レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
勝率５割未満スレ part.16
-
【固定orシャフ】
【使用機体】
【苦手機体】
【周りの環境】
【負け原因】
【勝率】
【前作の経験】
■簡易リンク
携帯用リンク>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1454847666
次スレは>>950を踏んだ人が依頼してください。
踏み逃げの場合は気付いた人、もしくは>>980がお願いします。
-
それが出来るようになったら50以下に居ねぇだろｗ
-
なんで？
-
セブンソードのメインの当て方について質問させていただきます。
wikiには「銃口補正が良く中〜近距離で当てやすいが、その分補正率が悪い。 」とあるんですが、45未満部屋でやってみたところ脇すり抜けられたり振り向きで外してそのまま殴られます。
色々なサイトを見たところ「至近距離での接写」「中近距離での着地取り」に強いとありやってみたところ、至近距離ですと振り向き誘発させられて殴られたり、近づく段階で殴られる、中距離で慣性ジャンプの上昇部分でフワステしながら撃ってみるとステ挟まれて着地狩られる、そもそも相手の頭上を通りすぎることが多々あります。
この手の武装は軸合わせが大事とのことですが実際にCPUで練習してみたのですが自分から相手の射撃軸に合わせに行っているような状況で被弾が増える結果になりました。
動画サイトに上がってるゼロやEWの動画を見てはみたのですが、無意識に軸を合わせているように感じて正直なぜこの方向にブーストをふかしているのかよくわからないことが結構あります。
そこで軸の合わせ方や、このタイプの射撃での着地のとり方についてご教授いただけないでしょうか？
-
>>373
読みにくい。日本語の勉強しろカス
移動ゲロ当てれない時点で脳ミソないのと変わらんからゲーム辞めろ雑魚
ここはお前みたいなガイジのくるところでもないし、このゲームはお前みたいなガイジがやっていいゲームじゃない
あっ頭悪いからそんな読みにくくて気持ち悪い文章なんだね^^;
夏休みの宿題やってひまわり学級に帰りまちょうね〜^^
-
ようするに照射系を横ＢＤで振り向き打ちにされるって事でしょ？
敵の移動方向みてそっちに斜め前ＢＤしつつメインとか、もっといえば後ろふわステメインとか格闘ステキャンメインで落ちつつ攻撃とか
旋回を意識して機体の向き変えるとか色々ある
照準補正が強くビーム事態は誘導しないんで密着してりゃそら糞誘導に見えるが、そういうヤバい位置は相手押し付けられる攻撃もガッツリ当たるからね
機体対策できてないで自分の事だけ考えて相手の距離に入ってぶっ殺されてるんじゃないの？
距離調整できない、振り向き打ち抑制テクが使えない、接近できずにぶっ飛ばされる、接近してもぶっ飛ばされるのであれば素直に他の乗ったほうがいいぞ？
-
軸合わせって...
直近で誰か答えてたし大分叩かれる質問だから気をつけろ
過去スレor質問スレで見返すのが先決
それとちゃんと星5まで使った？
-
まず振り向き誘発は至近距離すぎ
髭乗ってハンマーがギリ当たるぐらいの位置確かめてくれ
そこかそのちょっと後ろぐらいが適正距離
着地取りはCSとかの発生に溜めあるので着地取るのとほぼ一緒
厳しい事言うとこの段階で出来ないって事は基本の着地取り自体出来ないぐらいの腕って事だと思うよ
後この手の質問で軸合わせ毎度出るけど相手がケツ向けて逃げた時に前BDで詰めながら撃てばそれがもう軸合わせだよ
相手ごこっちに動いたからこっちに動けば当たる！みたいな軸合わせなんて狙ってやる機会言うほどないよ
極限ゼノンとかのチェストとか銃口補正左右にほぼないから自分から軸合わせて撃ってポンポン当てる凄腕なんて滅多にいないっしょ？
大して気にしなくても相手がずらしてこなければ近づけば銃口補正で自然と当たるもんなんだよぶっちゃけ
-
直近の移動ゲロの当て方の質問は機体変えろと質問スレから追撃でゲームやめろって解答じゃなかったか？
ぶっちゃけ移動ゲロの当て方なんてBRの当て方以上に感覚なところあるから「向こうが軸合わせてきたら撃てばいい」ぐらいしか言えない。
それと質問者は>>326とか>>329読んだ上で質問するか考えた方がいいね。全員がそうではないけど、こういうこと考えて書き込んでる奴が一定数以上いることは理解した方がいい。
てか移動ゲロ当てれない奴はゲーム辞めろ雑魚とお前はその機体に乗る域に達してないから降りろはどんな時間にでも現れるなぁ。botかなにかか？
私見だけど、別にザク3だのカプルだのエピオンだの明らかに「お前の実力でそれで勝てると思ってるの？」的な機体じゃない限り機体降りろって解答は変な気がする。ウィキにも好きな機体でモチベ維持が一番だって書いてるんだし。ついでに言うなら「〇〇で勝てません」なら降りろはアリかもしれんけど「〇〇の××が当てれないのでコツを教えて下さい」に対して「お前はその域に達してないから降りろ」はなかなかに無茶言ってるように感じる。
-
移動照射の真骨頂は撃ちながら軸を動かせることだと思うんだがな
何て言うか、蓋付きのドリンクに差したストローのイメージ？
上手い人のリプレイ落としてきて俯瞰で見ると、えぐるように当ててる場面があるはず
それと振り向き撃ちさせられるのは撃つのが遅い
押し付けるつもりなら寄りながら撃つ
と言っても、七剣はメイン以外の武装も豊富なんだから、メインの存在で相手が後方へのブーストをしにくい状況になってることを意識して
七剣が寄ったら高い確率で横BDか横ステ踏むわけだから横サブ引っ掻けるとか色々あるでしょ
メイン当てなきゃ話にならないEW羽ならともかく、七剣でメイン押し付けに拘る必要も無い気がするけど
-
>>378
質問者の答え書かずにあからさまなageカス批判だけしてるお前も仲間に見えるわ
-
>>380
ブーメランになってる。一応「相手が軸合わせた時に云々」とは書いてるぞ。回答としては下の下以下だとは思うが。んなことできるならこんな質問してくるとは思えない。
>>378然り>>380然りだけど移動ゲロの話題になったら明らかに無駄にレスして質問流そうとする傾向あるけどこのスレでは移動ゲロ使える人間増えて欲しくない人間結構いるよね。
-
さすがに勘ぐりすぎじゃない
移動ゲロ単体で困るレベルなら押し付け乏しい万能機と格闘機以外全機体困ると思うぞ
-
どうすれば移動ゲロ当たりますか？→こうしろ→当たるようになって勝てるようになりました！
こんな展開無いから。
CPUひたすらやって星５、迷惑気にしなくていいワンマ、いけると思えばプレマ、行き詰まれば動画とか見て勉強
全部やって上手くならないなら向いてない、諦めろ
つかキャンセルルートとか把握してるか？ゲロ発射中もステップ踏めるしさすがにゲロの当て方以前だわ
まず回避ありきじゃないとゲームにならん
本当にやる気あるなら質問スレ漁ってひたすら練習しろ
-
>>373
まずEWゼロとセブソのメインは使い方が全く別物ってこと。
「無意識に軸合わせ」ってあるけど正にその通りで試合中に
「相手が自分から見て左にBDしてるから自分は斜め右にBDしつつタイミング合わせて横格右ステで軸合わせて〜」なんて
いちいち考えてやってない
EWゼロ使う場合は無意識でこれができないとやっていけないがセブンソードの場合は豊富な牽制武装で相手を動かして強力な銃口補正で当てる
セブソで至近距離でメイン撃つくらいならCSでも格闘でも上下特格でも横サブでも他の択はたくさんある
あと正直他のダメージソースが多く移動ゲロビへの依存度がEWゼロよりずっと低いセブソの場合は
「移動ゲロビを当てるために〜」より「たまたま移動ゲロビが当たりそうになったら撃つ」の方が運用方法としては正しい
-
どうしても移動ゲロ当てたいんだったら練習部屋建てて変なの蹴りつつ羽乗って自分で試行錯誤してみる方がいい 感覚によるところが大きいし
でも上でも言われてる通り七剣メインは着地取りと当たりそうな時に撃っとくくらいで十分だからそこまでメイン当てようと意識しなくてもいいと思う
着地取りは銃口補正が撃つ瞬間までかかるってのと弾速速いってのを意識すれば難しい事ではないはず
-
>>384
自分から見て左に動いてる時に「左前」にブースト吹かせて右虹ステじゃない？右前だと相手の射撃軸合わせながら距離離してるようになるんじゃ
てか移動ゲロ使いこなしたいなら虹ステに頼らず軸合わせれなきゃダメじゃね？
-
夏休み終わったからって、みんなイライラしすぎやで
-
まだだ！まだ(夏休みは)終わらんよ！
-
イライラするのは勝手だけどそれを質問者にぶつけるのはどうなの？ってはなし
てか>>384と>>386はどっちがウソ教えてるんだ？
-
>>384はたしかに射撃の距離は空いてるから押しつけにはなってない(軸はあってる)
こっちは離れてるから当たりにくいけどローリスク。
七剣ならサブ特射あるし十分うざい
>>386は銃口を生かせる距離で押しつけに行ってる(Biimの始点が近いから軸はあう)
ゼロ距離で当てようとすると横格ねじ込まれたり振り向かされたりするからうちながら近づくとかいろいろあると思う
虹ステ軸合わせはブースト使った上に「これからうつよ」って言ってるようなもんだから対処しやすい
私見だけど、どっちも嘘じゃない。
-
Beamな
-
雑魚狩りしたいときは>>386
自分と同じかそれ以上相手のときは>>384
-
移動ゲロの質問の流れだから聞きたいんだけど、もしかしてリボサブって他のキャラと違って落下武装とかキャンセル武装として捉えるべきなの？
セブソ使ってるとそこそこメインでとれるんだけど、リボサブはめっちゃ振り向くし、なんか銃口補正が他と違うのか相手の脇通り抜けること多すぎるんだけど。
アレの使い方とか当て方教えて欲しいです。
-
>>393
人によって使い方違うけど、大体の場合迎撃しつつ降りたい時にキャンセル落下で使うイメージ
振り向きが多いのは銃口補正が強すぎる為に他の移動ゲロビのように押し付けるように当てると振り向きになりやすい。
落下で使うか生当てしたいならしっかり軸合わせて中距離で当てるのがいいと思うよ
-
>>373
当たり前だけど、いくら移動ゲロといえど向かい合ってる相手をバンバン狩るような性能ないからね
ステ横格に弱いしさ
強いのは、至近距離で横や後のBDで逃げる相手を取れるのとか、
正面から殴りかかる相手を長時間拒否できるのが強い
また、着地も上からかぶせるようにすると、中距離でも普通のBRより刺しやすい
で逆に打ちっ放しにしないと強くない特性上、背中向けつつの逃げ撃ちとかは苦手
出せば当たる無敵武装じゃなくて、強みを理解してからやろう
主な当て方は2つで、逃げ腰の相手に近づいて打つ
ブースト有利作ってから、上からかぶせるようにうつ
大体このどっちか。
で、弱点はステ横格とかの振り返しと、カスあたりの時の低火力さ
そんでゼロはゼロシス中だと、弱点を消しつつ、強制的に逃げさせて有利取れる上、前で拾えるから強いの
ここらへんがない羽は、強いけどボコられる時も一瞬っていうピーキーな機体になってる
向い合って通常時にバンバン取れる無敵武装じゃねえから勘違いしないように
そんなんできたら7sが、今頃ノルン抑えて最強機体になってっから
>>393
リボのはあてに行くときも使うけど、あんまケチらず落下技として使っていって良い
回転抑えても特にリターンはない
-
>>393
落下は迎撃の時は致し方なく使うだけで普段はサブ使った後に空撃ちで落下する
攻めに使う時はメインで動かしてサブで着地取るお手軽着地取りが基本
押し付けも同様に出来るけど七剣より発生早いから感覚ちょっと違うかもね
-
皆様ありがとうございます。まとまった時間が取れた時に返信しようと思っていたのですがしたらばに繋げなかったので返信が遅れてしまい申し訳ありません。
>>393氏の質問も意外と気になったことが多いので、回答に対しての個別の質問を何点かさせていただきます。長くなってしまいますがご容赦を。
>>375、>>377
おっしゃる通りです。個人的には慣性ジャンプをあまり多用せず旋回しているつもりでしたが、格闘距離に入って横虹連打されて振り向く→横＞横みたいなコンボで削られている印象です。
近距離が適正距離といろいろなところで書かれていたので勝手に格闘距離と勘違いして寄っていたのでもう少し離れた距離でボタン押してみます。
>>379、>>384、>>385
ありがとうございます。そもそもの発端としては横サブ横特に甘えたセブンソードをしてた時に「メイン使えないならゲーム辞めろ」とメールを頂きまして、実際にメインを意識してみると全然当たんないわ被弾増えるわでこりゃマズイってことで質問をさせていただいた次第です。
>>395
ありがとうございます。少し気になったのが上から被せるようにとのことですが、これは中距離で相手の着地に合わせて慣性ジャンプの上昇部分で撃ってそのままフワステといった認識で大丈夫でしょうか？
私自身の経験不足によるところが大きいのかもしれませんが、相手の背中取ってる状況で着地際に撃てば当たるのは理解できますが、向こうから軸を合わせてくれる状況というのがそこまで起きうるものなのでしょうか？
もちろん私自身は残念な腕ですので相手に背を向けて逃げて取られることが多々ありますが、相手を見てると割と横虹連打してくる印象があるのでちょっと勘違いしていたり私自身が相手の逃げを拾えていないだけかもしれませんが。
また、>>384や>>386で言及されている軸合わせの定義ですが、皆様から頂いた背中から打つってことを踏まえると相手のブースト方向に合わせて、相手の背中をとれるようにブーストを吹かす、無意識にその方向を判断できるようになるまでCPUなりで練習ってことで問題ないでしょうか？
-
>>397
何度も背中背中って言っているけど
別に真正面を取ってもいいんだよ（というかその状況のほうが多い）
あと前の人も言っているけどセブソはメインにこだわる必要は全くなくて
メイン使えた方がいいのは当然だけどメインにこだわりすぎるのも良くない
移動ゲロビ主体の立ち回りにするなら明らかに羽の方が強いしね
-
>>397
長いから流し読みしちゃってるから的外れな指摘だったら悪いけど
＞向こうから軸を合わせてくれる状況というのがそこまで起きうるものなのでしょうか？
横虹連打してくるんでしょ？じゃあ自分が後ろフワステすれば相手が勝手に軸あわせてついて来るよね
こういう事、ってかメイン当てる為の横サブでもあり横サブ当てる為のメインでもあるからそんな奴なら横サブ当てれば？
前後特ピョン格で飛び上がってから後フワメインとアンカー択選んでたら大抵相手詰むよ
あとなんか皆背中から取れるようにって言ってたの？そんな状況まず無いよ。
君のメイン硬直を相手が格闘で取るよう、武装には当たり前の硬直があるから
相手が格闘してきたなら先述通り、前後特と後フワ生かしていなせばブースト有利になるから見てるだけで最後メインで取れば良いし
射撃で取ろうとする動き見せたら前BDで押しつけるメインを撃てばいい。
メイン外してやべえと思ったらキャンセル特格だとか色々ある。
とにかく武装一つを当てようとし過ぎ、そんなの相手からしたら見え見えで当たり前に潰せる。
せっかくあたり待ち出来るレバ特射とサブ2種と、着地硬直させるメインがあるのに
近接メイン当てこすろうという意識が見え見えだから成功してないだけ。
-
>>398、>>399
横からで悪いんだが、正面から中距離の着地とることなんてある？大体横虹連打で終わりそう
別にセブソに限らずだけど、正面から狙う場合大体格闘距離から1ステップ程度の距離で押し付けるぐらいしかなくね？
-
余裕である
着地って限定されてる理由がわからんが、中距離なんてけん制距離だから足止める射撃も結構撃つから狙えるし
セブソにいたっては中距離横移動にクソ強いレバ特射があるから、回避するのに前後フワステふませれる
その後の着地とかだと相手も正面向く、っていうか逆に背面向けて中距離へ逃げる奴とか居るレベルが想像つかない。
それならメインで取るよりNサブ投げた方が遥かに効率よく取れるぞ。
-
僕プレマ45総合48
5割↓部屋(47〜49しかいなかった)でボコボコにされ45↓部屋でイキイキする
なんだこの差
45↓部屋から出れない上に強制退出地獄
-
なぜここの質問者は簡潔にまとめられないのだろうか
詳しく書く事は大事だけど長文だと読む気も失せる
-
頭悪くて文章まとめられないから5割未満論者がまた現れたぞ！
-
別に読む気失せたらそのまま消えればいいのにね
-
むしろちゃんと答える気あるなら長文ぐらい読むだろうし答える側としても答えやすいんだが
文章下手で意味が解らないってのならともかく
-
ちゃんと答えるけどいらない所は端折って見てるから、って断り入れるかな
状況を完結に説明出来る程、知識や経験があれば聞く必要はない訳だし
下手で意味がわからないのも含めて仕方ないとは思うよ。
-
>>373はもしかしてセブソ使ってないんではないだろうか？
質問の内容的にこれセブソよりゼロあたり使ってる5割未満の質問だよな。多分ゼロだと「ゲームやめろ」か「機体降りろ」になるからセブソにしたんだろうなって気がする
-
まぁ初心者がいきなりセブソ触ったらメイン主体の立ち回りになるのも理解できなくはない
-
>>409
メインの当て方教えてください→メインより他のもん当てろ
って結構鬼だよね
格下狩りしてる分にはメイン見せて横特なりサブなりでいいけど上目指すならやっぱ移動ゲロ刺せないとダメなんだし
-
個人的には、メインに万能感を逆にいだき過ぎなんじゃ？って思うけどね
当てれて当然っていうけど、それは試合全体の話の中であってさ
攻めたら常に当てれるっていう風に勘違いしてるんじゃないかと
そんな楽だったら苦労しないけどな
移動ゲロは、最初は素直に着地を取りに行く使い方して、
次は至近距離の横ブーに重ねて当てに行くぐらいの段取りだけで十分だと思うわ
格闘の軸合わせだのなんだのその段階でイラね
別に上級者でもたまにしか使わんし
-
今レス読み返したけど初めは「着地のとり方教えてくれ」「軸の合わせ方教えてくれ」だな。そっから「セブソは他の武器あるからそれ当てればいい」って言い出した人間現れてからおかしくなってんな
顧客の求めてるものの絵というか牛丼注文したらラーメン出てきて「こっちのほうが美味しい」って言ってるようなもんだなコレ
-
なんか面倒くせぇなお前ら
質問者だけじゃなく回答者にまでいちゃもんつけていたら
もうなにも進まなくなるだろうが
もし求めている回答と方向性が違ったら質問者がそう言って別のやつが回答するでいいんだよ
-
>>410
メインで当てるなり動かすなりしないと他の武装そもそも生きないしな
メインで着地も取れないのと言ってるのに他の武装吐いてどうする気なんだか
-
横特横サブ当たってんならそれでいんだけどな武装としちゃリボに近くても結局の使い方は羽に近い
とりあえず相手の上とれ、そして着地狙え、頭上間近でゲロ被せにいけ、ビッミョーに旋回して垂れ流しゲロひっかけろ
セブソ特有の動きとしちゃレバ特ムーブから虹フワメイン
様子見の下格から当たったらコンボ、外れたら虹フワメイン
メイン避けたと思わせ着地際にロックオン！
メイン外したと思ったらサブキャンやレバデュナで横に余分に動いてもらう
被せメインに横格美味しいですしてくる奴に凶判定ブー格
メイン外したと思わせ幅広のCSでセカイン、向こうに垂れ流してると見せておいてサーチ変えCS
まぁメインではあるけど主に狙うのはメイン以外が多いな
メインは先に見せて、本命が外れたらフワステメインでフォローが多い
羽はともかく他で取れてんならセブソはメイン当てる事に拘る必要無いよ
無論当てれるに越した事は無いから射軸とかは意識せいな
-
あ、ごめん多分一番聞きたい事失念してたわ
縦奥には超強いが横の動きには微妙な移動ゲロだから基本横に動いて射軸ずらされる
自分が相手から見て右に避けたら左斜め前に進んでメイン左なら右斜め前行ってメイン
射軸合わせろってのはこういう事で、ケツ掘れってのも多分こゆこと
ケツまくって逃げる相手は脳死で狩れるからな
連レスごめん
-
ごめんまだ足りてなかったわ
右奥に行くなら左斜め前進、左奥に行くなら右斜め前前進
この時はロックオンやCSの追撃を視野に
右手間に来るなら右斜め前進、左手前に来るなら左斜め前進
この時はキャンセル横サブ、斜め前後退下格、キャンセル上昇で上からメイン被せるか横特の二段誘導強襲が視野に入る
なんていうか相手の動く方向に極力垂直になるよう自機の位置調整しろというのが射軸合わせ
ほんと申し訳ない
-
着地とるようにうって、外れたらフワステでフォローしたり、着地ずらしにさらにかぶせるとか
そういう当て方覚えるのが先でいいんじゃねえかな
ゼロシスあるわけじゃないし、あんま無理やり当てに行く武装じゃないと思うんだよねえ
そんな気軽にあてれたら羽もっと強いって
-
横からなんですが移動照射の話題なので質問を。ちなみにテレビゼロ使ってます。
①着地に合わせて上から被せるようにとのことですが
相手着地しそう→慣性ジャンプ開始→上昇中にメイン発車→バクフワステ
って感じでいいんでしょうか？
②相手の移動方向に対して垂直になるように移動すると>>417氏は仰ってますが、左右手前に来た場合前ブーしたら相手の横虹にひっからないのですか？そこは横虹読みのサブなりバクフワステなりとのことでしょうか？
③>>401あたりでで正面から取ることの方が多いとありましたが、見てから避けられることが多々あります。敵ゼロに向かい合った状態で着地際でなくとも慣性ジャンプからのCSメイン取られることあるのですがこれは完全に自分がヘタクソなだけで①で書いたようなプロセスを応用したものを踏まれているだけでしょうか？
乱文失礼しました
-
>>416
それも合ってるとは思うけど一番分かりやすいケツ掘りは振り向きメインや足止める迎撃行動に合わせて斜め前BDで避けつつメイン
早い話ステップ踏めないタイミングで押し付けろって事ね
-
>>415
ありがとうございます！将来的にはゼロリボを持ち機体としたかったので彼らの主力である移動ゲロについて詳しく学びたかったのですが、実際にCPU戦で練習してみます。
しつこいようですがもう少し
私が普段在籍しているような45未満部屋ですとどうも着地を取るといった概念が希薄でお互い垂れ流しているメインに引っかかるか、そもそも横虹連打が主なダメージソースとなっているような環境なのですが、移動ゲロで着地をとる場合、ブースト吹かしている敵を見て着地しそうなところで>>419さんがおっしゃっているように慣性ジャンプで浮き出してメイン発射といった感じで問題ないのでしょうか？
また、正面から移動ゲロを刺すという状況が格闘距離で接射気味に撃つことぐらいなのですが、これも横虹でつぶされることが多々あります。上手い人の動画などでは格闘振る前に当てているように見えるのですが、これは経験で撃ってる感じで慣れるまではそんな距離近付かずに着地に差し込むのを意識すべきでしょうか。
-
>>419
1つ目は着地を取るという目的の場合は敵相方に取られるリスク上がるだけだから上昇しなくてもいい（ゼロじゃなくても）
さらに言うとTVゼロの場合は通常メインに切り替わるしサブもあるからバクフワのフォローも大していらない
回避行動として既に飛んでいた場合はゼロでもそう言う行動もするけど迎撃の発生が遅い羽とかセブソだからする行動
2つ目は多分想定してる距離が近すぎ
最初の方上でも答えたけど髭ハンマーがギリギリ届くか届かない距離ぐらいが適正距離
正直それ以上近い場合は相手と同方向に動いた方が移動ゲロも引っかかるよオススメはしないけど
3つ目は文字通りケツ掘られてるのかと
見え見えの後ろ慣性で飛んでるから前BDから慣性メインで押し付けられてるんだと思うよ
軸ずらしたりステップ踏んでこないならガンガン前BDメインで押し付けていけるからね
そこにステ横格でもぶち込めれるようになれば読みあいが発生するようになるかと
想像で想定しちゃってる所あるから変だったらごめんね！
-
>>419
①低空旋回での立ち回りが出来るようであれば横虹前フワでいい
相手が着地しそうから慣性ジャンプだと明らかに間に合わない場合が多い上フォローし辛い
だから空振り格闘から即前フワいれてCSメインでOK
相手のブーストが読めるのであれば、相手のブースト量が多いと感じる場合はこの時のCSメインをキャンセルし撃たず回避させてブースト消耗させて再度押しつければいい
②1行目で懸念している事は確かに起こりうる、だから俺は基本的にその距離なら格闘差し込み狙う
横格虹を2回ほど繰り返し密着する手前くらいで敵が射撃応戦見えたら、斜めBDしてCSメインこすり
格闘虹合戦狙いならサブで終わり、左右手前という密着した状態でなら先手取った方が明らかに有利。
生格入れるつもりは全く無いが、相手によっては横虹そのまま入れる
③殆ど①や②のテクで説明したが
照射メイン狙ってきそうな相手にはステップ動作で追い詰める方が早い
ゼロミラーだとCSこすろうと狙ってくるゼロ相手なら格闘ちら見せ前フワCSとかで挙動ごと取る
あたるポジションを狙おうとうろちょろする奴は、合わせるというテクニックを知らないからな。
対面向かい合って左に相手が動いたなら、左入力の横格から左フワステCSこすればいいし
外しても後フワでフォローすればいい、もしくは外したら相手が前BD踏んで来る可能性が高いから外したCSを格闘でキャンセルする択もある。
CSを撃たなくても格闘にキャンセル出来る、BDで中断出来る特性と
強引に合わせる格闘からのフワステを生かした当て方はゼロで言う基本だな
-
横虹してCSメイン当ててるゼロなんて45未満部屋ですら見ないんですがそれは・・・
上ってる動画も大体横虹なんてしてないし
横虹しないとCSメイン当てれないならゼロ降りろって話じゃないの普通
-
>>423
格闘虹ステなんて今から撃つと言ってるようなもんだぞ
ハイリスクミドルリターンだからそんな行動する事ほぼないぞ
-
というか慣性ジャンプが間に合わないとかフォローしにくい言ってるのに何でさらに間に合わなくてフォローしずらい行動勧めてんだ
-
ヘタクソなゼロの特徴
・CSは格下(数千試合して勝率3割台〜4割前半以下)にしか当てられない。しかも軸合わせてるわけでも着地でもなく前ブーして接射
・同格以上の相手にはCS避けられてバクブーズンダ入れてる
・低コストの横虹連打に弱い
このスレで質問してるなら主な生息地は45未満部屋あたりだと思うんだけど、本気でゼロで5割以上目指したいならCS避けられてからのズンダで相手ダウンさせるって行動だけは絶対に取るな
ゼロの基本はローリスクミドルリターンっての放棄して完全にハイリスクローリターン
横虹して当てますなんて数試合に1回アクセントで混ぜる程度。ランクマで横虹CSなんかやってる奴はまず見ないしいても焼鳥
ゼロの強みは幅広い普通のメイン持ってることだけどCS当てれない奴がメインで取りますってそれならΞなりサザビーなり乗ってろって話
CS当てれないゼロで強い奴は見たことない。
正直45未満部屋で練習するなら通常メイン封印してそのランク帯で8割以上CS当てれるようになるまでCS当てる練習しろと言っても過言ではない
-
まず星5にしてこい
てか質問者残ってるの？
まだ上級者がもめてるの？
-
質問者は当て方の質問してんのになんで星5になるまで使えって話になるんだろうな
1000回乗ったらアホでも使えるならやるだろうけどそうじゃないだろ
1000回中500回以上勝つことを目標にするために主力の当て方質問してるんだろうに
-
横虹CSメインは過去レス読んでる感じ割と否定君の意見多いみたいですね。
>>422
言われてみれば格闘マーカーでる辺りで狙ってました。ハンマーの射程がどうも実感できなかったのでちょっと使ってみます
個人的にニコニコなどでリプレイ見直しててきになるのが、空中の相手にボコボコ当ててることですけど、その前に着地取り安定させることですかね
-
>>430
×否定君の
◯否定気味の
申し訳ありません。質問してる側なのに煽りみたいな間違いをしてしまいました。
-
>>429
自分で使って動画見て擦り合わせして〜
ってやってかないと理解できないだろ
当て方聞いてはい当たりますって物じゃないんだから
当て方聞いて対戦で練習して当たりませんまでが予想できるわこんなん
CS→前1回当てるまでにズンダ2回被弾で余裕でマイナスって認識して使ってね、迷惑かけないように
-
>>432
迷惑かけないようにって言ってる時点で相当見下してるというか地雷前提だよね
迷惑かけるないうなら練習法ぐらい書いてやらないと煽りにしかみえんぞ
ま、どうせ発言者の頭の中ではCPU相手にフリプぐらいしか考えてないんだろうけど
-
>>430
まずは着地取りだね
当てる割合も普通は着地取りのほうが多いし
空中の相手に当ててるのは>>420あたりが基本でそれ以外ならぶっちゃけ相手の警戒不足で当たってるだけ
まぁその辺はゼロシスの誘導切りに甘えて斜め前BD適当に踏んで押し付けれるから当て方だけなら何となく分かってくるかと
甘え過ぎると通常時射撃食らうけど
-
無駄に機体乗っても意味ないしねぇ…
とりあえずは上手い人の動画見て真似て乗ってみてわかんない所は質問して分からない所解決したら自分で乗ってみて上手くいかなかったらなんで上手くいかなかったを分かるまで何十回でもリプレイ見てって方が成長しますよ。
-
羽でガナー相手した時ってどうすれば良いんですか
メイン押し付けに行ったらことごとくステメインで返されてパンパンにされたんですが
移動照射持ちならガナーみたいな機体はむしろ得意で
完封まであるみたいなこと言われたんですけどどんな感じにやれば弱みを付けるんでしょうか
-
そのメイン押し付けがバレバレで単調な感じなんじゃないか？
ちょっと工夫してメイン擦ってみたら？
-
>>436
>>420見たら。得意な理由が正にこれだから
-
移動ゲロ万能論抱いてる奴大杉
あんなもん格下の人間相手に追っかけまわすのに使うもんだ
自分が移動ゲロ当てられてるタイミング見直してみろ
露骨にミスって接射されてる以外大体「えっ？なんで？」ってタイミングで当てられてるだろ
格上相手ならそもそもお前ら程度が狙うタイミングなんざ大体わかるんだしそこで回避行動すればいいだけなんだよ
じゃあどうすればいいって狙うタイミングなんて感覚だから教えれるわけないし、仮にパターン化してたとしても身内でもないやつに教えるわけがない
こんなところで質問なんかしないで上手そうな人間に片っ端から声かけて教えてもらえるの期待するしかないわ
-
教えたくないなら黙ってればいいんだそレス乞食君
-
多分>>439は当て方わかってない気がする。
もしかしてだけど過去にここか質問スレで当て方質問したけど荒らしのせいで望む答え得られなかったこれまでの誰かかもね。つまりレス古事記というか回答古事記
-
>>436
確かにガナやヴァサみたいな足の止まる武装ばっかりな機体にとって、自分は足が止まってるのに移動しながら飛んでくるゲロビが苦手なのは本当のこと。
とはいえ近接戦において羽メインの発生が「撃つぞ〜、当たった！」くらいの感覚なのに対してガナメインは「撃った！当たった！」くらいの感覚で、速度がまるで違う。
いくら相手の硬直に完璧にタイミング合わせて押し付けても、先にガナメインが飛んでくるので運が良くて相討ち。
また羽メインは横方向の銃口補正・発生・弾速・誘導が無いという関係で横移動に対して極端に弱い（プラクティス3マス離れた敵が横に歩くだけで当たらない）ので、近接でも横ステ踏まれるだけでだいたいしぬ
自分なら無理に押し付けには行かずガナの硬直を遠距離からロリバスで取るか相方に向かうガナをとるかしてダメを稼ぐ
-
それ絶対完璧なタイミングじゃないよね
-
>>436
押し付けに行ったらって結局格闘ぶっぱしに行くのと大して変わらなくなるからね、ガナーは
旋回とかサブメインでちゃんとブースト有利作ってから着地硬直か攻撃硬直に刺さるようにメイン撃っていくんだよ
攻撃誘えばBDキャンセルのフォローで勝手にブースト減らしてくれるからね
羽とかモロに回避と読み合いの腕出ちゃうから要練習
-
移動照射当てれないって言う人って、たぶん逆の立場で回避できてないんだろ
対面したとき全然避けれないのに、自分が使ったら当たらないから特別な当て方があると思い込んでるんじゃないの？
-
とりあえずガナに擦りたいなら横格虹アメでもしとき、それで外したなら素直に仕切りなおせ
つかそもそもゲロ被せは着地や硬直を取りづらくしてくる相手に無理矢理擦り付ける強襲手段だから
ガナなんてたいした機動力もなく足止まる武装しかない、誤魔化しの足掻きムーブもないんだから素直にコスト分のブースト有利使って着地取りしとき
滞空は長いしアメで先着地もしやすいしじっくり狙われたらガナとしちゃ助けて相方するしかないぞ
-
簡単に言えば、羽側が軸合ってる＝ガナー側も軸合ってるって事だからメイン刺さるんだよな
>>445
多分そんな感じなんだろうな
当て方無い訳じゃないが、結局理解度と腕だからな
使い込む前に当たりません当たりません言い過ぎなんだよ
いくらでもログに当て方書いてあるし動画もある、努力してくれや使いたいなら
-
>>447
なぜ努力してないと決めつけれるのか
定期的にCSメインの話題出てる時点で使えない層が一定数いる事は考えるべき
そもそも
移動ゲロにボコボコにされたけど自分で使ってみたら当たらん←わかる
んでボコボコにした相手に聞いて教えてくれる訳でもないし、動画見て当てれるなら定期的に話題には上がらんでしょ
それに対して「やる気がないだけ」「数撃てば当て方わかる」って
過去ログ読む努力云々言ったって話題出る度荒れてんのにそれ探せって苦痛でしかないだろ。5割未満は何言われてもいいとでも思ってんのかと
長文で書いてた奴はともかく大半が「俺の言ってる事理解できないお前はバカだからできないお前が悪い」みたいな自己満足の回答じゃねえか
-
>>448
447の言い方は悪いし、別にゲームなんだから努力をする必要はないとは思うけど、
単純に当たらないって言ってるだけなら俺もその人は努力してないと思うよ。
努力というか当たり前のことだけど似たような質問があるかどうかくらいは普通検索すると思うし、
過去ログ読む努力云々言ったって話題出る度荒れてんのにそれ探せって苦痛でしかないだろ。5割未満は何言われてもいいとでも思ってんのかと
長文で書いてた奴はともかく大半が「俺の言ってる事理解できないお前はバカだからできないお前が悪い」みたいな自己満足の回答じゃねえか
っていうけど、そもそも読まないとその苦痛ってことが分からんわけだし、それを苦痛と思って途中で読むのをやめる人が、
罵倒されているのが分かって聞くやつがいるのかっていうといないでしょ？
何度も何度も何度も出てる移動ゲロをあてられないってだけの質問だと、上記の理由ですくなくとも努力してるとは思われないんじゃないかね。
あと荒れる荒れるっていうけど、今回みたいにあてられないじゃなくてもう一歩踏み込んだとこまで書いてる人に対しては、
全部が全部とはいわんけど、まともな回答多いからね。
それと人にそういうのなら、練習方法や当て方とかをまとめてスレッド立ててあげるのが一番いいんじゃないかね。
初めからそれ目的にたててあげれば、最初のほうにまとめてあげて、アンカー立てておけばテンプレ作成に邪魔されんかぎりは平和にみれるはずなんだし。
-
>>445
本当なら移動ゲロバンバン当ててる動画より移動ゲロを対策してる相手との動画みた方が参考にもなるけど対策されてるのか撃ってる方が下手なのか判断できないだろうしなぁ
動画勢とかが上手い奴と勘違いしちゃうのもその辺が原因だし
-
>>448
振り向き撃ちの制御、自機の移動速度やブースト残量、敵の牽制射への対応
これを無意識に擦り合わせて移動ゲロ命中になるんだよ、いちいち考える時間は無い
ちょっと使って当たりません、敵の前に自機と戦ってる奴には無理だよ
層が一定数と努力云々だが
リアル銀銅の(一部小将もか？)こいつらの事だろ、こいつら本当に上手くなろうとしてんの？
移動ゲロや腕の上達なんかも出来ない事しようとしてる時点で努力は必要なんだよ、ゲームでも仕事でも同じ
動画は大事だわ、言葉じゃ分からん事を手本として見せてくれるからな
自分で機体を理解してたら勉強になる、そしてやってみて検討する、この繰り返しだわ
上手くなれる奴はこうやって自己解決していくんじゃないか？当てられる層も一定数居る理由は何だ？
俺も当て方とか書いてた人間だが、過疎るまでループする事に気付いたから「ログに書いてある」「動画見ろ」「練習しろ」と言うようになったわ
当て方とかちょっと調べる事も出来ないから上手くならないんじゃないか？
何が悪かったとか考えながら真剣にやっていく事が上手くなる道だぞ、たかがゲームでと言うならずっと一緒、他のゲームやっても一緒
-
>>451が昔書いてたって証拠ないからなんとも言えないけど、現状「過去ログみろ」「動画みろ」言ってそれで終わりってのはかわいそうな気がしないでもない
昔わからんところまでじっくり答えて貰ってたならともかく、今は質問繰り返してたら無視かしつこいか過去ログ読め理解できない奴は雑魚ってちょっと暴論すぎる
てか>>451は質問者のこと見下しすぎだろ
-
>>451がスパルタ気取りなのかただの荒らしなのかはどっちでもいいけどこのスレって「質問スレで質問しても叩かれるような質問に答えるため」ってスタンスじゃなかったの？
いつの間にこのスレは金プレ以上の高等な質問以外過去ログ読めって返す咆哮になったんだ？
-
愚痴スレでやれよ結局どれが答えなのか質問者がわからんだろが
-
最近なんか自分のストレスの捌け口にここでアドバイスするふりして5割未満disる奴増えたよね
-
つかいつもちゃんと書いてくれてる奴いるのに同じような事なぞって言ってドヤ顔して見下してるよな
本人が出来てるかも説明出来るかも怪しい
-
途中真面目にメイン当てる為の他の武装説明してるあたりで
メイン当て方聞いてるのにメイン以外云々言ってた5割以下が出た時点で見るのやめたけど凄い伸びてんな
所詮複合択で2択3択取って当てないとただ照射メインだけで考えた所で絶対当たらないのに
それ一つの当て方だけで議論しようと思ったらWiki見た方が早いよ、それで納得出来ないならそれ以上は無い。
軸あわせてって、軸あってたら敵から迎撃されやすくなるし挙動狩るにもその挙動で狩られるのが5割以下
それをわかった上で説明しなきゃならんぞ、馬鹿にしてる訳じゃなく1武装のみで当てる理論がまず無理。
対面してて、コイツ照射メイン以外狙ってねえなって奴に負ける事あるか？負ける方が難しいぞ
-
>>457は長文でグダグダ書いてるけど結局言いたい事って「5割未満は黙って俺の言うことを聞け。俺の言ってる事できないなら雑魚」って事じゃん
-
>>458
お前の頭の悪さに合わせて言うとこのスレ来て質問してる時点でもう雑魚な訳
言ってる事が出来ないのは当然で、そこに対してわざわざ何も言う事は無い。
その前提でうまくなろうとしてるから来てるんでしょ？言う事きこうとしないならなんで来たのさってなる。
例えば軸あわせに格闘使わないよとか言ってる>>425あたり受けて>>430は使わない方が良いと判断した訳だが
フルブ準優勝ゼロがしょっちゅう使ってた手で、虹格の軸あわせがメインではなくステップが即踏める事に意味がある
撃つ初期動作を見せる事で、無駄な回避をさせるテクニックだと理解も出来てない訳。
回答者も未満なのバレバレなココで、Wiki見ろ以上に適切な表現は無い。
-
へーフルブ準優勝者って着地に格闘前フワなんてしてたんだへぇー
-
>>460
エアプには理解出来ないし見えないんだろうけど
照射前横格キャンしながら前フワして、照射キャン挟みつつサブか上からの照射メイン押しつけ普通にやってる。
照射前にキャンセル出来る事すら知らんエアプには理解出来んだろうがな。
そもそも着地の読みあいなんてしてないし、挙動狩りしかない。
やった事無いゲームにレスつけるならとっとと買ってこいよ
-
>>461
それだとやっぱり軸合わせだけには格闘使ってない...使ってなくない？
揺さぶりかけたりゆっくり詰めるのにはすごくいいと思う。相手から横格差し込まれない距離ならね
でも移動照射の軸合わせの議論に煽り入って軸合わせと関係ない移動照射の活かし方話し始めてるのは参考になったけどやめてほしい
押しつけ距離に入る＝軸は合ってるっていうならその通りだけどさ
話自体はとても参考になりました。試してみます
-
照射前横格キャンなんて出来るっけ
前格キャンじゃなくて
-
できる。ダウン拾い・ダウン値(=火力)の都合上基本前格闘だけど
通常メイン＞変形(>変形格闘)
CSメイン＞各種格闘はある
CSメイン＞変形はわかんない。多分ない
-
そういうこというとまたエアプが語るなとか言われんやから
知らんなら余計なこと書かんけりゃいいのに
-
今度動画見てもらおうと思うんですがうまくいってる試合とうまくいってない試合どっちあげるといいんでしょうか？
-
両方です
どっちもあなたが試合中の場面ごとに思ってたこととか付け加えてくれるとみんな発言しやすい
うまくいったかどうかの判断だって勘違いの可能性もあるからね
-
ID:7b4FraWw0が正しいこと言ってるのかどうかはよくわからん、てか人による部分あるから何とも言えないけど、5割未満が相手だからって雑魚だのエアプだの見下ししかしないのはどうかと思うけどなぁ
動画にもよるけど横虹使った軸合わせせずに旋回で軸合わせてる動画も腐るほど存在してるわけだし。
そもそも本来の話題は「将来的にはゼロリボも使えるようになりたいので移動照射を軸合わせて当てる方法知りたい」から軸合わせ教えてくれってことで、セブソでしかできないようなムーブではなく基本的な軸合わせ挙動を中心に教えてくれって話でしょ？
それに対して「照射ゲロしか狙ってない雑魚に教えることはない」って論点めちゃくちゃずれてる
上で誰かが言ってたけど、牛丼注文したら店員が客囲んでカレーにしろって怒鳴ってるようなもんでしょ。挙句カレー食わないやつは非人って大声で叫んでるレベル
>>466
ただし上げる前に最低限よく言われてる「受け覚1回しかやってない」「オバヒ着地からの被弾繰り返してる」「慣性ジャンプ常用」とかがないかはチェックしといたほうがいいよ
動画上げてるのは前スレにあるけど、ここらへんチェックせずにあげるとどうなるかってのよくわかる
-
質問者の質問見ずに噛み付いてる奴は多いよな
-
軸合わせたら当たる、着地に上から被せたら当たるってのは分かってるんだから、そこにどうやって持ち込むかって話ではないのか？
「軸を合わせる」とか「上から被せる」がどういうことかが分かってない訳じゃないはず…だよな？
そうなると、その前の駆け引き部分が重要なんであって、他の武装で相手の回避択を制限していかなきゃだから
七剣なら七剣の、EW羽ならEW羽の詰め方があるって、そんなに納得できないことなのか？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
