リョナゲ製作所板自治スレ - 1339689798

1：名無しさん：2012/06/15(金) 01:03:18 ID:RnFYtKQg0: 板の運用方針や新たなルール作りなど、自治に関する提案や議論はこちらで

意見が割れて議論がまとまらない場合は管理人さんに最終判断を委ねることになるので、書き込む人は相手を言い負かすよりも
あとで管理人さんが読んだ時に「説得力がある」と感じてもらえる様な主張をするよう心掛けましょう
394：名無しさん：2014/03/23(日) 12:35:52 ID:efChwt.M0: >>393
ブログで作者が話題出さないでと宣言してた
削除要請出したのも作者だったようだ
395：名無しさん：2014/03/23(日) 13:13:40 ID:hOgRZA3Q0: ブログったってそこまで追って見る人がどこまで居るのと言う話なんだがねぇ
話題出してほしくないなら名前出してここで宣言しないと気付く人の方が少なくて当然

個人的にはツイッターであそこまで暴れた人の話題はあまり出してほしくないと言う感情はあるけど
そんなの板のルールでどうこうする様な物じゃないしな
398：名無しさん：2014/03/23(日) 14:25:50 ID:x56DekuQ0: 本人とのやりとりで終わるなら気にならんけどスレ民に対しても暴言吐いた時点で終わりだわ
399：名無しさん：2014/03/23(日) 16:47:02 ID:jPzZpbg.0: スレで路線変更したからもう話題に上げるなってレスをしなきゃスレ民に通じるわけがないんだよなあ
400：名無しさん：2014/04/24(木) 15:09:57 ID:EGFdxIKw0: 製作スレ138,139
批判叩きなので削除をお願いします
401：名無しさん：2014/04/24(木) 16:07:53 ID:00879NT.0: ギャグのつもりなんだろうけど面白くない、と言うところ以外は作品への純粋な意見だと思うけど
少し言葉が乱暴な気がするけど
402：名無しさん：2014/04/27(日) 06:41:03 ID:DN0P4Dso0: 製作初心者用練習スレとかあってもいいかも
403：名無しさん：2015/05/04(月) 13:38:54 ID:ShHT65GI0: 本スレも残り少ないのでこちらで
テンプレに
○実況等の動画作成は「無許可で可能」と明言されていない限り
　必ず作者とコンタクトを取って許可を得て、許可が得られなければ不可
というような文言を入れるべきだと思うのですがどうでしょう
404：名無しさん：2015/05/04(月) 13:45:09 ID:loKXmABE0: 前にも議論された通り作品は作者のものであり製作所のものではありませんし守られるとも思えません。
追加するなら作者にそれらの明記を促す方がよいと思います。
405：名無しさん：2015/05/04(月) 13:48:44 ID:JKy816nQ0: ここを読まない人間もいるのでReadmeにもなるべく明記するようにしてもらえばいいんじゃないだろうか、強制ではなく
今回の騒動に関しては動画NGとかかれていない物に対してこちら側が過剰に叩いたことも騒動が広がった原因のひとつではあると思うので
こちら側も明記されている場合いない場合でどう対処するかをある程度意識統一できていれば少しはよくなるんじゃないかなと

書かれていない場合に対する判断がヒトによって異なるのでこちらの意識統一だけでもしておいたほうがよさそう
406：名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:24 ID:R.MWL.9E0: 長文失礼します。

実況の許可不許可が今回の騒動の問題というわけではないと思う。
実際に今回は「無許可で可能」と明言されていたわけだけど騒動になっている。
作者とコンタクトを取る方式にしても線引きは人によって違うので騒動が起きないとは言えない。

今回の原因は「許可があればどんな実況をしてもいい」という認識と「個々の価値観の違い」のせい。
今回は淫夢だったが例えばこれが宗教の広報目的の実況だったとしても同じく騒動になっただろう。

結局は事前にどれだけ注意しても騒動は起こりうる。
なので許可を出すことは何をしてもいいと勘違いさせる免罪符にしかならないため止めた方がいい。
実況許可は実況禁止の作品以外は明言せず「無許可で実況しても黙認するが荒れたら削除」のスタイルが一番いいと思う。
実際に同人誌などはそのような形式を取っている、柔軟に対応するために明確にはしない方がいい。
407：名無しさん：2015/05/04(月) 15:41:14 ID:JKy816nQ0: まぁ淫夢であったというところは関係なく、人目についたからってのが大きな要因かと、
知られた人数に比例して変なのもわくというのはどこでも良くある話です、
こちら側の人間と思われる方たちが動画に対して反応したのも火に油を注ぐ結果となってしまったんでしょう、

ですが、動画作成等に関する最終判断は作品の作者に任せればいいことだと思います、
作品が元で何が起ころうとこの掲示板としては知らぬ存ぜぬという反応でいいのではないでしょうか？
明らかな荒しが入り込んでもいつもどおり余計に触れず排除すればいいだけのことですし
408：名無しさん：2015/05/04(月) 16:14:41 ID:AMgZK24Q0: >>407
「動画作成等に関する最終判断は作品の作者に任せる」というのは全面的に同意なのですが、ひとつだけ反論をさせてください。

今回の騒動の原因が淫夢であることは、以前に今回より高いランキング順位を獲得した実況が荒れなかったことから明らかです。
多くの人目についたことが問題なのではなく触れてはいけないものに触れてしまった事の方が問題ではないでしょうか。
人目についたことが問題と判断した場合、今後まともな実況がランキング入りしたときに今回の事を蒸し返して騒ぐ人が出そうなのでこれだけは否定させてください。
409：名無しさん：2015/05/04(月) 16:27:56 ID:JKy816nQ0: >>408
たしかに、ソレ自体がまったくの無関係というふうに書いたのは間違いでしたね、
アレはニコニコ内ですら害悪とされる集団であるというのは事実ですし、それゆえに他と違い騒動が大きくなったというのもあると思います、
ですので関係ないという部分の発言は撤回します、
410：名無しさん：2015/05/04(月) 16:29:58 ID:loKXmABE0: >>408
カクレンボのことですかね？
以前にCCの淫夢実況もランキングに上がっていましたがその時は荒れていませんでしたよね？
原因はここを経由しないと入手できない点にあると思いますけど
411：名無しさん：2015/05/04(月) 16:35:42 ID:loKXmABE0: >>408
触れてはいけないという点では過剰反応して荒らしを調子付かせたわけで同意ですが
412：名無しさん：2015/05/04(月) 16:43:12 ID:1ROAwDJI0: >>410
ぼかして書きましたがカクレンボのことです。あの時は今回より高いランキングでしたが荒れませんでした。
CCと更にもうひとつ他の淫夢実況もありますが、それらが荒れていないのは今回ほど多く閲覧されていないからだと思います。
もうひとつのはここを経由しないと入手できないですし、荒れるのは「触れてはいけないジャンルで更に多くの人目についたとき」だと思います、少し言い直します。
413：名無しさん：2015/06/15(月) 20:01:27 ID:l1ONS8Zk0: これ以上の欠片大の議論はこっちにおいで
414：228：2015/06/15(月) 20:19:59 ID:cMdc6nrE0: 本スレ>>229
>>想定外の事態ですし、消してほしいと言われたわけでもないので
>これらのことも連絡をとる手段が無い以上、判断する手段はないでしょう？

「ロダが使えなくなる」という事を作品をうｐする際に想定する人は普通はいないと思います。
もっとも期間が来ると自動で削除されるうｐロダもありますがその場合は注意書きがありますし、
欠片は削除依頼か事故が無い限りはずっと保管されるものだと私はうｐする際に考えていました。
415：名無しさん：2015/06/15(月) 20:29:36 ID:hXM1LLfg0: 向こうにも書いたけど欠片大は一回消し飛んでるのよね
それを管理たんが移動保管したのが今の欠片大なんよ
だからまとまって上がってたでしょ？たしか3年前の話なんやけどね（時の流れに恐怖）
それで今まで作者さんから、こいつを再アップしてるのは勘弁してくれって
言われてないんやからまた再UPしても別に良いんでないかねって思うの

もちろん作者側から削除要望出たら即刻消さにゃあならんがね
416：名無しさん：2015/06/15(月) 20:47:20 ID:O.e/vjbg0: 保守の為に上げるのは"割れ的"ではない、と主張します
それでupしてはいけないとなると、再びアップローダが使えなくなるたびに了承がとれないから～と言ってどんどん過去作品が消えていく事になります

上げたら削除依頼が出るまで保守の為に上げなおす事があります～とかガイドラインに記載するべきなのかな・・
417：名無しさん：2015/06/15(月) 20:59:54 ID:l1ONS8Zk0: 長年保存されてて削除しろっていうクレームも来てないはずだし
誰かが再うｐしていいと思うけどね
てか欠片管理たん今不在なの？
418：名無しさん：2015/06/15(月) 22:29:12 ID:.nnOMyR.0: 「削除してほしい」「再upされたくない」は作者として当然の権利だろうけど
時間経過でそれを汲み取ってほしいというのは違うし、上記の権利を行使したいならちゃんと管理人に連絡するべきだと思うなぁ
削除passついてるロダならそれ使ってもいいだろうけど
419：名無しさん：2015/06/15(月) 22:42:54 ID:O.e/vjbg0: 私も削除依頼をしない理由についての項目は流石に我儘だと思います
意思表示をせずに勝手に消えてくれるのを待っているのを作者の当然の権利だとし
それ以外を勝手な理屈だとか、割れの思考だとかと決めつけられるのも疑問です
420：名無しさん：2015/06/15(月) 22:44:17 ID:O.e/vjbg0: ちなみにこれを言ってもあまり意味はないかもしれませんが、一応制作者側の立場からの意見です
421：名無しさん：2015/06/15(月) 22:49:43 ID:l1ONS8Zk0: まあこの際だからよく話し合う必要はあるきがするね
422：名無しさん：2015/06/16(火) 03:16:31 ID:0t5ew3gw0: 作者自身が再アップしたり、ロダの都合で管理人自身がファイルを移動する、というのは通常の保守の範囲内だと思うのですが
作者でも管理人でも無い不特定の第三者が、無許可でファイルをアップロードするのは通常の保守とは言い難いと思います
423：名無しさん：2015/06/16(火) 03:35:02 ID:gy5oFDE60: 昔別の界隈に上げてた黒歴史があるんだけど、久しぶりに見に行ったときに無かったらと考えると私なら寂しくなるな。
作者によって黒歴史に対する感情は違うんだろうけど、そういう作者もいるってのは知っていてほしい。

それに私なら見られたくないと思ったら自分で消す、事故で消えるなんて起こるかすら分からない不確定要素は待たない。
事故を待ってる間にも人に見られるし、運が悪ければ永遠に消えないですからね。
424：423：2015/06/16(火) 03:38:13 ID:gy5oFDE60: >>422
確かに作者、管理人以外の人が再うｐしだすと勘違いした人が他所にも転載しだすのでまずいですね。
逆に管理人さんが再うｐする分には保守という事で何も問題ないですよね。
425：名無しさん：2015/06/16(火) 16:33:49 ID:nPeO/bSk0: 第三者が上げてしまうのは問題という点では私も同意です
仮に管理人さんがバックアップを持っていなかった際の提案として
製作所界隈でSNSでも何でもweb上に名刺のあるような制作者等の人物がアップローダーの管理者として
新たにバックアップを保管するような形が好ましいと思われますがいかがでしょうか
426：名無しさん：2015/06/16(火) 23:49:37 ID:Gsy04bR20: 勝手にアップするっていうのも厳密に言えばそういう手順を踏むだろうけど
今回の趣旨は、アップするかしないかじゃなくて残すか消すかの議論だと思うのよ

自分の感覚でいうと、例えば文化遺産を残すのは悪いことですか？
神社仏閣を改修して残す、名画を補修して残す、そういう話
保持して残すことには意義も正義もあると思いますね
427：名無しさん：2015/06/17(水) 19:26:20 ID:Jw6BWFlo0: 欠片管理たんはバックアップまだ持ってるんだろうか・・・
428：欠片管理人 ◆KanriWLzFI：2015/06/17(水) 20:09:39 ID:NAY.6FAU0: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)
429：名無しさん：2015/06/17(水) 20:28:12 ID:Jw6BWFlo0: YATTA！
430：名無しさん：2015/06/17(水) 20:47:54 ID:80GAXRy60: さすがです！！
431：欠片管理人 ◆KanriWLzFI：2015/06/17(水) 20:49:04 ID:NAY.6FAU0: 　　　＿_＿　　　 _____　 ______.
　　ネ　　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_''
　　, ﾝ 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、
　 i　,' ＝=─-　　　　 -─=＝ ;　　　
　 |　i　ｲルゝ､ｲ;人レ／ﾙヽｲ　 i　　　だからといって私の独断で
　 ||. i、|. |　(ﾋ_]　　　　ﾋ_ﾝ) i ﾘｲj　　　再アップロードしていいというわけでもない
　 |　iヽ「 ! ""　　,＿__,　 "" !Y.!
　 .| |ヽ.L.」　　　ヽ _ﾝ　　　,'._.」
　ヽ |ｲ|| |ヽ､　　　　　　　ｲ|| |
　　ﾚ　ﾚル.　｀.ー--一 ´ルレ
432：名無しさん：2015/06/17(水) 21:26:15 ID:a73a0wac0: 仰るとおりです管理人様！
433：名無しさん：2015/06/17(水) 22:49:29 ID:80GAXRy60: もちろん話がまとまってからですわよ
というか管理人さんが上げ直すのに問題を感じる人は居るのだろうか
434：名無しさん：2015/06/17(水) 22:59:10 ID:EJTolPLQ0: >>422
と似てるだけど、製作所内の創作物という前提があるから製作所のアップローダーに移動するのは問題ない

但し、作者の著作物でもあるから管理人以外がやると保守の域ではない
435：名無しさん：2015/06/23(火) 00:13:41 ID:H55K2mkc0: 欠片管理たんがファイル移動させるってことで異論無くまとまった感出てきたが・・・
436：名無しさん：2015/06/29(月) 22:00:27 ID:gzR0zRgM0: 作者が自分の意思で消したもののアップはダメだろうけど
今回のはあくまで勝手に消えたデータの保守保全の範疇だろうね
437：欠片管理人 ◆KanriWLzFI：2015/07/06(月) 02:20:43 ID:H79fCzck0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　意見も出尽くした感があるので
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　完成品置き場に欠片大バックアップを2つのファイルに分けて
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　保管しておいた・・・！
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　なお・・・リョナクエはバージョンが古いので収録していない・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　作者のホームページからダウンロードしたまえ・・・！
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　一応問題は無いと思うがアップロードされたファイルの中から
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　再アップロード拒否の物がある場合・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　スレでもアップローダー経由のメールでも構わないから申し出て欲しい・・・！
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　
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438：名無しさん：2015/07/06(月) 02:31:42 ID:KEFWxK3s0: 感謝っ・・・！圧倒的乙・・・っ！
439：名無しさん：2015/07/06(月) 04:57:53 ID:8ovS0Y2I0: お疲れ様です！ありがとうございます！！
440：名無しさん：2015/07/06(月) 06:21:44 ID:3wucksEc0: 乙であります
しかしなぜ利根川AAｗ
441：名無しさん：2015/07/06(月) 19:22:13 ID:60Q07rKo0: お疲れ様です！
442：名無しさん：2015/07/06(月) 20:30:45 ID:jruNdyuA0: 歴史を守ってくれてありがとう
ますますの製作所の発展を願っております
443：名無しさん：2015/07/06(月) 23:01:08 ID:wKmqObok0: >>437
さぞおつかれでしょう
ささ、どうぞこの上でおくつろぎ下さい

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