【改造ポケモン】役割論理考察スレ【ベガ】 - 1425560681

1：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/05(木) 22:04:41 ID:S58yeFEo: 暫定ですなｗｗｗｗｗ

一軍ヤケモン（候補）
ヒードラン　ラティオス　ナットレイ　ドサイドン　バンギラス　メタグロス
ドラドーン　　スモーガス　　ワラガシラ　ガレキダマ　　タテボーシ　メタゲラス
　
二軍ヤケモン
サンダー　ファイヤー　ズルズキン　ジバコイル　ユキノオー
モアドガス　ヤミクラゲ　コマレオン　ドゴン　カミギリー　オオイナリ　フィニクス　テペトラー　パンプッチ

落第生　　
オールガ　ゴリチュウ　ニドクイン　ファマイン　ブレイオー　ジバクン

それ以下　　
ノコウテイ　マホース　ハンタマ　コモラゴン　バクソウオ　ワルビアルベタデーム等

※ここは改造ポケモンベガを役割論理的に考察するスレです。　
役割論理について詳しく知りたい方はここを参照してください。
ttp://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/
46：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 20:00:59 ID:EOzqqjxo: HP 89
こうげき 115
ぼうぎょ 80
とくこう 135
とくぼう 80
すばやさ 101

種族値を忘れてましたなｗｗｗｗあと特性の威嚇で等倍相手にも繰り出すことができますぞｗｗｗｗｗ
47：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 20:11:45 ID:EOzqqjxo: スモーガス
HP 84
こうげき 50
ぼうぎょ 80
とくこう 101
とくぼう 115
すばやさ 55

ＨＣ＠もくたん　オーバーヒート/きけんなどくそ/１０まんボルト/ダークリゾルブ
タイプ:ほのおどく特性:浮遊
無効:x0[地]
耐久:x1/4[草虫] x1/2[炎氷闘毒鋼]
弱点:x2[水超岩]

ヤモーガスですぞｗｗｗｗ特性は浮遊以外ありえないｗｗｗｗｗこいつの魅力はなんといっても耐性にありますなｗｗｗｗニドキングやマンムーに対し安定する点などが特に素晴らしいですなｗｗｗｗ
ただ若干Ｂが薄いのが気になりますなｗｗｗｗ火力も並なのでそれ以外これといった長所はないんですが我は上記の点で一軍の実力はあると位置づけましたなｗｗｗｗｗ
48：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 20:32:08 ID:EOzqqjxo: ワラガシラ
HP 100
こうげき 125
ぼうぎょ 80
とくこう 40
とくぼう 70
すばやさ 80

ＨＡ※＠こだわりハチマキorじしゃく　ギガスパーク/くらいつく/アームハンマー/ウッドハンマーorサイコバレットor3色パンツ

タイプ:ゴーストでんき特性:浮遊
無効:x0[Ｎ闘地]
耐久:x1/2[電毒飛虫鋼]
弱点:x2[霊悪]

神ヤケですなｗｗｗｗこいつに関しては自信をもって一軍の実力はあると言えますなｗｗｗｗ
耐性が神がかっていますなｗｗｗｗ特にこいつにとって重要な役割はカモナイツやガッツロスなどの相手ですなｗｗｗｗ

※もう一つ書き加えおきたいのがこいつの正しい耐久の振り方についてですなｗｗｗｗまず下の表を参照してくださいなｗｗｗｗ
30 199 [188] 108 [60] 91 [4] 21492 18109 39601 0
31 199 [188] 107 [52] 92 [12] 21293 18308 39601 0
32 199 [188] 106 [44] 93 [20] 21094 18507 39601 0
33 199 [188] 105 [36] 94 [28] 20895 18706 39601 0
34 199 [188] 104 [28] 95 [36] 20696 18905 39601 0
35 199 [188] 103 [20] 96 [44] 20497 19104 39601 0
36 199 [188] 102 [12] 97 [52] 20298 19303 39601 0
37 199 [188] 101 [4] 98 [60] 20099 19502 39601
以上がこいつの最硬振りのパターンですなｗｗｗｗ我としては下３つあたりのどれかを推奨しますぞｗｗｗｗ単純なＨ振りな場合ですと数値を300ほど損なう他特殊耐久が若干疎かになってしまいますぞｗｗｗｗ
49：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 20:44:13 ID:EOzqqjxo: タテボーシ
HP 100
こうげき 80
ぼうぎょ 85
とくこう 110
とくぼう 90
すばやさ 60

ＨＣ＠神秘の雫　だいこうずい/きけんなどくそ/ダイヤブラスト/アイスバーンorきあいだまorだいちのいかりor寝言

タイプ:どくみず
耐久:x1/2[炎水氷闘毒虫鋼]
弱点:x2[電地超]

強ポケですなｗｗｗｗ原作にも欲しいくらいですなｗｗｗｗ技範囲も申し分ないですなｗｗｗｗｗそして現行ヤケで唯一？寝言を習得しますなｗｗｗｗ
よってサムラダケに対しての現行対策ヤケになっておりますなｗｗｗｗｗ上記３つの技で抜群がつけますぞｗｗｗｗｗ他に眠らしてくる輩は基本的にパンプッチに任せますぞｗｗｗｗ
50：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 22:15:08 ID:EOzqqjxo: ガレキダマ
HP 85
こうげき 65
ぼうぎょ 130
とくこう 50
とくぼう 80
すばやさ 60

ＨＡ＠こだわりハチマキorかたいいし　グランボールダ/じしん/いかりのほのお/けたぐりorぶちこわすorメガホーン
タイプ:じめんいわ
無効:x0[電]
耐久:x1/4[毒] x1/2[Ｎ炎飛岩]
弱点:x2[氷闘地鋼] x4[水草]

最も見た目が地味な一軍ヤケモンですなｗｗｗｗｗほんとに強いのか怪しい見た目してますがそれは今から説明しますなｗｗｗｗ
まずすべきことといえばヤサイドンとの比較ですなｗｗｗｗまずヤサイドンなのですがこいつはハードロックがありませんなｗｗｗｗなので正直こいつを採用する理由はほぼないとおもっていますぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ
なぜなのかというと単純な火力指数の差ですかなｗｗｗｗ
ドサイドン [Lv50] A211 [252] じしん [100,地]<一致> - - - 31650
ガレキダマ [Lv50]A128 [252] じしん [100,地]<一致> - - - 38400
と地震でもこれだけの差がついてしまいますなｗｗｗグランボールダやこれに持ち物を付加するとかなりの指数差が出てしまいますぞｗｗｗｗ
耐久で比較しても
ドサイドン
ＨＡ33300 16650
ＡＤ28500 20330
ガレキダマ
ＨＡ28800 19200
ＡＤヤサイで1000程度劣ってる程度ですなｗｗｗｗｗなのでハードロックがないヤサイドンには用はないんですなｗｗｗｗｗｗ考えなしにリストにいれてしまい申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗｗ
51：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 22:17:28 ID:EOzqqjxo: 書き損じてしまいましたがガレキダマの特性はちからもちですなｗｗｗｗというかこれ以外ありえないｗｗｗｗｗまあ言わなくてもわかるとおもいますがなｗｗｗｗ
52：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 22:39:08 ID:EOzqqjxo: とりあえず最後ですなｗｗｗｗ
メタゲラス
HP 85
こうげき 100
ぼうぎょ 111
とくこう 75
とくぼう 80
すばやさ 39

ＨＡ＠こだわりはちまきorメタルコート　メタルブラスト/じしん/いかりのほのお/ストーンエッジorばかぢからorアイスバーン
タイプ:はがねじめん
無効:x0[電毒]
耐久:x1/4[岩] x1/2[Ｎ飛超虫霊竜悪鋼]
弱点:x2[炎水闘地]

んんｗｗｗ一軍と銘打っておきながらなんですが正味こいつはほんとに一軍足りえるのは若干怪しく感じてるところもありますなｗｗｗｗｗ
ただタイプ上大事な役割を持ってる部分があるのもまた事実ですなｗｗｗｗｗ
こいつと比較するべきはベガとは全く関係ありませんがメガハガネールですかなｗｗｗｗｗｗメタルコートぐらいでは若干劣る程度の火力しかでませんが鉢巻ならば一万近くの指数差を叩き出せますなｗｗｗｗ

今日のところは以上ですぞｗｗｗｗｗ次は二軍から順々に処理していこうとおもいますが個人的に気になった、というか面白そうなポケモンの個別ページの充実させていこうと考えていますなｗｗｗｗｗというか最終的にはwiki化を目指して全部コピペするつもりなんですがなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗ
53：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/13(月) 22:43:02 ID:EOzqqjxo: また特性を書き忘れてしまいましたなｗｗｗこいつの特性は威嚇ですなｗｗｗｗｗ威嚇込のＢ耐久は37000近くに上り等倍を数値受けすることが可能なのですが鋼タイプ故もともと等倍範囲は草と氷しかありませんぞｗｗｗｗちなみに素で指数が4万近くあるハガネールでもガブの地震を二耐えするのは不可能ですぞｗｗｗ念頭にいれておくべきですなｗｗｗｗ
54：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/04/15(水) 11:08:36 ID:9GorWDeI: おつおつお
55：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/08(金) 00:58:41 ID:xs0sdDm6: プロキオンデネブになったらまた環境変わりそうだおね
56：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/29(金) 00:00:06 ID:R0EPWyZc: ※ありじごく特集
番外編ですなｗｗｗｗｗたまにはふざけた考察もしてみたかった所存ですぞｗｗｗｗｗ

・ありじごくとは
交代戦を制す役割論理にとっては神のような特性ですなｗｗｗｗｗｗｗ
まあかげふみの劣化なんですが交代先に出した時点で相手を縛り確実に役割を遂行できますなｗｗｗｗｗ浮いてる相手には無効ですぞｗｗｗｗ

ここからはそのありじごくを持つものの種族値が不足してるポケモンの活路を見出す考察ですなｗｗｗｗ
まずは一匹目ですなｗｗｗｗ

モグルトン
じめん・はがね
HP 86
こうげき 110
ぼうぎょ 70
とくこう 55
とくぼう 50
すばやさ 94

んんｗｗｗｗＤが不足していますなｗｗｗｗｗよってＡＢ振りが考えられますぞｗｗｗｗｗ
しかし役割対象は狭いですなｗｗｗｗ鋼故役割対象は特殊に偏りますなｗｗｗｗｗこいつは正直使いづらそうですかなｗｗｗｗｗ
技はこんなかんじですなｗｗｗ
AB　メタルブラスト/じしん/グランボールダ/ばかぢから
いいかんじですなｗｗｗしかし役割もてるんですかなｗｗｗｗ怪ういですぞｗｗｗｗ次ですなｗｗｗ

ワークロ
むし・かくとう
HP 68
こうげき 111
ぼうぎょ 61
とくこう 52
とくぼう 86
すばやさ 96

種族値はこんな感じですなｗｗｗまだこっちのがいける感じはしますなｗｗｗｗ
無理やり使うなら
ＨＡorＡＤ　とびひざげり/しゅうげき/ストーンエッジ/ウッドハンマーor冷凍パンツ

ですかなｗｗｗｗＡＤなら指数はかなり安定しますなｗｗｗｗｗピンポ気味になるかもしれませんがなｗｗｗｗｗ
片方の特性は複眼ですが蟻地獄以外ありえないｗｗｗｗｗとび膝やエッジの命中があがるメリットはありますがなｗｗｗ余談ですが論理に反しますが個人的にインファを採用したくなりますぞｗｗｗｗｗ同時採用もありですかなｗｗｗｗ

その他ですなｗｗｗ
・アリンセス
タイプが残念ですなｗｗｗｗおそらく役割もてないと思われますぞｗｗｗｗｗあと複眼のがよさそうですなｗｗｗ

・ダグトリオ
言わずもがなですなｗｗｗｗ種族値からしてゴミ以外ありえないｗｗｗｗどうやって使うんですかなｗｗｗ

・ジバクン
かげふみですなｗｗｗｗですがこいつは不思議な守り以外で運用は役割論理では難しいでしょうなｗｗｗ

こんだけですなｗｗｗｗまた個人の変な趣向のテーマを取り上げようとおもいますぞｗｗｗｗ要望があれば応える次第ですがなｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗ
57：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/29(金) 00:07:24 ID:R0EPWyZc: 素直にＡＳで使えという趣旨の発言にはお答えできかねますぞｗｗｗんんｗｗｗｗｗ
58：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/30(土) 21:25:17 ID:R0EPWyZc: 引き続きベガ,趣味ヤケの考察ですなｗｗｗｗ今回はこの３匹ですぞｗｗｗｗ

ラブリン
みず・ノーマル
HP 73
こうげき 45
ぼうぎょ 65
とくこう 85
とくぼう 75
すばやさ 127

ＣＤ控えめ　だいこうずい/ハイパーボイス/ふぶき/バグノイズ

ですかなｗｗｗ耐久が若干足りてませんがビーダルの上位互換ですなｗｗｗｗｗはたして大あくびのないこいつをあえて使う理由はあるんですかなｗｗｗｗ
しかしＳが早いですなｗｗｗｗでもサムラダケはまだ抜けませんなｗｗｗｗｗハイボも貫通効果ありませんしなｗｗｗｗ
バクソウオやホムラソクに役割がもてますなｗｗｗｗあえて使う理由があるかは知りませんぞｗｗｗｗ

ストータス
ほのお・いわ
HP 85
こうげき 105
ぼうぎょ 160
とくこう 95
とくぼう 80
すばやさ 20

HA冷静グランボールダ/いかりのほのお/じしん/オーバーヒート

二軍は怪しいとおもいますが技範囲はかなり強いと思われますなｗｗｗｗグランボールダでマグカルゴ涙目ですぞｗｗｗｗ
半減はノーマル/こおり/どく/ひこう/むし　(1/4)ほのおですなｗｗｗフェアリー耐性あれば役割も大分広がったんですがなｗｗｗ
地面水が４倍ですがＢ耐久がすさまじいのでなにくらっても一発耐えるでしょうなｗｗｗｗｗｗこいつは少し期待していますなｗｗｗ

ラストですなｗｗｗ

ネクロシア
HP 65
こうげき 120
ぼうぎょ 83
とくこう 60
とくぼう 78
すばやさ 99

ＡＢいじっぱり　ぶちこわす/いかりのほのお/つららおとし/サイコバレット

僕考最強ぽけもんですなｗｗｗｗｗ・・といわれてましたが結局は耐久もないとそこまで脅威でもないんですなｗｗｗ
Ｂ振り安定ですなｗｗｗＨじゃ足りませんぞｗｗｗｗｗｗくらいつくは一貫性高いですが技威力や技範囲の関係で選択でしょうなｗｗｗｗジバクン殴れませんしなｗｗｗｗ
ミカルゲとの違いですが浮遊がある点ですなｗｗｗｗ格闘地面に役割持てますぞｗｗｗｗ　それでも耐性はいまいちですがなｗｗｗｗ

では引き続き更新ですなｗｗｗｗｗんん
59：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/30(土) 21:52:43 ID:AzBwVLoE: >>58
いつもあざす
60：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/31(日) 10:36:43 ID:tSGGaBfA: 今後このスレは新しい掲示板に移動するのかい？
61：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/31(日) 15:15:18 ID:R0EPWyZc: 移住は少し様子をみてからという具合にいってみますかなｗｗｗｗｗ活気があるようだったら少し控えめになりますなｗｗｗｗいづれはするかもしれませんがなｗｗｗｗテンプレだけでもはっときますかなｗｗｗこっちの板は残るんでしたかなｗｗｗ
62：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/31(日) 19:05:42 ID:R0EPWyZc: サムラダケ対策に独り言ですなｗｗｗｗ
ファマインがどうやらロックブラストを覚えるみたいなんですがはりきりフレドラだと等倍でゴリ押しされそうなんですなｗｗｗｗ
ドランであれば一致を1/4以下にし抜群もほぼとられることないんですがなｗｗｗｗドランの教え技が不明なんですが覚えないんでしょうかなｗｗｗｗ
63：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/31(日) 21:48:28 ID:BWhYJOEY: すげぇ久しぶり
ストータスは好きだけど運用が難しいな
抜群取れない物理型は黙って帰るしかないくらいの耐久はあるからすごい※なおハイドロポンプ
白い煙をうまく活かせるわざはないのが残念
実際役割には向いてるようなそうでもないような……
どうでもいいがハイパーボイスはおんちの下位互換では？
64：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/05/31(日) 23:57:25 ID:QCGPlGsk: 我もストータスは面白いと思いますなｗｗｗｗしろいけむりはとりあえず威嚇を無視出来るので優秀ですな。ｗｗｗｗｗ一択でしょうなｗｗｗｗ
んんｗｗそんな技があったとは知りませんでしたぞｗｗｗｗｗ余談ですがアクテとスプラッシュといい完全互換技を両方覚える意味はあるのかと思ってしまいますなｗｗｗｗ
65：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/02(火) 18:45:11 ID:R0EPWyZc: 更新ですなｗｗｗｗ
今回は前回でも一度触れたブレイオーを軸にしたパーティを考察してみようとおもいますなｗｗｗｗ
理由は面白そうだからというだけですなｗｗｗｗ

ブレイオー　ガレキダマ　パンプッチ　ドラドーン

適当にタイプバランスチェッカーで当て嵌めたパーティですなｗｗｗｗドラドーンの時点で９８点付近をとってましたなｗｗｗ
このパーティの欠陥を洗ってみますぞｗｗｗｗｗまず特殊ゴーストが重いですなｗｗｗｗ鋼がもうひとつ欲しいところですなｗｗｗ
適当にヒードランでも投げて補強しておきますかなｗｗｗｗｗサムラダケも最悪なんとかなるんじゃないですかなｗｗｗｗ
あとは面倒なガブですなｗｗｗｗこれも思考停止気味にドゴンでいいじゃないですかなｗｗｗｗ

上の表と照らしてみましたが重そうなのは特にマンムー、バクソウオあたりが気になりましたなｗｗｗｗこのあたりの補強を要考察ですかなｗｗｗあとは大体みれてるとおもいますぞｗｗｗｗ
またブレイオーが刺さってる相手も４体ほどみかけましたぞｗｗｗｗ決して火力だけのお荷物というわけではないんですなｗｗｗｗ
まとめですなｗｗｗ
ブレイオー　ガレキダマ　パンプッチ　ドラドーン　ヒードラン　ドゴン

暫定ではこのサンプルですなｗｗｗｗｗ試しに使ってみて感想とかほしいですなｗｗｗｗ
66：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/04(木) 13:53:25 ID:R0EPWyZc: んんｗｗｗ改めてみるとなんの考察なのかよくわかりませんなｗｗｗｗｗ真面目にやる気あるんですかなｗｗｗｗ

最後に禁伝ヤケの考察ですなｗｗｗｗ

ガタノア
あく・ドラゴン　　ふみん
HP 93
こうげき 120
ぼうぎょ 82
とくこう 101
とくぼう 92
すばやさ 112

HA　ぶちこわす/ドラゴンダイブ/いかりのほのお/ウッドハンマーor流星

んんｗｗｗｗ物理版サザンですかなｗｗｗｗｗ禁伝ってかんじがイマイチしないんですがなｗｗｗｗていうかＳが高い以外はサザンの劣化臭しかしませんぞｗｗｗｗ
しかしこいつが普通に使えたらサムラダケも不眠で余裕なんですがなｗｗｗｗ使えないんですかなｗｗｗｗ
差別化にウドハンは重要なんですかなｗｗｗ

ロイツァー
ドラゴン・ノーマル　ふみん
HP 93
こうげき 120
ぼうぎょ 92
とくこう 101
とくぼう 82
すばやさ 112

HA　すてみタックル/ドラゴンダイブ/いかりのほのお/ウッドハンマーor流星

んんｗｗｗ一見ヤケモンとしてありえるのか？と思いそうですが耐性は水,炎,電,草にゴーストですなｗｗｗｗ
これによりベガのゴーストのバクソウオ,ホムラソク,ワラガシラ,パンプッチら全員に役割が持てますなｗｗｗｗｗ
霊の火力がヤバイベガでは実はかなり優秀なんですなｗｗｗｗｗこいつも普通に一軍に欲しいですぞｗｗｗｗｗ

オルマリア　
ゴースト　　ふゆう
HP 100
こうげき 120
ぼうぎょ 100
とくこう 120
とくぼう 100
すばやさ 120

HC シャドーボール/ダイヤブラスト/きあいだま/エナジーボール　サイコキネシスorエアスラッシュ

こいつもありえるか少し微妙なラインですが個人的にはまだいけるんじゃないですかなとおもってますなｗｗｗｗｗｗ
浮遊ゴーストにより格闘地面役割がもてますなｗｗｗｗｗ虫耐性によりヘラやガッツロスを受けだしできる点も高評価ですなｗｗｗｗニドキンもいけますかなｗｗｗ
というかのりうつるは果たして覚えるんですかなｗｗｗこれ次第で評価は大きく変わるんですがなｗｗｗｗ

とりあえず変な更新はここでひとまず終わりですかなｗｗｗｗしばらくはまた普通の更新に戻りそうですぞｗｗｗｗといっても他にすることはあまりないんですがなｗｗｗｗ
サンプルも増やしたいのでなにか提示してもらえるものがあったらよろしくお願いしますぞｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗ
67：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/04(木) 13:56:05 ID:R0EPWyZc: どうでもいいですがオルマリアにサイコバレットいれたくなりますなｗｗｗしかし格闘は大抵Ｂが固いので悩ましいのですがなｗｗｗｗ
68：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/05(金) 10:30:19 ID:qW6NyLQ.: ガタノアとロイツァーって禁伝なん？
合計種族値600じゃね？
69：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/05(金) 13:37:50 ID:R0EPWyZc: んんｗｗｗｗすみませんぞｗｗｗｗ雰囲気で勝手に禁伝なんだと判断してしまいましたぞｗｗｗｗｗたしかに言われてみれば６００族ですなｗｗｗ我も違和感を感じてましたぞｗｗｗｗではオルマリアだけですかなｗｗｗｗ

ということはガタノアロイツァーはただの準伝説という立ち位置で宜しいんでしょうかな？ｗｗｗ
それならばヤーティに組めますぞｗｗｗｗｗパンプッチとタテボーシの２枠をこいつ一匹で催眠対策ができますぞｗｗｗｗ
ではまた新たにサンプルを組みなおしますかなｗｗｗｗｗ忝いですなｗｗｗｗ
70：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/07(日) 18:19:53 ID:R0EPWyZc: ＨＡ＠拘り鉢巻　ガタノア　ふみん　ぶちこわす/ドラゴンダイブ/いかりのほのお/ウッドハンマー
ＨＣ＠雫　　　　タテボーシ　ヘドロえき　だいこうずい/きけんなどくそ/ダイヤブラスト/ねごと　
ＡＢ＠黒い帯　ドゴン　　　　いかく　　　　インファイト/ブレイブバード/いかりのほのお/じしん
ＨＣ＠メタルコートヒードラン　もらいび　　ねっぷう（仮）/ジオインパクト/ダイヤブラスト/だいちのちから
ＨＡ＠奇跡の種　ナットレイ　きずつけ　ジオインパクト/パワーウィップ/タネマシンガン/ぶちこわす
ＨＡ＠磁石　　　ワラガシラ　ふゆう　　ギガスパーク/くらいつく/サイコバレット/アームハンマー

訂正版その２ですなｗｗｗｗｗガタノア組みですなｗｗｗパンプッチoutですなｗｗｗｗ
ついでにせっかくドラゴンが入ったので持ち物入れ替えてみましたなｗｗｗｗ一貫性のあるドラゴンの火力が欲しかったのが理由ですなｗｗｗｗ
ですがみたところ役割はナットレイと被り気味ですなｗｗｗこの時代悪はいなくても鋼で霊悪はみれますからなｗｗｗｗ二枚受けと考えればいいですかなｗｗｗ
ちなみに散々褒めたロイツァーですが役割は基本ガタノアのほぼ劣化ですなｗｗｗｗ格闘も抜群ですしなｗｗｗｗ霊を無効にできること自体は悪くないんですがなｗｗｗｗ一致技が捨て身なのもマイナスポイントですなｗｗｗ
71：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/07(日) 18:27:19 ID:R0EPWyZc: ＨＡ＠拘り鉢巻　ガタノア　ふみん　ぶちこわす/ドラゴンダイブ/いかりのほのお/ウッドハンマー
ＨＣ＠神秘の雫　タテボーシ　ヘドロえき　だいこうずい/きけんなどくそ/ダイヤブラスト/アイスバーン　
ＡＢ＠黒い帯　ドゴン　　　　いかく　　　　インファイト/ブレイブバード/いかりのほのお/じしん
ＨＣ＠メタルコートヒードラン　もらいび　　ねっぷう（仮）/ジオインパクト/ダイヤブラスト/だいちのちから
ＨＡ＠奇跡の種　ナットレイ　きずつけ　ジオインパクト/パワーウィップ/タネマシンガン/ぶちこわす
ＨＡ＠磁石　　　ワラガシラ　ふゆう　　ギガスパーク/くらいつく/サイコバレット/アームハンマー

失敬ｗｗｗタテボーシの記述にミスがあったので手直しですなｗｗｗｗもうサムラダケはみれますからなｗｗｗｗいれてもいいですが水に氷技のあることの重要性はいうまでもないですなｗｗｗ
72：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/09(火) 19:19:21 ID:R0EPWyZc: いまさらですがなぜか禁伝の項目に肝心のアスフィア神をスルーしてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗなので一応書いときますなｗｗｗｗ

アスフィア
HP 100
こうげき 120
ぼうぎょ 110
とくこう 150
とくぼう 110
すばやさ 130

HC しゃくねつほう/りゅうせいぐん/だいちのいかり/ダイヤブラスト

んんｗｗｗｗ最強のヤケモンですなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗｗ
1.1倍アイテムもちの灼熱砲の指数を計算してみましたら65934という結果がでましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ
こんなヤケモンいたら間違いなくバランス壊れますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/11(木) 00:15:34 ID:qW6NyLQ.: しゃくねつほうあるのに流星群いるのかお？
74：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/12(金) 13:28:25 ID:R0EPWyZc: >>73
炎の半減範囲、主にサブで付けない水に差しますかなｗｗｗｗｗ
灼熱を読んだ一貫性とる場面でも有用ですなｗｗｗｗｗｗｗ
75：jjjjj：2015/06/20(土) 11:19:57 ID:Z6R0CtNE: そらのはしらどうやっていくの
76：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/06/25(木) 19:55:41 ID:tSGGaBfA: 今後はPD版の考察もしていくのかな？
多分PDではメガネ、スカーフ、命の珠あたり実装されそうだから(強く希望)、また考察の幅が広がりそうだ
77：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/07/07(火) 20:48:19 ID:6bCDcURc: もちろんプロデネも開拓されれば考察していく次第ですぞｗｗｗ
というか現状でも種族値は公開されているのでヤケモン候補がいないか探ってみたのですが今公開されているポケモンではヤケモンになれそうなやつは殆どいないかんじでしたなｗｗｗｗスパイナーくらいですかなｗｗｗまともな耐久してるやつがいませんぞｗｗｗｗ
78：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/07/22(水) 01:33:06 ID:qW6NyLQ.: エアメイルに期待…
といいたいとこだけど、エアメイルはヤケモン向きではないか
79：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/19(水) 19:57:57 ID:n/84rgNc: 追記ですがオールガがどうやら適応力のようですなｗｗｗｗｗｗ二軍入りは果たせたかもしれませんなｗｗｗｗ

ＡＤ　ぶちこわす/スプラッシュ/つららおとし/つららばり

地味に氷柱針撃てるのはヤケモンでは超希少ですなｗｗｗｗ技がなかったのですがちょうどいいですかなｗｗｗｗｗ

ちなみに改ポケでは存在しませんが同タイプのシザリガーとの比較ですなｗｗｗｗ
オールガ　：スプラッシュ　34400　ぶちこわす41280　
シザリガー：クラブハンマー37800　はたきおとす〃
ご覧のように最大火力では勝ってますなｗｗｗｗだからどうだという話ですがなｗｗｗｗブレイオーのあとだと影に隠れてみえますなｗｗｗｗ

あと一匹岩水タイプで貯水というポケモンがいましたがＤが低く水を受ける関係上厳しそうに感じましたなｗｗｗｗｗ
80：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/22(土) 20:14:19 ID:n/84rgNc: 一軍ヤケモン（候補）
ヒードラン　ラティオス　ナットレイ　バンギラス　メタグロス　サンダー
ドラドーン　　スモーガス　　ワラガシラ　ガレキダマ　　タテボーシ　メタゲラス
　
二軍ヤケモン
ズルズキン　ジバコイル　ユキノオー　モアドガス　ヤミクラゲ　コマレオン　ドゴン　カミギリー　
オオイナリ　フィニクス　テペトラー　パンプッチ　ジバクン　ブレイオー　ニドクイン

落第生　　
ゴリチュウ　ファマイン　　バクソウオ　ファイヤー　

それ以下　　
ノコウテイ　ユニサス　ハンタマ　コモラゴン　ワルビアルベタデーム　オールガ

久々ですなｗｗｗ訂正版ですなｗｗｗ
今一度触れてなかった既存の一軍ヤケ達を改めてみましたなｗｗｗｗ

まずサンダーですがこいつは一軍の実力はあると我は踏みましたなｗｗｗｗｗ
理由はただの見逃しですが特性避雷針とエアスラッシュの存在ですなｗｗｗｗその他の違いはありませんがこの二つがかなりデカイ要因でしたなｗｗｗｗ
改造ならではですが本来存在しない避雷針にめざ氷とエアスラが両立できる点ですなｗｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗ技はこうですなｗｗｗ

ＨＣ　かみなり/エアスラ/めざ氷/熱風
これ以外ありえないｗｗｗｗ電気と飛行の範囲はかなり優秀で受けが更に困難になりますなｗｗｗ以上の点で一軍の実力はあると踏みましたなｗｗｗ

そして元から一軍のバンギとグロスとラティですがこいつらは更に火力があがり拍車がかかりましたなｗｗｗｗ
バンギラス
ＨＡ　エッジ/リゾルブ/怒炎/氷柱or馬鹿力
メタグロス
ＨＡ　バレット/メタブラ/アムハン/氷柱
ラティオス
HC　流星/サイコバ/大地の怒り/ダイブラ

グランボールダ覚えないのは残念でしたがなｗｗｗｗラティに関してはイカれてるとしかいえませんなｗｗｗこいつらは一軍の中でも上位といっていいですなｗｗｗ
残るは二軍の処理ですなｗｗｗｗまずユキノオーですがこいつは物理特殊両方いけますなｗｗｗｗ

ＨＡ　ウドハン/氷柱Ｐ/地震/ぶちこわor雪崩

ＨＣ　吹雪/エナボ/大地の怒り/ダイブラor気合玉
特殊はエナボの火力がネックですが技範囲が脅威ですなｗｗｗｗ

残るはジバコイルですなｗｗｗｗこいつは原作ではアナライズなのですが今作では夢はないため磁力で運用することになりますなｗｗｗ

ＨＣ　ジオイン/１０万/めざ炎/ハイポン
あろうことか雷を覚えませんぞｗｗｗｗ磁力では捉えた鋼を焼くためにめざ炎は必須ですなｗｗｗｗ

あとエアメイルについて触れられていたのでエアームドに関しても振り返ってみましたぞｗｗｗｗ

ＨＡ　ブレバ/メタブラ/エッジ/ライナー
物理方面にしか役割持てませんがガブ性能はお墨付きですぞｗｗｗｗｗといいたいとこですがこっちには怒りの炎があるんですなｗｗｗんんｗｗｗｗ貴殿らは何軍に位置すると思われますかなｗｗｗｗ

今日のところは以上ですなｗｗｗｗ何か至らない点がありましたら質問してくださいなｗｗｗｗんんｗｗｗ
81：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/22(土) 20:17:37 ID:n/84rgNc: バンギのリゾルブが普通にミスですなｗｗｗｗ正しくはこうですぞｗｗ
ＨＡ　エッジ/ぶち壊す/怒炎/氷柱or馬鹿力
82：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/23(日) 01:14:58 ID:qW6NyLQ.: 更新おつおつ
ヤーティそこまで詳しくないけど面白いな
おそらくPDはギンノさんいることからラティは続投で、さらには眼鏡の実装あり得るから火力がさらにヤバいことなるなｗｗｗ
83：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/24(月) 19:20:17 ID:3YnhyCDs: 役割論理を学ぶ中で某氏の動画でヤレセリアなるものを使ってるのを見て思い付いたので投稿(ヤケモン考察は初めてですぞｗｗｗ)

はじめに
環境は今後のPDを想定していますので、現段階では登場してないものも含まれています。現在登場していないもの(技や持ち物等)に関しては、今後登場する可能性の高いと思ったものを採用しています。

では考察

シルドール
エスパー/フェアリー
カブトアーマー
HP 108
攻撃 35
防御 125
特攻 80
特防 130
素早さ 40
持ち物拘り眼鏡
HC サイコバーン/ムーンフォース/
残り技候補 10万ボルト/ダイヤブラスト/ハイドロポンプ/シャドーボール/気合いだま

まぁこんな感じですかなｗｗｗC80でどこまで負担がかけられるか分かりませんがなｗｗｗｗ
ムーンフォースは実装されると思って入れてみましたぞｗｗｗｗ
残りの技は決められませんでしたなｗｗｗ一応ベガで覚える技の中で使えそうなものを適当にあげましたがなｗｗｗｗ
考察よろしくたのみますなｗｗｗｗｗ
84：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/24(月) 19:26:23 ID:3YnhyCDs: タイプについでですが、ラルトスがエスパー/フェアリーは確定なのでシルドールもエスパー/フェアリーの可能性が高いと判断しました。
眼鏡についても、タスキが実装されることが確定したので眼鏡も実装の可能性大と判断しました。
85：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/25(火) 16:03:57 ID:DsDuH/Eo: サムラダケってキノコの胞子覚えなくないか？
それともWIkiの情報が間違ってるだけ？
86：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/08/25(火) 21:43:17 ID:n/84rgNc: >>83
んんｗｗｗｗ提案感謝ですなｗｗｗｗｗｗせっかくですので考察させていただきますぞｗｗｗｗｗ
まず一つ言えることは残念ながらエスパーフェアリーにヤケモンとしての適性はありませんなｗｗｗｗ
まだフェアリー単のほうがサザンヘラをみれることでヤケモンの資質があるんですなｗｗｗｗ
ただ貴殿はヤレセリアを例に挙げてますからなｗｗｗｗまずこっから処理していきますぞｗｗｗｗ
これも一言でいうとヤレセリアというのも論理的にはほんとはありえないんですなｗｗｗ
理由は数値受けできない耐久と火力不足ですなｗｗｗｗ立派な耐久はお持ちなんですが仮にＤ振りしても33000程度なのでいっぱいいっぱいなんですなｗｗｗ
具体的には37000近くの指数が必要になってきますぞｗｗｗｗこれも普遍的なものはないんですがなｗｗｗ
火力不足は辛うじてクリアしていますかなｗｗｗｗクレセリアとの違いは浮遊でクレセは地面格闘に役割もてますなｗｗｗ
こちらには竜耐性でラティなんかに役割もてますがなｗｗｗｗガブもいけますかなｗｗｗｗ？
ただどのみちやはり耐性不足ですなｗｗｗｗヤレセリアも全くありえないわけではないのですが２軍として運用するのは流石に厳しいと存じますなｗｗｗｗ
ただつかってみないことにはやはりはっきりしたことは言えないのでよくて落第生クラスといっておきますかなｗｗｗ
あと眼鏡の有無もデカイですなｗｗｗｗプレートのみならそれだけでクラスが変動しますなｗｗｗｗ
我が使用するなら技は　サイコブ/ムンフォ/ダイブラ/気合玉　ですかなｗｗｗｗフェアリーも高火力技が出そうな気がしますがなｗｗｗ

>>85
メルリコ時代にレベルで覚えるそうですぞｗｗｗｗガッサと同じですなｗｗｗｗ
87：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/09/06(日) 21:00:27 ID:n/84rgNc: イバチラスに関してのロジックを深めてみましたなｗｗｗｗ

ttp://p.twpl.jp/show/orig/0v5VC

H71
A67
B93
C107
D73
S84

というステータスですが耐久指数はH振りで20114 16554 36668
D振りで16498 18250 34748
あちらを立てればこちらが立たずですなｗｗｗｗｗ18250は半減で受ける指数でいえばギリギリといえますなｗｗｗｗ
タイプ:いわみず特性:貯水
無効:x0[水]
耐久:x1/4[炎] x1/2[Ｎ氷毒飛]
弱点:x2[電闘地] x4[草]

しかし環境にアローはいないので役割は水受けが主となり特殊受けがベースになりそうですぞｗｗｗｗ
ダイヤブラストを覚えれば新たな特殊岩アタッカーとして活躍してくれそうですぞｗｗｗｗですが現段階では落第生レベルという烙印を押さざるを得ないレベルですなｗｗｗ以上ですぞｗｗｗｗ
88：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/09/21(月) 23:09:08 ID:jkNo2FkY: ※ネタヤケ発見記

一匹思い出したので追記しますなｗｗｗｗ

ビビッドン
HP 65
こうげき 50
ぼうぎょ 77
とくこう 125
とくぼう 82
すばやさ 90

ヤヤッドンですなｗｗｗ電気エスパーですなｗｗｗｗ火力はかなり高めですなｗｗｗ見た目にかなり努力値振られてますなｗｗｗ

こやつは耐久が足りていないためBかDどちらかに極振りする必要がありますなｗｗｗ
本来なら特殊電気やエスパーを相手するので優れているD方面に極振りしたいとこなのですが格闘に具体的な役割対象がいるのでB極の方を推奨しておきますなｗｗｗｗ
ちなみにDであれば18700程度、Bならば18000ギリギリですなｗｗｗ逆ならばよかったんですがなｗｗｗｗ

まとめですなｗｗｗ
ビビッドン　BC@まがったスプーン
めざめぬパワー/かみなり/ねっぷう/きあいだま

ですなｗｗｗ
ちなみに格闘方面の具体的仮想敵はカモナイツにゴリチュウ、ブレイオーなどですなｗｗｗ
どれも超火力気味なのでほんとに受けられるのかどうか甚だ怪しいですなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗ
89：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2018/09/27(木) 20:12:26 ID:dVmN1aVA: ドサイドンってハードロック無いけど大丈夫なの？
90：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2019/02/13(水) 01:28:43 ID:Sim.ATAk: 誰かいない？
91：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2019/12/13(金) 21:39:50 ID:lRfzCsYk: 過疎
92：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2020/04/10(金) 20:46:30 ID:4dkY.4Ck: >>80
5年前の書き込みに返信するのもアレですが、バンギラスはヨーギラスlv50もしくはサナギラスlv60でグランボールダ覚えますぞwwww
93：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2020/12/06(日) 00:15:26 ID:KKA.tT8Y: ヤットレイにタネマシンガンとジオインパクトの遺伝の両立は不可能、というか物理型のヤットレイに特殊技のジオインパクトはありえないwwwwwメタルブラストを遺伝させて残り1枠をギガスパークかしゅうげきから選択がベストですかなwwwww

あとドゴンは地震を覚えませんぞwwwwwんんwwwストーンエッジ・ぶち壊す・怒りの炎で選択2技になるんですかなwwwww
94：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2021/01/03(日) 19:28:24 ID:TVfdLhHs: やけおめですなｗｗｗふと思いついたのでアルタイル・シリウスにおけるヤケモン適正ありそうな者を適当に書き殴りますぞｗｗｗそもそもASのデフレ環境で役割論理が成立するかが不明ですがなｗｗｗ

ファマイン　タテボーシ　ギャラドス　ヤミクラゲニョロボン　フィニクス　ヘラクロス　メタゲラス
カビゴン　ドラドーン　メタグロス　ラティオス

候補
テペトラー　ゴローニャ　カミギリー　リーフィス
ハッサム　ガネーシャ　ティラノス　ネメア

禁伝
カイオーガ　レックウザ　アスフィアS

こんなもんですかなｗｗｗしかしまともな草枠がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
95：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2023/04/13(木) 12:54:37 ID:picTrfIU: >>50
このゲームもハードロックあったらなぁ......ハードロックじゃないヤサイドンとか想像出来ないし