなりグリードをファジー無理な距離で択掛けられる
20段までなら密着の投げ潰し昇竜潰しの下段してれば勝手に崩れる崩れないなら投げればいい
小パン暴れ潰しの2p2p近sとかあの距離は崩せる要素いっぱいある
相手のガード方法見てれば何かしらは絶対食らう読み合いだから防御方法に乏しい癖だらけの赤段位くらいならマジでこれだけでいける
あとは上手くなるのが目的じゃないなら起き攻めは全部チャージ黄色で運ゲしてけばほぼほぼ全敗ってことはない
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流れに全く関係ない人間だけどこういう○○潰し分かりにくいから具体例本当に助かります
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ダミーに連携記録させて何で切り返せるか試せばすぐわかるよ
昇竜仕込み投げ仕込みはどうしても立たなくちゃいけないから連ガの下段でほぼ潰れるし
ファジー小パンなら隙間あるk>hsとか2k>遠sとか
投げ返される方向でなに仕込まれてるのかわかればリターン高い選択もできる
前P仕込んでるなら詐欺重ねの飛びから空スタン黄でもいいし、何も仕込んでないなら低ダしてもいい
カイ側がファジーできる必要ないけど、カイ側はファジー潰せる方法は知っとかないとなかなか勝てないよ
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シン戦の対策を教えて下さい！
地対地、地対空、空対地のどれも勝てません
バクステ強いし地上戦強いし火力高いしどうやったら勝てますか！
空中の多段技に6p負けるしディッパーも牙突に負けるしもうマヂムリ
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地対空 前P<シンJHS 2hs>シンJHS 2hs<ヴァルチャー
地対地 足払い>シン遠距離S 足払い<シン足払い ビーク 2s
カイ遠s>ビーク エルク
距離でカイ遠s<シン遠距離S 2s ビーク エルクにもなる
真面目にやると降る技読み合いになるからリターン差で何も触れないけど頑張れって感じ
遠距離Sが距離次第でシンの技潰すからそれメインで誤魔化しながらやってる
対空飛び上がりで釣れる行動もあるし飛ばれたら何もしないほうがリスクない 読んで落とすのもありだけど空投げ釣りJ6HS、着地エルク、裏周りJHSとかイロイロ読み合いになるから癖読むしかなさげ
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遠S3HSのガト、みんな使う？
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もちろん
必須レベルよ
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必須。50%なら遠S3HSセバー入れ込みでも許されるぐらい必須
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3HSの後は立ちっぱとかチキガ狙う人多いからディッパーもいいぞ
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そうなのかー
一回も使ったことないｗ
聖人のカイがやたら使ってたわ
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遠Sかすっただけで170ダメはでかいよな。ガードされてもあんまり反撃されないし。
一応3HSはガードされて不利ではあるんだよな？
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そこはキャンセルでフォローしとこうや
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ろくな技でフォローできないからめんどくさい読み合いになるけどね
スタンですら3HSで前進しちゃうぶん結構気まずい状況になる
シエルが比較的マシくらいかな？
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まちゃぼー氏が立ち回りで3HS結構振ってた記憶がある
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立ち回りでは漏れ以外で振りたいと思ったことないけどまちゃぼーがやるならなにかあるのかね
遠S・3HSは入れ込んでいいレベルにいガトだとは思う
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>>312
いや、スタンキャンセルもするけどGVとかで潜られないか心配で。まあ、まだ潜られた事は無いが。
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VVこすってるならまだしもGV出してくるだろうか
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GVってセバー来たら死ぬやろ
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デイッパーでおＫ
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3HSの後にディッパーとか狂気の沙汰すぎるww
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そうか？前までは有名人もやってたじゃん。
攻め継続としては無しではないと思うけど。
と思っていたけど、今作からはスタン黄が簡単になったからやっぱ無しなのかな。
明らかに立ちガードしているなと思ったらいいんじゃないか博打だけど。
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相手がスタン読みのGVなんかやってくるならリスクリターン的には悪く無いでしょ
まぁGV読みなら何もせずガードが安牌な気がするけど
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ゲージ前提ならなんでもいいでしょ
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ゲージある時の奇襲としては悪くはないっしょ
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毎度シエルごまかしとか見せとけば刺さる
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>>306
遠Sから比較的安全にリターン取る選択肢だぞ
遠Sヒット確認ディッパーよりも簡単に確認できて、ヒット時のリターンも大きいし
ガードされててもまぁそこまでリスクもない
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>>309
お前ガードされてるのにグリードまで入れ込んでるのかよ
使い方間違ってるぞ
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あのー、初心者的質問で申し訳ないんですけど
遠Ｓ→３HS→スタンエッジ
までをワンセットとしてヒットなら
遠Ｓ→３HS→セバー
でコンボへ行く、的な感じでいいんだよね？
スタンエッジ締めは３HSから移行できるほぼ連ガでその後の状況がわるくないからってことで
いいんだよね？
-
そういやレイブンの滑空って6Pでも落とせないキャラが結構いるってどっかで見た気がしたんだが
カイはどうなの？タイミングさえ合えば必ず勝てる？
-
>>328
×ヒットなら
○遠Sがカウンターヒットもしくは屈喰らいなら
スタンに関しては大体合ってるけど、連ガじゃない時も多いから
ノーゲージだとシエルとスタンの読み合いって感じ
ゲージあってもグリードRCかディレイディッパーRCとかそのぐらいしかない
だからあんまり良くない読み合いになりがちなので
3HSに頼りすぎず、遠Sの後ほかの技にキャンセルすることも大事
>>329
噛み合えば対空は出来るけど
見てからじゃ間に合わないことが多いのと
JSのリーチが長すぎて6P当ててもリターン取れないことが多いから
あんまり滑空には付き合いたくないってのが俺がレイヴン戦で思ってること
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滑空が6pで落ちないって低すぎて下半身に攻撃当たるから引きつけたら駄目ってだけで落とせないキャラなんかまずいないだろ
-
カイは無調整だな
-
空中ライドの壁貼り付き無くならねえかなって思ってたけど何もなしか
-
>>330
>>331
そういうことか。いや、反射的に何回か6p狙った事ある気がするが落とせた覚えが無かったんでな。
やっぱ相性良くはないのね。どうもです。
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無調整連王
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カイは変にいじられても困るし良いんじゃない
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前回の調整で十分強化された
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空中ライドの張り付き何に使うのかさっぱりだ
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空中ダッシュJS>JHS>空中ライド
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足払い低空ライドあるやん
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ディッパー赤キャンライドで
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古の奥義ライドゼロ
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今回ライドゼロ地味に強くね？
いや強くはないけど、殺し切りバーストライドゼロとかありじゃね？
バー対にもなるし
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ごめん机上の空論だった
RC中ってFD仕込みライドできないのね
しかも根性値低めのソルにすら通常ライドとあんまりダメージ変わらんかった
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fd仕込みはもう無いが？
-
そのFD仕込みじゃなくて
63214FD＞6HSで一瞬FD張ってからライドってことじゃね？
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それだとやる意味が無いが？
それどころかFDしたためにゲージ50切るそりゃライド出ないわ
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俺に言われても･･･
本人もごめんって言ってるしそういうことなんだろ
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覚醒のコマンド前みたいに斜め入ってないと出ないように戻らんかな。ダッシュ投げがしばしばライドに化けるのほんま
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よく一部の人がやる
ガンダッシュ一瞬fd投げって何の意味あるんや
さっさと投げればええやん
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>>350 ダッシュから最速で投げる為に停止モーションキャンセルしてるだけだろ
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一瞬レバーニュートラルにして6or4HS押すだけだとロスがあるの？
ボタン押した瞬間に投げてるように感じるが
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むしろFD挟む方が遅いはず
FD挟むのは確実に投げるためと、相手の暴れガード（気休め）できる程度じゃね
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ダッシュFDしてすぐ前入れると一瞬歩きに慣性乗るから投げ間合い外かと思いきや投げれます的なフェイントだよ
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>>350
xrd以前にダッシュから最速で投げるにはFDしないといけなかったバージョンがあったんじゃなかったっけ？
主にその名残なのかと思ってる。俺は暴れガード保険に使ってるが。
-
ダッシュ投げ仕込みFDは昔の癖でよくやる
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投げ擦り対策で慣性投げは使っているけどな
-
ダッシュ停止モーション(5Fくらい？)の硬直終わってから投げ入力するってことは
慣性使って硬直終了ピッタリに投げ間合い入らない限り
相手の投げ間合いで硬直晒してるわけだから相手の方が先に投げられる
FDで投げ間合いの外で止まって歩きで投げ間合い入った方が
停止モーションの硬直考慮するより簡単に投げ間合い入ってからの最速投げ狙える
実際そんな1F精度の戦い要求されないしFDストップしたときには投げ間合いってのがしょっちゅうだけど
-
たまに、固めてる時に昇竜暴れと小技暴れの逆択をかけまくってくるソルがいて
そこの読み合いに負けることが非常に多くて困っているんですけど
こういう相手にはどうするのが正解なんでしょうか？
毎回同じ場所で読み合っても負けることが非常に多く
なんで読み負けているのかがよくわかりません
カイの昇竜と違って判定の薄さを利用したスカしも出来ないし
攻めれなくて困っています助けてください
-
その毎回同じ場所ってのはどんな択なのさ
-
レオのHSグラヴィエットどうすればいいですか？
全くもって待ち勝てません
かといって飛べないし潜れないし
強化されてから本当にきつくなった
てかどうすれば
-
Dボタンを押して波動Sいれてごらん？
-
>>359
ガトリングの下段を多めにするかな。
昇竜擦ってると下段ガードが疎かになるので。
-
上級者の動画見てると、起き攻めで密着6HS重ねてるのをよく見るけど、ワイがやると投げられる。
単なる読み負けですか？
-
ちゃんと重ねると投げの入力猶予は、1fしかないからな
そうビタで入力できるわけでもないし
ポンポン投げ返されるのは、5fくらい入力猶予あるような重ね方しかしてへんのちゃうか？
昇竜詐欺れてないような重ね方してへんか？
-
せやろな。練習するわ
-
>>364
近いんじゃないの？
投げられない距離で重ねろ
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>>363
なるほど！ありがとうございます！
-
投げ間合いの外から重ねるのが基本だわな
あとリバサ投げって猶予2フレームだったはず
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>>361
待ち勝てないという言い方が悪かったかな
遠距離はシエルエッジ出してりゃ何とかなる
問題は中距離〜中遠距離で発動された場合なんだよな
発動が見えて腕を交差したくらいになるともう何も間に合わない
飛び道具を盾に攻められ完全に守勢に回されガン不利
言ってて思ったが玉出たくらいのタイミングで
前ハイジャンプ>前空中ダッシュ
で逃げるとええのかな
-
とにかく中距離だと出し得すぎるわあの技
玉の当たり判定大きすぎて飛び込めない
レオの当たり判定も若干背が低くなってる感じがする
エッジでも消せない
ディッパーでも潜れない
かといって下がっても玉消えないし玉速が遅すぎてますます不利になる
強化されすぎだわあれ
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現役時よりも腕を上げてる部分だから許してあげて…そもそも立ち回りレオ不利だから…
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>>361
基本中距離で撃たれたら負けで撃たれたらハイジャンプでなんとか逃げる、
避けるか通常ジャンプFDとかしてる気がする。
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レオ使ってる身としては遠距離常にシエル出されるとまじで迂闊に手を出せなくて困るぞ
ﾄﾞｩｱｰって本体殴れば消えるし強化Sスタン撃たれるとつらたん
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レオ戦は相手の立ちHSの間合いの外でシエル置いておけば相手は一か八かのツヴァイトか低ダぶっこみするしかなくてそれだけ見てれば勝ててるな現状
二段Jからの対空ずらし狙ってるなーと思ったらバックジャンプJHS置いておくとか
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中距離HSヴァーダなんて迂闊に出したら遠Sch>３HSで終わるから結構リスクあるでしょ
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カイでレオが辛いはさすがに？
HS弾はそもそも黄キャンされなければ中距離で撃てる硬直じゃないし、遠距離ならちまちまグラインダー設置しとけば余裕
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ワイ、カイ初心者。10段ぐらいになると起き攻めの中、下段もなかなか通らないから投げも混ぜてるんだけど
ガード固めてる相手には投げ。
投げを嫌がって暴れる相手には暴れ潰し。
ジャンプで逃げる相手には2HS
こんなイメージで読み合いしとるんやけどええんか？
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くせーんだよボケ
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飛んで逃げる相手も投げるべきだとは思う
っていうか最近2HSが信用ならなくなってきた
対空としては6Pと昇竜の中間択
飛び狩りとしては読みでしか振れない甘え行動なのでは？みたいな
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2HSはクソ強いでしょ
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むしろ6Pが過去ほどは信用ならんくなった分を補うのが2HSだろ
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6pは発生がもうちっと速ければな
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2HS上には強いけどめくりにすかるから困る
カイ同キャラで上手い人はめくりをしっかり6Pで落としてくるから困るわ
二段ジャンプとあたりをつけて2HSしないほうがいいのかな
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2HSは置き技な
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どのキャラにも言えるけど、上手い人はしっかり6P地上ヒットと空中ヒットをきっちり見極めるのが地味にすごい。
もっと落ち着いて対空したいなぁ。
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そもそもこのゲームって低ダで裏まで来られたら逆側に６Ｐ打てば良いの？
そこから分からんそれともと空投げ？
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近S投げ仕込みなどいかがかな？
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あの2HSがめくり対応したらやべーよ
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>>378
いいと思うよ。あと投げに対して投げ返しを狙ってくる相手には下段が通るようになるよ。
そういう相手には起き攻めなら5K先端を重ねとくのが無難かな。
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友人カイのガトリングからのスプリットシエル→よろけからまたスプリットシエルガトリングうんたらで延々と繋げられてセイクで締められて7割くらい減らされてしまいます。
コンボの色はグレーなので繋がってないのはわかりますが必死にレバガチャしてもぬけれません・・
トレモでダミーにシエル仕込んで抜ける練習しましたが一向に良くならず友人カイに勝てません
バーストするしか無いのでしょうか？
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>>391
レバガチャじゃなくてボタンポチポチしないと回復しないと思ったけど。まちゃぼーに言わせると、何回押せば回復するか覚えておいた方が良いって。
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>>392
ありがとうございます！ボタンで数えながらやってみます
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数日後、そこにはピヨ復帰投げされる>>391の姿が！
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カイ使っといて言うのもなんだけど正直よろけって糞だよな
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ぶっちゃけよろけいらないと思う
上の人は回復するし正直初心者狩りの一因にしか思えない
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シエルよろめき終わり際にグリードとかダストもいいぞ
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たまにシエルからの微ダ足払いすら防いでくるよろけ回復マスターがいるよね
それでも回復読みの投げとかが通ったりするから難しい
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微ダ足払いは確定だからな、復帰されてるのは下手くそなだけか距離遠いだけだろ
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だからその確定はしないがディッパーでは近すぎるという距離の話をしたつもりなんだが
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青リロからの復帰なんだけど、今作のソルに画面端持っていかれたら今まで通り下みたいな感じだけどあってる？
ガンフレ黄あり→大人しくガード
ガンフレなし→地上ガト→FDｼﾞｬﾝﾌﾟ
低ダ固め→反応できたらVT
反応できなかったら地上ガトまでガード(着地後に暴れたら6P暴れ潰しで泣いた)
これにファフと黄キャン投げが加わって禿げそうなんだけど、良さげな策はあるかね？
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ふぁじーじゃんぷ
でっどあんぐる
ふぉるとでぃふぇんす
がゆうこうだよ〜
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あとはよみあいもゆうこうだよ〜
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>>400
つもりなんだがじゃないだろ。お前以外誰もわかってないよ。だって言ってないんだから
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全然分かったけど経験あるなら伝わる
つか煽りたいだけやろ気にするな
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下手くそじゃなきゃそんな距離でダッシュ足払いやろうとか思わないだろw
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いわゆる立ち回りで勝つってのができない
スレイヤーとかの火力系キャラと中距離遠（Ｓとかの距離）で対面したときリターン差でパナされて
負けるのが怖くて後ろに下がってしまう
カイの強みを押し付けて押し込むべきなんだろうけど
これができない、教えてほしい
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>>401
低ダで固められたらブリッツが有効
まあ、空投げでいいけど
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ベットマンにシエルから足払いもディッパーも繋がらないんですけどこれってどうしたらいいです
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>>408
ブリッツか…ガード入れないの慣れてないから、
怖くて読みからしか使ってなかった
リスクリターンあってるんかな？
まずは擦ってみようと思う
とりあえず昔と大差ない感じなんやね、ありがと
ただファフ考えたやつは爆発すればいい
みんなよく耐えた来たな
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カイはソルに文句言えるキャラじゃないんでね
それにもっとめんどくさいキャラいっぱいいるから
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カイにもスタン黄っていう最強行動あるしね
ゲージ使うけどかなり強いよ
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5K近Sグリードの連携ってどんな感じで使えば宜しいんです？
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のっぽなきゃらにぃぃよ〜
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そんな連係あるのを初めて知ったわ
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ポチョ限とかでしょ？ダッシュ慣性つければクムとかも入ったハズ
端でチャージ重ねた後の下段でやるときある
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ソルに入るようになったと知ったので、何か良い使い方があるのかと。
普通に5K近Sグリード→5K近S2HSVTですかね
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連携じゃなくてコンボなの？これ
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連携とコンボ混ざってますよね
コンボならキャラ限定ですね
実用的だとしたらポチョくらいでラムなんかにも入る距離あったはずだがぶっちゃけいらない
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わかりにくくて申し訳ない
結論あまり要らないみたいですね
答えてくれた方どうもです
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中央はスライドVTがギリギリ間に合わないので意味なし
KS6Kシエル2Dシエルの方が優秀
端近くならちょっと運べてVTループに行けるので全然使える
火力も僅かに高くなります、ソルに
KS>セバー>KS2HS>VT>2HS>シエル>HS>セイク>S>シエル 181
6Kシエル経由よりゲージ回収も良かった
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メイの対空って2HSがいいのかね
前Pで対空してもメイのJSに相殺するか引きつけ過ぎて潰される事が多い
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使い分けられるようになるのが一番だけど
俺も2HSに頼りがちだわ
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チップのゲンロウの対策がいまいちわからん
見てから空投げってのをなんかで見た気がするんだけどクッソ難しい
姿消えたの見てから空投げしようとしても判定が、わからんくて吸ってくれない
もしくは小パン暴れもありかと思ったんだけど相当反応早くないと負ける
ゲンロウ対策できんとチップ戦これされてるだけで負けてる感じあるんでどうにかしたい
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俺は空投げしてるかな。SVTでカウンターだけど見てからは無理だわ。
毎日トレモ少しでもやってると、投げられるようになると思う。
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幻朧見えたらバックジャンプで投げ仕込み
漏れたら適当にダメージ取ってお茶を濁す
何かしら成功すればチップのターンが終わるので、とりあえずは幻朧が通らなきゃokくらいの気持ちで良いと思う
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元老は読めたら立ちHSかSVTが良いっすよ
一発当てれば試合終わるレベルだからわからせてやりましょ
あと元老見てから空投げは距離とかで投げれないとチップの小パン確定するから一長一短。安定行動ではないってのも覚えとこ
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他キャラ使いだけどゲンロウはしゃがんだまま金バでぶっとばしてる
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バーストなかったらどうすんだよそれ。バーストの使い方もったいないだろ。
確定でダメージ与えられるのに
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いや金バは普通に強いだろ
ゲンロウ見てから潰せる行動なんて限られてるし
ボタン押すだけだから反応もしやすい
それに金バだけが対策なんじゃなくて
対策の1つが金バなだけだろうに
そんなつっかかることかね
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対策にしちゃ頭悪すぎるでしょ
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他キャラ使いだけどなんか荒れてごめんね
別に好きな動きしたらええのよ
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真面目な話、げんろう空投げなんて簡単だぞ。
よく考えて発生27Fなんて遅いんだ。できないって言っている人は意識してないだけ。
チップに触られたら意識の片隅にげんろう置いておくだけで出来るから。
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攻めしか出来ない赤段位レベルならそれが出来ないんだよね
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俺も状況によっては幻朧に金バするんだけど
何がダメなのかｋｗｓｋ！
ダメなら改善したい
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おき攻め自力で切り返せるなら金バ使ってもいいんじゃない？
でもあんまりおすすめしないな。チップの起き攻め無理だよあれ
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駄目じゃないよゲージ0で空投げ一回通しても逆転は難しい
けど100%ならあるからな
ただ殆どの場合は投げた方が安定する
理想はSVT
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>>436-437
ありがとう！
基本は空投げだけど、状況によっては使っても良いって感じだよね
SVT使いたいけど、よっぽど読めてないと怖いなｗ
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チップへのバーストは端コン食らってる時に使いたいなぁ。
端コンループはチップ戦での明確な負けパターンだし。
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バースト駄目とは言ってないが。
もちろん逆転の手段としてはありだと思うけど。
バーストに頼っていたらバーストない時はどうするんですか？って話です
既に言われているようにチップの起き攻めはループするうえに見づらい、しかもバースト確定ポイントも
あるわけだから（上に蹴り上げるやつ）金バに使うのはもったいない。
げんろう見てから空投げは余裕だけど、SVTできるやつが信じられないんだが凄いな。
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あとゲージが既にある時な。甘んじて食らうか？w
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>>440
ブルをブリッツするのは簡単だけど
バクステするのは難しいのと似た感かな
VTする場合入力に最速で4Fバクステが3F
元老自分でランダム再生してやってみたが
VTは入力完成してないと出来ないしレバー前入るので余計なものも喰らう
バクステは出来るただ反応早すぎると吸われる
バクステで避けると近S確定するから出来る人はバクステが良い
あくまでオフでの自分の反応なので熱帯は厳しいけど
まちゃなら出来そうだな昔の癖で投げてたけど矯正すればやってきそう
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>>433
まちゃぼーさん？
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ジャックのゼストどうやって対策してる？
立ち回りキツくて頑張って触ってもゼストスカせるガトリング限られててめっちゃスカスカで崩せなくて辛いです
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あれ投げ無敵はないんじゃなかったっけ
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ゼストにビビる必要なし
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ゼスト擦るマンはカモ
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やっぱカイで崩すとなったら投げと近Sの二択くらいですかね
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最強中段グリードセバーがあるやないのん
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このゲーム人類平等択かノーリスク
どっちかでもないとアレ
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そもそもカイは崩し弱いからな
基本はスタンで相手動かして対空でダメージ稼ぎたい
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家育つと詰むからジャック戦そんな悠長に立ち回れなくないですか？
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ギルティ初心者なんだけど、教えてほしい
カイの立ち回りの中に飛ばせて落とすっていうのがあると思うんだけど
相手の低ダに合わせて6P振っても手前で着地したり裏まで回ったりでスカる事がすごい多い
このゲームの土台として相手のキャラの低ダの距離とビタであう距離の時のみ6Pを振るってのが正解なんでしょうか
それともスカったらこれする、みたいな次の選択肢があるんでしょうか？
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肘が当たる位置にくるなら前P
来なければJP
遠いならダッシュJK
高いなら2HS
通り過ぎるなら空投げ
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>>454
まじかよ...
そんな複数の選択肢から選ばないといかんのか
激ムズだな
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初心者っての見逃してた
初めは難しく考えず低ダは2HS、飛び込みには6Pでいいんじゃないかな
2HSと6Pが当たる状況を自分なりに把握すれば他も身につくはず
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カイ崩し弱いのは昔の話で今はファジー刈りの中下段できる
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>>456
ごめん、低ダと飛び込みの違いが分からないです...
両方同じだと認識してた
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低空(空中)ダッシュとジャンプからの接近
低空ダッシュだと横と上に広い2hsが当てやすくて、ジャンプからだと二段ジャンプで空かされたり対空ずらしされても6Pなら隙が少ないからフォローしやすい
勿論、低空ダッシュを前Pで落とすことも出来るし、ジャンプを2HSで落とすことも出来るけど状況で使い分けできる、把握できるまではちょっと難しいかな？ってだけ
後は飛ぶかな？って思ったところに2HSを置くんだけどこれは経験だから只管振るか動画みるなり研究してくれ
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>>459
詳しい説明ありがとう、
低ダには2HSの方がいいのか、
実際低ダには2HSのほうが良さそうってのは感じてたんだけど
発生遅めだから置き気味になるし
6Pで対応できるよう頑張ろうって固定観念に縛られてたわ
柔軟に考えてみるわ
-
横からですが、同じようなことで悩んでたのでめっちゃ参考になりました
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>>449
最強中段グリードセバーはゼストに負けるやん
>>452
カイは崩しは弱いけど立ち回りは強いから
なるべく家を育てないように立ち回る
育っちゃった場合はグリードに甘えても良いと思う
甘えすぎると読まれるから、甘えすぎない程度にね
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大体一ラウンドに一回打つか打たないかくらいしセバー使わないんだけど
ジャック戦だけ一ラウンドに5、6回くらい撃ってるわ
あのめくり攻撃とスライディングの対策を教えてください
出し得バレーボールと三連弾からの急降下とかお仕置きの仕方とかあれば是非教えてください
ジャックとレイブンだけやたら勝率低い自信がある
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>>460 >>461
2HSで落とせ！って訳ではないけどね。
遅いって言っても相打ちでいいし、大体の低ダならばしゃがみに当たるまでかなり猶予あるし取りやすいから進めただけ
勿論、始めに書いた使い分けが自分なりに割り振れて出来るならそれが一番良いけど。判断できないのであれば相打ちッケイ！くらいの気持ちで出してればいいよ
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>>457
詳しく
-
シエル高め当てからチャージスタンかチャージスタン黄色から幾らでも択れるやん
ガード甘い人は中下の二択で十分だしファジーガードする人には着地2sとかの遅らせ下段で崩せる
ミリアとかと比べてるならそら弱いだろうけど
-
黄色なしじゃ完全な択にはなってないだろ
べつにそれでいいけど
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>>460
そう。2HSは置くものであり、カイは2HSを置いておくキャラだ。
わかりやすいのは相手がジャンプして下降して空ダ攻撃が当たる高さになったら
空ダを視認する前に振っとく。
上りの空ダ、通称低ダについては相手の低ダ攻撃が入る距離で相手がジャンプした瞬間に振っとくみたいな感じ。
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振っとくというか2HSを入力すると言ったほうが正しいか。
相手が空ダせずに空振っても相手の攻撃が空ダしないと届かない程度離れてるなら反撃される事もまずないさ。
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カイの火力のとり方を教えてほしいです。
どうしても同じランクの人と戦うと触る数の少なさで負けてしまいます。
火力より立ち回りや起き攻めなのは分かっているのですが少しでもダメージが取れる戦い方を知りたいです。
実力は10段越えた程度です。
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確反来るまでじっと我慢
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>>470
カイで火力っていったら2S→2D→セイクでも極めるのかって感じだが。
個人的にはそんなことよりもまずはダッシュ投げが入る可能性のあるタイミングを模索した方がいいと思う。
起き上がりやら、JHSガードさせた後やら、チャージガードさせた後やら、セバーガード後赤キャンした後やら。
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ダメージ取れるって言ったら対空と一部の暴れ潰しかね
10段だとまだ暴れ潰しは難しいだろうし、まずは少しでも対空出来るようになっていこう
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お昼なのに早くアドバイスありがとうございます。投げや6P2HSでの対空は苦手なのでそのタイミングを模索していきます。
また行き詰まったら書き込むかと思いますがよろしくお願いします。
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低ダと空ダがよく分からんようになってきたwww
低ダに対しては6P、空ダやジャンプによる接近には
2HSのほうがいいのか？
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これから先全てそうだけど家庭用ならリプレイ見て状況再現した方がいいよ
連携に関しても何に関しても
この角度の飛びはこれで絶対落ちるって知ってるのと知らないのはまるで違う
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>>475
どっちかと言うと通常ジャンプ攻撃は6Pで低ダは2HSかな。
6Pは横にでた肘にしか判定がないので頭のちょい上を水平に来られると当たらない。
6Pはとにかく判定が狭いので過信は禁物。俺の経験上ではより万能なのは判定の広い先読み2HSだな。
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6Pは最後の砦だと思っている
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6Pより立ちP使うことのほうが多いわ
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>>475
あと一応言っておくと低ダというのはジャンプの上りに最速で出す空ダしかささない。
高さで言えばジャンプの着地際の方が低い空ダが出せるがこっちは低ダとは言わない。
この着地際の低い空ダからのJS→JHSは画面端起き攻めでの強力な中段択になるので相手のしゃがみにも
当たるように練習しとくといいと思うよ。
ttp://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/lite/d/%C4%E3%B6%F5%A5%C0%A5%C3%A5%B7%A5%E5
-
欲望の近S対空
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2HS対空ってリスク高くないか？
置く技なのに見てから差し込まれる硬直持ってるし
遠Sみたいにガードさせやすいわけでもない
立ち回り強いのにリスク取ってる気がする
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よくりおんさんとかが画面端で強化チャージ重ねた後
上りJS→空ダとかやってるの見ますが
あの上りJSは何か意味あるんです？
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F式やで
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低ダをやりやすくする為のフレーム消費です
F式は下りJS等からです
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あれ？ファジー潰しのF式やなかったんか
普通に当たってたからそう思ってたよ申し訳ない
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強化チャージ重ねる場面でどうやったら上りJSでＦ式なるんだよ
完全にフレーム処理でしょ
-
>>486
カイの上りJSが当たるわけねーだろ。夢は寝てるときだけにしろ
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フレーム消費って、「JS終わったタイミングで空ダすればちょうどいい」みたいな、あくまで目安？
それともJS中にレバー横連打するの？
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クソ雑魚のオレ視点になるとJS入れておけば誤って二段ジャンプ
が出ることを押さえるためかと思ってしまう
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アレって下段択の場合着地硬直増えて遅くなるからJPとかの方がいいんじゃないっけ？
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>>482
状況によると思うが少なくとも低ダや空ダを先読みして振る場合はお互い
大抵の攻撃が届かないくらい離れてるからそこまでリスクは無いよ。
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あいんスペシャルって全キャラに入りますか？
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使い手の体重による
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俺のセバーは軽いんだよな
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リバサ昇竜狙ってるっぼいんだけど、起き攻め6HSが毎回入る人がいて申し訳なくなってきた
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一発くらい打たせてやろう。
勿論こっちはガードちゃんとな。
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詐欺なんスよそれェ
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教えてほしいです
このキャラで相手を壁に追い詰めるってどうすればいいのか分からない
気づいたら自分が壁背負ってる
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>>499
対空できる間合いを維持しつつ、2Sや足払いで相手のダッシュを止め間合いを詰めていくと相手が画面端にいる簡単だろ？
ちなみに俺はできない
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>>499
大体この辺りだと思う
・立ち回りをきっちりする（間合い管理や差し合いや対空）
・運べるコンボを使う（ディッパーや空中ライドなど）
・ダウンを取る（エリアルだと受け身後に飛びまわれるため。キャラや状況によってエリアルとダウンで使い分ける必要がある）
・起き攻めでめくり等を使いながら裏回る
・固める
気づいたらってことはたぶん相手の攻めにビビっちゃって必要以上に下がってたり
技置くのを躊躇ったところを攻め込まれたりしてるんじゃないかなぁ
-
>>499
個人的に一番お手軽に運べるのは2d→シェル→チャージだな。ガードされても隙ないし。
あと投げのあとのチャージを最速より少し遅らせると運べる距離が伸びる。
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>>492 だが改めて自分の対戦見直したら低ダ読みの2HSは結構リスク高かったわ。飛ぶ前に出さないと間に合わないので。
空ダに対しては大体狙っていって良いと思うが。低ダに関しては地上での対処が難しいから
来そうな時は上りJKとか撒いておくほうが良いかもしれない。というか俺が結構そうしてた。
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ベッドマンの下HSの対策を教えてほしい
ガードすると飛び道具飛んできて近づけんから読んで空ダしたほうがいいのかね
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連携それだけなら2hsにブリッツか飛び道具にスタン黄で確定しそう
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むしろベッドは飛び込んだらカモだよ
あいつの6Pはカイにも負けず劣らずの性能だ
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負けず劣らずどころか向こうのが遥かにに対空性能高いよ
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カイの2HSに上半身無敵付けましたみたいな性能してやがるからな
-
つかこのキャラ動き早いキャラと低ダから鬼リターン取ってくるキャラほんと糞きついな
カイに限らずか、技の振りがでかいとそれだけで低ダや差し込みからフルリターン取ってくる
デズとかメイとかジャムとか 他動き早いキャラ全部辛い
-
対空がメインダメージ源みたいなとこあるしな
対空し辛いキャラはめんどいわ
-
質問です
>>301 さんが述べている『足払いスタン黄』とはチャージスタンエッジであってますでしょうか
それとも通常のスタンエッジのロマキャンなのでしょうか
後者だった場合連続ガードなので黄色にはならないです。
何かやり方があるのでしょうか
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>>511
足払いから目一杯ディレイかけてスタン打て
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>>512
ありがとうございます。
早速練習してきます！
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>>513
因みに俺は22段だが足払い黄スタンなんて見たことも使ったこともないぞ。
まあ、できれば強いんだろうができなくてもそれ位にはなれるから練習も程々にな。
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ボれる連携みたいな感じじゃね
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ガトガンフレ黄みたいなもんだからちょー強い
-
こっちのガト終わったと思い「さあ俺の番だ」と出てきた相手を潰せる
-
そんな強いのか。じゃあ使ってみるわw
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無理やりライン上げたい時、GB上げて崩しのリターン上げたい時、暴れ潰しと大活躍よ。
Jしたら空投げや対空で落せる。足払いからは簡単だけど遠S→3HSからと遠Sから直接できると
攻めの幅が広がっていいよ。遠Sからも3HSからももちろんどっちもディレイかけてな。
-
ラムに2Sと2HSだけで殺されてしまってクッソ悔しんで2S2HS脳死ぶんぶんマンへの対策を教えてほしい
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様子見増やして2Sガードしたら2HSはブリッツや直ガ
2Sからぶったらフォローにゲージ使うしかないし、使わないなら硬直メタクソに長いからダッシュで近づいてお仕置き
ラム2Sは出は遅いから先に技出してれば勝てる
引っかかるってことは近づきたい時や、暴れたい時のタイミングというかリズムが読まれてるからくらいだしたら様子見増やすの意識すれば無駄にダメ貰わないと思う
相手2Sの届く間合いとこっちの遠Sの間合いを把握するのも大事
-
相手が2S振るって分かってるなら遠S>3HS入れ込んでも良いかもね
-
2HSは結構困るなあスカりに差し返す練習しないと...絶対確定取りたい時はスカりに黄キャン使ったりしてる
固め直しやズラしからのJHSが面倒だわ、くぐって6Pがベストなんだろうけどそんな出し方少ないし空直ガしても確定しないことも多い
-
2Sも2HSもディッパー確定や
JHSは空直ガしたら空投げ仕込み>地上降りたら投げ仕込みS
これで最悪でも近Sガードになる（相手が先に降りなければ
空対空出来る状況なら垂直か後ろJSでカウンター取れるよ
-
投げ仕込みSで近Sガードってどういうこと？
ガード方向に入れたら投げも近Sも出せずにFDにしかならなくない？
-
カイの近Sを相手にガードさせることができる、って意味では？
-
>>525
レバー前方向でSとHSを同時入力する事により相手が着地してれば投げが出て着地前なら近Sが出るから
近Sの場合は相手はガードすることになるだろうって事かな。
でも相手の地上投げには負ける気がするが、HSが漏れるよりは良いんだろうな。
-
ああ、相手側がガードか
アスペだったわすまん
-
10段前半だけど高火力キャラ相手にするのすんごいしんどいわ
このキャラ一つ一つの行動にリターン意外の意味をつけないと勝てないから
初心者には案外難しくない？
つーか俺には難しかった
-
カイで難しいならどのキャラでも勝てねーよ
あ、レイヴン居たわ
-
>>529
君気付くの早いねセンスあるよ
-
扱いやすさと勝ちやすさは別だからな
-
>>532 すごい納得した
-
必殺技がガード反確でブッパあんまり出来ないし。ガトリングも普通に打ち切ったらガードされるだけで終了だし。
飛込み弱いし。確かに強みがよくわからんなw
微妙に強い通常技で対応、固めつつせバーや投げで崩すのが基本かな。まあ地味だなw
個人的にはキーになるのは2HSと投げじゃないかなと思う。特に投げを上手く決められるとそっちを警戒される分
通常技が通り安くなるという相乗効果を狙ってくのがカイが攻めでダメージを取っていくこつな気がする。
-
>>529
カイが初心者にオススメされる理由は、勝ちやすさじゃないからな
操作面が比較的簡単で扱いやすくて、なおかつ基本を学びやすいからオススメされるのであって。
今すぐ勝ちたいタイプの初心者は他キャラの方が良いわな
ぶっちゃけカイは勝てるようになるまでは難しい方だと思うよ
でもカイで勝てるようになったら、基本がある程度出来てるってことだから
他キャラや他ゲーでもやっていける格ゲー力が付いてると思う
-
カイはギルティ力あれば基本的な事だけでやっててもすげぇ！ってプレイになる
そこが楽しいんだわ
弾撃って、対空6Pと反応で空投げして、低ダやJ読みの置きJPしたり、けん制したり
ギルティに求められるスキルの最も解りやすい形で見れるキャラだからね
-
そしてまた一人グリードマンが生まれた…
-
初心者の内はグリードブンブンでも良いんじゃない？
上手くなるに連れて甘えた行動を減らしていければ、それで良いと思うけどな
-
カイかわいいしな
-
なにいってだこいつ
-
グリードブンブンでも勝てれば良いんだけどな。
ガード反確だから振りまくるのもまた微妙なんだよな。ファフなんかに比べて。
下段コンボや投げとかとうまいこと絡めてやってかんとね。
-
アクセル戦でレンセンばっか振るから一点読みグリード出したら超キレられた
簡単にあったまるなぁと思ったんでどうせ弁天こするんだろと予測してキッチリスカして最大入れたら台パンされた
俺なんか悪い事したんでしょうか？
-
わざわざ聞きに来た時点で答えは出ている
-
セバーってぶっぱのイメージが付きすぎて
セバー振る奴は雑魚
セバー振る奴はパナし
セバー振る奴はゲーム壊しにきてる
みたいな事思われること多いよな
普通に考えて19Fのコンボ始動中段振らないわけないやろ
使わないとかバースト封印と同レベル
-
中段グリード使う使わないは好みの問題だからどうでも良いとして
立ち回りや暴れ潰しや暴れで使うグリードに文句言う思考停止野郎は
一生初中級止まりだわ
-
>>544
ミリアでも使ってるのか？
-
ミリアでも使ってるのか？ ←これの意味分からないの俺だけ？
-
カイ対策としてまずセバーに意識を振っておくっていう風にはならないものかね。まあ、ならないよねw
-
>>547
多分誰も分からないと思う
-
丁寧なカイ相手に荒らしプレイしてるとぶちギレてグリード撃ってくるんだけど普通に見えなくて負けるところまでがワンセット
-
暴れで使うグリードだけは理解できないわごめん
-
50あるときにDAA読みの歩き投げ読みでコパングリードはたまにやる
-
Xrd復帰組、前はジョニー使ってたけどなんとなくカイ選んだんだけど、チップはどう戦ったらいいの？
勝てるイメージが全く湧かない
ジョニーはそうでも無かったんだけど
対チップ基本方針はどんなのでしょう？
-
チップ戦は技振るタイミングをかなり早くしてダッシュ止めて走りにくくしてる
それ自体にもリスクあるけど走りを止めたら飛んでくれるかもしれないので落としやすくなるかも
向こうに転移黄があるのでスタンはゲージ無いときは控えてます
-
文字段位のスレイヤーにリバサ無敵ステップで完全に起き攻め出来ないんですけどこいつどうしたらいいですか？
前HSや詐欺飛びに色々仕込んでも狩れる選択肢無さげだったんですけど何かいい方法ありますか？
-
ステップで消えるタイミングに黄キャンするのはどうだろうか
スレイヤー使う身内が言ってたけどロングステップ入力しても黄キャンされると入力消されてショートステップになるらしい
-
そこはまずチャージ重ねだろ
-
>>555
俺はリバサ無敵ステップが完全には出来ないと思って攻めてるな。
起き上がりに完璧に5k重ねとけばそのうちくらってくれるぞw
-
>>556
そもそもリバサのタイミングで黄キャンすればほとんどの人はズレてバクステ出来ないんじゃないかな
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スレイヤーとか基本的に立ち回り有利なきがするから起き攻めにこだわる必要もない気がする
足払いシエルから重ねようとしてちゃんと重ならないからバクステで安定して避けられるんじゃないの？
シエル足払いからキャンセルで出したらそうは安定して抜けられないだろ
相手にゲージがなければディッパーからの起き攻めも選択肢に入るだろうし
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バクステはロングもショートもないよ。
黄キャンしたらリバサバクステむずいのは事実だよ。
シエル＞足払い＞チャージのコンボならバクステ無力化できるよ。
画面端ならバクステできないし画面端に運ぶのを重視したほうがいいかもね。
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バクステ擦るポチョにスカされたのみてから脳死立ちハイヒットは安定できるが
一番嫌なのは強バクステ昇竜ライド完備の実の息子
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スレイヤー戦は立ち回りでガンガングリード振るとめちゃくちゃ機能する。逆にしっかり立ち回ろうとして遠S振ったりJHSでマッパとか潰そうとすると死ぬ
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スレイヤー戦は、普通に立ち待った方いいだろ
微ダFDとかやったらスレイヤーが裏回ったときだけ2K出るからオススメ
相手のスタン読み前ステとかにも有効
荒らそうとしたらパイルカウンター喰らって大惨事にならんのか？
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スレイヤー戦は丁寧に立ち回るとストレス溜まる
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ストレス溜まるかもだけどスレイヤー相手に荒らしにいっても余計勝てんなるで
相手の土俵で戦ってたら勝てるもんも勝てない
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向こうはスカしたくてしかたないんだから下手に置かないでガン待ち
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signからレベーターになって画面端のダストがかわってからレシピってかわりましたか？教えて下さい。
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変わりましたね
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5Hs
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5HS＞5HS＞近S＞6HSから自由に
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適当に当てて6HS〜でダウンとってスタン起き攻めでいいと思う
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それっぽい単語で検索すれば動画もあった筈だからチェクしてみてもいいかもね
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ダスト>6P>近S>6P>近S>6P>セイク>6P>セイク
圧倒的なDGEの連打により相手の体力、精神力共に削り取る
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>>6
使うときは使うやろ
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技つぶしのセバーはまちゃぼーも使うが
崩しではあんま使ってるとこはみないな
でもセバーって人によるんだよな
なんかセバーの当て感がいいって人いるし・・
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すまんどんだけ亀レスしてんだ俺
画面見なさすぎたわ
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と言うか昨日の配信でぶっぱ(セバー含む)とバースト読みガードは全否定してたよ
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おー！まだギルティの配信とかしてくれてるんだな！どこでしてるんだ？
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>>579
これじゃね？
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv280023790
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バースト読みガード全否定か
あくまでバー対じゃなきゃダメなんだな
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バーストしなかったらコンボ終わるからってことか？
カイにバー対コンあるのかな
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読みでなくて仕込みとかでやれってことだよな
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まちゃぼーのセリフを実際に聞かないと
どういう意図で言ったのかわからん
前にまちゃぼーの発言を勘違いして解釈してた人がいたからな
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いちよ言っとくとカイ戦の話ではない
ぶっぱは駄目俺は撃つけどね とも言っていた
バースト読みガードは本当に否定してたよ
これは定石なので当然の解答詳しくは動画を見よつべにも上がってる
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まあ理論的に考えればバースト読みガードは無しっていうのは
わかるんだがそれじゃなんかつまらないんだよな。
特に格上相手なんかだったら油断してるから、割とホイホイ迂闊なところで
使ったりしてそれで一矢報いたりもできるし。
大会とか一先だったら辞めたほうがいいかもしれないけど、連戦だったら「こいつはバースト読みガード」しないなと
思わせておいてここぞという所で使うのはありだと思うけどね。
勝利とはリスクと等価交換で手にするものってアカギも言ってた
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その発想を発展させていくとスレイヤー使いになる
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そんな所に面白味求めないし
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バー対詰めたらそんな発想にはならないんじゃない
知らんけど
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>>585は>>584の答えになってないな
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ようはバクチっしょ？
俺はバクチ好きだからやるよ それだけ 勝率なんて求めてないし
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バクチ好きだけどカイ使いなのか。まあ必殺技はガードで反確ばっかだから意外とバクチ要素高いのか。
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どうせ家庭用ならいくら負けてもタダだしパナシまくるべえwww
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距離調整すれば近S>2HSがバー対になった気がする
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バースト読みでコンボ切るのはリスクよりもリターンを見てる考え方
噛み合えばダブルアップで殺せる場面もあるし
噛み合わなかったら有利状況を捨ててまで負ける可能性を産み出す
バースト対策でコンボ構成するのはリスクを警戒する考え方
相手がやってもやらなくてもこちらの有利は変わらないし、同時に相手の損害も十分
相手がバーストしてなくても、そのコンボ分相手はダメージあるうえにバーストの機会を失ってる
これをリターンとして見られるかどうか
ラウンドの勝敗決めるのは殺すだけじゃない
あくまで個人の考え方だけど
一か八かのバースト読みするくらいなら
相手のバーストはあえて一切考えないでフルコン決めようとしてる人の方が賢いと思ってるよ
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ぶっぱも同じで
ガードされたら反撃確定、確定せずともターンが相手に切り替わる
ガードされたら貴重なゲージ吐かなきゃフォローできない、もしくはバースト吐かせられる
目先のリターン追っかけてリスク見えてないだけだと思う
きついから楽になりたくて出してる
博打好きじゃなくて心が弱いだけ
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楽になりたいというかその時のそれ以外の選択肢を知らないだけだと思うけど。
あと無敵昇竜をぶっぱ以外でいつ使うんだ？コンボのみ？あと対空？対空もFDされるから微妙なんだよな。
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直ガ割り込みじゃね
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俺は読んだら気持ち良いから狙いまくるけどね
まちゃぼーがどう言おうがプロやトップ狙うわけじゃないしセバーもガンガン打つ
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当たる相手なら撃つべきだし当たらない相手なら撃たないべきってだけだよな
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自分でぶっぱって言っといて定義もよくわかってないがガードされるかもしれないタイミングって意味だとすると
直ガの割り込みも該当するんだよな。まあ、俺は直ガもしないで割り込みで使うがw
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それぶっぱじゃなくて擦りだろ
確認せずに入力してるやつ
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>>599
俺もまちゃぼーの言ってる事を鵜呑みにするのはどうかと思うぜ。
結局あいつすげーやり込んでて知識もあって空投げなんてなんとなくでできるとかそんなレベルじゃん。
そりゃ、ぶっぱしないで済む択も考えずとも瞬時に出てきて色々出来るでしょうよってな。
多分俺が同じ状況でぶっぱするなって言われたら何して
いいかわからずガードし続けるだけでボコボコにされるだけだと思うよ。
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そんなだから成長しないんだよ
向上心なさすぎる
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ぶっぱなしを当たった時外れた時だけのリスクリターンで語るのは浅くね
てかぶっぱなし自体の意味が大分変わってきてるような
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ぶっぱなしは名前はあれだが結局単に荒らせる行動の一つだからな どのレベル帯でも価値は多少ある
下段散らさないチンパンセバーとかgv擦りみたいな、中級以上には処理されるようなのとは別物
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上でアカギがどうだとか言ってる奴いてちょい笑ったけど
むしろまちゃぼーに関して言うなら
ガードされたら負ける選択肢は絶対に取らないという彼の「理」そのものが付け入る隙になるように見えるんだよな
ガードされて確反になる状況で100%セバー撃ってこないカイ使いがいたら
むしろ相手としてはやりやすいし
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まあ、選択肢自ら一つ減らしてるだけだしな
トッププレイヤーが言ってたから撃たない！だけじゃなくて、なんで無闇に撃たないかを自分で考えて理解した上で撃たないなら全然いいと思う
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セバーとかガードされてもロマキャンから空ダ中段と着地下段出来るし封印するようなもんでもない
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まちゃぼーレベルで動かせるやつだけがまちゃぼーを真似ればいいよ
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まちゃの発言は「ガードに負ける選択肢を『連発』するのはやめろ」だからな
頼りすぎると成長の妨げになりやすいから、もっと強くなりたいけど何からやったらいいか分からないと思って俺の配信見てくれてる人は気をつけろって意味で言ったんだろ
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(考えなしに)打つなだろ
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どぐらがかなり前に5割の確率で当たる昇竜と8割当たる昇竜の話をしてたな
内容は忘れたけど
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差し合いでスタン多用するのってあり？特に遠Sちょい外
前にジョニーにはスタンが軸って書き込みもあったけど差し合いのメインにしていいキャラや間合いがあるのかな
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クム戦なんだが
空中戦はどうにかなるんだが地上戦がどうにもならんくて困ってる
遠sの距離を隼と2sで完封されてリターン出せなくて競り負ける
リターン差キツくて牽制相性悪くて起き攻め更にシンドくなったソル戦みたいなもんでクソキツいんだけどなにかいい方法ないか
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グリードセバー本当奥深い技だな
使い方によって馬鹿にもみえるし賢くもみえる
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そう感じるのはカイ使いだけ
他からしたら全部バカに見えてるよ
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そりゃ光栄だ
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そらキャラによっては直ガしても対した反撃無かったりするんだからやってられんのはわかる、ので使います
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>>615
カイの下段牽制がとことん遠Sと隼に相性悪い
ただ遠Sが負けるのは噛み合った隼だけだからスタン散らせば地上戦はあまり困らない
立ち回りで隼連打されるならダッシュFDでめり込ませれば、通常ガードでも2Pで確定取れる
多分隼からの展開でぐちゃぐちゃにされてると思うけど、持続当てされても直ガ遠Sで飛びすら潰せる、Sスタン打てば飛び以外全部勝てる
隼後の展開でリスク管理するのはこっちで相手じゃない、ここでじゃんけんしないとクムがやりたい放題になって辛くなる
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このキャラのやりたいことわかんなくなってきた...
このキャラ何したいんや、俺は何がしたいんや...
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大会とかみてると、それなりに名のあるプレイヤーでもノーゲージグリードぱなしてんだけど、それ普段からやってんの？って思う
大会だから撃ってんのかな？
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>>620
ありがとう
最近強いクムも増えてきて困ってたんだよね
隼直ガしてプレッシャー掛けてくわ
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>>621
起き攻め、特に画面端の強化チャージ重ねからのループじゃないのかな？
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>>624
まぁそうだよね、でも押し込むのってクソムズいわ
そもそもこのキャラ何ができれば押し込めるのか分からん
ていうかディッパーの二段目ヒットをもう少し甘くしてくれ
特に遠すぎた時の見極めがまじで着かない
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あれ？遠すぎた場合は一段目が当たんないのか？
わけわかんなくなってきたwww
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遠すぎると一段目が繋がらんし近いと二段目が繋がらん
んでこの見極めミスると相手キャラによってはシャレにならん位キッツイ確反貰うからなぁ
今はダメージ妥協してでもシエル絡めたダウンの取り方にした方がいいよね、状況によってはそれも無理になるけど
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確かにディッパー二段目はもうちょっと当たりやすくしていいと思うわ
立ちしゃがみで各キャラ判定も違うし、足払いスカりそうだからディッパーうったら二段目ｶﾞｰﾄﾞされる時もあるし・・・
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カイ使いの動画見るとダッシュから6P出してるけれど
あれにはどんな意味があるの？
上半身無敵を利用して足払い以外に勝つって感じ？
今カイで画面端まで押し込むことに悩んでて
前進から何を相手に当てていくかが全然分からなくて悩んで
これ使ってる意味教えてほしい
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答えにはならないかもだけど、ダッシュ2HSの当て方を研究することをオススメする
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仰る通り相手の牽制を潰すのが目的やね
黄色仕込んどけば飛ばれてたら空投げで落とせるからゲージに余裕あればやってみてもいいかもね
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ありがとう、やってみるよ
2HSの当て方ってのはガードさせることにも意味あるの？
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カイは押しこむのは楽な方だと思うが…
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押し込みはこのゲームだと下から数えるレベルでしょ
一番下は医者かな？
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>>633
すまん、その楽な方法が分からないんだわ
何すれば楽に押し込めるのかわからない、その土台から無いんだわ
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カイで押し込むためにやる事といったら足払い→シェルと投げ→ディレイチャージ位で
押し込みたいなら起き攻めや突発的なガトリングをこれで締めるようにする。
それ以外は押し込みとはあんまり関係ないので気にせず勝てそう、
当たりそうな技を振ってくって感じでいい気がする。
ダウンを取れば前述の足払いや投げに繋げられる可能性が高いのでとったほうがいいが。
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最近2Dヒット確認セイク出来るようになったので端の2Dセイクの最大コン教えて頂きたいです
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>>635
暴れつぶしの連携とスタン黄、チャージ黄あたりで微有利を維持しながら攻め続ければいいよ
暴れ潰しを見せまくってれば暴れるのは無敵技やブリッツぶっぱぐらいになりやすい
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立ち回りで有利を取って相手が嫌がって下がっていくのがカイの押し込み方だと思ってたのに
みんなの意見とは違うようだな
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>>639
いや、それで正しいとは思うが、じゃあ押し込むためにどうするかという問いに対して「立ち回りで勝て」
って答えるのもどうかとね。
逆に立ち回りで勝っても押し込めないキャラっているのかっていう気がしたので俺はそれを言うのを控えた。
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立ち回りで勝っても押し込めないキャラはいないが
立ち回りで勝てないキャラがいるのは同意する
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(＜◎＞)
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ベッド、シン、レイヴン、ヴェノム、アクセル辺りはめんどいな
-
>>640
一応補足しておくけど
押し込む為にどうするかは「飛ばせて落とせ」が正解だと思う
相手に飛ぶ事にリスクを負わせてプレッシャーをかけつつラインを上げていくのがカイの強みだと思うからな
立ち回りで勝てとあんまり変わらんと思うけど…
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>>640
日本語がおかしい気がするな。カイはもちろん立ち回りで勝てば押し込めるキャラだが、ではカイ以外のキャラは
立ち回りで勝っても押し込めないのかと言えばそんな事は無いだろうという事を言いたかった。
それに押し込めようが押し込めなかろうが立ち回りで勝てるようにするゲームだと思うしな。
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>>644
そしてなるべく対空は空投げか地上VT締めでダウンを奪う事かな。
空対空で空VT締めだと受け身で逃げられるからな。まあ、いちいち選んでられない気もするがw
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こんな事言いながら自分は空対空を狙ってる事の方が多い気がするけどなw
でも2HS対空も間違いなく撃ってる。どう使い分けてるか自分でもよくわからんw
でも2HSの方が寄せれるしダウンで状況もいいから狙えるところは狙った方がいいんだろうな。
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立ち回りで勝ては答えになってないとは言うが実際>>639だと思うわ
微々たるものとはいえチャージ重ねから固めもしっかり運んではいるし、シエル〆でも奥に追いやれる
立ち回りでスタン黄チャージ黄グラインダ設置などで反応示さない相手などいないからそこで向かってきてるなら迎撃、逃げるならライン上げ
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最近は対空からエリアルがマイブームだったけど
やっぱ基本は地上VT締めで起き攻めだよなあ
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ちゃんと読んでなかった
629の話題で盛り上がってたのか
>>629
正確には足払い以外ではなく、6Pで勝てる技に対して振ってる
例えばカイ同キャラだったら、相手の遠Sを潰すために6Pを置いたり
何が何に勝てるかはトレモで調べよう
画面端まで持って行く方法は>>499で既に質問している人がいるから
それに対する回答を読んでみよう
何を相手に当てに行くかに関してだけど、これはリーチの長い遠Sが基本
んで、それに対して相手が何をして来るかによって、こっちの行動も変えて行く必要がある
例えばカイ同キャラで、相手が遠Sを先置きして来る場合、
相手の遠Sがこっちのダッシュに刺さって負けやすい
じゃあ相手の遠Sに勝てることをしたいから、
ダッシュ6Pで相手の遠Sを潰したり、手前でFDで止まって相手の遠Sをスカらせて硬直に遠Sで差し返したり、
他には、相手がこっちのダッシュ遠Sを6Pで潰して来る場合は、
深めにダッシュして下段系の攻撃で潰したり、
嫌がって飛ぶ相手には対空したり、
ガードで固まってる相手には深く踏み込んで固めたり投げたり、
という感じで、相手に対応していく
だから知識が必要だし、わからないことがあればトレモをするか、実戦中に見つける必要がある
実戦中に見つけるのは慣れてる人じゃないと難しいし、曖昧な知識にもなりやすいから
なるべくトレモで正確に調べた方が良い
面倒くさいと感じるかも知れないけど、格ゲーはこういう調べごとが大事
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流れに便乗して質問させてもらいたい
遠Sを差し合いの中で指していき立ち回り的優位を取るってのは分かるんだけど
遠Sの後は距離とヒット確認によって
2S、スタンエッジ、3HS、スタンディッパーを使い分けていく感じで良いのかな？
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そんな感じだけど俺は単発ヒット確認全く出来ないから全部入れ込んでるな
後、まちゃぼーが距離とヒットを同時に確認するのは無理って言ってたから
遠Sディッパーは確認出来ないんじゃないかなぁ
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俺は距離だけみてディッパー以外の3つから選んでるかな。
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俺は毎回遠Sから3HSまで入れ込んでるわ
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遠S→3HS→スタンエッジ って近いと確反じゃない？
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3HSはリスク高いな
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3HS入れ込むとこまでで対応されたことはないけどガードされたあとが気まずい
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2s入れ込みは適当ぶんぶんしてるとき
それ以外はある程度どう当たるか予想して入れ込んでる
少なくとも俺には単発確認は無理
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遠Sから3HSって結構スカらない？
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初歩的な質問かも知れないけれど質問させて
固めからの投げってどういうコマンド入力で投げに行くのが正解なの？
ダッシュFDからの暴れ潰しと投げを距離調整で揺さぶる感じでいいのかな？
あと、近S仕込みで投げる理由は跳びを狩るためであってます？
このゲーム投げが1Fで度肝抜かれたけど
こういう崩しのイマイチなキャラには必須なんだと最近カイ使い始めて理解した
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>>660
ほんと個人的にはカイは剣を持った投げキャラ位に思っといた方がいいと思う。
ダッシュ投げにFDはいらないよ。ダッシュ→5→投げでいい。
暴れ潰しならダッシュ→Sとかでいいし。
ただ俺は昇竜読みの時にダッシュ→FD→投げを使う。
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>>661
暴れ潰しに対してSを入れる理由ってのは跳びを狩れるからであってる？
俺が初級者帯だからか5K2Kとかの方が良さそうな気もするんだけど
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>>662
俺は火力のためにSにしてるな。投げ返されたり立ちガードされた場合は早めの5Kにきりかえるかな。
あんまり飛ばれた事が無いから飛びがかれるかはよくわからん。
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それ前投げする時だと6K漏れてリスク大きくない？まぁ後ろ投げすればいいんだけど、押してる時にそれするとせっかく上げたラインを自分でひっくり返すことになるし
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あ、ごめん単純に暴れ潰しの話か
近Sなら相手がジャンプFDでもとりあえず引き摺り下ろせるし、近S>6Kで単純に固め兼暴れ潰し連携になってるからよく使うな
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近Sカウンターから6HSでごっそり
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そっか、リターンの話なのか
俺のレベルだと下段つけといた方がおとくやん？
くらいの話になってたわ
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>>667
別にそれもありだとは思うよ。kの方が発生早いしセバー警戒とかでよく立つ人とかもいるからな。
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ミリア辛いんだけどどうしてる？
・3回空中行動+針で対空がかみ合わない
・地上牽制のミリア遠S2Dにこっちの遠S2S足払いが負けやすい印象、差し込みが早いのもきつい
起き攻め辛いのは当たり前だから立ち回りで多く触んなきゃいけないんだろうけどこやつ立ち回りも強くないか？
先輩アドバイスおなしゃす！
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針使って触られた後を考えるべきなのでは？
ディジタリスは直ガで確定 前HSも発生前に前pや2sで割れるよ 最悪50溜めてディッパー擦れば攻守交代くらいは出来る
起き攻めはミリア側も昇竜、ディッパー嫌だから飛ぶパターンと、バクステ前Kと2sとかそこらへんでしょ ファジーで初段は防ぎつつ次の選択肢の読み合いというか癖見てどうにかしてこう
立ち回りはJHS先端がめっちゃくちゃ効く
立ち回りでダメージ取れないなら起き攻めで低ダ重ねるのもあり 軽量級で一番低ダ当たりやすくなったから昇竜もないしリターンしかない
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逆に考えるんだ
ミリアは横のやりあいでは基本カイに勝てない、強化スタンの所為で距離取ってガーデン出して触りに行くってのもできない
相手からしたら針を頼りに上から行くしかない、そう考えるんだ
ただの精神論だろと言われればハイそうですと言うしか無いけど相手はそうするしか無いんだって考えれば気持ちは結構楽になるぞ
上でも言ってる人いるけどJHSの先端が超強いから飛んでくるミリアに先端をぶつけるイメージで振ってみてはどうだろうか
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地上牽制云々読み飛ばしてたごめん
ミリアの足払いにこっちの足払いが負けるのはまあ判定の問題だからしゃーない
遠Sかちあって潰されるのはそんなに頻発するか？
走ってくるミリアに遠S出しとくと相手がカウンターする光景はよく見るけども
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足払い合戦はともかくミリアの遠Sに負ける事は無いな
判定勝負ならカイがほぼ勝つ、負けてると思ってるのは単に差し込まれてるだけだろ
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他の人も言ってるけど、カイの遠Sがミリアの遠Sに判定ではまず負けない
ミリアの遠S食らってるんだったら、こっちの遠Sを置くのが遅くて差し込まれてるか、
もしくはこっちの遠Sが空振ったところに差し返されてるかだろう
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遠S振るタイミングが悪かったんかな、差し込まれる印象が強くて途中からひよってたかも。
この様子だと無理に対空狙わずジリジリ遠Sとスタン関連、JHSで体力リード奪うプランのほうがミリア戦はいいのかな？
ライン上げて追いつめても空中ピョンピョン→降下or針とかをうまく咎められなかったのと立ち回りよくわかってなかったのが敗因か
何にしろもっと強気に技振ってみる！ありがと！
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チップ戦のコツってないでしょうか？
カイ有利らしいけど全然そう思えないです…
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チップ戦に有利とか不利とかあるのかって感じ
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ヴェノムの飛び込みに対して使う対空って2HSで良いんですかね？
トレモで調べてみると6Pじゃ全然落とせる気配がなくて2HSなら落とせるんですけど
実戦だと2HSを噛み合わせるのも難しくて･･･
単に自分の対空精度が低いだけなのか、それとも空対空や空投げの方が良いのか気になりました
ご回答よろしくお願いします
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いやそれ以前にヴェノムが単体で飛んでくる事なんて無いんだが？
もし来たなら対空ズラしもあるから空投げがいいよ
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>>676
相手の思い通りにさせないように動き回る。
相手の対空は凄く強力なので飛び込まない。
で、どうやって勝ってるのかというと
割り込みVTやら足払いやらをとにかく当てて起き攻めで殺し切る感じかな。
あんまり参考になりそうにないな。他の人頼む。
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>>678
俺はVT結構使ってる気がするが。玉と一緒でも玉避けつつ落とせるし。
ガードされてから次を考えようぜ！w
ワープは先読みで2HSだな。
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>>679,681
単体で飛び込まれる場合は空投げ、
玉と一緒に来るのをどうしても落としたい場合はVTですね
ありがとうございます
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カイって投げが重要な崩しだから投げ後の起き攻めが重要だと思うけど
6HS重ね
5K重ね
チャージスタン重ね
JD重ね（あいんスペシャル）
他になんか良さそうなのある？
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前ジャンプ着地5k
なんか重なるキャラがおる調べてないけど
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投げ後ならチャージ一択じゃないのか。で、その後また投げるw
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投げのあとダウン追い打ちしてチャージするのってリバサ対策になるの？
というかカイって殺しきりたいときの追い打ちスカりやすくない
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カイの差し合いと言うか牽制をどうやれば良いのか分からなくなってきた
明らかに格上のシンに10連敗したけど、遠Sからダウン取れなかったり、逆に相手の遠Sやらビークやらに対して、こっちが置いたり当てに行こうとした技を潰されてダウン取られて起き攻めされたりして、何を意識すれば良いのかが分からなくなってしまいました
結局ラウンド取れたのがあっちが明らかに気を抜いてる時とか無理矢理ディッパーやらリバサライド当てて取ったダウンから何とか近接戦で押し切るパターンで、牽制と対空でリターン取るカイらしくないなーと感じてます。(まともに出来たのが上ダストで復帰した相手への空投げ位で、むしろこっちが6P対空される始末)
悔しいので、地上戦をする中で意識すべき考え方と、シンへの対策教えて下さいお願いします！
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カイって結局近距離で殴らなきゃならんよな
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肉減るまで我慢とか？
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我慢しても肉黄で振り出し、というか状況悪くなる一方でしょ
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すみません、教えてほしいです
カイの強化チャージ時に使ってる上りJSの理由が「フレーム消費」ってのは聞いたのですが
そもそもフレーム消費がどういったメカニズムで低め低ダになりうるのかが分かりません
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やってみればわかると思うけどいつでも空ダ出来る状態で空ダすると同じ高さで空ダするのはかなり難しい
けどJSの硬直が切れたタイミングで空ダすれば大体同じところで出来る
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>>692
なるほど、つまりJSのモーションを目安にして自分の低ダを安定させていくってことか
ありがとう、やってみるわ
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どうでも良いけど急に敬語じゃなくなるのわろたｗ
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jsからぶってからのダッシュじゃ結局タイミング取らないとしゃがみに空ダjs当たあらないけどな
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>>688
そんな感じするな。中距離のビークやエルクにはディッパー位でしか勝てる気がしないしな。
俺がやるのはビークに対する飛び込み（通常ジャンプ、読み違えたら空バックダッシュで戻る）とか
空ダいくと見せかけての低空Jスタンで相手の対空に当てるとか。そんなのやって遠距離でうろうろしてると
肉ゲージのおかげか相手の方が焦れて飛んでくるからそこを落としたりしてる気がするな。
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昨日まで遠S→3HS→スタンって
距離近いと確反だよなーって思ってて
たまたまみた動画でシエル締めてるの見て「これじゃん！！」
って思って
すぐさま自分の発送の狭さに落胆した
格ゲー初めて半年だけど頭堅すぎたわ俺...
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自分ですぐに発見できるやつはセンス○な場合が多いからね
そういうのがトッププレイヤーになってく
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シエルの方がよほど危なくないか…？
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3HSからはどれ選んでもそれなりのリスクあるからね
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シエルガードさせられる状況の方が少ないけどな
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遠S→3HS→SスタンでSスタンが確反になることってほとんど無くね？
逆に相手が確反取ろうとしてくるならチャージスタンでごまかせると思う
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シエルって確定取ろうと思えば取れるけど癖が読まれてるとかよほど意識してないと難しい絶妙な技だよね
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シエルに確定ガシガシとってくるやつなんて見たことないし咎められるまで隙消しの選択肢として使えばいいんじゃね
確定とってくる相手にであったら考えればいい
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真上の相手の対空ってどうしてる？
ブリッツするしかないのかな
いつも2HSスカって相手のターンになっちまう
あとエリアルコンボでダウン取れないから相手が空中復帰した後の読み合いがめんどい
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空投げは無理なのか？一応VTもあるが。ガードされると終わるけどw
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真上は空投げかブリッツだわなぁ
キャラや状況に応じてダウンかエリアルを選ばなきゃいけないのは確かに面倒
女キャラにいたっては基本ダウン取れないって言っても過言じゃないしな
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完全に真上取られてたらどのキャラでも対応できるなら空投げやブリッツ、あとは素直にガードかバックくらいしかムリでは
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真上らへんってめくりになってVT出なかったりするんだよなー
空投げ練習しなきゃ
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エリアルはVT締めせずに着地して受身狩り狙った方が良いのかな
まちゃぼーはそっちタイプだよね
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真上と行っても場合によるだろう
理想はくぐって6Pで他に空投げや場合によっては5Pとかかな
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6Pも裏回って4Pになったりするのがうっとおしい
真上に強くてレバー入力いらないソルの5Kのような技が欲しい
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まちゃぼーが夜中の配信でカイ使ってたね
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カイの対空強いけど難しい
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>>714
ほんとそれだな。どれも性能が尖っててすぐには使いこなせないっていう。
キャラとしてはそれが良いんだろうけどな。
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端の空投げRCコンボのレシピが知りたいです
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地上戦の刺し合いってどうすれば良いんだこれ？
遠Sとスタン、2Sを置いたりダッシュで当てに行ったりするものと思ってたけど、動画とかだと5HSとか2HSとか置いてカウンター取ったりしてて、どう意識配分してるのか分からん
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遠Sは硬直長いし剣に神経通ってるし最近あんまり振らないようにしてる
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遠Sは持ってることが牽制
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むしろこないだの調整から遠S振りまくるようになったわ
3HSのリターンがでかい
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遠S振った結果低ダで返される事も結構あるからな。対低ダの2HSかもね。
後遠Sは出が遅いしリターンも微妙だからな。近づけるならHSとかの方がいいよな。
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足払いもなかなか
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足払いのバグみたいな持続には何度も助けられたわ、主にスレイヤー戦で
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個人的に足払いは神性能だと思う
リーチと持続の割に発生が早めでマジ優秀
相手は選ぶけど思い出したようにふいに出すとよく引っかかってくれる
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>>717
>>650を読むんだ
5HSはわからんけど、2HSはジャンプ防止か>>721じゃねーかな
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足払い強いよな。シェル入れ込んどいてもあんまスキ無いし。2Sとかあんま使わないわ。
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ありがとうございます！
色んなゲームで計5年くらい地上戦の読み合いが成長出来てない感じなので色々調べて勉強してみます
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>>727
なんとなく遠S振ってみてその結果を反省してみるといいんじゃないかな。
それこそ低ダで越えられたなら2HSの方が良かったかもとか。
ガードされたならダッシュHSや2K、思い切って投げまでいけたかもとか。
当たったなら遠Sで正解だったとか。
-
カイの足払いはチップの次くらいに強い神性能だよ
チップのは壊れてるけど
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チップの２Ｄてまともに勝てる選択肢ないよね
セバー多めに撃ってるけどぶっぱにしかならない
ヴェノムって空中くらい判定小さない？
ＶＴループからシエル締め失敗しまくる
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ヴェノムは女キャラ抑えて一番スリムなんじゃなかったか
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チップは紙な分立ち回り最強っていうキャラなんだろ。ぶっぱに頼るのもしょうがないと思ってる。
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向こうもパナしてるしな
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ヴェノムは愛されボディで超優遇されてるから厄介
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判定ならジョニーの方が嫌だ。なんなのあいつ。
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スタン黄して走ると相打ちになる技は判定おかしいとおもうの
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何度も言ってるけどカイとジョニー、シンここらはお互いめんどい
なおリターン差
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ソルも追加して
固めしててちょこちょこダメ与えてたら適当ファフされてカウンターヒットから画面端とかホンマホンマ
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こうして見るとカイより明らかに火力ある奴多いな。
それでもなんとかなるのはよく出来たゲームということかな。
ジョニーなんか中距離完全に制圧されるけど勝てるには勝てるからな��。
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ソルは立ち回り微有利リターン不利みたいな感じだからベクトルがちょっと違う気がする
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>>715
は？誰が使っても簡単なお手軽一強のキャラがカイじゃん
テクニックもいらんし
ばかかと
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>>738
ソル使えない奴がカイ使う印象
実際コンボも安定しないやつばかり
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>>741
お前こそ頭使って発言してるのか？
元のレスが「カイの対空難しい」だぞ？
それに対してお前は何の理由もなしに「そんなの簡単だ」と返してるんだぞ？
話の流れ的におかしいと思わないか？
知能ある者同士のコミュニケーションでは否定するならその根拠も同時に述べる必要があるっていうのは
気に留めておいてほしい。
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>>743
そこまで目通してないわ。マジキチがw
コミュニケーション？掲示板で何言ってんだよ？対空も簡単やん
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>>743
お前みたいなアスペが学生の時いたわ
変なこだわりあってうざいんだよ。顔も不細工でさ。ま、カイは誰が使っても簡単
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学生じゃなくなっても現役のアスペは言う事が違うな…
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急に沸いてきたなぁ！？
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ぶっちゃけ対空はソルのが簡単だよね
5Kがレバー入れ必要ないから裏回れても簡単に出せるし打点が高すぎ
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いきなりキチガイ湧いてて草
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カイ使いくっさww俺の方が正論なのにお手軽一強言われたら皆んなで叩くとかwwさすがww
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嵐に構ってやるなよ
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まず「お手軽一強」がどういう意味なのか分からないw
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え？意味わからないの？日本語不自由か？
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そんな露骨に煽りに来てるヤツなんてほっとけよ
そういうヤツには何を言っても無駄だから
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ミリアとかジョニーの方がよっぽどお手軽で強いと思うけど
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ついにカイスレまで荒れるとかランクスレ無くなってから本当世紀やな
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ランクスレなら有るじゃん
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>>755
それは無いだろ
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>>756
世紀始まってるな
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>>750
「俺の方が正論なのに」はスゴいなw 本当に頭を使う事ができないタイプの人なんだなw
いや別にお前が正論である可能性を否定するつもりは無いんだが、お前の言ってる事が正論である根拠が
まるで伝わって来ないんだよ。お前自身分かってるか？自分の言ってる事が正論である理由を。
ちょっと冷静に考えてみた方がいいんじゃないか？自分の言ってる事が何故正論なのか。
自分が分かってない事を人に語るなんて無茶な話だぞ。
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これでIDが同じだったらくっそ笑ったんだが
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キッズ多いのかな
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正論、故に正論
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合格、それが正解
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やるじゃん
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ジョニー戦ってガン逃げスタン撒きで一生立ち回りつつ
思い出したようなダッシュ２Ｋと６Ｐで頑張る感じでやってるけどみんなどうなん？
火力差と判定の強さでまじきつい
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>>766
似たような感じだな。足払いやディッパーも振る位で。
中距離勝てない分起き攻めで殺し切れないとキツイね。
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6P強化してくれないかな
発生は許すとしてもうちょい持続と、攻撃判定大きくして欲しい
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セバーのリーチって何で減ったの？
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エリアル後にJD使うのが前受け身を防止してライン維持するためだと最近気づいた
空投げとかの予防かなー程度にしか考えてなかった
また俺がバカだと気づいた
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チンパンジーから人間に進化したな
おめでとうユーアーヒューマンだ
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ヴェノムに立ち回りでQV溜められた時って何したら良いんですかね
下手に手を出そうとすると放たれて食らうし
かといって放置するとキツイしで割と困ってます
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JDガード後前ジャンプできるし、どれだけ有効なのかは正直不明
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画面端で強化チャージ重ねた時の起き攻めでジャンプ降り際の空ダ中段と着地下段ってのよくみなさんやってますが
あれってノーマルジャンプ？それともダッシュ慣性つけたほうがいいんです？
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なんかあれだな、このキャラさわり始めるときの触れ込みとしては
正統派立ち回りで勝つよ！！、キャラだと思ってたけど
立ち回りで不利つくキャラゴロゴロいるし
結局は画面端でのクソ択で倒すキャラだな
なんか考えに縛られてた気がする
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ゴロゴロはいなくないか
相性差極端なのがいなくて多くに五分から微不利程度でおさまるのが強みのキャラだし
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立ち回り不利ってどいつよ
ジョニーベッド辺り？
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>>774
俺は近ければノーマル、遠ければダッシュでやってるな。
あの状況で暴れる人も少ないからタイミング的な細かいところは気にしないでいいんじゃないかな。
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>>777
シンやチップとか。いや、単純に考えてカイより起き攻めが弱い奴はカイより立ち回りは有利なはずじゃね？
立ち回りも起き攻めもカイの方が強かったらどうやってカイに勝つんだって言う。
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自分で書いといてシンは腹メーターあるから立ち回りは微妙だな。腹メーターある内は強いけど。
ソルとシンは火力がある分立ち回りは微妙だな。
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カイの「投げで崩す」に関して質問させてほしい
固めの中で投げによる崩しを入れようとしたとき
相手が見てから無敵技出してくる場合って
どうすればいいんだ？
レオとかジャックとかの無敵技コマンドが簡単な奴、
それ詠んでガードするってのも後手に回りすぎてる気がするし
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そんな超反応出来るわけねえだろ
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>>782
投げを入れるってことは、固めを解くってことだから感づかれるような気がするんだけど
俺の投げの拓のかけ方が下手くそなだけなのか？
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発生1フレの技に勝てる無敵技があるらしい
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>>784
投げより先に無敵技出されたら投げられなく無い？
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投げ択に至るまでの固めがワンパだといくらでも暴れられる。初見だろうが連戦しようがそこは変わらん。
カイが投げてくるの見てから無敵技余裕でしたとかいうならソルのぶっきらなんて絶対当たらん技やん…
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>>786
言ってることはわかるんだけど
その無敵技のコマンドが簡単だった場合はそうでもないような気がしてしまうんだわ、
「相手が投げに来た!!」ってなってこっちも投げ入れて間に合うことはあるし
その場合は暴れ潰しで潰せるけど
無敵技だとそれさえ狩られてしまう
俺の言ってることそんなに考えてあり得ないかな？
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>>787
それは投げ択を通す理屈じゃなくて通す側として「無敵技と向き合うのしんどいわ…」っていう気持ちの問題でしょう？
どの格ゲーでも投げ択は昇竜拳と向き合わなきゃいけない訳だけど、じゃあ投げ通さずに勝てるのかって言ったら違うと思うよ。
具体的に言えば6HSから
ダッシュ投げ
様子見
連ガ下段
暴れ潰し択
混ぜるだけで随分違うと思う。あとそもそもカイの崩しは大なり小なりリスク背負ってるから起き攻めしたら必ず崩さなきゃって意識があると読まれやすい。
差し合いや対空でリターン取る方が楽な時だってあるから、そういう時は崩れたら儲けもんぐらいでローリスクな固めをするのも大事。
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>>788
詳しくありがとう、指摘が俺の思考回路にドンピシャだったわ
ダウンさせたら必ず崩さなきゃって気持ちあった
まだ格ゲー歴も浅くペーペーだから
リターン差で巻かれること多くて
ダウン、固め＝押し込んで殺しきるしか無い!!
って精神に捕らわれてた
立ち回り強いんだから焦らず、立ち回りでダメージ取る機会を作る
ってことも選択に入れるようにします
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>>787
それ、直前の行動で投げ狙いが見えやすかったり、とりあえず暴れられる所だからだと思うよ
近い6HSとかならまだしも、起き攻めから5K>5S>6K>ダッシュ投げなんて狙ったら暴れられるし
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>>777
ジョニー前はきつかったけど、今はそんなにきつく感じない
以前のセバー合わせても刺さらない2Sはなんだったんだ
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強化チャージからのお楽しみも勿論あるが鳥籠も強いキャラだからそこを楽しもう
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細かいコンボってか6k>シエル>微ダ足払いチャージで〆られるところちゃんとするだけで勝率クソ上がるよ
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相手が意識してるなら地上で投げに行かなくてもいいよ
動いた所を狩ればOK
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>>788
差し合いや対空でリターン取る方が楽なんて事があったらダウンさせる意味なくね？
>>789
起き攻めとか有利を取ったらダメージを与えなければならないという心意気は正しいと思うよ。
相手が昇竜狙ってるようなら例えばダッシュFDとかすれば釣れると思う。
ガードしてるようならそのまま投げればいい。
勘違いしない方が良いのが有利な時にガードを挟んでも状況的に不利になるわけでは無いこと。
大体ガード同士のお見合いになるから直ぐ攻撃しようと思ってるこっちがやや有利位な事の方が多い。
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>>787
普通にあると思うよ。なのでそこをダッシュFDや6HSにして昇竜をスカす選択をとる必要があると思うよ。
あと相手が昇竜撃ってる時点でこっちが有利って事だからな。スカせればフルコン入れられるんだから。
あっちのは当たっても昇竜1発分だけど。
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昇竜読みのガードは投げで崩すよりリターン高い崩しとみなせばよか
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>>797が良いこと言った
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>>781
一応言っておくとジャックオーのゼストは投げに無敵無いで
覚醒には有るけど「コマンド簡単」と言ってるからこっちのことだと思う
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立ち回りでリターン取る方が楽、は言い過ぎだったかもしれんけど、そう思う事結構多いんだよなぁ。強化チャージ重なってて安全な状況ならまだしも、普通の崩しにリスクが付きまとう限り自分はダウン取ってもそこまで深追いしないなぁ。
勿論これが正しいかどうかは全然関係ないと思うからこの話はこれでおしまいで。
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発端の質問した者だけど、たくさんの助言ありがとう
色々考え方あるみたいだけど
それぞれ参考にしてみますわ
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確かにまちゃぼーカイ見てても起き攻めあんまり深入りしてない感じだよね
延々と固めて気がついたら下段が刺さってる感じ
まああれはまちゃぼーというプレッシャーがなせる技かもしれんけどｗ
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うん。起き攻めで有利だからといって必ずダメージが取れるわけじゃないから深追いはせずに諦める判断も
必要だとは思う。
ただ、せっかくの有利をダメージに活かせなかった事は反省した方が強くなれると思う。
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ディズィーのような中距離の選択肢が豊富な相手を画面端に追い込んだ時、
FDで離されて中距離で暴れられる場合ってどうしたら良いんですか？
足払いで暴れる相手にはグリードを振るぐらいしか思いつかなくて
魚や立Kで暴れて来る相手には何も良い案が浮かばなくて困っています
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>>802
それは起き攻めからずっと固め続けてるって事ではなくて？
まあ、あのレベルになるとそういう次元でもないのかなw
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>>804
基本FDで離されたら負けだと思ってるな。そういう人には投げ多めで。苦肉の策で届くなら6HSディッパーとか
やったりするけど。それもガードされたら終了。
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カイvsメイってカイが有利なんか？
結構強いメイが「カイ戦相当不利なのに俺得意だから結構勝てるだよね」って言ってたんだけど
色んな人に吹聴しててカイ使い側としては相当気になったけど、本人と口聞くのも嫌だからここで聞く
技が大振りのカイでメイ相手にさしあう事がまずリスクリターン合ってない気がするし
低ダと上を最警戒しつつ様子見するしか安定択はなくて、Sスタンやグラインダー設置で様子見とか
メイ側にファジー徹底され、グリードを見てからガードされる場合リスク負った投げぐらいしかろくにダメ取れない
Sスタン黄した所で飛びが高く角度が鋭いJのせいで、異様に空投げしづらく無駄にゲージ吐かせられる事が少なくない
メイ側が安易に飛び込んで来ず、ボール&イルカ設置の低リスク攻めとバッタ逃げを徹底されてマジで触れない
低ダ警戒しつつ、遠距離でスタンやチャージ見せてとりあえず上に飛ばせた所をライン上げて、
下に潜ってJと二段Jを読み切って6Pと空投げぐらいしか触る起点が見いだせない
徹底されるとリターン取れずにリスク高くてカイ側ゲロキツイのにメイ側はカイの何がキツいんだ？ハゲ散らかすぞ
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>>804
カイの固めがFDに弱いのは、中距離キャラに限った話じゃないからなあ
既に言われているけど、露骨にFD狙いの人には早めの投げを意識すること
あとは、無理に触り続けることよりも、端まで追い詰めたのなら緩く固めて端から逃がさないのもあり
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メイは対空し辛いのとあの高火力コンボ+運び+起き攻めがしんどいな
リターン差がありすぎる
-
>>807
メイ使いじゃないから正しいメイ使いの考えはわからんけど
メイ側もカイ相手にはどこかで攻めないといけない流れになるから、徹底してローリスクというのは難しいと思うよ
今までのシリーズほど楽じゃないし、無理してカイ側から触りに行くと死ぬけど
あとメイ戦に限った話じゃないけど、スタン黄に飛びが噛み合っちゃって空投げはわかるけど、見てから飛ばれる距離ではやめたほうがいいよ
まだ対空できるってだけで、スタン黄の使い方としてはおいしくないやつだから
-
まあ今作は、不利はなくてもそこまで有利もない感じ
ぐちゃったらすぐに死ぬし、そういう状況にもなりやすくなはってる
-
>>810
触りにいかないと行けないのは解るけど、ただでさえリターン負けしてるのに
メイ側は散らし易いせいで神経使うからめちゃくちゃ疲れるんよね
スタン黄は本当に立ち回りで圧倒されてノーチャンスっぽい時だけ遠距離か使う時もあるけど、
基本はファジー潰しやガトリングの〆に使って殺しに行くか、どうしても攻め継したい時に使ってる
結局の読み合いの末の崩しが投げとファジー潰し以外余り機能しない所が一番辛いんだけどね
固めたり触った所でガンFDとファジー使い分け徹底されると本当に崩れないし
投げに行って小パン暴れから設置＞6K中下択で鬼リターン取られるからリスクリターン合わない
極端な話、読み合いと人読みで相手上回らないと勝てない組み合わせって感じがする
だからカイ有利は絶対にないと思ってるけど、メイと戦う時に強みになる要素・行動あるならぜひ教えて欲しい
-
端コンダウン後の中下をガードされたら端維持こそが有利と捉えていかに逃さないか、逆に触り返されないか
そう考えたほうがいいのはカイだけに限らないとおもうぞ
-
そこまで考えれてるなら対策は出てるも同然じゃないか
-
メイとかラムがなぜバッタしかいないかを考えると答えは出る
-
>>807
今作は有利とは思えんな
立ち回りも強くなったし、お手軽エリアルダウンも追加されて、
火力は相変わらず高くて、崩しもバカみたいな強さになったし
-
>>806,808
FDする相手には早めの投げか、
固めは適度に抑えて端から逃がさないことを意識ですか
ありがとうございます
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というかFD貼るって事はガンガードする気満々ってことだからむしろ投げのチャンスって事だよな。
そういえば最近投げ超多めで戦ってたからFDが全然気にならなかったわ。
-
FD貼られてるとその投げに行くまでに踏み込む距離も伸びて暴れや逃げのチャンスにもなるからそこは読みあい込みでしょう
-
FD>ファジー投げ>FD
とかもあるからなFDしてるから投げ通るなんて考えは捨てろ
結局読み合いするしか無いのだよ
-
初心者だかなんだかしらんけど
メイに有利は間違いなく付くだろ
このスレ基本的に自虐激しいやつ多くて酷いな
-
メイ戦ははっきりカイ有利な組み合わせの一つだと思うんだが
6Pがほぼ全対応だからメイ側がめちゃキツいはず
ガトリング設置はディッパーがCHだからそれ見ながら、メイが浮いたところに6Pで良い
リターン負け感じる人は変なところで飛んだりバクステしてると思うから注意した方がいい
-
このスレにわざわざやってくるメイ使いのが自虐激しいと思うがね
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これ明らかに質問者の方がレベル高いよね
「○○の方が有利だろ」
「6Pがほぼ全対応」
もう少し詳しく書いてあげて、もう少し質問者のレベルに
合わせて書いてあげてよ
-
>>812
ガンFDとファジーはメイ特有のものではないから単にそのメイ使いの人が強いだけなようにも見える。
メイは昇竜無い分切り返し性能はそれほどでもないはずなので有利時の攻め方が甘いんじゃないか。
投げに行ったら小パンに潰されるってのもそのpはこっちの近sで潰せるだろうし。
-
>>807、>>812を見るとそもそも何がきついのか分からない
立ち回りで逃げられてFD使われてって追いかけますだけでゲージ差酷い事になるから、テンションバランス意識出来てないんじゃないかな？
そのゲージ使っても崩せない勝てないってなるならそれこそメイだからとか関係なくなる
-
メイがきついとかw
カイ使ってて思うけどオキゼメどの相手でも同じでいいし簡単だぞ
重ねてならセバー打っとけ。人の反応では反応出来んから。
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相手上回り続けないと勝てないってのは同感だけどメイに有利つくのは明らかだと思うぞ
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まあメイ使いの自虐がキモイのも確か
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6Ｐがメイにほぼ全対応だからカイ有利
ガトリング設置はディッパーＣＨだからカイ有利
理由は書かないけどカイがメイに有利つくのは明らか
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今作はメイに有利は付かないな
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6PでメイのジャンプＳ全然落とせないんだけどタイミング教えて下さい
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なんで理由書かないんだよw 書けよw
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有利不利とかで語るのやめない？
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6Pで全対応ってそれ相手が攻撃してきたときは昇竜打てばいいと
ほぼ同じ意味じゃね？
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カイ有利って言ってる人の意見そのまま箇条書きしただけ
じゃあ有利つく理由は？って言ったら6P全対応ガトリング設置でディッパCHとか言うんだからね
6P全対応とか言ってるのは明らかにカイ使いでなくメイ使い側の意見
メイ使いが出張して自虐してるんだろう、全うなカイ使いなら絶対言わない
そもそも立ち回り、リターン差、火力差で負けてるのに有利つくわけがない
-
メイに振りとか言ってる障害者みたいなカイ使い
ゲームセンス無いからやめちまえよ
生きてる価値ないぞ
-
ロズもまちゃぼーも普通にメイに有利つけてる。
このスレチンカスレベルのゴミカイがキャラの強弱なんて語らないでね(^_^;)
-
俺もメイに有利とは言えないなー苦手っていうのもあるけど
Ｊ攻撃を６Ｐで安定して落とせないのと、
こっちが有利なはずの中距離が低ダかみ合うと死ぬのが辛い
空中直ガして着地投げしようとしても微妙に距離が離れてたりして
中距離はしゃがんで様子見が正解なのかな
横イルカ＞横イルカに６Ｐで割り込もうとしたらカウンターもらったし、
今回６Ｐはほんと信用できないっす
-
横イルカ横イルカに6P割り込もうって意味がわからんなもう…
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カイメイは文字段位くらいからちゃんとお互いがキャラ対してるから五分のイメージあるんだけど
ロズがメイ対策ぶっ飛んでるからクソ有利に見えるだけでは
立ち回り有利と実際の有利不利は違うと思うよ
-
カイ長所が起き攻めからの固めと昇竜による切り返しみたいなもんだから
それ以外が劣ることがあるのは当然なんじゃないか？
-
メイはキャラ自体がかなり強いのでキツいのであってキャラ相性は有利
有利って言ってもろず級のプレイヤースキルがあったらの話で
実際は一般人が対策して五分くらいだよ
-
実際は、じゃなくて
俺は有名人ほどキャラ対出来ないので良くて五分ですってちゃんと言えよ
-
お互いの意見を言い合うのはいい事だと思うがどっちのキャラが有利だなんて定まる事は絶対に無い
ということは念頭に置いとこうな。
-
ていうか「メイ側もきついんだよ！！」
って考えがあるならもう少し詳しく書いてくれよ
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キチッと対応すること前提の有利だから、下手なヤツ視点じゃ有利に感じないこともあるだろうね
対空がガバガバだったり、地上でイルカもらってたりしたらそりゃ勝てん
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>>846
6Ｐがメイにほぼ全対応で、ガトリング設置はディッパーＣＨだからカイきつい
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>>838
ソース
-
キチッと対応できてるにもかかわらず勝てないキャラがいたらそれ10:0じゃね？w
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メイ使いだけどガン待ちが一番嫌な気がする
飛び込めば6Pはもちろん、2HS、グリード、ヴェイパーだし
ボールイルカ設置から行こうにも設置中にスタン飛んでくるし
だから地上戦で揺さぶりながらいきなり飛び込みやダウンを取って安全に設置することを意識してる
ただ今作のメイは強すぎる、あきらめろん
-
メイには有利だから強気で戦えるけど、火力と崩しが強くなったから、前よりは厳しいかな
相変わらず立ち回りでは圧倒的に楽だけど
あと6P全体応って対空云々よりも、攻撃判定や攻撃レベルで、差し合いとかいろんな時に脳死でふっても問題ないってことじゃないの？
ま、もちろんメイ側はラッコが増えて、絡めた立ち回りするから、こっちの6Pが機能しにくくはなったけど
-
＞あと6P全体応って対空云々よりも、攻撃判定や攻撃レベルで、差し合いとかいろんな時に脳死でふっても問題ないってことじゃないの？
カイメイやってるかすら怪しい発言だな
-
全然メイ事知らんが相手が6P振ってるなら足払いしたら？
対空ずらししたら？
としか思えないんだが、それとは何が違うの？
-
顔真っ赤にして発言するけど、メイってカイ相手の立ち回りで足払いつかうの？
足払いからダメージとれるの？
対空の対策が対空ずらし←わかる
メイのJS・JHSをみてから6Pふりなよ
-
低ダ噛み合うとってそれ相手が差し替えしてるだけじゃねぇか
まちゃぼー本読んでこい
-
本ください
-
>>855
振るか振らないかは状況による
足chしたら確認余裕の赤からそこそこのダメージ+起き攻め(中央から端)
ノーゲージ、弱いメイなら6K起き攻めのみ、そこそこなら表裏択、強いなら両方+慣性中下択
何故、地上のメイ相手に6P振るの？
-
ノーゲージって書いたのに表裏択って書いちゃったわすまん
-
メイ側のは知らんけど足の距離に入るまで結構苦労するんじゃないの
-
イルカ対策って6Pなの？
5HS置いてるんだけど
-
地上戦で6Pふらないの？
足カウンターってダッシュ足払いしかないじゃない
ダッシュに対して6Pはふらないよ
-
地上戦で6Pふらないの？
足カウンターってダッシュ足払いしかないじゃない
ダッシュに対して6Pはふらないよ
-
メイがヤバイのはジャンプ軌道もあるよ
軌道が低いせいで一段目に6P合わせると二段目に間に合わないし
火力もアホだし死んだ方がいいよメイ
-
>>863
で、その6Pは何を潰すために使ってるの？
知りたいのはこれで、使わないとは一言も言ってない
-
対メイは5.5：4.5有利くらいだと思っているけど、メイ相手に6Pを脳死で振っていたら普通に死ぬよ
今回のメイの地上技で6Pがリスクリターンも含めて噛み合う技、あまりないと思うけどな
そういえば、ジョニーやアクセルみたいに、デッドアングルをガードしても確定反撃取るのが難しいキャラ相手で
シエルチャージからの中下起き攻めにデッドアングルをしてくる場合、何でお仕置きするのが美味しいのかな
-
メイには6Pじゃなくて2HSもええで。
最悪でも相打ちでエリアル拾える。6Pは詐欺られる。
スタンと2HS連打してるだけでもメイきつい。18段くらいの話しだけどな。それより上は知らん。
-
アドバイスに段位ついてるのいいな。
-
6Pが詐欺られるってなんだよ
-
出すの遅すぎてJS自体は空かすけど地上ガードされるって事だろ
-
メイ戦は地対空を徹底してますね。
遠距離でグラインダー設置出来れば、メイは飛ぶがガードしかなくなるので、カイ有利に立ち回れると思います。
低ダが刺さる距離はあまり維持しないようにしてます。
メイの裏周りはFD仕込み6Pで対応。
22段ですが、同段には5分以上ついてると思います。
-
>>871 カイでメイの低ダ、飛びは恐れちゃいかん
メイ側が辛い辛い言う理由がここなのにここを捨ててどうするの
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生成や牽制に空ダが噛み合う距離を外すのは当然のことだと思うんだが･･･
-
空ダは2HS空振ってもあんまりリスク無さそうだからいい気はするが低ダ読みの2HSは危なくない？
相手飛んでからじゃ遅い位じゃない？
-
対空の話しをするなら自分でどの飛びを落とせるか試した方がいいぞ
メイの低ダSは全キャラ中最強なのでまずは知らないと落とせない
低めはJS発生前しか落とせない＞置き2HS又は空投げ
871の言う通りこの距離はなるべく避ける
低ダSは2HS潰されるのでしゃがみでスカす
これも置き2HSで勝てるが低ダスタンプとかに負けるのでしゃがみが正解
JS空振りを空投げ スタンプは前後6P真上は空直ガ又はバクステ
対空の精度が勝率に直結するので上手くなる程有利になるつまり・・・
-
>>874
低ダJSって最速で出されると強いけど、しゃがん出ればそもそも当たらない
でもカイは2HSがあるからしゃがみっぱで良い
この低ダJSを当てるにはかなり遅らせなきゃいけないから見てれば余裕で2HS間に合う、勝てないけど大体相打ち
低ダ裏J2HSが怖いって人も居たからついでに書いておくと自分の2Sの距離覚えれば困らない
降り際空ダは置き2HS、6Pはメイ側狩る手段あるからあんまり
バッタJ2HSは見てから落とせるなら6P、無理なら相打ち2HSでこれも相打ちおｋ
択と言うかは知らんがJS三択は完全に返す手段無いから2HSでじゃんけんか読みきって6P。
多分、空中メイに苦戦するのここくらいだと思う
どれもトレモで記憶させて目を慣れさせるといいよ
-
普通に対空できないと死ぬ
それだけ
-
メイ使いだが、カイ側が対空上手いとそれだけでめちゃくちゃめんどくさくなるよ。基本的に2HSにリターン負けするし、地上戦もカイに分がある。
ただまぁ各行動に対策は有る(めんどくさいから書かんが)し、火力差と起き攻めも有るから総合すれば5分位でないの。
-
メイ使いがカイスレ見てんじゃねーよ
消えろ
-
メイ使いがカイスレ見るなとは思わんけど、対策はあるけど書かんとか、何しに来たの？
ここはカイの攻略スレだぞ
-
メイ使いが五分って言ってるぐらいだし、
元々は、これカイ有利なくね？って話だったんだし
五分ってことで丸く収めようぜ
-
>>880
じゃあちょっと書こうか？
基本メイ視点から書きますかね。
まず、地上戦は遠Sに6P、2Sに5Kで勝てるが反対の選択肢に負けるしリターン負けするので、適度に横イルカで誤魔化しながら立ち回る。
ここで、カイが距離を取る場合。
一般的な行動としては、空ダ潰しのJD、スタン強化用のシエル、もしくは普通にスタンで待ち、など。
実はこれ、メイとしてはチャンスでも有る。というのはグラインダー設置の隙にこっちも設置できるからHS拍手設置しといて隙見て搭乗で一気に触れるし、ボール設置してラインあげるでも良い。なんなら設置しなくてもJD設置するためにわざわざ飛んでくれるから、ガンダッシュが普通に通る。JDは6Pなり3Kで避けつつ触れるから、正直何も怖くない。
次に中距離だが地上戦はさっきいった通り誤魔化すしかない。特筆すべきは3K先端が狙いやすいからリスク少な目で勝ちやすい、と言うぐらいか。じゃあ一番重要な空対地の話をしよう。
まず、普通の飛び込み。これはない。2HSに対して分が悪すぎる。飛び込むぞ、というブラフ以上の意味は持てない行動。メイ側の飛び込みの一つの基準として2HSには勝てる選択肢をなるべく選びたい。
降り際空ダJP。6P、2HSに勝てて、JK、置き2HSに負ける。読みやすいしリターンも弱いが一応相手の反応が遅れれば触れるからまぁ選択肢の一つ。
ジャンプからdl空ダで2HSを誘って裏回り降り際JHS。2HSを透かして硬直に差す選択肢。ジャンプ頂点位だと2HS透かせるので、置き2HSにお仕置きできる。空投げやら見てから6Pやらには負けるが、これ見せないと2HSし放題でどうしようもない。
空ダJS。云わずもがな地上牽制に刺さる。これを意識させておくと設置する隙もできる。
ちなみに、カイ側が最も警戒すべき設置はK、HS拍手。スタンを飛び越えつつカイにぶち当たる高さが存在するのと、バクステ搭乗で不意をついて突撃してくるから、充分警戒。
カイの起き攻めだが、中央強化HSスタンはバクステ安定。やるなら6HSかHSスタン。6HSはちょっとでも甘えるとバクステ通るし、おすすめはラインもあげられるHSスタン。
メイの起き攻めは……。まぁご存じかと思うから割愛。
とにかく中距離で牽制の届く距離がめんどくさい。ほぼリターン負けするか、リスクが大きいかの二択になる。
ただ逆に遠距離はメイ側が中距離すっ飛ばして近づくチャンスになる。
近距離はごちゃる。
カイ側は中距離維持して設置も邪魔して飛びは落としてっていう安定感を求めて、メイ側はどうやってその裏をついて高火力と起き攻めを叩き込むかってゲーム。
サインの初期はHS横が入らんかったり起き攻めもそこまででまともな火力出なかったから完全に不利だったけど、今はもうそこまでの差はないと思うよ。
-
本当にちょっとだな
-
起き攻めはシエル〆してるなら歩きチャージ一択だろ
先端ヒット以外バクステなんて出来ない
差し合いに立ちHSスルーしてるのはなんでだカイ側スタンしか勝てないぞ
すまんメイ使いが楽しようと誘導してるように見えてきたわw
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長文書いてくれてる人に対して煽りは流石に
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煽りと異論の違いくらいわかるだろ
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基本BBSで後からレスる側は状況に対して後だしジャンケンというか自分に都合のいい否定出来るんだから
先にわざわざ長文書いてくれた人煽ってどうすんの
対戦動画に湧く名人様じゃないんだからさ
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お前らまだメイ戦の話してんのかよ。頭おかしいだろ
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ちゃんと使ってる人が対策詰めてるんだからこれ以上有意義な使い方無いでしょ
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884の異論はわかるけど、わざわざ最後に煽ってるのがダメ
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すぐ煽られた気になる人はもう猜疑心でいっぱいだからしばらくネット控えたほうがいいよ
よくない部分を吸収してもいいことない
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その場合884以外全員消えることになりそうだな
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折角書いてくれてる人に対して酷い失礼な奴いるな
流石に引いたわ
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871ですが、アドバイス下さった方ありがとうございます。
最近使ってるJD黄キャンを使ったネタがあるのですが、需要ありますか？
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ねえよ
消えろ
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消えたい
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クソゴミが
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>>884
すまん、起き攻めは立ち回りで引っ掛かった時の話だった。そういう時は大体刻んでるし、まずバクステで抜けられる。そこは切り替えていったら良いんじゃないかな。
しかしHSはちょっと納得できんな。遠Sはともかく、2Sは届く距離からさらに一歩踏み込まないと勝てないし、タイミング合わないと発生前も発生後も負ける。エスパーにでもならなきゃちょっと辛いわ。相討ちも多いし。
それこそスタンも有ること考えたら、振り回せはせんな。
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メイの立HSはとりあえず置くのが強いと聞いたことがある
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JD置いた後の空ダS→HSが入ったらどうしたら良いですか？
地上コンボは無理っぽいから空中VTで終わってるけど、何かあれば
そもそもJD置いた後に突っ込むのが駄目？
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ディズィの殺し方教えてください...
主に立ち回りで困ってます
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デズはデブなので空スタンが強い
頭の上あたりを狙ったHSスタン
ダッシュした先を狙ったSスタン
どちらも当たる
地上嫌がったら対空
グラインダー生成も悪くない
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まちゃのカイが振った2HSがメイJSに発生前に潰された
スタン黄はメイのジャンプで機能しなかった
まちゃが2S振ったらメイジャンプ2HSが後ろにカウンターヒットした
カイが投げにいくリスクとメイが１コンボで持ってくダメージが釣り合わない
メイに有利は絶対あり得ない
メイ使いに弱い人が多いだけ
まちゃは負けた
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対空は他より勝てるから立ち回りは何とかなるけど
何か一つ通しちゃうと負けちゃうよねぇメイは。
相性若干有利ｄけどプレッシャーが半端ないｗ
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メイ使いは立ち回りがちょっとでも不利ならその他の要素を全て除外して不利だと主張するからな
同じ事が髭使いにも言えるがあいつら何故かリターンを軽視してるんだよな
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愚痴スレにお帰りください
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そもそもがカイだの医者だのは立ち回りキャラで、一度触られたらリターンで殺されることもあるタイプのキャラなんだからさ
まだ切り返しあるカイはマシな方でそこはしゃーないだろと
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だからその一度さわられたらリターンで殺されることもある
ってことを加味しろよってことでしょ
立ち回りとリターンって対等な関係だと俺は思ってるけど
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ぶっちゃけ火力の高さは立ち回りの強さといってもいいからな
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まあ、カイとか医者くらいでしょ、リターンが少なくて三回読み勝っても相手殺せないのは
頑張って毎回最大ダメージ取りに行きたいけど、立ち回りにゲージ吐きすぎちゃうクセがあるからゲージ管理が難しいなぁ
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三回で殺せるキャラの方が限られてるだろ
カイ医者が特別火力低いなんて事は無いわ
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つまりワンコンで敵を倒せる可能性があるポチョは立ち回り最強ってことだな
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カイはXrdで火力上がったろ
そんなこと言い出したら、レイヴンは5,6回読み勝たなきゃいけない弱キャラになる
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有利不利を語るなら立ち回りだけじゃなく火力も考慮しろって言われて
立ち回り＝強さ から 火力＝強さ に変わるってどんだけだよ
有利不利を語るなら火力だけじゃなく立ち回りも考慮しろよな！
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カイは対応型の立ち回りだから言うほど強くない
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対応型が持ってるチャージシエルスタン黄という歪みの数々
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リターン低いって言っていいのホント一部ぐらいで医者もカイも勝つための火力はある
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対応型って攻め手が無いからそうせざるおえないだけな気もしないでもない。
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>>917
それも相手の立ち回りと火力を相対的にみて初めて意味があると思うが
そりゃ勝つための火力あると思うよ、
でもそれ以上の火力の相手と対峙したとき
どうなのかが重要だろ
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火力よりもエリアルからのダウンが欲しい
そしたら対空のリターンも上がって一気にプレッシャーかけられるキャラになるのに
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閃光の抱擁・・・
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息子のライドはなぜあんなに奔放に飛び回るのか
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>>921
発生遅いしゲージ使うし謎の壁張り付きのせいで画面端だとダウン取れないゴミじゃん
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ジョニーの空レベル3ミストだとダウン取れるんだけど何が違うんだあれ
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当たり前だけど横の話ね
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6HSガード後にバクステする奴ってどう狩ったらいいんです？
バクステ一点読みじゃないとダメ？
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距離と相手のバクステの性能にもよるけどたいがいダッシュ立ちK〜近Ｓでバクステに引っ掛かるよ
6HSを毎回直ガされたりしてるなと思ったら連続ガードになるようにしてみたり遅めにキャンセルスタン黄したり
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微ダ足払いとかでも結構狩れると思う
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俺は飛びを狩れないは、そもそも微ダがしっかりできてたら飛ばれることってないの？
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足払いからのHSVTって拾えるんだな。ヒット確認の猶予ほぼないけど確反には使えるか
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足払いからVTに繋げて何かあるの？
一応女キャラは拾えるみたいだけど、確反じゃあんまり使いどころなさそう
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>>931
重量級と、中途半端に重いジョニー以外は入るよ
ノーゲージで200くらい減る上に、シエル〆できるからリターンは大きい
ただ端の確反状況で、ダッシュ慣性まで乗せられる状況が滅多にないけど
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>>929
元々ダッシュなしならノーキャンで連ガになるくらいだし、ちゃんとやればジャンプ移行に引っかかるよ
2段目直ガからのジャンプだと抜けられたりもするけど
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狩れないは、って
そんな知能じゃ格ゲー無理でしょ
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むしろそんな他愛も無い誤字が気になるようじゃネット利用が大変じゃないか？w
ネットじゃ誤字脱字は意味が通るならスルーしておいた方が皆が余計なエネルギーを使わなくて済むぞ。
まあ、わかった上で暇だったから突っ込んだっていうならしょうが無いが。
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本人かってくらい長文でエネルギー使ってるやつ沸いて草
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自分のレス推敲せず送信して誤字ってるのはリスクリターン考えずパナして死んでるカイ使いらしさがあって好き
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このキャラあれだね
基本的な格ゲースキルを突き詰めていくことで成長を実感できていいね
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>>936
だから言っただろ余計なエネルギーを使う事になるとw 俺もお前も。
余計なエネルギーというか余計なレスを消費するといった方が正しいかもな。
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狩れないは、を書いたのは俺だけど
ここは一つ俺がゴミクズだったって事で手を打たせてはもらえないだろうか？
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させません！
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あさはか！
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こういう時だけは普段のゴミカスみたいなカイスレから考えられないキッチリした流れになるから笑うｗ
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6HS直ガからバクステされるならバクステの後ろ入力にギリギリで下段差せばいい
あんまり入れ込みバクステばかりしてるなら別にダッシュ近Sからフルコンでも良いし
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今のカイで不満言いまくってるやつはセンスないから引退しなよ
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そんな人いた？
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>>946
いるよこのスレに
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最近話の流れとか無視して唐突に現れるなw
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ほんとバクステへの対処は困るよな。たしかにダッシュ近Sで深く切り込めば良いんだろうが読みを外したら普通にp暴れで潰されるだろうし。
まあ、そのp暴れに対しては早めに近S出せばカウンター取れると考えればまだ有利な読み合いではあるか。
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両対応できるような選択肢はないのかな？
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スタン黄とか？
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投げ仕込み近S
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バクステと暴れなら立p刻んとけよ
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同キャラ戦でやられてわかる遠Sとスタン黄のウザさ
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空Sスタンが邪魔で殴りに行けないのにこちらが撃つと潜られて死ぬ。
そんなとこにセンスのなさを感じるんだ
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同キャラって勝ち負け関係なく自分が相手より下手な部分が浮き彫りになるよな
反省点を洗い出すにはいいけど日常的にやってると心が折れそうになる
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ディッパー振り回されるのが1番嫌いだわ
差し合いとスタン関連の読み合いは大好き
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50あるから！って言うアレだけは同キャラ一番おもんないところだと想う
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スタン撃つかデイッパー撃つかみたいなとこあるよね
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多分底ダが弱いからなんだろうな。
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そこで輝くグリードセパー！
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流石のセバーもスタンやディッパーの距離で撃っちゃ駄目だろw
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ぶっぱセイクリッドエッジ！！！
台無しだよ
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グラインダー置いといてスタン見てからセイク差し込み
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やっぱりダメか、紫RCしてくる(´･ω･｀)
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>>962
むしろその距離でこそ確定取りにくくて輝く可能性
ランクマともなるとグラインダ置きくらいの距離でも撃ってるやつまでいる
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今のカイに不満あるとすればディッパーと空中ライドだわ
ディッパーはキャラによっては絶対に二段目当てれないだろっていう謎のタイミングがある気がする
空中ライドは上に判定なさすぎてJHSで締めるエリアルだとまず当たらない気がする
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両方気のせいだな
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ガトディッパーは遅らせたりしても繋がらない間合い普通にあるよ
繋がる間合いでも普通に難しいけど
ライドは繋がらない位置に相手がいるだけだろうから
高さや距離を合わせたら繋がるはずだよ
ちなみにライドの判定は、丸のような形をしていて
最先端ですらカイの頭より高い位置に攻撃判定があるから
判定なさすぎということは全くない
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2s先端カウンターとかわりとディッパー繋がらない。ライドは判定より貼り付きがホント邪魔
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張り付きは、端でバースト狩りに使ったときによく減るから個人的には必要
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ACのデイッパーやりこんでないなりに知ってるから今作のデイッパーに文句はないわ
かなり緩くても繋がるし
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シエルよろけからベットマンにディッパー繋がらないのだけが唯一許せないところだわ
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シエル>微ダ足払い>シエルでも良いのでは？
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カイにグランドヴェイパースラスト追加されたらぶっ壊れキャラになるかな？
確かメチャクチャ強かったよねあの技
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下段突進技だしもし来るならディッパーとトレードになるだろうけど、ディッパーの方が使えるよ
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XのGGモードカイにあったインパラハントの方が欲しい
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僕はヴェイパー＞切り払いでダウン取れるようになるだけでいいよ
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切り払いあんまかっこよくないからなあ
どうせ来るならジャベリンがいいわ
来ないけど
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空中チャージまた使いたいなぁ
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カイのフォースブレイクは屈指の良技揃い
ジン＝キサラギみたいに個性にしちゃってもいいんじゃないか？
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転移を多用しないチップに勝てないです…
遠Sやスタンに合わせて攻撃されて端へ行く→見えない
という流れになってしまいます…
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遠Sやスタンに合わせて攻撃されてるなら
遠Sやスタンを振ってるタイミングで、
相手の攻撃に勝てる技を振ったり様子見したりしよう
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合わされてると言うことはその遠Sやスタンは間違ってるということなので他の行動を選択しよう。
とは言え普通に立ち回りで勝ち越せる相手じゃないから数少ないダウンから殺し切れるような
起き攻めの技量の方が重要な気もするけど。
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ジョニーの6Kを通常ガードした後って、どうするのがいいんだろう
直ガしたら近Sで暴れているけど、通常ガードしたとき5F小技で暴れても5Kに負けがちだし、もっと遅い技だと発生負けするしで大人しく固まってしまう…
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ジョニーの立ちK最強だしフレームは五分でも実質ジョニー有利みたいなもんじゃない？
6K直ガできなかった或いは6Kを発生前に潰せなかった時点で読み負けと思って我慢するしかないと思う
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6Kは硬直差-1Fだから、5Pや2Kで発生勝ちできると思っても、大抵判定負けして殴られるんだよね
通常ガードした時点で負けだと思うしかないか……
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やっぱ6Kガードしたあとどうしようもないよな。良かった、俺だけじゃなかったw
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前パンで勝てるやろ？
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膝上無敵が間に合えば勝てるのか
結構負けるしリターンが違うから6P信用していなかったけど
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6P振っても完全にリターン負けする。2hsの固めにも勝てないし
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6kガード後の話じゃないの
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6Pで勝てるのは6Kの話でしょ。昔からだし。6Kガードした後に6P振っても解決しないよ
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なるほど6Pか。後は6Pとガードとバクステ辺りでどれが期待値が高いかだな。
今度ジョニーに会ったらやってみるわ。
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>>993
あ、そなの？残念。
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ジョニー戦切り返すとしたら2hsガードしたら昇竜打つのが簡単だし効果的だと思うよ。と言うか最初にこれ見せて固めを一つ減らさないと飛び逃げも通せない
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試してみたけど、一応6Kのガード硬直切れた瞬間にビタ押し出来ていれば勝てるっぽい
でも5Kじゃない技に普通に負けるし、ちょっとでも遅れたら勝てないし、何か刺さったら取られるダメージを考えたらやっぱり6Pはないな
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一番簡単でリターンもある5Kの選択肢を少なく出来るだけでも6Pは見せておかないといけない
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立ちPで全勝ちやろ
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立ちPは6Kがめり込んでないと負ける
相手のくらい判定が立ちPが当たる距離まで伸びてくれない
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