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シャッフル機体ランクスレ Part.5

1スレ建てサポーターA★:2014/06/11(水) 06:03:30 ID:???0
総合機体ランクスレが固定中心となっているので立てました
前作に引き続き、本作もプレイヤーの大半はシャッフル勢です
シャッフル戦での機体ランクはこちらでどうぞ

■次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかった場合は必ず報告し、代役のレス番を指定する。
>>980もしくは、代役は、次スレを立てる際は必ず『立てる』と宣言をする。
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前スレ:シャッフル機体ランクスレPart4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1396274557/

688名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:16:36 ID:iLeZ4UBg0
そして次に後衛だけどこれもゼロのほうが有利だと思う。
正直ノルンが後ろで射撃ばらまくのも分からないうちは強いけど、ゼロが後衛になったら闇討ちのロリバスで体力を崩しやすいしゼロシスが溜まれば両前衛が出来て味方のカットや疑似怠力で後衛がノルンより劣るわけないと思ってるから。

689名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:18:16 ID:iLeZ4UBg0
すみません。最後の文章は後衛力です。

690名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:20:36 ID:.dD0f9zM0
家庭版の連中はNサブにわからん殺しされてるからそりゃもう断然ノルンが上よ
まともなシャフならゼロのが強いだろうがな

691名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:37:15 ID:/YKGwtQw0
家庭版家庭版言うがアケのシャフ勢も9割はゴミ
家庭版上がりのおれの91になんで5連勝許しちゃうんですかねえその前もおれのドレッドギスに5連以上許すし

692名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:38:54 ID:DJj02qOk0
とりあえず何度も言われてるけど、機動力の高さはノルン>ゼロって検証で結果出てる
脱ダウン能力もサブCでサクッとダウン取れるノルンのがどーみても高いし
ノルンの射撃戦での強さは分からん殺しとは真逆っつーか分かってたらBM全部避けれんのかお前は
ゼロシスも攻めに使ったらどうやって相手の覚醒凌ぐんだかね
30後衛に求められるのは荒らし性能じゃなくて、先ず自衛力、次いで援護力、どちらもゼロは劣る
所謂有名コテ連中はみんなノルンの評価改めてるし、未だにんなこと言ってるのはそれこそ家庭勢くらいだぞw

693名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:44:33 ID:/YKGwtQw0
ゼロを強く見すぎノルン並にするなら修正前サブが欲しい

694名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:51:58 ID:iLeZ4UBg0
ノルンとゼロの機動力については武装で差が出るのでゼロだと思っています。あとノルンの武装はサブくらいしか押し付け武装がありませんし、ビームマグナムは全部避けれるとは言いませんが読みやすい武装で避けやすいと思います。あと有名コテについてはマキブの話ではありませんか?

695名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 16:58:20 ID:iLeZ4UBg0
あとノルンにおいても覚醒を凌ぐという点ではキツいと思うのでゼロシスを使えるゼロのほうが有利だと思います。
あとゼロが後衛で荒らすのではなくゼロが後衛で相方の立ち回りを生かすという感じです。

696名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:04:19 ID:/YKGwtQw0
ノルンが乗りて雑魚を想定してて
ゼロは上手い方を想定してるだろ

ノルンの機動力なら相方盾にするなり相方と固まればいいがノルンでゼロより覚醒捌けないのはね
ゼロシステム持ってるのに楽々ゼロシステム逃げを成立させれるタイミングで向かってくる敵を想定してるはず

697名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:13:08 ID:D2g.iYFcO
ゼロの方が相方に自衛力を求めてしまう機体だと思うのだがそれはどうなの?

698名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:16:00 ID:6iF81ahg0
いろいろ突っ込みどころあるがとりあえず…
武装の回転率や耐久の差、落下テクとかいろいろ無視しすぎじゃねw

699名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:25:35 ID:.eVZppk60
なるほど。確かにノルン側を雑魚で想定してますね・・・。ノルンの機動力と自衛力ならゼロより覚醒を捌けそうですね。
ゼロは対応力の高い機体だと思っています。相方が瀕死なら先落ちを譲って後衛したりまだ体力があるならもう一度前衛したりする機体だと思っています。これは自分のプレイスタイルが入っているかもしれませんが・・・

700名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:41:56 ID:y1jdsNUk0
そもそもシャフとは言え3020で相方先落ちで後衛になった時の〜みたいな想定がおかしいでしょ
まともな腕が4人揃ったシャフで普通のペアになった時先落ちなんてホイホイ起こらんわ
固定ランクの方も相方先落ち時の対応力とか考慮した上でゼロが上なんだけどその辺はどうなんですかね

701名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:44:14 ID:/YKGwtQw0
全国でもていこ先落ちはあるぞ

702名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:44:43 ID:y1jdsNUk0
というかシャフランクなら3030事故みたいな覚醒が無い状況で覚醒をぶつけられそうな時にクソ捌きできるゼロは更に評価上がるだろ

703名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:46:45 ID:y1jdsNUk0
>>701
低コ先落ちを重視して考えるのはどうなの?っつーこと
むしろ狙える時にしっかり意思疎通して低コ狙える固定のが先落ち率上がるだろ
シャフだけ相方ゴミ相方自衛しねーみたいな野良思考で考えてない?

704名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:53:11 ID:/YKGwtQw0
そもそもテンプレに全員の実力書いてないからどんな試合か想定しにくい
おれは敵と相方がゴミていこでこちらのゼロと敵ノルンは同格を想定してる

勿論シャフでは相方はあんまり守らないが相方が苦手な機体は受け持つよ

705名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 17:58:14 ID:L07gcQxU0
>>699
もうちょっと改行しようぜ
読みくくてしゃーない


確かに敵の覚醒をゼロシスでいなせるのは強みだけど
それ以外の時間に何もできんでしょ、せいぜいズンダとロリを当てられたら御の字ぐらいで
ゲロビと無限のBMを持ってるノルンと比べたら遠距離からの援護力が違うと思う
3030の後衛であってもノルンからはロックを外せない。かと言って機動力と自衛力もあるから
強気に攻めても返り討ちにあう可能性が高い

敵3030の後衛がゼロもしくはノルンの二択だったら、俺はノルンのほうが嫌だ

706名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 18:00:52 ID:/YKGwtQw0
ノルンはメインサブがな
ゼロよりブースト使わずにダウン取れる

707名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 18:24:07 ID:uMAvFnwA0
ブースト使わずダウン取れる+ローリスクな距離で立ち回れる
何よりその火力が段違いだからなぁ。

ゼロが後衛時ってのは事故でも低コと組んだ時
ロック分散がゼロ側に偏る展開においては、ノルンより対応しやすいし仕事も出来る
3030で事故った場合に関しては、どっちにもロック向けないとやばいから
そうなるとノルンの方が差つくほど強いと言っても過言じゃない、だって避けてらんないから。
ゼロもそうなんだけど、CSロリ当たる火力を無限にまき続けれるノルンに比べたらな

708名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 19:05:33 ID:eJunEtzk0
今は、ノルン<ゼロっていってる人が雑魚って認識でFA?

709名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 19:15:57 ID:uMAvFnwA0
>>708
状況によりけり、というか環境にもよる
ガチ機体ばっかりのシャフじゃゼロの方が攻守バランス的にも安定するし
高コが固まるガチならノルンの方がダメ勝ちが安定するし、事故の時も押しきれる

んでガチ機体以下はゼロよりノルンの方が取る火力とその距離感において
圧倒的に優位に立ちながらゲームメイク出来るので、ゼロより安定する。
総評するとノルン<ゼロかもしれないけど
ジオ万死ングクシャ、とゼロノルンのシャフならゼロの方が安定して勝つと思う。

710名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 19:17:45 ID:uMAvFnwA0
あ、ごめん。
総評するとノルン>ゼロね。明らかにゼロよりもノルンに相性不利とダメージレースにならない機体が多い

711名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 19:24:11 ID:q6DyJ5yw0
>>708
それでいいよ
ゼロシス使って前に来て確実にダメ与えて無傷で去っていくゼロと
後で頻繁に撒いててもそれ以下の脅威にしかならずにダメは喰らうノルンとか
滅茶苦茶すぎる

712名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 19:44:42 ID:R9/C91f60
シャフはガチ機体だらけになるわけじゃないから
ノルン>ゼロでいいだろ

713名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 21:33:56 ID:FdJ8lUeE0
ゼロもノルンも強いけどシャフなら俺はゼロ使うな

ノルンのNサブよりゼロのメインCからの展開の方が押し付けやすいし
相手覚醒にもゼロシスの方が捌きやすい

714名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 22:15:35 ID:KDBBn6QQ0
まあ使い込みの差よね
あんまり使わなくても強いけど使い込んでもそこまで差が出ないのがノルン
各武装の強み理解しないとあんまり強くないけど押し付け方覚えるとノルンより強いのがゼロ

715名無しEXVSさん:2014/09/12(金) 22:59:06 ID:.eQ0DhZo0
どちらも後衛シフトできるといっても強さのベクトルがかなり違うからな
まだノルンの戦い方が完全に確立されたわけでもないししばらく時間かかりそうだな

716名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 06:00:32 ID:BM5EaiNY0
30
S ノルン ゼロ リボ ユニ 髭 > クア 串
A 古黒 DX > 升 サザ TX 羽 Ex-s 00 > 灰 乳 運命 V2
B エピオン ストフリ
25
S バンシィ > ジオ
A 神 ZZ ノワ 02 インパ スサ > カトル DV Ef Xf ラファ ギス 死神 ヴァサ 隠者 ミナ 五飛
B GX 自由 シナ X1 X3 ゴトラ Af Z > アルケー
C 03 キュベ
D ケル
20
S クシャ > ブラビ
A Δ 魔窟 ギャン > ガナ フォビ ジオング
B 青枠 デュナ メッサ ローゼン F91 X2 BD ハマ > ヘビア 竜 エクシア 忍者 
B ルナ ガベ プロ 銀スモ 金スモ 初代 百式 虎 金枠 赤枠 01 スト スタゲ 鳳 鮭
C ガトゲ ガイア スロ > マツ ジョニ ルー
D カプル

10
A リガズィ > Ez8 犬 ヅダ > 陸ガン ザク2
B 戦車 アレ アッガイ グフ イフ アリオス ドアン ヘキサ V ガンイージ
C 黒幕 ジンクス > ザク3 ベルガ ラクス
D Zザク 白幕 デュエル 赤キュベ

甲乙つけられないみたいだしノルンゼロは現状維持でいいな
DLCの評価も落ち着いたし、そろそろクシャブラビA落ちさせて20A再編する話に戻ろうぜ

717名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 06:21:44 ID:OnbcBi5.0
ノルンはゼロより生存性能高いし後方からでも存在感ある
ノルンノルンで組んでも強いのは総合力が高い証拠
ゼロゼロとか他の30機体は2機組んでも不安定
故に余裕のノルン>ゼロその他
っていうかプレマで一人がノルン使い始めるだけで全体の空気変わる時点でやばい

718名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 06:35:10 ID:0B0AvAuY0
そもそも5割前後の腕なら
圧倒的にノルンだろ。
ノルン禁止部屋が多いし。

5割未のゼロ エピオンで刈れる。
5割未のノルン エピオンで刈られる。

それだけだw。

719名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 08:48:58 ID:nPVmMVDA0
後衛比較で、ゼロがノルンより↑はないでしょ
ゴッドゼロやゼノンゼロなんていうペアより、ゴッドノルン、ゼノンノルンとかいうペアのほうがどう考えても相手したくないわ
ノルンゼロで組んだらノルンが100%後衛するに決まってるし

引きこもりゼロはある程度無視できるが、ノルンは引きこもってもロック取れる
ノルンノルンが普通に脅威で、ゼロゼロがそうでもないってのが後衛力の全てを表してる

720名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 08:51:05 ID:/f78vTnY0
おれも手慣れたノルンとやったらすぐにそう思った

721名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 10:33:10 ID:Ty/UoZAQ0
ノルンゼロ相方選べない事故の後衛比較ばっかしてるけど

ぶっちゃけ前衛もさノルンゼロ差は無いよね
ゼロシス待ちゲーできればまだしもゼロ微有利だと思うけど
シャッフルじゃそんなことできねーし

722名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 11:45:56 ID:4SFLVyWk0
とりあえずこんな感じだな
ゼロはシャフに関してはリボユニとかと総合火力の面でそこまで変わらんしな
何かあれば意見くれ

30
S ノルン > ゼロ リボ ユニ 髭 > クア 串
A 古黒 DX > 升 サザ TX 羽 Ex-s 00 > 灰 乳 運命 V2
B エピオン ストフリ
25
S バンシィ > ジオ
A 神 ZZ ノワ 02 インパ スサ > カトル DV Ef Xf ラファ ギス 死神 ヴァサ 隠者 ミナ 五飛
B GX 自由 シナ X1 X3 ゴトラ Af Z > アルケー
C 03 キュベ
D ケル
20
S クシャ > ブラビ
A Δ 魔窟 ギャン > ガナ フォビ ジオング
B 青枠 デュナ メッサ ローゼン F91 X2 BD ハマ > ヘビア 竜 エクシア 忍者 
B ルナ ガベ プロ 銀スモ 金スモ 初代 百式 虎 金枠 赤枠 01 スト スタゲ 鳳 鮭
C ガトゲ ガイア スロ > マツ ジョニ ルー
D カプル

10
A リガズィ > Ez8 犬 ヅダ > 陸ガン ザク2
B 戦車 アレ アッガイ グフ イフ アリオス ドアン ヘキサ V ガンイージ
C 黒幕 ジンクス > ザク3 ベルガ ラクス
D Zザク 白幕 デュエル 赤キュベ

723名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 13:43:43 ID:/f78vTnY0
個人的には20にSいらないリ・ガズィS

724名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 13:58:16 ID:ZNkoKAoE0
こんだけノルンが蔓延している状況だと升をもう1ランク上げてもいい気がするわ
ノルンが敵に回ったときに崩せる可能性が高く味方に来ても悪くない

クアは既にSだしもう1ランク上げるほどかと言われると微妙

725名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 14:01:10 ID:Ty/UoZAQ0
>>723 今更すぎるけど
SとAとBの違いの基準ってどうなってるの?
よくリガズィがSだのA最上位だの話題になるけど
SとA最上位の違いがはっきりしない分には
1000コスの中では最強としか評価できん

726名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 14:02:28 ID:5GDrVz9k0
自分の狩られた機体を自演でageるスレに基準も何も無いよ

727名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 14:03:55 ID:Ty/UoZAQ0
ノルンやらゼロはお互いで比較できるからいいけど
リガズィは同じ1000コスA上位のEz8 犬 ヅダ
こいつら全員コンセプト違いすぎてSとAの評価が本当にしにくい

728名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 14:05:03 ID:/f78vTnY0
マス使ってるが相方が後衛ニートか後衛コスト泥棒だとゲロ撒き散らしながら戦うからなあ
>>725
安易に対策できるかできないか
対策されて尚強いかかなあ

クシャブラビは割り切られた立ち回りにされたら辛いが他のsはそこまでじゃないような

729名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 15:10:28 ID:9Im/0mU.0
ノルンに対して升はかなりしんどいと思うなー
安定して高機動、弾幕、迎撃武装モリモリで与ダウン力もあるから
ノルンとリガズィが出てから地味に増えてると思うのがEX-S

730名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 16:28:55 ID:KGa0CEQs0
なんでノルンが単独トップか分からん

シャフで上手いノルンなんて少将☆4で1人見かけただけだし、使えてるレベルが数人しか見てない

もちろんあくまで自分が知ってるだけの環境だから全てじゃないけど、皆は一体どこの環境でやっててノルンを爆上げしてるの?

731名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 17:25:42 ID:UZY4iteM0
まずお前が名乗るのが礼儀ってものだぜ

732名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 18:31:36 ID:Gu8jgrTk0
>>730使えてるって前提だからでしょ。

733名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 20:29:06 ID:4pEzLzaI0
シャフランク熱心に考えてる家庭用勢にまともな環境でプレイしてる奴がいるわけねえじゃんw

734名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 21:39:13 ID:KGa0CEQs0
使える前提なら尚更ゼロリボを置いてノルン単独にはならない

ユニクア辺りまで横並びでも良いと思うけど

>>733
シャフでまともな環境ってあんの?(笑)

735名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 21:46:18 ID:BM5EaiNY0
ノルンは下手くそでも簡単に使えるしEx-sみたいに奉りageられるのは分かってたけど
ゼロリボが中位って言ってるのはネタかバカでしょ

736名無しEXVSさん:2014/09/13(土) 23:41:34 ID:4SFLVyWk0
>>722のランクですが
これだけゼロとノルンの比較、機動力や前衛後衛シフト時の強さの話が出ててノルン単独S上位に対する意見が
まとな環境でプレイしてないとか煽りしかこない時点で決まったも同然と捉えます
あと升はノルンがキツすぎるのであげるのはどうかと、シャフでノルンの相方狙っても前衛後衛シフトされるだけで
あまり対策にならないと感じます

あとはリガズィだけど、今A最上位だが個人的にシャフということ考えるとSはないのかなと思います
結局は10ですしね

737名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 00:19:18 ID:UyG6CJyE0
>>736
ノルンに狩られてストレスが溜まってるのは分かった

機動力なんてどっちが上でも良くね?
性能がノルンが上でも機体が大きいから引っ掛かりやすいとかあるし

後衛はノルンの方が厚みあるけど、ゼロもロリでダメ取れるし、避ける事に関してはゼロの方が逃げ切りやすい
狩り性能はゼロの方がある

総合的に見てもどっちも良しって感じだと思うけど

あと現在のランクマでノルンが多い中でゼロの方がやりやすいってのもある

長文失礼

738名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 00:34:43 ID:D6Zuko420
ロリでダメ取るってそんな百発百中の武装でもなけりゃリロードが糞早いわけでもないと思うんだけど

739名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 01:11:06 ID:UyG6CJyE0
部分的に足上げ取りしなくても良いよ
百発百中なんて無理だし、逆に言ったらゼロの後衛は何も当てられないなんて事はないでしょ?

素朴な疑問として、なんでノルンを上げたかるの?

740名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 01:14:34 ID:2OXAOKhs0
むしろなんでノルンが上がらないかと実質攻めるときはブースト9
変形移動?で敵を撒けて無限メイン
落下に使えるサブ

弱点なによ

741名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 02:04:19 ID:UyG6CJyE0
質問を質問で返すとは。。。

>>740の中ではノルンをゼロと同レベルにするとノルンはそんな弱かねぇ!になるのか

ノルンは強いけど、頭抜けてる部分が分からないだけ

弱点らしい弱点なんてそんな無さげだけど、強いて言えば移動照射系のビームかな

742名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 03:14:42 ID:VNquRI.Q0
火力 ノルン>ゼロ
BD性能 ノルン≧ゼロ
赤ロック距離 ノルン>ゼロ
自衛力 ゼロ>ノルン
生存力 ノルン=ゼロ
押し付け ゼロ>ノルン
射撃性能 ノルン>ゼロ
格闘性能 ゼロ>ノルン
手数 ノルン>ゼロ
奪ダウン力 ノルン>ゼロ

あと何かあるか?

743名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 03:25:39 ID:mlbCpMp.0
耐久 ノルン>(700)ゼロ(620)
火力 ノルン>ゼロ
BD性能 ノルン≧ゼロ(BD回数は同じサブ落下分で≧)
赤ロック距離 ノルン7.3>ゼロ6.8
自衛力 ゼロ>ノルン
生存力 ノルン=ゼロ
押し付け ゼロ>ノルン
射撃性能 ノルン>ゼロ
格闘性能 ゼロ>ノルン(??)
手数 ノルン>ゼロ
奪ダウン力 ノルン>ゼロ
後衛シフト力 ノルン>ゼロ
相方依存度の低さ ノルン>ゼロ

格闘性能はノルン特格に勝てるのゼロあるのか?
ダウン拾える前がある分ゼロ有利って話なのかな

744名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 04:21:35 ID:Def16IwY0
これだけ書いておいて覚醒に関する項目0なだけでノルンageしてる奴のレベルが知れるわ
最低でも 半覚 フル覚 覚醒溜め 覚醒耐性 覚醒落ちのリスクの低さ くらい比較しろよ
ついでに時限武装耐性とロック集めと調整崩し能力あたりもな

745名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 07:54:10 ID:ZiUxdSqY0
まあ確かにA上位だのA下位だの、この差がなにを基準に決まっているのかようわからん。てか25のAランクてそんなに多いものなのか?

746名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 08:15:43 ID:Def16IwY0
25Aが多いのはコスト的に25はシャッフルで優秀だからだろうな

747名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 09:57:13 ID:8F79lC0c0
勝率5割の雑魚だけど、ゼロリボ結構練習しても5割位しか勝てないけど
ノルンは六割超えたわ。この機体最高だろ、火力が違うね

748名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 09:59:49 ID:5GtpewOo0
射撃性能とか捏造してまでノルン強いことにしたい奴が湧いてるな
どう考えてもどの距離だろうがゼロのが上だろ

749名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 10:31:30 ID:ZhmQvpV60
うむ。ゼロには及ばない

750名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 11:02:58 ID:mlbCpMp.0
>>744
覚醒関連は耐久多いノルンの方が安定して行えるじゃん
覚醒耐性はゼロシスで防ぐって言いたいんだろうけど
前衛やってる時は常にゼロシスあるわけじゃないし
後衛やっててゼロシス温存してたら後ろで機能する武装がメインくらいしかないから
ノルンに比べてロクな援護できず放置されるわけだろ
覚醒落ちのリスクの少なさもノルンメイン無限だから覚醒による残弾回復しなくていいぶん依存度少ないし

君こっそりノルンageしてねーか?

751名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 11:11:13 ID:Ys0aB82g0
ギャンとか魔窟とかジオングとかシャフじゃ全くみないけど
本当に強いのか?Δも全くみなくなった
いやジオングはまあ強いと思うけど

752名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 11:19:51 ID:2OXAOKhs0
機動力かんがえると25がいいからねシャフなら

753名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 11:27:05 ID:Ys0aB82g0
つか本当に強いならノルンみたいに溢れると思うんだよね
現状が示してる

754名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 11:35:37 ID:jhbRCvH60
コスト20はシャフだと2020で組んだ時とかお通夜だからね
20自体が固定より圧倒的に少ないわな

755名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 12:00:00 ID:mlbCpMp.0
>>751
その理屈だとシャフに多い3000のSは
ノルン ユニ リボ クアあたりになっちゃうじゃん

756名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 12:07:00 ID:KYxvU5zk0
ゼロがいないシャフってどのレベル帯なんだろう
中佐辺りかな?

757名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 12:14:09 ID:5GtpewOo0
低コは日によってばらつきがあるわ
安定して湧いてるのは25含めてもΔと万死くらいかな

758名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 13:52:43 ID:dn8mTYDk0
>>737機動力なんてどっちが上でも良くね?って一言が既に自身のレベルを物語ってるんだよなぁ
位置取りとか適当にやってるレベルだからそう言えるんだろうが
大体後衛ゼロのロリバスは17秒に1発でしかも足止めないといけない
対してノルンは7秒に1発でメインからキャンセルで171、ダメは同じでも回転率が違いすぎる
ゼロのロリバスが2発撃てる頃にはノルンのNサブは5発撃てる

加えて言うなら、逃げはゼロのが上っていつも出るがゼロシス想定ばっかだよな
いつもゼロにゼロシスって武装は溜まってるのか?
また、迎撃力の高さでも後ろに逃げながら足止めずに弾幕はれるノルンのが上
固定ならまだしも、シャフではゼロはリボユニとそこまで大差ねーよ
そして、ノルンはシャフでは上記3機と事故に対する耐性が違いすぎる
煽りから入って抽象的な事しか書いてないノルンネガが多すぎる

759名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 14:03:24 ID:2OXAOKhs0
ノルン使われはネガキャン下手すぎて草生える
きっとノルンでぎりぎり勝ち越せるんだろうなかわいそ

760名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 14:24:15 ID:jhbRCvH60
ゼロageしてる人の後衛ゼロって、ゼロシスたまれば前に出てダメもとれるし
自衛でもゼロシス使ってダメ回避とかまるでゼロシスが2つも3つもあるような言い方するよね

761名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 16:05:59 ID:UyG6CJyE0
>>758
機動力にそんな差が無いから俺やお前レベルの戦いならどっちが上でも関係無いって話
機動力は色々と加味しても同レベルじゃない?

ノルン使いはゼロと同レベルで考える事がネガになるとかスゲェな

正直>>747が本質だと思う
練習したゼロリボよりノルンの方がお手軽で勝ちやすいだけ

762名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 17:12:19 ID:/.yg3hL.0
ゼロはともかく、リボとかユニは後衛回ってもノルンと仕事量は大差ない

ただNサブが際立って怪しいレベルだけど、リボにもCSサブキャノン特射、ユニにもジェガンとか糞めんどい武装揃ってるからね

763名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 19:02:52 ID:5GtpewOo0
そもそも後衛ゼロがゼロシス頼みとロリバス〜援護が〜 ってあんまり相手した事無いんだろうなって感じするよね。CSどこ行った
ゼロから3秒目を離したらどうなるか知らんの?後衛って常に赤ロギリギリで射撃戦する役回りの事じゃないんだよ
機体性能や立ち回りわかってないのに比較したがるのやめろよ

時限強化や覚醒に対してゼロシス吐くっていう普通の立ち回りに溜まってんの?とか突っ込むのもおかしい
対面する相手の体力次第で状況を想定して使い時を考えるもんだから。いつも溜まり次第低コ狩りに使う武装じゃねえから

764名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 19:53:38 ID:ztxvt1KU0
ノルンのサブ落下で格闘機は死ぬ

765名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 20:06:15 ID:ztxvt1KU0
強そうなんでこれからのノルンダウンロードしてプレマいってくるわ

766名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 22:27:33 ID:XQIC3MCw0
使ってないのに強いとか言ってるのかよ

767名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 22:43:15 ID:JICr3MO20
ID被りよ(白目)

768名無しEXVSさん:2014/09/14(日) 22:52:52 ID:8YOBuV4s0
正直、ノルン今まで使ってきて
ゼロ絡みペア≧ノルン絡みペア
だったとしても(個人的には=な気がする)他の固定ペアが軒並み<ノルン絡みペアなので、もうゼロ越えだと思う。
ゼロ絡みペアは≧その他ペアがちょいちょい居るし。

769名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 00:02:42 ID:B/s42VW60
シャフノルンってライン上げてくれないから低コが合わせるの辛いんだよなあ
先落ちしたいのか後落ちしたいのか0落ち狙いなのかわからん
それでも勝てるんだから凄いわ

770名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 02:49:25 ID:wrhxg6vY0
あーこのゼロよりつまらんクソ機体消えないかな

771名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 03:41:17 ID:M.uGP0Vc0
リガズィさんの悪口やめてくれよ〜

772名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 08:32:52 ID:70NW68qo0
ゼロは使い手が上手くないと弱いからな。
5割部屋だとほぼゼロ見ないよ。
ノルンは3人ぐらい居て連勝してます。
平均部屋だと圧倒的にノルンさんですわ。

773名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 10:50:34 ID:fB4bpVww0
自分で使う強さならゼロ>>>ノルン
敵や相方の強さならノルン>ゼロ

774名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 11:46:58 ID:SEwgOvuMO
敵にするならゼロの方が圧倒的に狩りやすい

ノルンは特格はとろいから見てから反応できるけど、あの胡散臭いサブがメンドイ
とゆーかサブが強いだけ

775名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 12:24:16 ID:muhe5AlU0
ノルンは押し付けて狩り殺す能力が足りないから30前衛として固定ではSランにはならないだろうけど、
ここ、シャフだと低コの減り具合によってスイッチ自在のノルンの安定感は最上位でもおかしくない印象

まぁ4人全員の腕が一定水準以上なのが前提のシャフでだけどさ
技量まばらなシャフだと狩り能力や、雑魚相方が狩られた敗勢からの逆転火力が必要になるからまた別で

776名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 12:29:22 ID:BiBFzTkE0
狩り殺すより引き撃ちしたほうが安定するだけで、いざとなったら狩り殺す能力も十分あるんだよなあ……

777名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 13:01:11 ID:fB4bpVww0
いざとなったらって緊急に際して物事を行う際の表現だし
いざとなったらって状況なら狩り殺す対象は低コスじゃなくて高コスじゃね?ノルンじゃキツいだろ

778名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 13:02:05 ID:ORsCQcSw0
ノルンの全体機体勝率とか運営把握してんだろ?
公表して欲しいなー
絶対ゼロより高そうなんだがw

779名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 13:59:28 ID:HoydaaBg0
ストフリがなんで30最弱なの?
30同士で組んでも後衛やりやすいしストフリは事故が少なくて安定してると思うんだけど
エピオンはエピオン同士、マスターは羽と組んだらどうすんの。そもそも羽羽の組み合わせも弱いし

780名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 14:10:40 ID:oNY3ylnw0
ストフリは耐久低いから事故に弱くて
火力も無いかた相手事故らせれない
自衛もドラ展開くらいしか無いからだろ
30同士で組んだら耐久の事故が
低コスト20と組んだら火力が残念なコトになるだろ

781名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 14:50:53 ID:KrPp4ulk0
1ランクに不等号一つ
ここまで決着つかないゼロとノルンは互いに頭一つ抜けてると思うので両者首位
俗にいう狩り機体の中で、時限強化系の位置を事故や前後入れ替えの不安定さを考えて見直し
低コスト低火力機体を30がいない場合の逆転力不足を考えて見直し


30
S ゼロ ノルン > リボ ユニ 髭 クア
A 串 DX サザ 升 > 羽 Ex-s 00 フルクロ 運命 TX 胚ν ν
B エピオン V2 ストフリ

25
S 万死 ジオ
A 神 02 インパ ナタク > ノワ スサ Xf DV Ef D ラファ ギス ZZ 死神 ヴァサ 隠者 ミナ 五飛
B GX 自由 シナ X1 X3 ゴトラ Af Z > アルケー
C 03 キュベ
D ケル
20
S クシャ > ブラビ
A Δ 魔窟 ギャン > ガナ フォビ ジオング
B 青枠 デュナ メッサ ローゼン F91 X2 BD ハマ > ヘビア 竜 エクシア 忍者 
B ルナ ガベ プロ 銀スモ 金スモ 初代 百式 虎 金枠 赤枠 01 スト スタゲ 鳳 鮭
C ガトゲ ガイア スロ > マツ ジョニ ルー
D カプル

10
A リガズィ > Ez8 犬 ヅダ > 陸ガン ザク2
B 戦車 アレ アッガイ グフ イフ アリオス ドアン ヘキサ V ガンイージ
C 黒幕 ジンクス > ザク3 ベルガ ラクス
D Zザク 白幕 デュエル 赤キュベ

782名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 14:52:44 ID:KrPp4ulk0
途中送信しちゃったしもういいや

783名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 15:05:36 ID:cXWHnRU20
>>762
リゼルだろにわか

784名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 15:09:38 ID:2VdBTv4I0
これは恥ずかしいなぁ

785名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 15:11:53 ID:MzWd7LxA0
3000上位は
ゼロノルンリボユニ>クア髭
あたりかな?

786名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 16:06:15 ID:d/i5GSv.0
>>768
これだわ。固定でもノルン最上位の見解多数。参考大会、対戦会ないから、絶対議論に終わりはないからノルン=ゼロにするしかないでしょ。

787名無しEXVSさん:2014/09/15(月) 18:27:25 ID:oNY3ylnw0
ノルンは最上位だと思うけど
ノルン>ゼロの論調になると荒れるからな

まぁこういうスレだから荒れてもいいとは思うけど
腕が人格が階級がとかで機体スペックと関係ない荒れ方になる




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