難易度表ルール議論スレ - 1362296307

1：名無しさん：2013/03/03(日) 16:38:27: δ難易度表のルールを議論する場です。
難易度表ページの方にたたき台を用意しましたが、
たたき台に関係ない内容でも、より良いルール作りに必要であればＯＫ。
むしろたたき台の不足部分を補うためにも歓迎します。
59：58：2014/04/13(日) 18:15:49: 申し訳ないです。
>>56ではなく
>>57への返信です。
60：58：2014/04/13(日) 18:16:41: あ、>>56であってました。画面が切り替わって勘違いしてしまいました。
度々申し訳ない。本当に。
61：管理人：2014/04/13(日) 19:50:05: 管理人個人としての見解です。まだ決定ではないです。

代ゼミはMADとして捉えて残してしまうと、MADならぶっこ抜きキー音なしでも良いのか、という話になりますし、
R8Uのようにぶっこ抜きになってるものとして削除すべきかなと思ってます。
この2曲はグレーではなくて黒に入るかなと。
62：名無しさん：2014/04/13(日) 19:55:45: >>57
代ゼミが難易度表に置くべき譜面かどうかは現在話し合っているものとは別問題です。

>>58
＞ですが、これを許してしまうと好きな曲のMP3でキー音無し譜面作って何が悪い？
という状態にはならないと思います。なるのであれば既に旧発狂難易度表があった時点で存在しているはずですがありません。
なぜなら「好きな曲～キー音無し譜面」と代ゼミは性質が明らかに異なっているためです。
それ以前にそう言った譜面はLR2IRに登録出来ないと思うのですが…
63：名無しさん：2014/04/13(日) 20:32:22: >>62
何故そこまでまともにプレイすら出来ないようなネタ譜面に必死になっているのか理解に苦しみます。
1分を超える音源を使用しなければIR登録は出来ます。
1分以内で切って繋いだらどうとでもなる。
64：名無しさん：2014/04/13(日) 20:54:00: また、著作権侵害なら全てアウトというと、そもそもBMSが～という話もそうですが、
BOF2012のトレントパッケージから外れたSTRなどの作品のようにBGAが問題となるものもありますし
Re:では「大部分あるいは全部」の物故抜きがアウトですがこれに当てはまらない物故抜きはダメなのかという話もあります。
全部アウトにするのは簡単ですがメリットがあるとは思えません。

>>63
そうですね。
上二行の意見についてはいかがでしょうか。どうとでもなることをする人がいるのか、「いた」のかという話です。
65：名無しさん：2014/04/17(木) 13:29:34: ★7の入手可能状況です。以下の物以外は全て本体・差分共にDL可能です。

BMS本体が入手困難。
・彼岸帰航 -idling mix-
・InteLligence storm [DP ANOTHER]
・少女の檻 [DP]

補完庫より入手可能なBMS(非許可)。
・Horizone
・diamond dust

差分が入手困難。(obj:+-,sept氏)
・Air ANOTHER
・★LittlE HearTs★ [DP_Afother]
・四十五年ノ雪桜 [DP]
66：名無しさん：2014/04/17(木) 14:45:30: ★8の入手可能状況です。以下の物以外は全て本体・差分共にDL可能です。

BMS本体が入手困難。
・Dr.Genesis [DP ANOTHER]

補完庫より入手可能なBMS(非許可？)。
・Red-rize "B172 mix" // DP HYPERBOLIC
・Titania [A14]

差分が入手困難。(obj:LTX氏)
・5.1.1(ReMix) [DP ABNORMAL]
・Lapis [Ext02]
・Red-rize "B172 mix" // DP HYPERBOLIC
67：名無しさん：2014/04/17(木) 15:55:55: ★9の入手可能状況です。以下の物以外は全て本体・差分共にDL可能です。

BMS本体が入手困難。
・Faith. [DP ANOTHER+]
・InteLligence storm [DP EXTRA]

補完庫より入手可能なBMS(非許可？)。
・Moonless night -LV.4 fly with you tonight remix- (14A)
・Midnight -零式- Phonic
・スプラッシュコード－０６ [BLACK ANOTHER14]
・Time files [ANOTHER14]
・The Destructive Genesis

差分が入手困難。
・G e n g a o z o _ A F O _ D P
68：管理人：2014/04/17(木) 21:35:01: >>65-67
入手確認ありがとうございます。

入手困難譜面の削除は今の簡易アンケート後に判断させていただきます。
69：名無しさん：2014/04/17(木) 21:57:42: >>49
3Bがいいと思います
補完もされておらず入手困難なものは一旦除外して、補完できる人がもししてくれたら難易度表に戻すということができるのであればそれを希望します
（これは煩わしいと思う人が多いかもしれませんが……）
70：名無しさん：2014/04/18(金) 00:52:08: 個人的な考えですけど3-Bですかね

2次創作の類は扱いが難しい点があるけど結局のところリミックス扱いで
作曲編曲されてるわけですからね。問題ないと思います（っても権利持ってる人がどう思うかかなり左右されるんですけど）
著作権絡みで問題があればまず作曲されてる方が公開終了や警告をされると思います
そういった事態があればフォルダから外せばいいかと

まーこんなこと言っちゃうとあれなんですけど、結局ぶっこ抜きは裏で流れてるし
拾ってやる奴はやるし、やらない人はやらない。
発狂BMSでリミックス音源が使用されたからといってぶっこ抜きの助長にはならないと思うんです

ネットという環境で無料公開した以上広い範囲でDLされるって作曲された方もわかってるはず
入手困難になる理由は様々だと思いますが。
恐らく回収したりする気はないと思うのでBでいいかなと

後手としてはレベル毎に曲数制限（各LV20曲～とか）つけてグレーに近いものを消していくとか色々手はあるかと思います
年々曲は増えていくわけですし

どうしたいってのはないので取り留めない意見ですが以上
71：管理人：2014/04/27(日) 04:10:52: 集計が遅くなって申し訳ありませんでした。
まず簡易アンケートの結果から。

3.本家を丸々コピーしたもののみダメ
B.正規に入手できなくても補完されていればOK

という意見が多数なのでこれを採用します。
なお、独創性・アレンジがあまりないものをコピーと判断するものとします。
ぶっこ抜きについてはあえてきっちり言及しませんが、マイナス要素であることは間違いないので、
判明しているものは削除になる可能性が高い、という位置づけにしておきます。

次の譜面は丸々コピーと判断し削除対象とします。

・R8U -14A-
・歪んだ樹 -ANOTHER14-
・アルティメットリユニオン DP ANOTHER
・MENDES A14
・Don't say “lazy” [DPA]
・代々木ゼミナール

R8Uはアレンジではありますが、かなり似ていて、かつぶっこ抜き音源を使用しているなど、マイナス要素が多いので削除対象とします。

次の譜面はアレンジが充分認められる範囲として削除対象から外します。

・SigSig [Forcible Trance MiX] ANOTHER (for insane)
・CRYSTAL GEYSER [14ANOTHER]
・5.1.1(ReMix) [DP ABNORMAL]（ただし譜面入手困難で削除）
・星の器～STAR OF ANDROMEDA [^_^]

次の譜面もアレンジは認められると判断しましたが、ちょっと似すぎているのであと１か月は削除対象としておきます。
その間に「これはコピーだ」という意見が多ければ削除対象とし、
「これは独創性はある」という意見が多い場合・特に意見がない場合には復活させます。

・幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA-
・SCARLET ZONE [14BLACK ANOTHER]
・Red -reduction division-

また、次の譜面は入手困難として削除対象とします。補完されていることが確認できれば投票に回します。
★1 ネクロファンタジア～LifeZero～ [A14]
★2 四十五年ノ雪桜 DP [Under joy]
★3 Lightstep
★4 Pluto [A14]
★4 GOD TUNERS [Another14]
★8 Pluto [EX14]
★8 5.1.1(ReMix) [DP ABNORMAL]
★8 Lapis [Ext02]
★8 Red-rize "B172 mix" // DP HYPERBOLIC

入手可能かどうか未調査の譜面もあるので、今後増える可能性もあります。
72：名無しさん：2014/05/03(土) 14:27:11: >>71
集計お疲れ様です。下記(a)-(c)について意見をさせていただきます。
(a)幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA-
(b)SCARLET ZONE [14BLACK ANOTHER]
(c)Red -reduction division-

(a),(b)は各IIDXの曲をベースに東方アレンジを加えており、少なくとも『本家を丸々コピーしたもののみダメ』ではないと思います。
歪んだ樹やMENDES(8bit mix)では音源を仮にIIDXと同じものに差し替えると元の曲とほぼ同一となると思いますが、
(a)(b)は音源をIIDXと同じものに差し替えたとしても同一の曲とはいえないと思います。
すなわち独創性があるといえると思います。

(c)に関しては原曲を知らないため無意見とします。
73：名無しさん：2014/05/03(土) 15:54:15: >>71
Red -reduction division-
に関してはヴォーカル以外は原曲とほとんど変わらないと思います。
アレンジと言う点において言えば独創性が有るとは言えないと感じました。
なので、Redに関しては削除に賛成します。

他２曲は>>72さんに同意します。
74：名無しさん：2014/05/03(土) 20:04:32: ・幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA-
・SCARLET ZONE [14BLACK ANOTHER]
・CRYSTAL GEYSER [14ANOTHER]
この辺は好意的に捉えても曲も譜面も本家リスペクト譜面だと私は思います。アルティメットリユニオンが消えるのであればこれらの楽曲も削除したほうがいいと思います。

・Red -reduction division-は曲自体はコピーですが譜面はオリジナルなので判断が難しいですが復活を希望します
75：名無しさん：2014/05/04(日) 21:19:46: Red -reduction division-についてだけですが復活を希望します
76：名無しさん：2014/05/05(月) 02:51:35: アルティメットリユニオンが削除対象であるなら幽雅、SCARLET ZONE、CRYSTAL GEYSERの3つに関しても削除で問題ないのでは？
譜面、曲ともに著しく独創性に欠けており、BMSの難易度表に載せる意義も薄く感じます。
77：名無しさん：2014/05/12(月) 11:38:01: これで難易度表に戻していただくことはできませんか……？
つttps://onedrive.live.com/?cid=3FB27C3B8FE97CE4&id=3FB27C3B8FE97CE4%21107
78：管理人：2014/05/13(火) 00:32:03: >>77
補完ありがとうございました。
全てハッシュも一致していることを確認しました。

未削除のものについてはそのまま据え置き、
既に削除してしまったものは次回更新時に新規投票曲として投票リストに入れます。

また、該当LR2IRに補完URLを記述しておいていただけると助かります。
79：名無しさん：2014/05/13(火) 17:25:53: 発狂DP表新規提案のルールに関して追加ルールを提案します。
現状新規提案がしやすい環境なのは良いのですが、
プレイ回数1回であったり、プレイ人数が1～2人の譜面が提案され過ぎている。
又は新規提案数が多くなりすぎる傾向があります。

追加ルールとして、以下を提案します。
・新規提案者は該当譜面IRにコメントで
[yy/mm/dd]★
[新規提案をした日付]提案した難易度を記入する。

上記IRコメントと、新規提案の日付、難易度が一致しない場合★50への対応は受け付けない。

投票期間に入り、★50に適応された場合。
(投票日)★○賛成 [新規提案をした日]★
へと変更する。

新規提案者には少しだけ手間が増えますが、過剰な新規提案を多少は抑えられるかとおもいます。
80：79：2014/05/13(火) 17:30:23: 新規提案者のみの追加ルールであり、
それ以外の方の投票はこれまで道理行う。
というのはどうでしょうか。

その他のメリットとしては。
提案者がはっきりするので、
一回の新規提案期間内は同じ人は提案してはいけない。
等のルールを適用する事も可能かと思います。
81：名無しさん：2014/05/14(水) 00:32:22: 新規提案に制限をかけるよりは既存の譜面を削除していく方が妥当では？
82：名無しさん：2014/05/14(水) 00:40:55: >>81
最近の新規提案が目に余るものが多かったので、今後も続く事を懸念しました。
皆が最低限自重していればこのようなルールなど当然必要無いのですが、
極端な話ですが一回の提案で30～40譜面も提案があれば投票するのも億劫になるでしょう。
当然管理する側の手間を考えると長い目で考えて有る程度制限を設けるべきだと判断しました。
83：名無しさん：2014/05/14(水) 00:46:50: 少なくとも提案を却下するシステムは必要だと感じます。
現時点でコメントを出せる場所がIRしかない以上無記名での投票ができないのでしづらいとは思いますが…
84：名無しさん：2014/05/14(水) 10:51:08: 確かに一月あたりの提案譜面数の上限は欲しいですね。
一人当たり2譜面までかつ記名提案が良いと思います。

匿名での投票は責任の所在が曖昧になりますからコメントをIRでするのは良いと思います。

あと、投票者が何を基準に投票すれば良いのか理解出来てないと思います。
新規提案投票についても提案を却下するシステムについてもそうですが、
その辺のルールが有ると分かりやすくていいかなと思います。

例えば新規提案投票については
過半数で採用される仕組にし
自分でプレイしたいか、糞譜面じゃないか、他人に薦められるかなどを考慮出来るようにし
その全てに合うかどうかで賛成、反対を決めれられるようにすれば良いと思います。
（あとDPBMSに広がりを持たせる為、難易度表に差分が少ない方の差分には各自で判断を緩くして貰うなども有れば良いと思います。）
85：名無しさん：2014/05/14(水) 11:02:59: そうですね、最低限提案者は自身が提案者である事を明らかにし
この譜面は自分が推薦しましたという責任を持つべきだと感じます。
一人当たりの提案数制限を設けるのは良いですね。
86：77：2014/05/14(水) 11:15:39: >>78
ありがとうございます！
★11,12,？の入手困難らしき曲の補完と、該当譜面のIRページの備考にOneDriveのURLの追加をしておきました
旧難易度表の譜面はすべて集まりましたので今後の確認作業で入手困難譜面が出てきたら教えて下さい

>>皆様へ補完の方不備がありましたらお伝え下さいm(_ _)m
ttps://onedrive.live.com/?cid=3FB27C3B8FE97CE4&id=3FB27C3B8FE97CE4%21107
87：管理人：2014/05/17(土) 20:43:29: 発狂の新規提案が増えすぎなので、今回分を締め切ることにしました。
次回以降は制限をかける予定です。

予定としては、
・記名提案
・一人2～3譜面まで（どちらにするか考え中）
にしようと思います。

この点について意見があればお願いします。

>>84
賛成反対の基準は「良譜面とは何か」という話題に近いので、決めるのは非常に難しいと思います。
ルールを作るとしたら、低難易度のルールにある「総合的に見て他の人にもプレイしてほしい譜面」
という基準にしようかと考えています。

>>86
補完ありがとうございます。
こちらも確認次第、次回の新規投票分に回すことにします。
88：84：2014/05/17(土) 23:13:49: >>87
お疲れ様です。
＞「総合的に見て他の人にもプレイしてほしい譜面」
これでも十分だと思います。

あと、現在の投票ルールに有る
•賛成票が70%以上の譜面は表入りし、70%未満の譜面は提案譜面リストから外す
について、賛成票が50%超えの譜面が表入りするようにルールの変更を提案します。
現状では賛成票より反対票に重みがあり、賛成出来ない譜面に対し反対票を入れるのではなく、
投票せずに傍観せざるを得ない状況が多々発生しているように思います。
反対票を入れにくい事で起きる余計な気苦労や投票数の低下による注目度や難易度精度の低下を防ぐ為にもルールの変更を希望します。
89：名無しさん：2014/05/17(土) 23:19:04: >>87
お疲れ様です。
明確な賛成や反対の基準を設ける事は難しいと思いますので、
「総合的に見て他の人にもプレイしてほしい譜面」でいいと思います。

>>88
自分は反対します。
今の70%以上～の方がいいと思われます。
入りやす過ぎる方が問題だと感じます。
90：名無しさん：2014/05/22(木) 22:38:28: >>87
提案者には手間が増えますが記名提案を支持します。
同一作者の差分ばかりの提案や明らかにかけ離れた難易度での提案は何かしら規制をかけたり、提案自体を却下するのも一つだと思います。

基準は「総合的に見て他の人にもプレイしてほしい譜面」でいいと思います。

投票は70％の現状維持を支持します。
91：名無しさん：2014/05/24(土) 17:09:28: >>87
毎月の提案される譜面が多すぎるとやはり差分や曲を落とすだけで一苦労なので
多少の制限はあった方がいいですね。個人的に毎月10～15譜面くらいがちょうどいいです。

記名提案制で、一人3譜面まで、表入りは70％以上
基準も人におすすめできるような譜面が好ましいですね。
92：84：2014/05/25(日) 01:27:10: 皆様ご意見ありがとうございます。

＞「総合的に見て他の人にもプレイしてほしい譜面」
ですでに投票率の上昇は見込めると思いますし現状を見ると50%にする必要も余り無さそうに思いました。

と言う事で、>>88の提案を取り下げさせてもらいます。お騒がせしました。
93：名無しさん：2014/07/02(水) 20:13:07: アンケート09に関して気付いていない方が多い気がします。
アンケート09にご返答いたします。

>>削除について
3."低難易度、発狂共に削除を行う"
双方共削除を行う事を希望します。

>>削除を行うことになった場合、どれくらいの票で削除にするか
c.有効票の7割以上
低過ぎても高過ぎても駄目なのでこれが良いと思いました。

>>時期について
i.変更と削除を同時に投票する。変更で提案されて削除されたり、削除提案で変更のみされる可能性あり
宜しくお願い致します。
94：名無しさん：2014/07/02(水) 23:30:32: 削除について
1. 発狂のみ削除を行う
　低難易度はまだ削除を考えるほど曲数がないと思ったので。

削除を行うことになった場合、どれくらいの票で削除にするか
判断が付かないので無回答でお願いします。

時期について
i. 変更と削除を同時に投票する。変更で提案されて削除されたり、削除提案で変更のみされる可能性あり

よろしくお願いします。
95：名無しさん：2014/07/06(日) 04:53:29: 質問なんですが、投票での70%以上の賛成者には、提案者自身も賛成者として数えられますか？
96：管理人：2014/07/06(日) 21:04:20: >>95
集計時に、投票書式に合ったコメントをしていれば集計対象になります。
逆に書式が合わなければ無効票扱いになります。
97：名無しさん：2014/07/11(金) 12:55:44: アンケート09について、不明な点が多く長文になってしまいました、すいません。

///削除について：　４（条件により３）

基本的に管理に支障が出るほど登録曲が増えたら譜面が相応しくないものは削除されるべきと思いますが
多少の譜面内容には目を瞑る曲目当てのプレイヤとしては（特に早い段階で触れるδで）１曲１譜面は残してほしいです。

削除のタイミングで該当譜面は表から外され、管理等以後の面倒を見ないという認識でよろしいでしょうか？
以後の入手困難化に関係なく、（更新履歴に削除曲(譜面)名、リンクでIRページにジャンプする程度に）
表とは別に削除曲を追跡できる情報が残るのでしたら３で構わないと考えます。

///投票について：　c以上

割合で選択となっていますが有効票１人からの投票で削除可能なのでしょうか？
1人でない場合投票内容が有効になる有効投票者数は何人になりますか？
次に投票の割合を例えてみましたがbでは削除に厳しすぎ、dでは甘すぎでこの選択肢しかないように感じます
満場一致でない場合、削除反対１人に対し削除賛成Ｎ人以上とした選択を希望致します。

a●xＰ　（Ｐ≧？　かつ　削除反対者０）

１人の削除反対○があった場合に必要な削除賛成●と削除賛成率(％)
b○●●●●●●●●● 90
_○●●●●●●●● 　 88.8
_○●●●●●●● 　　 87.5
_○●●●●●● 　　　 85.7
_○●●●●● 　　　　 83.3
_○●●●● 　　　　　 80
c○●●● 　　　　　　75
_○●● 　　　　　　　66.6
d○● 　　　　　　　　50

///時期について：　i

難易度表間での変更提案は不可と考えてよろしいのでしょうか？
δn→★mという提案　　　　 …新規提案扱いになる？変更削除提案期間は不可？
★m→δn又はδ12という提案 …★に表入りしている以上はinsane(明示的な発狂)譜面として扱っている為
　　　　　　　　　　　　　　通常難易度のルールより(新規・変更共に)提案不可能？
98：管理人：2014/07/12(土) 23:08:42: >>97
ご意見ありがとうございます。

///削除について
発狂の削除譜面は現状でも削除表としてこっそりまとめてあります。もちろん削除されたらそこに入れます。
また、今後譜面の削除が行われる場合、権利上の問題で削除された曲は削除表に残さないつもりです。

δには現状削除された譜面がありませんが、削除された場合には表としてまとめておくつもりです。

///投票について
難易度ごとに、集計の対象とする投票数を調整する方向で考えています。
ただでさえ人口が少ないため、正しい判断ができる適正レベルの人口もかなり少ないと考えられます。（特にδ）
今考えている段階では次のようにするつもりです。
～δ6・・・1人
δ7～δ12・・・2人
★1～★6・・・3人
★7～・・・4人
この人数に満たない場合には投票内容に関係なく変更や削除は行いません。

割合に関してですが、たしかにあまり深く考えず選択肢を設定してしまいました。申し訳ありません。
あまり細かい選択肢を提示すると意見がまとまらないので、N人の選択にはしませんが、
30%以上と85%以上という選択肢を新設しました。

///時期について
δ→★と★→δは両方とも可とします。
ただし基本的にはδ12→★nと★1←→δ11しか起こらないと考えています。
特に★1とδ11は難易度が一部重なっているので、入れ替わりが激しくなるかもしれません。
（★1はSKY FORCE以上★2未満。δ11は非公式難易度11.0～11.8）
★→δ12に関しては削除と似たようなものなので、
（特にルールで制限しませんが）投票で移動の必要なしと判断される可能性が高いと予想しています。

なお、表をまたいだ結果になった場合、新規ではなく変更として扱うつもりです。
99：97：2014/07/13(日) 01:47:06: 削除のまとめが(予定含め)あるという事で諸々安心できました。
そして理由は様々ですがやはり権利関係は別物として扱わないと危ういですね。

私の回答は 3 c i で確定します。

迅速で合理的な回答ありがとうございました。
100：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞