クマ Part9 - 1421248020 - したらば掲示板

1：NO NAME：2015/01/15(木) 00:07:00 ID:jlXi8N6o0: <クマ> (CV：山口勝平)
テレビの中の異世界に住む、不思議な着ぐるみ。その中身は実はからっぽだったが…？
一人称は「クマ」。語尾に付く口癖も「クマ」。
「P-1 Grand Prix」を取り仕切る、総統っぽいクマ（？）との関係は……？

【ペルソナ】キントキドウジ
【メインウェポン】爪　
【タイプ】トリッキータイプ
アイテムを投げ、コミカルで多彩な攻撃を仕掛ける。
その効果は相手をバッドステータスにさせたり自身の体力を回復したりと様々だ。

□ まとめwiki
※前作
http://www.tokogm.info/p4u/character/char06.php
http://w.livedoor.jp/p4u_matome/d/%a5%af%a5%de
※今作
http://w.livedoor.jp/p4u_matome/d/P4U2%a1%a1%a5%af%a5%de

□ 前スレ
クマ　Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1323397553/
クマ　Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1331709389/
クマ　Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1334105991/
クマ　Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1338965898/
クマ　Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1343901638/
クマ　Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1348572654/
クマ　Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1369402779/
クマ Part8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/52991/1390741201/l30

※通常技、必殺技の詳細性能、前作コンボ等は各wikiを参照
2：NO NAME：2015/01/15(木) 00:08:40 ID:jlXi8N6o0: □ P4U2における主な変更点

追加要素
・J2C、空中ボコスカアタックが追加
・新アイテム(高速偵察型ディアウス、バイクのキー、隠密機動型ヴァルナ、防衛型プリティヴィー)が追加
・物を3つ投げるSPスキル何が出るクマSPが追加
・覚醒SPスキル魔手ニヒルが追加

変更点
・A連二段目と三段目のモーションが変更（シャドウはそのまま）
・5Bバクステキャンセル削除、通常ヒットで吹っ飛ぶように
・エリアルでJA>JB>JAが可能になった
・2B、5C、2Cがdcとバクステキャンセル可能になった
・逆ギレ、ベアスクリューが被fc技になった
・パペックマB版とSB版はカウンターで壁バウンドするように
・トマホークの発生保障削除
・SPスキルにSB版追加
・アイテムの順番が変更され、5Dと2Dが別スロットになった
・物投げ後キントキが長い間画面に残るようになり、続けて物を投げられるように
・物体Xの効果が毒のみから毒、恐怖、魔封付与に
・ペルソナカードの枚数が5枚に
・A連コンボのバーストボーナスは四段目のAベアスクリューで付くように
3：NO NAME：2015/01/15(木) 00:09:33 ID:jlXi8N6o0: □ 基本コンボ
※ほとんどはシャドウでも流用可能
　＜中央＞

・(2A>)5A>A>A>空Aスク(>トマ or ニヒル)　
・(2A>)5A>A>A>(JA>)JB>JD
・(2A>)5A>A>A>足払い
・～2B>JA>JB>JA>2B>JA>空Aスク(>空Cトマ)
・～2B>JA>空Aスク>空Cトマホ>リリース(>端コン)
・空ダJB>JA>5A>2B>JA>空Aスク
・5A>A>5B>Dテレビ>地Dトマホールド>Dワープ>5B>端コン
・ボコスカ>AB連打>C派生(fc)>JA>JA>空Aスク
・5B(ch)壁張り付き>ダッシュ>端コン
・JB(ch)>(空ダJA>)5A>A>A>JA>空Aスク
2C(fc)>2B>JA>JB>JA>JC>ダッシュ2B>JA>JA>空Aスク
・2C(fc)>2B>JA>JB>JA>JC>着地低空Bスク>5A>A>A>JA>空Aスク
・SBテレビ(fc)>Cワープ>JA>JA>JB>JA>JC>(2B>)hjJA>空Aスク

　＜端＞

・5A>A>5B>JC>JA>5B>5C>2B>JA>JA>空Aスク
・5A>A>5B>5Cdc>5A>5B>hjJC>JB>JA>5A>2B>JA>空Aスク
・5A>A>5B>JC>JA>5B>5C>2B>JA>空Aスク>空Dトマホールド>リリース>各種パペックマ
・5A>A>5B>JC>JA>5B>5C>2B>JA>空Aスク>空Dトマホ>足払い>リリース>Bニヒル
・投げ>(ダッシュ)5B>hjJC>JB>JA>5B>5C>2B>JA>空Aスク
・ボコスカ>AB連打>D派生(fc)>5B>JC>JA>5B>5C>2B>JA>空Aスク
・2C(fc)>5Bdc>5A>A>5B>hjJC>JB>JA>5B>5C>2B>JA>JA>空Aスク
・2C(fc)>5B>(空ダJA>)低空Bスク>5A>A>5B>hjJC>JB>JA>5B>5C>2B>JA>JA>空Aスク
・SBテレビ(fc)>Cワープ>JB>JA>JC>5B>5C>2B>JA>JA>空Aスク
4：NO NAME：2015/01/15(木) 00:10:59 ID:jlXi8N6o0: □ Dで出るアイテムについて

出る順番は固定。17の桶まで出たら1の緑色ロボに戻り以降ループ。順番はラウンド継続。
5Dと2Dは別スロットで5Dは1の緑ロボから、2Dは9のロケット花火から始まる。
投げた後もう一度Dでもう一個投げる。D押しっぱ最大タメで2個同時に投げる。

１) 量産型ブラフマン：緑色のプラモ。着地後、斜め40度ほどの角度でゆっくり上昇。
２) 胡椒博士NEO ：赤い缶ジュース。取るとSP20増加＆異常状態回復。
３) 重武装アグニ：赤いプラモ。着地後、斜め40度に素早く上昇したあと壁で跳ね返る。
４) 物体X ：カレー。取るとしばらくの間毒、恐怖、魔封状態になる。
５) 風船爆弾：空中ガード不可の風船爆弾。空中をゆっくり落下しながら一定時間後に爆発。
６) 高速偵察型ディアウス：跳ねながら前進する白いロボ。２回当たると消える。
７) ドラム缶：多段ヒットするドラム缶。接地後消えるまで地面を転がり続ける。
８) バイクのキー：取るとバイクが画面を横断する鍵。自分が取ると2回、相手が取ると1回横切る。
９) ロケット花火：画面をジグザグ上下に飛びながら前進する飛び道具。
10) ドライアイス：氷。当たると凍結状態になる。しばらく地面に残る。
11) ドロン玉：煙が発生して自分も相手も画面が見えにくくなるだけの玉。
12) 隠密機動型ヴァルナ：透明になって地面から近づき、接近すると攻撃する青いロボ。下段。
13) マッスルドリンコ：黄色いビンの栄養ドリンク。取るとHPが少し回復し、激昂状態になる。
14) 風車：ブーメランのように弧を描いて戻ってくる風車。多段ヒットして引き寄せる。
15) 防衛型プリティヴィー：接地後、その場にとどまり相手が触れると電磁波を放つ黄色いロボ。
16) デンデン太郎：着地後、その場に落雷が落ち3ヒット。ヒット時感電状態になる。
17) 天城屋の桶：数カウント後大量の風呂桶が上から降ってくる。ヒット時混乱状態になる。
5：NO NAME：2015/01/15(木) 00:11:58 ID:jlXi8N6o0: □ よくある質問

※ どんなキャラ？
Dで出るアイテムと長い牽制を主体に臨機応変に戦う立ち回りキャラクマ
まずは牽制の振り方やアイテムの生かし方を覚えりゃいいクマよ

※ どのコンボやればいい？
間合いやアイテムの有無など状況に応じて基本空コンと基本端コンが出来れば十分クマ

※ J攻撃がしゃがみガードされた…
残念ながらクマの中段はボコスカのみクマ…JAJBは上段クマ…

※ トマホークホールドって何？
トマホーク入力後ボタンを押し続けることクマ
受身不能時間の長い1段目のみを当ててコンボを伸ばすクマよ！

※ 端背負いから逃げられない
まずはしっかりガードするクマ。んで相手の動きを見て逆切れ、ガーキャン、QEでどうにか逃げるクマ
リバササーカスはその場はしのげるクマけど、わかってる人には反確でわからされるクマ

※ 中から出てくるあのイケメンや美少女は誰？
女装もイケメンもクマクマよ。どれが出るかは基本ランダムっぽいクマ。超低確率で脱ぐクマ
6：NO NAME：2015/01/15(木) 00:12:48 ID:jlXi8N6o0: □ 端壁コンのコツ

内容 … (相手画面端)地上投げ>5B>hjcJC>降りJB>JA>5B>5C>2B>エリアル
距離 … 画面端で相手との距離がクマ一体分いかない位までクマ
　　　　投げの場合距離調節に微ダッシュが必要になる場合があるクマ。ハリセンで叩いた後にちょこっとダッシュするクマよ
hjc … Bをハイジャンプでキャンセルクマ。28または19。JCは割と最速が好ましいクマ
JB>JA … 連打でもできるクマけど、要所要所でお世話になるのでJB>JAのタイミングをカラダに焼き付けるクマ！

Ｑ hjJC当たる前に受け身とられる…
Ａ距離が遠いクマね…。投げからなら微ダッシュ、5AA始動なら微ディレイ5Bクマ！

Ｑ JAが裏周りする…
Ａ hjJCが遅いクマ。それかhjを28(真上)入力にするといいクマ

Ｑ二回目の5Bが当たらねぇ…
Ａ JBJAに自信がなくて5B入れるのためらってるクマ？JB>JA>Bを流れで最速入力するクマ！

Ｑ最後の2B前に受け身とられるわ…
Ａバウンドの後引きつけすぎクマ。さっさと拾いなおすクマ
7：NO NAME：2015/01/15(木) 00:14:33 ID:jlXi8N6o0: 多分明日はアプデの話題でスレの流れも加速しそうなので、早めに次スレ建てたクマ
誤字、脱字等の不備があったらごめんクマ
8：NO NAME：2015/01/15(木) 01:07:37 ID:cNysJrY.0: 乙乙
9：NO NAME：2015/01/15(木) 09:41:04 ID:jI2q.ZEs0: おつクマ
アプデ後の情報はここから書いた方がいいかね
板わかれると面倒だし
10：NO NAME：2015/01/15(木) 11:00:22 ID:wASfrkhE0: 1年ぶりくらいにやってくるわい
11：NO NAME：2015/01/15(木) 12:04:12 ID:995ndRA60: ということでちょっとだけいじってきた

既存のコンボは生きてる模様
鮭3匹出る時にAA足払いで拾える、ただしAAA足払いは繋がらない
AA100hitのバットがあったけどキャンセル出来ない模様、追撃はほぼ無理(SPスキルキャンセルは未検証)
AAABスクが繋がる、その後中央でもBとかDテレで拾えた。端背負いからAAA>Bスク>B>SBテレ>Dトマ>適当で位置入れ替え可能。
B>SBテレのとこはDテレで代用可、ただし結構シビア

1クレだとこれしか調べれんかった、時間なかったんや。
12：NO NAME：2015/01/15(木) 12:09:56 ID:81T4cOCc0: いちょつ
13：NO NAME：2015/01/15(木) 12:27:38 ID:YeqNzL720: 前スレ埋めてくれたクマに感謝クマ
A連を鮭0足払いで〆た場合の状況がどうなっているのか気になるクマ
特に大きな不利が無ければ、2回に1度は中央火力が上がっていいと思うクマが
14：NO NAME：2015/01/15(木) 12:36:13 ID:995ndRA60: >>13
0の時は1匹の時と変わりなく不利はなかったよ
15：NO NAME：2015/01/15(木) 12:36:32 ID:w8iEp21QO: エリアルJ2CからBパペは入る？
16：NO NAME：2015/01/15(木) 12:42:52 ID:WAjg4H9.0: 中央でも端でも入るよ
17：NO NAME：2015/01/15(木) 12:46:53 ID:YeqNzL720: >>14
まじ！？
能動的に鮭0足払いを消費しなくてもいいのなら、これはほぼ強化点とみていいクマね

あとはロケテにあった取得系アイテムのレバー下入れで取得するやつが残っているかどうかが気になるクマ
18：NO NAME：2015/01/15(木) 13:10:08 ID:w8iEp21QO: >>16
ありがてえ、じゃ鮭3保持しとけば中央ノーゲージもかなりいいね
19：NO NAME：2015/01/15(木) 13:10:56 ID:995ndRA60: >>17
ガードされた時のフォローがきかなくなるってくらいかね

アイテムは下入れなくても取得出来てたと思う、たぶん
20：NO NAME：2015/01/15(木) 13:25:03 ID:YeqNzL720: なるほど、じゃあ動画にあったみたいにバステアイテムを相手に押し付けることが出来そうクマね
21：NO NAME：2015/01/15(木) 13:48:03 ID:3Tae9NEQ0: Aスクomc空中ボコスカが面白そう。トレモだから何とも言えないけど
22：NO NAME：2015/01/15(木) 14:15:30 ID:J1Od/sWE0: そういえば空中ボコスカの使用感はどう？
崩しとして使えそう？
23：NO NAME：2015/01/15(木) 14:25:42 ID:3Tae9NEQ0: 空中ボコスカ当てやすい気がする。ただ空中ボコスカ当てても上に跳んでくからコンボ何も入らんのだが･･･かろうじてomcしてJAで拾えるくらい
24：sage：2015/01/15(木) 14:35:28 ID:995ndRA60: 空中ボコスカはカウンターヒットじゃないと追撃不可。追撃はomcしないとダメだね。
25：NO NAME：2015/01/15(木) 14:36:12 ID:995ndRA60: 名前をsageにしてしまった… あほか
26：NO NAME：2015/01/15(木) 14:48:17 ID:YeqNzL720: まぁ中央火力も手に入れて中段の崩しもって訳にはいかないクマね
でも産廃気味な空中ボコスカの使い道が多少なりとも出来てよかったクマ

緑・白・白ロボの破壊可能ってやっぱキツいクマ？
27：NO NAME：2015/01/15(木) 14:58:46 ID:YeqNzL720: 緑・白・赤ロボだったクマ…
28：NO NAME：2015/01/15(木) 15:23:16 ID:3Tae9NEQ0: 端のノーゲージ火力上がってる分ゲージ使ったコンボの火力が減った感じ
29：NO NAME：2015/01/15(木) 15:28:32 ID:xJf6EwhU0: １時間くらいやってきた。変更点がトレモじゃ調べにくいのがキツイね。
以下箇条書き

■強くなった(面白くなった)
・5AA6入れ
5AA100ヒットからバット自動発動(5AA中どこでも6入れれば発動)
距離を離すことはできるがキャンセルは全て不可。ombなども全て。
従って距離を離す以上のことはできない。あんまり需要なさそう。
・鮭３匹
ヒットで5A拾いから5AAA>JAJBアイテムまで。5AAA足払いからでもいけるかは未検証。
ガードされた状況は試せてないけど、とりあえず強い。
・J2C
エリアルの〆JAJB後に使う。その後はパペかスクリュー。
端で浮かせたあとJAJAJBJ2CAパペCトマ>拾いとかにすると既存コンボが500くらい伸びる。
ただしかなりの高度が必要。2段J頂点くらいでJB当てないと繋がらない。要慣れ。
・２B
めちゃくちゃ横に広くなった。冗談じゃなく番長の２Bくらいの感覚で振れる。(さすがにいいすぎか
2Bバクステや端での入れっぱ狩りなど様々な用途が見えかけてる。
・バット3連発
2発目まで各種キャンセル可能。端ではバット×２がしっかり当たるので端コンの火力が少し上がる。
ただしそれぞれの間には結構な隙がある。QEはもちろんSBドロアにも割り込まれそう。
・テレビワープに当たり判定
突進部分に攻撃判定。ただし発生は遅く2Aや投げを出した方が早い。その場合は突進部分の攻撃判定は発動しない。
補正がゆるいかもしれない。突進から2Aに繋ぐと2A始動より高いコンボが入った気がした。
・5AAjc
ちゃんと帰ってきた。5AAを持続させると硬直が上がるという話も大した弱体化じゃない。
低ダするときの距離調整が若干不便なだけで普通のノリで使える。
・Bパペ、SBパペがレバーで移動
ロックマンのジャンプみたいに、発動するまで左右に動かせる(上にも？）
今のところ使いドコロが思いつかないけど、端コンに導入すれば面白くなりそう。
・アイテム(カレー、缶、ドリンコ)が蹴れる。
蹴れる。地上版は蹴ると画面の８割分くらいすごい勢いで動く。端端までは届かない。
空中で蹴ると斜めに飛んでから地上をスライド。こちらは画面端まで余裕。
見た目の面白さがすごい。連携に取り入れたいところ。

とりあえず思いつく限りではこんなところ。
30：NO NAME：2015/01/15(木) 15:36:59 ID:xJf6EwhU0: ■弱くなった(面白くなくなった)
・火力が落ちた。
だいたい最大コンが1000くらい落ちてる。
・JBch
相手が地上についた瞬間受け身を取られるので地上拾いは空中chしないとムリ。
従ってノーゲージの場合はJB>JA>2Bなどして拾わないとダメ。火力低下と確認がシビアに。
ちなみにゲージがあればJB>Aスク>Dトマ>～で150消費6500くらい減るから産廃ってほどでもない。
・Bニヒル
発生がとても遅くなった。端コンの〆にするときはかなり早めに出さないといけない。
・キントキ弾無敵削除
パリンパリン割れる。かなり大変になった。
・アイテム(白、赤、緑、黄色も？)が攻撃で壊れる。
なかなかキツイ。とくにミナヅキ戦あたりは
旧バージョンはキントキ割られてもアイテムが生きてたから攻められたけど
今回はキントキと一緒にアイテムも壊れるからずっと相手のターンになり、赤ロボ付近が本当にキツい。

■未検証(トレモで検証不可)
・各種C発生保証の強さ
・ペラの当たり判定

とりあえず弱体化点は思いつくところこんなところかな？
31：NO NAME：2015/01/15(木) 15:40:56 ID:xJf6EwhU0: ■変更なし
・いつものコンボ
今までできたコンボは大体できる。大きい変更はJBchくらい。
気をつけることは火力が落ちてることと、〆のBニヒルのタイミングを早めることか。
ただし、端コンのJB〆から振り向きめくりJAの連携はできなくなった。某クマが苦労しそう。
fcコンも変更なく可能。ただし火力(ry

あとBスク関連まったく詰めてないので誰か頼みます。
32：NO NAME：2015/01/15(木) 15:51:05 ID:3Tae9NEQ0: ノーゲージ端
5A>5AA>5B>地上Bスク>5B>hjJC>JB>JA>5B>5C>2B>JA>JB　約3200

もっと伸びそう
33：NO NAME：2015/01/15(木) 15:51:40 ID:3Tae9NEQ0: ノーゲージ端
5A>5AA>5B>地上Bスク>5B>hjJC>JB>JA>5B>5C>2B>JA>JB　約3200

もっと伸びそう
34：NO NAME：2015/01/15(木) 15:53:31 ID:3Tae9NEQ0: ゴメン連続になっちゃった
35：NO NAME：2015/01/15(木) 15:56:04 ID:YeqNzL720: 報告ありがたや～クマ
2Bはまさかの大幅強化のヨカン！
案の定ロボ系統破壊は大きいクマね
36：NO NAME：2015/01/15(木) 16:38:34 ID:81T4cOCc0: 缶を蹴る意味ってあるのか？
37：NO NAME：2015/01/15(木) 16:43:11 ID:xJf6EwhU0: 地上Bスクで既にバット拾いできるのか。
暴発の心配もないしこりゃいいな。
38：NO NAME：2015/01/15(木) 18:21:14 ID:zWauUCpQ0: 初日なのに重要そうなパーツがいきなり発見されてて嬉しいクマ
39：NO NAME：2015/01/15(木) 19:14:31 ID:DYLlEgS60: 予期せぬ2Bやパペックマの強化が面白そうクマね
Bニヒルの鈍化はコンボ的には痛いけど、割り込みできる技が増えそうで悪いことばかりじゃないかも
40：NO NAME：2015/01/15(木) 19:16:37 ID:jlXi8N6o0: 2Bが番長のそれと同じ感覚で振れる技なら、中距離は大いに助かるクマ
41：NO NAME：2015/01/15(木) 19:40:01 ID:xJf6EwhU0: さすがに番長の２Bと同じってことはないよ。
リターンも確認も番長の方が圧倒的だし。
ただそれくらい驚くほど横に当たることにはじめはビビる。
42：NO NAME：2015/01/15(木) 19:54:35 ID:cNysJrY.0: 空中ボコスカはJBに変わる投げ釣りに使えないかな？ガードされると5A確定くらいは不利？
43：NO NAME：2015/01/15(木) 21:37:11 ID:PYWZutII0: ざっと調べてきた間違いあったらごめんよ

AA　ダメージ下がったっぽい？
6入れAA　最後のホームランまで強制派生キャンセル不可のネタ技？ダメージ927
2A　始動5→6
5B　三回派生しても600＞912＞1208で特に変化なし
5C 始動1→3
JC ダメージ1000→900　始動1→3　
2C　ダメージ1140→900
J2C　ダメージ1140→900？　地上の相手に当たらず　補正は未調査
空中ボコ　ダメージ1200　始動8　中継1　同技0.5
Dワープ　ダメージ400　始動3　中継1
Aスク　1035→810
Bスク　1250→1000　中央でもDテレビ間に合う
SB　１０ヒット990→1265
空Aスク　1395→900
空Bスク　1485→1125
空SBスク　7ヒット800→1000
44：NO NAME：2015/01/15(木) 21:44:10 ID:PYWZutII0: あと2Cも始動補正1→3
45：NO NAME：2015/01/15(木) 22:35:56 ID:jlXi8N6o0: 調査乙クマ
全体的にダメージと補正が悪くなってるクマね
46：NO NAME：2015/01/15(木) 22:37:17 ID:xJf6EwhU0: 空中ボコスカはロケテだと真下に落下だったように記憶してるけど
製品版だと若干跳ねちゃって依然として産廃って感じだったなぁ。
真下ならAスクから悪さできるかなと思ったんだけど。
47：NO NAME：2015/01/15(木) 22:52:16 ID:pVbGkPyY0: 触ってきたけどBパぺ動きが面白い
くの字を描いてクマが動くのがなんかこう…ｗｗｗ
48：NO NAME：2015/01/15(木) 23:41:39 ID:n87bmMIM0: 中央
A＞AA＞足＞鮭＞2B＞JA＞JA＞JB＞Ｊ2C＞Bパペ　2495
　A連3の3ヒット目＞足や2B＞足も挟めるけど距離離れて拾いづらい
テレトマ＞今まで通りの端コン　3494

端
A＞AA＞B＞JC＞JA＞B＞C＞2B＞JA＞JA＞空Aスク　2633
　従来の端コン。＞Dトマホ＞Bパペ＞爆発で　3601
A＞AA＞B＞Bスク＞B＞JC＞JA＞B＞C＞２B>JA>JB>J2C>Bパペ　3391
　端にめり込みすぎるとJ2C当たらない

あと地上AスクBスクも始動補正がだいぶ悪くなってるぽい
49：NO NAME：2015/01/16(金) 00:08:26 ID:HFkV/1ZQ0: Aスクの始動補正に関しては今までがおかしかっただけだから…妥当だと思うよ
50：NO NAME：2015/01/16(金) 00:11:18 ID:9HMZ/EI20: 火力に関してはインフレ気味だったからしょうがない
でも鮭3匹で中央ノーゲージが伸びたのは美味いクマ
51：NO NAME：2015/01/16(金) 00:44:16 ID:1iJx1SmE0: 忘れてた。中央付近バットchで壁はりつきなったとき
相手が受け身取るのが異様に早くなってるから中央付近が厳しくなってた。

中央ギリ壁はりつきなら追撃ほぼ不可
少し端寄りならJAJAJBJ2Cなどで追撃
端寄りでいつもの

こんな感じになった。
52：NO NAME：2015/01/16(金) 00:48:57 ID:lU9qumSY0: 計算したら始動6かなAスクBスク
53：NO NAME：2015/01/16(金) 02:09:49 ID:iGxAz8920: エリアル>JB>J2C>パペ〆の後にトマホは入らない感じ？
54：NO NAME：2015/01/16(金) 10:52:29 ID:41VTIme.O: バットカウンターは受け身不能が伸びた代わりに壁バンでも受け身不能伸びないんだっけか
どうせ地面まで落ちたら受け身取れるし純粋な弱体化か
55：NO NAME：2015/01/16(金) 18:42:06 ID:uyIWOLpY0: わりと弱体化したけど以前強すぎたから良い感じの調整かもしれん

家庭用も仕様合わせてくれないかな
混乱するし
56：NO NAME：2015/01/16(金) 22:31:25 ID:xfy0d3sA0: アイテム弱くなって完二とか真田とか少し面倒になったな
57：NO NAME：2015/01/16(金) 23:20:21 ID:P1RgKwdc0: コロマルみたいに金時もロボも消されながらそのまま攻め継続が結構辛い
ロボも投げてる最中JAで蹴れればいいのに・・・
58：NO NAME：2015/01/16(金) 23:50:48 ID:1iJx1SmE0: いかん。
トレモは面白いけどやることわかっていざ対戦するとめっちゃ弱い。

アイテム消えるしキントキ割られるしで今までただでさえストレスだったキャラがさらにストレスMAXになってる。
緑ロボからドラム缶までの部分が立ち回りで全く抑止力になってないのが相当痛い。
しかも火力出ない。

これ弱いぞ。まだバレてないけど地味に相当弱い。
最弱ではないだろうけど今度大会があったとして、この性能で壇上上がったらすごいわ。
59：NO NAME：2015/01/17(土) 00:06:23 ID:qCdkX6Gw0: 脳障害完二にはアイテム打ち返されるしペルソナ割られるしクソ高体力で読み勝たなきゃいけない回数かなり増えそう
普通に中堅の下のほうぐらいだな
60：NO NAME：2015/01/17(土) 00:19:25 ID:aTouSHZ.0: 完二の5C2Cがアイテムに対して機能しすぎだろｗｗ
61：NO NAME：2015/01/17(土) 00:23:40 ID:aTouSHZ.0: 中堅かどうか決めるのはまだ早いとしても
62：NO NAME：2015/01/17(土) 00:25:50 ID:aTouSHZ.0: 途中で送っちゃった

中堅かどうかはともかくとしてアイテムを軸にした立ち回りはかなり弱くなってるね
なんていうかキャラパワーに頼ってるだけじゃ勝てなくなった感じ
63：NO NAME：2015/01/17(土) 01:04:51 ID:OQajMN960: 今日やってきて知ったけど一部のペルソナ技でもアイテム蹴り飛ばし可能なんかよ
雪子2Dにカレー蹴られてクソ焦った

アイテム撒いてヒャッハーしてた自分のクマには今回の調整クソつらいクマ…
ロボが殴られて消えるのはいいけど弾無敵は残して欲しかったクマ
64：NO NAME：2015/01/17(土) 01:25:19 ID:Gk61P/6Y0: アイテムに頼らず戦えってことクマね
前と同じ戦い方ではイカンクマよ
65：NO NAME：2015/01/17(土) 01:49:46 ID:aTouSHZ.0: そういやDおしっぱでぐるぐるする部分に敵があたったら回し終わるまで全部当たった
カウンターだったかなぁ
66：NO NAME：2015/01/17(土) 01:50:55 ID:V/dwtxr20: 近くにネシカ筐体が無い家庭用オンリー勢だけど、アイテムポイポイする立ち回りが好きだった自分としては
今回の調整は嵐の予感がするクマ…
67：NO NAME：2015/01/17(土) 02:07:07 ID:8iL5z8gI0: ５D弾無敵弱体化したから飛び道具優秀なキャラとの試合だとペルソナ簡単に割れそうだな・・・
特にアイギスの2Bとか禿げそうだわ
68：NO NAME：2015/01/17(土) 11:22:12 ID:HNdOqBwg0: かなり弱いキャラになったな。
アイテムが特殊行動なのに相手弱い意味が分からん。
69：NO NAME：2015/01/17(土) 12:20:14 ID:k2Kq.X3Q0: そこまで悲観する程弱くはないんじゃない？
流石に前よりキャラランクは下がるだろうけど、まだまだいけるよ
70：NO NAME：2015/01/17(土) 12:59:33 ID:VJ9z0plQ0: 2R先取で毎回ドラム缶ぐらいまでしか回さないで戦ってた俺、高みの見物。
71：NO NAME：2015/01/17(土) 14:01:33 ID:8iL5z8gI0: 稼働して影クマ触った人いるかな？
火力はあるけどバー対コンが弱かった分今のバージョンなら可能性あるかも
72：NO NAME：2015/01/17(土) 20:05:13 ID:2/p.9L.60: キントキの弾無敵削除はさすがにやりすぎだと思う。
だったら押しっぱで出したらちゃんとすり抜けないといけないのに
なぜか出た瞬間は無敵じゃないから相手の飛び道具が通過したと思って出しても
あいつデカイから想像を絶する位置まで食らい判定あって消えるのが意味わからんくらい辛い。

ただ今日やってて、キントキが前に出るときがあるのが気になった。
現状迷惑でしかないけど、もしかしたら後ろにも出せるのか？
…と思ってたら画面外で投げてたっぽいときもあった。
もしかしたらこれが開発からのメッセージかもしれない。
調整リストにキントキが跳ねるって書いてあったのこれか？
あんまり跳ねてるように見えないけど。
73：NO NAME：2015/01/17(土) 22:23:20 ID:Y9TYk4F6O: 溜め投げの投げる時には弾無敵欲しかったね、エリザベスとか雪子とか立ち回りでアイテム投げれん
後C系のペルソナ無敵が全然実感出来んな、よく考えたら発生射前はクマの所止まってるからあんまり関係無かった
74：NO NAME：2015/01/18(日) 00:13:47 ID:wYtI2/120: そうそう。Cの強さ実感しづらい。
どうやら判定は強くなってるっぽくて、
本体から離れちゃえば前より勝つ事が多い気がするんだけど、
結局潜られたら全負けなのは以前と変わらない上に停滞時間伸びてるから
随分と余裕で消される。牽制で振ってると一瞬でブレイク。やるせない。
75：NO NAME：2015/01/18(日) 00:24:45 ID:.vUB/6h.0: ペルソナブレイクしやすくなったのはあるな
アイテムは起き攻め時とかに使わなきゃ的だな

というかなんで完二って投げキャラの癖して性能いい遠距離持ってんの？
アークは投げキャラの調整ふざけすぎ
76：NO NAME：2015/01/18(日) 00:56:17 ID:Yamd2daYO: エリザベスのビームに動く暇も無く次々壊されるロボ達…
ドライアイスってPDF見る感じだと着地してすぐ消えそうだったけど、結構持続してくれるのね
77：NO NAME：2015/01/18(日) 01:35:33 ID:Gi8HupPY0: いや、ドライアイス早くね？
地面についてすぐ消えた気がするんだが
78：NO NAME：2015/01/18(日) 02:00:33 ID:PGjg/i6s0: グラフィック上はちょっと残ってるけど、あれ判定あるんかな。
79：NO NAME：2015/01/18(日) 02:04:26 ID:xSP.Ldpg0: JAのガード硬直の少なさを何とか利用出来ないものか、、、
80：NO NAME：2015/01/18(日) 02:43:00 ID:2VPolz1U0: ちょっと思ったんだがクマもそろそろシャドウの道を模索しないときついやも知れんな
火力落ちてアイテムの制圧力おちた
しかし足払いの強化でゲージ回収はよくなった？かもだし
立ち回りでキントキ壊されまくるならシャドウの暴走でペルソナ回復しつつ、バステ絡めた攻めで崩していくのが理想かも
と妄想してるクマ使われです。

ってことで影クマ使う人は情報共有しましょう長文失礼クマ～
81：NO NAME：2015/01/18(日) 02:54:11 ID:GpXr.rlY0: クマの上位陣はまたクマLINEとかで情報下に流さねーし。
82：NO NAME：2015/01/18(日) 03:24:40 ID:Yamd2daYO: 火力はそんな落ちた感ないなあ、ノーゲージ端コンいける状況増えたし、2B対空からもJ2Cパペと伸びた
クマの暴走コンは今回後ろの技のダメージが補正でかなり落ちる関係でだいぶ低くなりそうな気がするけど、いいの見つかるかな
83：NO NAME：2015/01/18(日) 08:23:42 ID:lWObrb120: 皆月と対戦したけどマジでアイテム投げられん
ナイフでパリンパリン割られるし技相性も元々悪しなんか火力高くなってるし辛すぎ
84：NO NAME：2015/01/18(日) 09:11:58 ID:Av/e5BWI0: アイテムの一部を飛び道具として使うようにデザインしたなら弾無敵はおかしくね
SBテレビでも使えというのか
85：NO NAME：2015/01/18(日) 09:13:49 ID:Av/e5BWI0: ↑ミス
弾無敵削除はおかしくね
86：NO NAME：2015/01/18(日) 09:38:41 ID:xSP.Ldpg0: 表が現状厳しいのであれば、シャドウを研究してみるのもいいかもね
アイテムの弱体化はどうしようもないけど、火力の低減はシャドウである程度補えるかもしれない
87：NO NAME：2015/01/18(日) 11:31:30 ID:vl1PTPnE0: シャドウは暴走の仕様が好きになれんから使うことはないなあ
BBのOD劣化させたみたいで・・・
88：NO NAME：2015/01/18(日) 11:58:46 ID:78a/x/dI0: 現状嬉しい要素がJ2Cパぺと鮭しかねえからマジキツい
最初はカレーをシュゥゥゥゥッ！って面白くねって思ってたけど普通にあんま強くねえわ…
打ち返されるときもあるし、せめてクマ側だけ蹴れるなら良かったんだが

とりあえず鮭組み込んでいろいろ試すか…
89：NO NAME：2015/01/18(日) 12:02:40 ID:PGjg/i6s0: 上位陣もシャドウ模索し始めてるぐらいだしシャドウはアリだと思う。
J2Cの仕様とかどう見ても暴走パーツ用でしょ。まぁ苦し紛れでしかない気もするけど。
シャドウで何かしらの闇でも見つからない限りは現状やり込む気起きんわ。
いくらなんでもブレイク早すぎる。
90：NO NAME：2015/01/18(日) 12:09:25 ID:PGjg/i6s0: >>88
強いかと思ってたけど鮭もむしろ邪魔くさくない？
出ないときは隙だらけだし3匹出ても5AAAから出すと相手が吹っ飛んで追撃+起き攻め不可だったりするし。
何より1匹だろうが3匹だろうが確反なのが意味わからない。
PV用の見た目だけで大会とかで勝たす気はねぇんだなって思うわ。まぁ実績出しすぎたしそろそろしょうがないけど。
91：NO NAME：2015/01/18(日) 13:06:03 ID:xSP.Ldpg0: 流石に鮭に対しては回数把握しろとしか言えない
あと2Bかなり強くなって地上牽制で大いに役に立ってるけど
ここじゃあんまり話題にならないね
92：NO NAME：2015/01/18(日) 14:18:13 ID:Gi8HupPY0: 2B強いのはわかってるけど特に話すことがない
93：NO NAME：2015/01/18(日) 14:59:26 ID:PGjg/i6s0: 回数把握したところで、3匹保持すればそれだけ他で気軽に振れなくなるってことで
結果的に弱体だと思うよ。立ち回りで３匹吐いても確反だし。
２Bも強くなったのは間違いないけど、
番長戦やなんかは結局相手の２Bの方が圧倒的に強いからあんまり意味がない。
まさかあれだけキツかった番長戦のキャラ差が広がってるとは思わなかったわ。
94：NO NAME：2015/01/18(日) 15:30:31 ID:5aaequvo0: 足払いって不利大きくなったの？
95：NO NAME：2015/01/18(日) 15:37:34 ID:aXlr85pY0: 時代は影クマ?
96：NO NAME：2015/01/18(日) 15:59:11 ID:xSP.Ldpg0: 足払いは元からガードされて不利だったからいまさらってかんじ
てかU2でガードされても足払いまで入れ込まないといけない状況ってあったっけ？
97：NO NAME：2015/01/18(日) 17:55:06 ID:78a/x/dI0: 確かに鮭三匹は立ち回りでは余計なんだよな…
AA>足払いガードさせて微ダ投げとかができなくなったし

「立ち回りゲーしてんじゃねえよコンボゲーなんだからコンボしろや」って
言われてるんかもしれんけど、今んとこコンボも大して強くなりそうにないし…
98：NO NAME：2015/01/18(日) 18:03:19 ID:Gi8HupPY0: 1匹にしてランダムにしようぜ
どうせ出ようが出まいが不利だし、ランダムの方が相手もつらいだろ
99：NO NAME：2015/01/18(日) 18:13:47 ID:Gi8HupPY0: って、いまさら言っても仕方ないか
それにしてもグラ潰しのパペックマは強いな
100：NO NAME：2015/01/18(日) 19:59:24 ID:21W.QKK20: ペラックマで番長のA獅子よけれてワロタ。元々出来てたっけか
101：NO NAME：2015/01/18(日) 20:10:56 ID:PGjg/i6s0: 立ち回りで活路を見出すならペラとパペか？
102：NO NAME：2015/01/18(日) 20:12:52 ID:tAbc2EW60: パペとかやると電光石火当たって大変なことになる
103：NO NAME：2015/01/18(日) 20:25:30 ID:VM6.UHps0: 皆月の逆ギレってペラでかわせるようになった？
104：NO NAME：2015/01/18(日) 20:44:44 ID:uCW7XR/60: 前verで悪いんだけどマガレってどうすればいいの？
遠距離は槍でキントキ割られまくるし中距離も向こうのペルソナ軍団に翻弄される突進の対処も教えて欲しいんだが
105：NO NAME：2015/01/18(日) 21:12:31 ID:.vUB/6h.0: >>104 2段3段あたりのマーガレットならアルダーに投げられないように飛び込んでいく
マーガレットは対空に難あるのか飛びが通りやすい

あとは遠距離はガン不利なので近中距離を維持したりかな
高段位マーガレットには会ったこと無いのでよくわからない
106：NO NAME：2015/01/18(日) 21:28:34 ID:PGjg/i6s0: 今verが割られすぎで前verで割られまくるって言われても全然ピンと来なくなってるわ。

遠距離で槍投げてくれる奴はむしろありがたい相手。
槍に合わせてジャンプで投げろ。槍だろうが足払いだろうが１個は絶対投げれる。
で、割られても気にするな。アイテムさえ投げれてりゃ絶対いつかこっちのターン来る。
キントキ割ろうと足払いや槍やってくるなら前空ダJAで確定か有利状況作れる。
5Bの対処は飛べとしか。飛びにもひっかかるけどそこは読み合い。バットやQE、Aスクとかも混ぜる。
基本的に触られたら読み合い。とりあえず固め中QEパナして相手が対処できるか見てみる。
あと、こっちの固め中は２Bこすってくる相手が多いから5AA>2Cでフェイタル取りに行くといい。
それと起き攻めはパワスラと万物(竜巻)のパナしが強いからJB少なめにする。相手にゲージ100以上あったら警戒。

ざっくりとこんなとこ。これで全一以外のマーガレットはなんとかなった。全一は知らん。たぶんムリ。
107：NO NAME：2015/01/18(日) 21:42:06 ID:EEvacteI0: 影クマ触ってきたけど流石に前作の中央コンは完走できんね・・・途中でゲージ尽きちゃうわ
暴走コンの平均火力ってどんなもんだろ
108：NO NAME：2015/01/18(日) 22:50:45 ID:Gi8HupPY0: >>100
A獅子は前からペラックマで避けられたよ
109：NO NAME：2015/01/18(日) 23:01:47 ID:uCW7XR/60: >>105
>>106
ありがとう！
あんまり地上で相手に付き合っちゃ駄目みたいだね
あんまりクマらしくない感じだけどガンガン攻め続ける感じなのかな
110：NO NAME：2015/01/19(月) 01:41:11 ID:EVtD84tg0: >>109
マーガレットは小技の発生が遅い上に逆ギレがカスで対空も弱めだから
攻め特化で防御は弱いってコンセプトでできてるんだよ。
だからそこを突けば全然違ってくる。
111：NO NAME：2015/01/19(月) 08:11:46 ID:QTy/GpQI0: >>97
AA足払いガードされて投げが通るようなレベルの話してるようじゃ
レベルが知れるでしょ････
112：NO NAME：2015/01/19(月) 09:48:01 ID:QSEr3oSY0: そもそも足払いをガード前提で話すのが間違いな気がする
牽制属性に対して振るときもなるべくワンモアでフォローできる状況か、でなければ反撃覚悟の博打で打つくらいだしなぁ
113：NO NAME：2015/01/19(月) 10:40:41 ID:cNmCaMjo0: クマのボコスカ無敵速くなったからか前は番長にめくりボコスカ見てから逆ギレされてたけど今回は勝てるな
えっファジー空投げ？そんなの知らんクマ・・・
114：NO NAME：2015/01/19(月) 10:51:50 ID:blhZG8OkO: 鮭3匹で困るのは空当てしてモアバ当たらない事でしょ、元々不利だし流石に微ダ投げがどうこうは論外
115：NO NAME：2015/01/19(月) 12:56:24 ID:bh0.bIOo0: 鮭3匹が強いんならいいんだけど、鮭なしを補えるほど強くないんだよな。

鮭3匹より3回に一回マグロが出るとかのほうがよかった。
116：NO NAME：2015/01/19(月) 13:10:54 ID:u4iltXFk0: アイテムキックまじいらねぇ
こっちが蹴る前に完二相手とかだと大体5Cとか2C先に当てられて飛んでくるわ
117：NO NAME：2015/01/19(月) 14:34:04 ID:ls3jVMN.0: 今回の対完二はだいぶヤバイ
アイテム蹴り自体は面白いけど
118：NO NAME：2015/01/19(月) 15:13:09 ID:blhZG8OkO: バットの壁バン受け身不能があれなせいでカウンターしても相手が少しでも浮いてたり先端ぐらいだとなんも拾えねえ
跳ね回る雪子とかどうしたらええのん
119：NO NAME：2015/01/19(月) 17:44:52 ID:esyQHLpQ0: 完二戦はイノセントタックが鬼畜過ぎる
間にマッスル置いただけで地面ガー不はきつすぎ
120：NO NAME：2015/01/19(月) 20:06:37 ID:t5yiOb4.0: 小ネタ

テレビDワープ当ててペラ2Aがめくる

あとDワープ当ててQEでキャンセルできるのを見つけた。
おもしろい性能だなと思ったけどただそれだけだった。
なかなか闇が見つからないわ…。
121：NO NAME：2015/01/19(月) 20:10:13 ID:/hmWiL6c0: 報告ありがたやクマ
面白い要素だと思うけど、なんかモヤモヤするクマね
122：NO NAME：2015/01/19(月) 21:00:38 ID:OWqTMh060: 攻撃判定は今回からだけどDワープからペラでめくるのって初代p4uからあったよね
123：NO NAME：2015/01/19(月) 21:04:16 ID:lRl/1pyw0: あったけどまったく使えるようなものではない
124：NO NAME：2015/01/19(月) 21:10:07 ID:EVtD84tg0: やつの停滞時間が伸びて桶ワープペラができなくなったから登場の機会はなくなった。
でも今回は当たり判定が出る分ワンクッション入るから面白い動きにはなるよ。
ちなみにDワープペラ最速が裏、Dワープディレイペラが表。
慣れたら一瞬で打開されるけど、一発ギャグとしては面白いと思う。
125：NO NAME：2015/01/19(月) 23:52:33 ID:pYSAFlAU0: ソウジさんが初代で使ってたのを一回みたことがある程度のネタ
126：NO NAME：2015/01/20(火) 10:18:01 ID:YKB/q7iA0: Dワープ自体技でキャンセルできるから攻撃判定も大した意味が無いな
5Aよりはダメージいい程度ぐらいだ
127：NO NAME：2015/01/20(火) 13:59:54 ID:/W64Bmak0: ちょっと遡って読んでみたらコンボはあんまり変更無いっぽいですが、家庭用で練習って可能ですかね？
128：NO NAME：2015/01/20(火) 14:20:54 ID:9bpdrVcA0: コンボ練習なら家庭用でも充分
壁コンなどは流用できるし変わってても少しパーツが増えるだけだから練習しておいて損はない
129：NO NAME：2015/01/20(火) 14:39:47 ID:MHr8peJ20: とりあえず新コンボまとめておきます。
使えるのかどうかは数こなさないとわかんないのでこんなのあるよ的な感じで。

・5AA>足払い（鮭3）>ちょいダッシュ5A>2B>hJA>JB>J2C>色々

中央で鮭3匹の時に。
5AAAでもできると思うけど太鼓の3段目キャンセルだと鮭の当たり方が悪いキャラもいてキャラ限気味？
太鼓2段目からなら安定するけど補正が重いのでちょっと繋がりづらいかも

・5AA>2B>5B>Bスク>5B>hJC>JBJA>5B>5C>2B>JB
端ノーゲージ
Bスクが当たる、かつ端まで運べる距離なら入るかと。
基本的になんかからBスクして５Bで拾えるのが今回の最大の強化だと思うけど、
ちょっと離れてたりキャンセルが遅かったりするとBスクが当たらなくて悲しみ背負うので注意

・5AA>2B>5B>Bスク>5B>5C>2B>hJA>JB>J2C>JC>空Dトマホークホールド＞色々

多分端の50％の最大。

Aパペch>2B5B>Bスク>5B>低空Bスク>5A>5B>5C>2B>hJA>JB>J2C>JC>Dトマ～

端のAパペch。壁バウンドで簡単に拾えるのでこんな感じに。中身はかなり適当です。
前作のFCコン自体もそのまま入るのでそっちでもいいかも。

・JBch>前跳ねJA>2B>JA>JA>JB>J2C～

JBchはあんまりいいの思いつきませんでした。
ゲージ50あるかつ確認できるならJBから空中Aスクで拾ってCトマホークで運ぶのがよいかと。

・（5B×3＞Dトマホークホールド）×3>5B>Dテレビ

端近く限定
バット一杯入れたいだけです。一応完全バー対で3700くらい減るかも。
相手の浮き見てバット毎回ディレイかけなきゃいけないのでちょっと難しい。

・投げ>Bスクリュー>5B>hJC>JBJA>5B>5C>２B>JAJB

端投げ時
Bスク挟んでもいつものやつできますよってだけ。

新しくやってるの大体こんな感じになりました。
中央は相変わらず足払いないと特にやること変わらないんですけど、
A連からBスクやると位置によっては2Bとかでも拾えたりするんでいろいろ試してみてください。

後、Dテレビの硬直減ったんでch時にSBテレビと同じコンボできます。
アイテムの始動やら中継補正が減って本体の始動補正が重くなってるものが多いので
アイテム始動コンボとかちゃんと調べると面白いかもですね。

またなんかあったら書きます。
130：NO NAME：2015/01/20(火) 15:50:46 ID:EvCQ0dSg0: ありがとう！
今度の休みにトレモしてくる
自分では何も発見できなかったのが不甲斐ない
なんか一個でもネタ見つかると良いのだけど...
131：NO NAME：2015/01/20(火) 20:04:39 ID:FbUxnBRw0: 端コンは
A>AA押しっぱ>B>Bスク>B>JC>JA>B>C>2B>JA>JA>JB>J2C>Bパペで3400ぐらいかな
Bスク抜くと3000ぐらいになるけど安定する
hjコンやると最後のJ2Cがつながらんので出来るかぎりhjコンはやらないように心がけてる
132：NO NAME：2015/01/20(火) 23:01:05 ID:51rfCSR60: モジャコンてやりづらくなってます?5A始動でJC5Bのあと5Cが入らなくてちょっとびっくりした
133：NO NAME：2015/01/21(水) 11:59:41 ID:AkOsN96M0: どのコンボのことを言ってるのか分からないけど、一部の技は補正変わってます。

とはいっても中継はほとんど同じなので始動ばっかですが。
２A、C系統、スクリュー（SB以外）、トマホーク、爆破の始動は前より悪いですね。
逆にアイテムは補正良くなったりonceが増えたりしてるみたいなのでそこでバランスとった感じなのかも？
134：NO NAME：2015/01/21(水) 16:50:42 ID:tVFDde6A0: >>128
なるほど、ありがとうございます！
135：NO NAME：2015/01/21(水) 19:28:47 ID:JUEb4Ta60: シャドウクマに初めて手を出してみたけど、暴走コン4000しか出なくて１コイン無駄にしたわ…。
コンボレシピ開発能力がゼロだった。すまない…俺を残して先に行ってくれ…。

>>132
同じかわからんけど5AA>AスクCトマ足爆破JC5B5Cなんかでも
５Cは入らなくなってるよ。
136：NO NAME：2015/01/22(木) 00:11:31 ID:qTBYFOwM0: 今作のシャドウクマの中央コンがマジでわからん。100使って4000ちょいが精一杯だわ…なんかあるんかな
>>132
５Aからのモジャコンは出来るはず。やりにくくなってるとかはわからんけども
137：NO NAME：2015/01/22(木) 17:13:08 ID:yQpSgAao0: ５Aからのモジャコンはそもそも5B5Cじゃなくない？
5B5Cだと旧バージョンでも入らんよ。
138：NO NAME：2015/01/22(木) 18:16:12 ID:nTWrOzAEO: ・5AA>Aｽｸﾘｭｰ>空CﾄﾏﾎH>2AB>ﾘﾘｰｽ>空ﾊﾞｸｽﾃJC>ﾀﾞｯｼｭ5B5C>2B>JAJB
ダメージは落ちてますが前と変わらず繋がります
139：NO NAME：2015/01/22(木) 19:51:09 ID:Y9b6c0lo0: モジャコンって5AAAの運びとボーナス期待してやるものだと思ってた。
前verで5AAA入れて5B5C入るか記憶あやふやだけど。
140：NO NAME：2015/01/22(木) 20:08:46 ID:fB7qssrU0: 132ですレシピちゃんと書かずに質問してましたごめんなさい
5AA5B空Bスク空Ｄトマ足JC5B5C2BJAJBJAJBのつもりでした
5A始動でダメ取りたいときはA連Cトマ行かずにこっち使ってたんですが入らなくて焦ってました
始動が重くなったのが多いだけで加算はあまり変わってないんですねーそれならぼくがミスっただけだったのかなー情報ありがとうございます
141：NO NAME：2015/01/23(金) 10:59:17 ID:GV/Lc686O: 5AAﾄﾏで5B5C限界ぐらい受け身不能カツカツだったような、まあ5BBスク加えて繋がるとは思えんな
142：NO NAME：2015/01/23(金) 11:47:31 ID:GG9sa24k0: 前作は補正が７ポイントでトマホークにいけるなら爆破>JC＞5B5Cは繋がります。

適当な例あげると2A>2A>Aスクならその後は入るけど2A>5A>Aスクだと入らないとかそんなんです。

今作は補正の計算が変わった影響で受け身不能時間も煽りを受けてるのか、
JCとか5Bの受け身不能時間が変わってるのか分からないですけど
補正が14ptくらいだと5B>5Cが繋がりにくい気がします。

基礎コンは普通にできるし気のせいだと思うんですけどね。
143：NO NAME：2015/01/23(金) 23:59:13 ID:BmE5eDBw0: 見難かったらすまぬ
？はどうも計算が合わないので保留

5A　　　　　dm 230　　　　　初段 4　中継 2　同技 0.5
5AA　　　　dm 80+40×1～14 初段 1　中継 1　同技 0.5
6入れAA　　dm ？　　　　　初段 1　中継 1　同技 -　※99ヒット計700　
派生B　　　dm 600？　　　　初段 -　中継 5　同技 -　※6AA生当て派生だと411　
5AAA　　　　dm 400+200×3　初段 4　中継 4　同技 0.5
5B　　　　　dm 600　　　　　初段 5　中継 1　同技 0.5
5C　　　　　dm 900　　　　　初段 3　中継 1　同技 10
5D溜め　　　dm 50　　　　　初段 ?　中継 1　同技 ?
2A　　　　　dm 140+70　　　初段 6　中継 1　同技 0.5
2B　　　　　dm 550　　　　　初段 3　中継 1　同技 0.5
2C　　　　　dm 900　　　　　初段 3　中継 1　同技 0.5
JA　　　　　dm 170+85×3　　初段 3　中継 1　同技 1
JB　　　　　dm 630　　　　　初段 3　中継 1　同技 15
JC　　　　　dm 900　　　　　初段 3　中継 1　同技 10
J2C　　　　dm 900　　　　　初段 3　中継 1　同技 0.5
ボコスカ　　dm 300　　　　　初段 8　中継 8　同技 38
空中ボコ　　dm 1200　　　　初段 8　中継 1　同技 0.5
ボコラ　　　dm 160×5～17　初段 28 中継 1　同技 -　
派生C　　　dm 1000　　　　初段 -　中継 4　同技 -
派生D　　　dm 1000　　　　初段 -　中継 2　同技 -
足払い　　　dm 1300　　　　初段 3　中継 1　同技 11
シャケ　　　dm 100　　　　　初段 4　中継 1　同技 ? ※鮭1匹めと2匹め以降は別技扱いっぽい（2,3匹目はどうやらonce）
投げ　　　　dm 0+1100　　　初段 10 中継 -　同技 -
空中投げ　　dm 500+250×4　初段 12 中継 -　同技 -
モアバ　　dm 0　　　　　　初段 -　中継 -2 同技 -
144：NO NAME：2015/01/24(土) 00:00:04 ID:4TLLPl8E0: Aスク　　　dm 180+90×7　　初段 6　中継 1　同技 0.5
Bスク　　　dm 200+100×8　初段 6　中継 1　同技 5
SBスク　　　dm 230+115×n　初段 6　中継 3　同技 0.5
空中Aスク　dm 200+100×7　初段 6　中継 1　同技 0.5
空中Bスク　dm 250+125×7　初段 6　中継 1　同技 5
空中SBスク　dm 250+125×n　初段 6　中継 3　同技 0.5
Aパペ　　　dm 700　　　　　初段 4　中継 1　同技 0.5
Bパペ　　　dm 900　　　　　初段 4　中継 1　同技 0.5
SBパペ　　　dm 1000　　　　初段 4　中継 1　同技 0.5
テレビ　　　dm 800　　　　　初段 2　中継 1　同技 0.5
Dワープ　　dm 400　　　　　初段 3　中継 1　同技 0.5

アイテムは多分すべて初段４中継１同技0.5
桶だけよくわからないがdmは300に
145：NO NAME：2015/01/24(土) 00:01:16 ID:4TLLPl8E0: Cトマホ　　dm 700　　　　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 200
Dトマホ　　dm 1000　　　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 300
空Cトマホ　dm 1000　　　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 300
空Dトマホ　dm 1000　　　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 300
トマ爆発　　dm 1500　　　　初段 11 中継 5　同技 0.5　保証 450
SBトマホ　　dm 500、800　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 100、200
空SBトマホ　dm 800、800　　初段 7　中継 1　同技 0.5　保証 200
SBトマ爆発　dm 1200　　　　初段 11 中継 5　同技 0.5　保証 300
Cサーカス　dm 3600 　　　　初段 11 中継 1　同技 ?　　保証 1440
Dサーカス　dm 3000　　　　初段 11 中継 1　同技 ?　　保証 1200
SBサーカス　dm 3600、3000　初段 11 中継 ?　同技 ?　　保証 1080、900
Aニヒル　　dm 400　　　　　初段 0? 中継 0? 同技 0.5　保証 100
Bニヒル　　dm 800　　　　　初段 0? 中継 0? 同技 0.5　保証 200
SBニヒル　　dm 1200　　　　初段 0? 中継 0? 同技 0.5　保証 300
ニヒル追加　dm 2800　　　　初段 -　中継 11 同技 0.5　保証 700
クリーン　　dm 4000 　　　　初段 -　中継 11 同技 0.5　保証 1000

ニヒルはちょっと中継怪しい
146：NO NAME：2015/01/24(土) 00:32:18 ID:B2lRRsko0: 神ありがとー
147：NO NAME：2015/01/24(土) 22:18:28 ID:lQzp3ttIO: そういえばクマもやっとボコスカフィニッシュ必キャンいかせるじゃないかと思ったけど、旧A3モーションだから空中判定だった…
148：NO NAME：2015/01/24(土) 23:11:46 ID:ZPq.GSZk0: 旧バージョンの話で申し訳ないけど、対ラビリス戦ってどう戦えばいいの？
自分自身、まだこのゲーム始めて日が浅いからかあまりこのキャラと対戦したことがなくて
いざ当たるとこのキャラだけやたら勝率が悪い
相手の固めのガード硬直が長いせいか、うまく固めを抜け出せないでジリ貧になる
149：NO NAME：2015/01/25(日) 01:35:57 ID:t6JLlse20: 基本は立ち回りで完封する
固めは崩しが弱い上に暴れ潰しが痛いから基本ガードしっかりしてQEとかHJとかガーキャンとか
150：NO NAME：2015/01/25(日) 03:02:04 ID:jtu.Jus2O: 対ラビリスはとにかく対空、クマの2Bならラビリス自慢のJBもめくり以外はしっかり落とせる
後ラビリスの2Bはしっかりめくりカバーしてるんで分かりやすい飛び込みは危険
151：NO NAME：2015/01/25(日) 08:39:46 ID:eMI6Sgo20: 立ち回りで完封かぁ…あまり自信がないけど頑張ってみる
あとあまり対空も自信がないから、JBはQEで拒否しても構わないかな？
152：NO NAME：2015/01/25(日) 13:09:26 ID:CvvbI4uE0: ラビの低ダJBは反応速度遅いとカウンターもらって大事件になるから
自信がないなら前JAを置いとく。ラビJBの発生は遅いから中距離なら大抵こっちが勝つ。
JB先端ひっかかりそうな距離なら前ダッシュJAだとなおいい。

遠距離はとにかくアイテム。チェーンや設置をまいてくる相手ならJDだけで状況はどんどんよくなる。
でもその場合は常に端端を意識。少しでも前だと各種置き技がひっかかる。
走ってくる相手には早めバットか、事故がいやなら空ダで飛び越えちゃったりするのもアリ。
相手が空投げおいてくるときもあるけど、そこは読み合い。

近距離の固めはファジーが理想だけど、まだ出来ないだろうからそこは我慢で。
そのレベルだったらどうせいつか投げか中段が来るからそこにだけ意識割いて対処。
反応ムリならQEこすって対処を観察。
起き攻めの設置とかは慣れ。とりあえずは遅らせ受け身とか混ぜて適当にごまかしとく。

とりあえずこんなとこ。全部書いてたらキリがないからあとは具体的に辛いポイントに気づいたら言ってくれ。
153：NO NAME：2015/01/25(日) 17:32:11 ID:eMI6Sgo20: ありがとうございます。書かれた事を参考にがんばります
JBに苦手意識があってこれぶんぶん振り回されるだけで動きが固まって相手のペースに持っていかれるので辛いです

あと同じラビリス繋がりでシャビも苦手です
悠長に遠距離でアイテム撒いていたら、相手も牛から触りに来るのできついです
やっぱりこのキャラもJBが厄介です
154：NO NAME：2015/01/25(日) 20:15:06 ID:jtu.Jus2O: JAといえば想像以上にJAの空ガ硬直減ってたなあ、多分他のキャラのJAと変わらんかもしれん
JBかパペかってしたい所だけどヒット確認してたら暴れ負けるかもしらん
155：NO NAME：2015/01/25(日) 22:23:02 ID:upd7FNt.0: シャビとは最近やってないけど端端でアイテム投げるよりバットでアステリオス割りながら（ガードされても良し）物投げキャンセルのほうが良いのでは？
アステリオス割り切ったらラビリスみたいに飛び回るだろうからJA,2B,QEで対処しながらアイテム回す
こんなことしか考えてないけど参考になればどうぞ
156：NO NAME：2015/01/26(月) 23:07:19 ID:LHnhEF1M0: 今作のクマ面白くない・・・強い弱いとかじゃなく使ってて面白くないと感じるのは自分だけだろうか
影は暴走コン面白そうだなってくらい
157：NO NAME：2015/01/27(火) 02:04:06 ID:WKtYqd.I0: そら火力下がってアイテム消されるようになってゲームメイクしにくくなったからな
足鮭拾い、JBJ2CBパペ、Bスク拾いはいいんだけどそこに結びつくための要素が減ってるっていう
158：NO NAME：2015/01/27(火) 15:15:32 ID:yaJ8LWw6O: 火力低下はそんなに気にならんし、ロボ破壊も割り切ったけど
ペルソナ技でも食べ物系が跳ね返ってくるのと、キントキとロボ守るはずのバットが端カウンターじゃないとdc入れ込んでhjJAがやっとのせいでまったく威圧感が無いのが悲しい
159：NO NAME：2015/01/27(火) 21:28:37 ID:bWu7r1DM0: バットとJBカウンタしても全然痛くないしねぇ
そりゃなんか入れ込んでかつゲージ吐きゃ別だけれども
160：NO NAME：2015/01/27(火) 22:04:29 ID:0YIFABWk0: 下手な位置でバットchして壁まで届くと高空で空中復帰されるぶんまだノーマルヒットのほうが状況いいんじゃないかって気もしてきた
161：NO NAME：2015/01/28(水) 00:06:43 ID:iWJP89E.0: いいじゃない
今までが強すぎた。本当はもっと取り上げられてもおかしくないと思うし。5AAjcが残ってる時点で御の字だよ。
ネガるより現状でどう勝ってくかを考えよう
162：NO NAME：2015/01/28(水) 00:15:00 ID:dCFaCtp60: 現状で勝つ一番の近道はクマ使いをやめる
今までアイテムポンポンで勝ってきた人には今回の調整で完全に死んだ
163：NO NAME：2015/01/28(水) 06:15:23 ID:rH05PI660: 5AAjcも今の2Bあるなら別になくなっても構わんけどな
アイテムポンポンできなくなってバリバリ壊されるのが一番つまらんわ

割り切って影で遊んでるけど影クマ可愛くないのがつらい
164：NO NAME：2015/01/28(水) 21:19:24 ID:yguPfQXQ0: 影って暴走コンどうなってるんですか？
基礎コンのパーツすらわからず練習のしようがない…。
165：NO NAME：2015/01/29(木) 00:04:42 ID:wt4hdQmg0: 割とどうでもいいんだがBパぺが根元もちゃんと判定あるのにSBパぺにはないのな、知らんかった。
密着から2146で出すとよく分かるけど

なんかパぺで面白いのできねーかなあ…
端コンのエリアル〆でSBパぺ→即復帰狩りに補正切りトマとかできないかな、試してみるか
166：NO NAME：2015/01/29(木) 01:01:00 ID:E4FluqxI0: 今回はの影クマは空ボコスカが熱いクマ～
167：NO NAME：2015/01/29(木) 02:11:57 ID:ojACEPsY0: クマ使いって息してるの？
新作来たのに何もネタないのか
168：NO NAME：2015/01/29(木) 02:12:32 ID:ojACEPsY0: すまん、リロードする前に書き込んだ
影クマの空中ボコスカ気になる
169：NO NAME：2015/01/29(木) 02:36:45 ID:ZkKymw8o0: >>164
JABとAパペ一杯当てるルート作れば大丈夫です。
トマホークのおかげで一杯入るので・・・

相手拾うときは足払いとかにするといいかと。
170：NO NAME：2015/01/29(木) 03:10:49 ID:nRE.OlfMO: ボコスカかは始動も中継もクソ重かったはずだけど、空中の方は単発になってそんな緩くなったのか
171：NO NAME：2015/01/29(木) 03:15:50 ID:ODsSQp3k0: 上に出てるけど中継1で単発1200だからかなり有用じゃない？
レシピは知らんクマ
172：NO NAME：2015/01/29(木) 18:56:33 ID:E4FluqxI0: 有名クマさんのTwitter漁ればコンボレシピ結構ありますね。
転載するのもあれなのでヒントだけで
173：NO NAME：2015/01/29(木) 19:52:01 ID:Bzhn.eeY0: 何人かフォローしてるけど名前と関係ないIDにしてる人は分からない
174：NO NAME：2015/01/29(木) 23:23:37 ID:tCPeQSyYO: クマおもんないよー
175：NO NAME：2015/01/30(金) 08:20:59 ID:290691hE0: おもんなくてもキャラ愛で続ける
おしまい
176：NO NAME：2015/01/30(金) 10:40:06 ID:8f.UHihw0: 正直弱いなこのキャラ
177：NO NAME：2015/01/30(金) 16:22:40 ID:c1exoL460: 弱くてもキャラ愛で続ける
おしまい
178：NO NAME：2015/01/30(金) 20:22:08 ID:pN0EmCxs0: キャラ愛なんて持ってこのゲームやってんの？
つかアイテム投げキャラが面白くてやってたのにそれがクソ弱いからつまんないだけど
179：NO NAME：2015/01/30(金) 20:54:26 ID:R1omAAIU0: 文句はアークへ
俺だって好きなキャラがこんな調整されて腹立ってんだよ
察しろよおおおおおおおお
180：NO NAME：2015/01/30(金) 21:03:56 ID:7rOjtNyQ0: もう大会で目立った活躍はさせないよ
って言う明確な意志を感じるよね。
稼働2日でやめちゃったから現状は知らんけど。
181：NO NAME：2015/01/30(金) 21:42:29 ID:XsSdJ0uA0: 出るクマは撃たれるって言うクマね
182：NO NAME：2015/01/30(金) 21:48:06 ID:rSqeNsLM0: アラクネといいソウジは罪作りな男やで
183：NO NAME：2015/01/30(金) 22:19:50 ID:XoVVUL5M0: クマの場合はキャラってよりプレーヤーが強いだけなんだけどなあ
184：NO NAME：2015/01/30(金) 23:50:21 ID:tSG2IFV60: 確かに上位陣の化け物っぷりは異常
一生かかってもあのレベルに行ける気がしない
185：NO NAME：2015/01/30(金) 23:50:57 ID:KZQJFt1g0: プレイヤーが強かったのはあるけどキャラも十分に自由度高くて強かったと思う

今作は影クマしかやってないからわかんね
186：NO NAME：2015/01/31(土) 01:35:12 ID:QDXK31PQ0: Sキャラには入らなくていいからせめてAキャラぐらいの性能はください
187：NO NAME：2015/01/31(土) 07:58:49 ID:zJdlrUPM0: どんな性能でもsキャラ扱いされてそう
188：NO NAME：2015/01/31(土) 11:55:48 ID:irAhyLpw0: ソウジが使うキャラは弱体化する運命だから仕方ないね
189：NO NAME：2015/01/31(土) 12:35:44 ID:i7Pj/MV20: モジャさんがまた新しいコンボレシピ投稿してたな、影クマ立ち回りとかアイテムコンボとか覚えれば普通に強そうだ

モジャさんいつもありがとクマ～
190：NO NAME：2015/02/01(日) 18:41:37 ID:xdzjCeG60: アイテムによる抑止力なくなったの辛いなぁ
あの赤ロボが壊れるんだもんなぁ
信じられん
191：NO NAME：2015/02/01(日) 22:08:52 ID:Lkh2RvwgO: アイテムぶっ壊れるのよりバットカウンターがショボすぎるのがきつい
アイテム壊れるようになってもバットの圧力あるしと思ってたらこれだよ
192：NO NAME：2015/02/02(月) 00:49:42 ID:/dU2PIao0: シャドウクマの動画とか作ろうとしてる人いたらあげないでいいから
ばらさないまま俺つえーしよう
193：NO NAME：2015/02/02(月) 12:20:16 ID:vTVurFTYO: 今回の影クマは前回みたいな激昂トマホ起き攻めをする必要が無くて、他キャラに対抗出来るくらいの火力を持たないといけないから動画は必要だと思います
なのでもうちょっと待ってね
194：NO NAME：2015/02/02(月) 16:59:28 ID:XW91IETc0: 有難いことに近くのゲーセンは対戦が盛んなんだけど、そのお陰でトレモし難いから
ついつい使い慣れてる表選んでしまうんだよなぁ
影の動画お待ちしていますクマ
195：NO NAME：2015/02/03(火) 11:31:23 ID:92tRwt9A0: 影は適当に足払いとかで浮かせて
JAB>JAB>スク>パペ>トマホを2回くらい入れれば大丈夫。
196：NO NAME：2015/02/03(火) 12:44:41 ID:CKbe0v1Q0: 問題は中央なんだよなぁ
中央からでも火力出る暴走コンないと見劣りする
197：NO NAME：2015/02/03(火) 14:23:43 ID:92tRwt9A0: 端までいけるならテレトマとか適当空中Cトマで端まで運べばいいよ。
いけないなら適当に足払いとかで浮かせてJAB2回当ててスクトマサーカスかな。

そもそも端までいけない距離で暴走しない、が正しいのかもだけれど。
198：NO NAME：2015/02/03(火) 14:35:42 ID:CKbe0v1Q0: 前作でもJC始動とかなら8000は出てたけど今回の影コンボってどれくらい伸びるんだ
199：NO NAME：2015/02/03(火) 15:23:22 ID:LG8SaKd20: 中央はわからんけど端は５A始動で前作みたいなコンボでも5000近く減るから開発されたら6000くらいいけんじゃね
200：NO NAME：2015/02/03(火) 15:59:26 ID:92tRwt9A0: 端は5A始動100%暴走だとキャラにもよるけど大体8000ちょっと
Aパペｆｃ始動だと簡単なので9300くらい
JC始動なら8600とか。

中央は端届くなら5A始動100暴走で7000くらいかな
届かないと5000行くか行かないかくらい。
201：NO NAME：2015/02/03(火) 16:08:58 ID:JCzGpXjk0: ファッ！？いつの間にこんなに火力出るようになってたのか
202：NO NAME：2015/02/03(火) 16:30:38 ID:7UrCZjZo0: 5AA5B>Bスク>2B>hjAjBj2C>Bスク>
暴走>jAB>Bスク>Cトマh>2AB>jAB>AスクDトマh>AパペAスク>爆発>ＳＢニヒル

初心者影クマが使ってるのはこんなコンボ
毒プラス6500位だった気がする。
比較的簡単なパーツ多いから練習で誰でもできるはず

5AAにディレイかけて5B繋げるとBスク低く当たって2ABで拾えるし、まだ伸びると思われる。
203：NO NAME：2015/02/03(火) 16:33:49 ID:CKbe0v1Q0: 5A始動で8000ってマジかよ
レシピ見せてくれ
204：NO NAME：2015/02/03(火) 16:38:51 ID:92tRwt9A0: >>203
5AA>足払い暴走>JAB>JAB>BスクAパペCトマh>
5C>JAB>JAB＞AスクAパペDトマh>Aパペ爆破5CSBニヒル

もっと減るパーツあるけど誰でもできるのはこれ。

そして100暴走でこんなに減らす理由は皆無です・・・
205：NO NAME：2015/02/03(火) 17:49:03 ID:fBfIS3Bw0: 計算し直したら7800くらいだった。
申し訳ない・・・
206：NO NAME：2015/02/03(火) 18:01:35 ID:7UrCZjZo0: >>204
5C>JAB>JABが裏にいっちゃうのとCトマホールドから5Cで拾うの安定しないんだけどなんかコツとかありますか？

やっぱり練習あるのみなんですかねぇ
207：NO NAME：2015/02/03(火) 18:40:07 ID:92tRwt9A0: >>206
５C拾いはクマの着地が見えないんで完全に体感でボタン押すしかないですね・・・
最悪JCになっても拾えるっちゃ拾えるんで気持ち早めに押した方がいいことあるかもです。

５Cの後のJABが遅いと裏行きやすい気がするのでできるだけ最速を意識、
それと次のJABを気持ちディレイかけると多少安定するかもしれません。

書いて思ったけど完全に体感なのでやっぱり練習あるのみなのかも・・・
208：NO NAME：2015/02/03(火) 19:01:10 ID:SYsve1so0: ＪＡ＞ＪＢ＞Ｂスクって繋がるの？
209：NO NAME：2015/02/03(火) 19:02:11 ID:SYsve1so0: あ、それともＪＡＢって空中ボコスカのこと？
210：NO NAME：2015/02/03(火) 19:28:01 ID:7UrCZjZo0: >>207
ありがとうございます。
コツ教えてもらえたので次のトレモはモチベ高めでできそうです！
211：NO NAME：2015/02/03(火) 19:29:19 ID:7UrCZjZo0: JABは空ボコスカですね
厳密にはもうボコスカではないですがこれから影クマのメインパーツになると思います
212：NO NAME：2015/02/03(火) 21:32:15 ID:5S/OXKzM0: 見た目が面白そう
213：NO NAME：2015/02/03(火) 22:18:04 ID:/lp0JMUI0: コンボ〆に超物投げ入れるとその後もかなり押しやすいんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
214：NO NAME：2015/02/03(火) 22:44:56 ID:CKbe0v1Q0: 暴走コンってよっぽどじゃない限り殺しきれる体力の時すると思うんだけど
215：NO NAME：2015/02/03(火) 23:42:18 ID:fanMg1doO: 空ボコとスクリューであんまりゲージ依存しないから、あんまりゲージ溜まってない暴走コンが強味になるのかなあ
216：NO NAME：2015/02/04(水) 14:33:09 ID:W96830OQ0: 影クマの中央の暴走ってみんなどうしてますか？
自分でやっても5000位しかでないんで折れそうです。
217：NO NAME：2015/02/04(水) 14:36:28 ID:dRLMi6gI0: >>216
100%暴走でコンボ中に端にたどり着くって条件ならもう少し出ますけど、
明らかに端にたどり着かない距離でも中央暴走だとそんなもんだと思います・・・
218：NO NAME：2015/02/04(水) 15:07:09 ID:W96830OQ0: >>217
端絡めてどんなコンボしてますか？
219：NO NAME：2015/02/04(水) 15:13:37 ID:dRLMi6gI0: 5A始動なら
5AA>５B>Dテレビ暴走>Dトマホーク>Dワープ（端到達）>足払い～
足払い以降は昨日かいたのと同じようなやつです。

適当エリアルからだと
Aスク暴走>JAB>SBトマホーク（CDホールド）＞端到達足払い～
みたいな感じですかね。
220：NO NAME：2015/02/04(水) 15:25:32 ID:W96830OQ0: >>219
何度もありがとうございます！
練習してみます
221：NO NAME：2015/02/04(水) 20:45:00 ID:2P1JgLXg0: jabがコンボパーツとか思い付かなかった。必死こいてAパペコンボに組み込んでたよ
222：NO NAME：2015/02/04(水) 23:03:56 ID:Pzzba3qU0: 今日影ちょっと触って>>204コン練習しようとしたけど、
JAB>JABが良くわからん…

暴走即ジャンプJAB、んで吹っ飛ばした相手が落ちてきた所にJABってことでいいの？
それとも無いとは思うがJABをJABでキャンセル？

シャドウ今まで全然触ってないからよーわからん…
コンボ動画上がるまでおとなしく待つか
223：NO NAME：2015/02/04(水) 23:15:18 ID:ASB/06xw0: ジャンプキャンセルしろ
224：NO NAME：2015/02/05(木) 00:26:12 ID:u2x0yXaM0: アレ暴走中ならjcできんのか
次ゲーセン行った時試してくるわ
225：NO NAME：2015/02/05(木) 02:17:27 ID:3fFX6fwI0: 影クマ始める人は暴走中jc出来る技増えてるから確認から始めたほうがいいよ
226：NO NAME：2015/02/06(金) 02:32:14 ID:oFjGkpN60: そろそろ動画欲しいな
コンボ動画はもちろんだけど上手い表と影クマの実戦みてみたい
実用的なコンボしかり、どんな立ち回りが正解なのか今作クマは本当にわからん
227：NO NAME：2015/02/07(土) 00:07:15 ID:gXDT/aKk0: クマ使いがドンドン減っていくな・・・
順平並のレアキャラになりつつある
228：NO NAME：2015/02/07(土) 00:20:53 ID:vsNG/fRI0: 今のやきうゴリラ化して暴れてるけどね
229：NO NAME：2015/02/07(土) 00:23:15 ID:0J8ZJ/A20: 元々そんなにいないよね
230：NO NAME：2015/02/07(土) 00:44:55 ID:gXDT/aKk0: ソウジさん、クマやめるってよ
231：NO NAME：2015/02/07(土) 01:15:39 ID:We1jkj7M0: マジで？
まぁモジャまっどミント辺りがいる
232：NO NAME：2015/02/07(土) 02:24:49 ID:xmWMN9dM0: 表クマはいないんだよな・・・
233：NO NAME：2015/02/07(土) 02:29:08 ID:hg/Rrjdw0: クマが下位キャラいじめせずに上位キャラといい勝負するには
234：NO NAME：2015/02/07(土) 17:59:40 ID:yHCrbBBsO: 下位キャラいじめったって元々鴨ってた雪子エリザベスはむしろ立ち回りでアイテム投げれなくなって、バット当ててもちっともリターン無いんだが
今回は誰を狩るんだ？
235：NO NAME：2015/02/07(土) 19:24:24 ID:lEOhb/dI0: クマほぼ最下位でしょ今回。
完二くらいには有利つくのか？
236：NO NAME：2015/02/07(土) 19:39:47 ID:ExpciOjQ0: ペルソナ割れすぎー
237：NO NAME：2015/02/07(土) 20:22:57 ID:flVwJIjg0: いや、完二も5分くらいだろ
しっかりと有利つくやつなんていないと思う
238：NO NAME：2015/02/07(土) 20:34:37 ID:L8CGnIBo0: ロボ壊れるようになったのが本当に辛い
ここさえ修正されればある程度戦えるわ
と思う
239：NO NAME：2015/02/07(土) 22:29:05 ID:A/Mg3GEo0: 今回の完二きついで
バットが5Cより短い、イノセントタックルでアイテム掃除されて、雷でキントキ割られまくり

リターン減ってるから正直かなりきついとおもっとる
240：NO NAME：2015/02/07(土) 22:46:39 ID:DNyminNw0: kuboさんもいってたけど大会で結果でたからそのキャラを弱くするって考えはプレイヤーの努力を踏み躙る行為だよね
確かにクマは強いと思うけど明らかにヤバい美鶴千枝(主にシャドウ)があまり目立った弱体化を受けてないのが本当に解せない
あとシャドウモードを使って欲しいのか分からんけど初期のシャドウからどんどんアッパー調整ばかりされててどんだけ初期の調整が無能だったんだよと感じる
241：NO NAME：2015/02/07(土) 22:58:04 ID:0B5rtnIs0: しかもクマに関してはトッププレイヤー達が化け物なだけでキャラだけで見ればもっとヤバいのがいるっていうのにね…

おめーの事だよミナヅキ
242：NO NAME：2015/02/08(日) 01:24:23 ID:KBtpKWTIO: 溜め物投げ使わせたいならせめて溜めたら投げ後まで弾無敵にしてくれよ
無敵切れて結局投げモーション中に破壊されるとかしょーもない
243：NO NAME：2015/02/08(日) 16:31:48 ID:Ac2FiE.s0: 初代のロケテからずっとやってきたけどもう引退しよ
あと開発死ね
244：NO NAME：2015/02/08(日) 16:57:56 ID:dKIK5meU0: 逆に今verならではの新ムーブや崩し連携はないのかね
245：NO NAME：2015/02/08(日) 18:14:07 ID:geaFdH/c0: クマを一頭伏せてターンエンド
246：NO NAME：2015/02/08(日) 21:52:05 ID:.bFi2SAc0: ペラクマ守備表示
247：NO NAME：2015/02/09(月) 11:18:05 ID:cDakfQJM0: 影クマのエリアルの拾い直し部分の
スクパペdトマだけど時々裏回って外れちまうなあ
妥協してパペとスク入れ替えればいいんだけど
248：NO NAME：2015/02/09(月) 13:13:20 ID:0AbjCxpM0: >>247
パペとスク入れ替えてもダメージ大差ないんで入れ替えていいと思いますよ。
むしろスクパペだと極端にDトマが当たりにくくなるキャラ（空中のくらい判定が下に薄い組）がいるんで
パペスクの方が全キャラに安定すると思います。
249：NO NAME：2015/02/09(月) 13:45:16 ID:c.2qsiig0: 5B連打できる！→5Bch弱体化
J2C下から出るとか対空潰しできるし強い！→地上の相手に当たらないためただのコンボパーツ
足払いで鮭３匹でてくるすげぇ！→端コンボで足払い挟むことが多いためむしろ邪魔
アイテム蹴れるとか面白い→相手も蹴れます

もう(2Bしか）ないじゃん…
250：NO NAME：2015/02/09(月) 13:48:57 ID:Mf.ee69g0: 5B5B入れ込みch確認テレトマとか行ける？
251：NO NAME：2015/02/09(月) 14:12:25 ID:0AbjCxpM0: >>250
距離によるんでDテレビはちょっと難しいけどSBテレビなら簡単にできますよ。
端近くとか近い距離でバットchとかならＤテレビでもできます。
252：NO NAME：2015/02/09(月) 14:22:50 ID:Mf.ee69g0: ありがとクマー
253：NO NAME：2015/02/09(月) 15:56:37 ID:tRiEjziU0: そもそもバット2回の後、Dテレ当たる距離ならBスクも当たらないかな？
254：NO NAME：2015/02/09(月) 16:15:05 ID:0AbjCxpM0: >>253
バット2回の後だと浮きが高すぎてBスク当たらない気がします・・・
後で試してみますけど。
255：sage：2015/02/10(火) 12:01:20 ID:epi3R0iU0: おお、シャドウクマ動画出てるやん
ありがとうございます！
256：NO NAME：2015/02/10(火) 21:34:02 ID:Z.Up7Oaw0: 減らねぇなぁやっぱり…。
難易度とリターンが完全に合ってない。
257：NO NAME：2015/02/11(水) 03:43:48 ID:4tFaQoF.0: どう考えてもシャドウ千枝の火力がぶっ飛んでる
これで立ち回り触りやすい、シャドウだから体力多い、コンボでゲージ回収しやすいとか意味分からん
真面目に調整する気あんの？
258：NO NAME：2015/02/11(水) 10:25:39 ID:36pGL64E0: 表クマより影のほうが平均化力も高くね？
やっぱ浮かせる旧A2がデカすぎる
259：NO NAME：2015/02/11(水) 15:11:41 ID:YMoeIiwQO: ・2A2B5B>Bｽｸﾘｭｰ>2AB>暴走>JAB>JAB>空Bｽｸﾘｭｰ>空Aﾊﾟﾍﾟ>空DﾄﾏﾎH>Aﾊﾟﾍﾟ>空Aｽｸﾘｭｰ>ﾘﾘｰｽ>SBﾆﾋﾙ

現在の画面端2A始動50暴走コン
5100+毒２回で6000減る
影千枝みたいに減らす必要はなくて、端まで運ぶ過程で蓄積したダメージとゲージを使った暴走コンで倒せるならこれだけ減れば十分
難しいとこは簡単なパーツ使って安定させれば良いかと思います
260：NO NAME：2015/02/11(水) 17:43:20 ID:.PYpB7xs0: あの動画ってまだ初心者向けみたいな扱いだろ？
もっと減るぞ
261：NO NAME：2015/02/11(水) 19:58:23 ID:xyxmVuMs0: もっと減ったとしても、結局他キャラはさらにもっと減る。
となるとそれ以外に独自の強さがあれば補えるって話になるんだけど、
クマじゃなきゃ出来ない強さみたいなモノが現状特にないのがツラいのよ。
262：NO NAME：2015/02/11(水) 20:49:59 ID:kUTbIFkA0: 物投げキャラだけどインファイトしてくださいね（ニッコリ
263：NO NAME：2015/02/11(水) 22:57:47 ID:RZ.A4KhgO: クマはJABJABパペスクでゲージ依存が低めって利点があるから暴走火力が他より見劣っても別にまあ
表もそうだけど、今回立ち回りでかなり弱くなった部分をどうするかっすわ
264：NO NAME：2015/02/12(木) 12:21:07 ID:ldl4S2qA0: インファイトしたいなら別のキャラ使うし2B強いなら番長使います(白目)
265：NO NAME：2015/02/12(木) 16:30:18 ID:feBFBqz.0: 可愛いだろ？
266：NO NAME：2015/02/12(木) 18:48:32 ID:VpFFoC0c0: 影は可愛くない
267：NO NAME：2015/02/12(木) 21:06:14 ID:9j99gtQU0: 影もパカって開いて中からドSな熊田が出てくればまだ良かったんだが
268：NO NAME：2015/02/13(金) 00:07:15 ID:LW.H8Cmc0: 熊田が使いたいクマ
269：NO NAME：2015/02/13(金) 22:36:24 ID:amRBUU8s0: モーション全部りせのコンパチでいいから熊田参戦はよ。
270：NO NAME：2015/02/14(土) 21:32:29 ID:0A1hPn820: クマのアイテムってしゃがみ以外でも取得するようになった？アイテム蹴っ飛ばしたら立ってる相手に当たったような
271：NO NAME：2015/02/14(土) 21:43:44 ID:tYoF2gYI0: なってるよ
というかアイテム蹴れる仕様正直いらないマジで
今日も順平にカレーを打ち返されたクマ…

最初「蹴れる」って書いてあるから下段とか足系の攻撃で蹴れるのは面白いと思ってたが
剣でつついてもバット振ってもペルソナで踏みつけても飛ぶとか馬鹿じゃねえの
攻撃判定を当てると吹っ飛ぶって書けよ
272：NO NAME：2015/02/14(土) 21:54:37 ID:0A1hPn820: どうせならJBなら打ち付け、2C2Bなら打ち上げ、ばっとなら吹っ飛ばしくらいぶっ飛んだ調整を望むクマ
273：NO NAME：2015/02/14(土) 21:54:55 ID:Fp1oElcw0: タケミなんとかさん「カレー持ってきましたぁ！！」
274：NO NAME：2015/02/14(土) 22:12:48 ID:p6VPNu0Q0: タックルで全部帰ってくるんだよなwwほんと勘弁してほしいww
275：NO NAME：2015/02/14(土) 22:57:25 ID:2iBCt23w0: けれるのは下段技だけにして欲しい
276：NO NAME：2015/02/15(日) 00:38:25 ID:HSq5lSYs0: 出来ればこっちだけ殴れるのがベスト、次に下段技のみにしてほしいわ
最悪殴れるのがアイテム着地後のみでも可

ペルソナ出してる相手にカレー食わせたらペルソナ1枚割れんかね
魔封で強制終了みたいな感じで
277：NO NAME：2015/02/15(日) 09:34:31 ID:hAhEu4Co0: ファウストのアイテム打ちも打てるのダストだけだしな
「キントキが放り投げて接地までの間だけJA（バタ足）かJB（ドライブシュート）でのみ蹴れる」でいいんじゃないの
278：NO NAME：2015/02/15(日) 18:53:33 ID:Sl.ZGPiM0: ドラム缶とかJBで打ち付けたら割と凶器になりそう
風船爆弾はゆかりみたいに攻撃判定当たったら即爆破とかだったらコンボ開発捗りそう
279：NO NAME：2015/02/15(日) 21:11:24 ID:2/Q/wyosO: ペルソナ技でも跳ね返せるようにしたのはほんとアホ
ロボ破壊もせめて投げた後着地までは無敵くれ、相手が壊そうとするから低ダやらバットみたいな読み合いすらない
280：NO NAME：2015/02/15(日) 21:19:08 ID:aCCExBNo0: 黄キャンして壊しに来たやつバットで打とう（提案）
281：NO NAME：2015/02/15(日) 21:51:56 ID:HSq5lSYs0: ベス子にキレそうになるとは思わんかった
ビームのせいでもうアイテム投げれねえ…ペルソナもロボも一緒に消える…
もうアイテム投げずにずっとバット先端距離維持して振ってた方がいい？誰か教えてクマ
282：NO NAME：2015/02/15(日) 23:35:50 ID:emhKF1pc0: どんなにぶっ壊れようと諦めずに投げ続けないと勝てる気がしない
今までそうやって勝ってきたから、下手に違うことしようとしたら負ける気がする
あくまでも気がするだけ
283：NO NAME：2015/02/16(月) 00:40:12 ID:Zygcvmtg0: 壊しにきたやつバットで撃ってもカウンター追撃がまともに出来なくなったからなあ…
前みたいに壁張り付きからコンボいけるならロボを壊しにくるやつにある程度のリスクを背負わせれるんだけど
284：NO NAME：2015/02/16(月) 00:44:44 ID:Hy/SQaGMO: 今回エリザベスにバット先端距離維持したってカウンターしても禄なダメージとれんっていう
ガツガツJAで触りにいかないとダメージ負けするだけ
285：NO NAME：2015/02/16(月) 07:31:06 ID:RcwUJN0Y0: SBスクリューが強化されたからジオ読みで使えってことかね？見てから使うのは難しいとは思うけど
気になったんだけどベスの5Cって今作ペルソナが無敵ついたからAスクとかちあったらこっち負けるんでしたっけ？
286：NO NAME：2015/02/16(月) 10:04:48 ID:tikTUGOk0: SBスクの弾無敵ってあんま頼りにならんけどなあ
着地際食らうし
287：NO NAME：2015/02/16(月) 11:26:45 ID:K1OYK8y.0: 飛び道具読みでSBスクパナす→微妙に距離が足りずに相手目の前で着地する
なぜなのか

しかもこのパターン多すぎる気がするんだがもっと距離伸びないのか・・・
288：NO NAME：2015/02/16(月) 12:30:42 ID:Hy/SQaGMO: エリザベスのジオはSBスクで抜けるには持続長すぎかな、早い方だったら弾無敵がつく前に潰されちゃうし
りせとかラビリスなんかにはパナすのいい感じ
289：NO NAME：2015/02/16(月) 23:43:49 ID:bnWkWOSI0: 確かにそこまで読み読みならバット当たる気がする
290：NO NAME：2015/02/20(金) 00:42:57 ID:gVm8T6K.0: ついに話すことすら無くなってしまったクマスレくん
291：NO NAME：2015/02/20(金) 01:32:55 ID:Nnfr6C0c0: だって弱体化されてやれること減らされて
おまけに強化点は微妙だったりそもそも強化じゃなかったり
火力も出るわけでなく立ち回りや崩しで良いネタが見つかるわけでもなく…

喋れることとしてはキャラ対ぐらいか？
上でちろっと出てる対ベスはインファイト挑まないとどうしようもないってことでいいんかね
292：NO NAME：2015/02/20(金) 09:34:31 ID:xypbWlwk0: クマ変更点で何かやろう！

・コンボルートが変わりました
エリアルが～JB＞J2C＞パペ〆orBスク＞トマホが出来るようになった
地上Bスクから繋がるようになったので画面端コンがちょっとだけ変わった

・アイテムを吹っ飛ばせるようになりました
うん。で？

・２Cの補正が重くなりました
コンボが伸びなくなった

・アイテムが相手の攻撃で壊れるようになりました
・・・

・キントキの弾無敵をホールド中のみにしました
出だしに弾無敵なし。相変わらずキントキは残るのでアイテムリリース直後を狙い撃ち→ペルソナブレイク

この変更点でどう伸ばせと。もう後はキャラ対だけどキントキ画面に残るわアイテム壊されるわで厳しくなった面ばかりで全くやれることが増えていない。
バット3連続も５AAホールドも何がしたいのか良く分からんし、鮭3連なんて１ラウンドに２回足払い使った後にやっと使える程度。せめてラウンド引き継げ。２回も無駄に足払い〆するくらいなら５AAA＞Aパペ、物投げでセットプレイしてた方がはるかに強い
293：NO NAME：2015/02/20(金) 12:53:42 ID:72uP0X6g0: まだあるぞ！
バットchが壁バンで延長しなくなった
JBカウンター時の補正がきつくなった

HAHAHA!!
もう変わっていないところで勝負するしかねぇ！
純粋な強化点は2B
294：NO NAME：2015/02/20(金) 13:01:15 ID:xypbWlwk0: ２Bが強化されて対空強くなったかというと前もそこそこ強かったし、前判定よりも後ろ判定が薄いから裏回られると結局負けるっていう
発生早くなるとか、頭無敵がすぐ出るとかじゃないとなぁ
せめてキャラコンセプト（？）のアイテムだけは強み残してくれよ。それ以外はぶっちゃけ弱体化しても仕方ないと思うから。
現状初心者がクマ使おうと思ってとりあえずキントキでアイテムポイポイ投げようと思ったら確実にペルソナ割られてストレスしか貯まらんでしょ。
２B強いなんて代名詞他の奴にヤバイやつもっとおるし。
295：NO NAME：2015/02/20(金) 23:05:54 ID:Nnfr6C0c0: あとあげられる変更点としてはJABとかか？

暴走コンにはJAB組み込めるようになったが
崩しとしても使えず当たったからといってコンボできるわけでもなく
JABヒット確認暴走とかどうかと思ったけどそもそも余裕で立たれるしな…

システム的に回転やられ後のガードのみのフレームも消えて
激昂で補正切りボコスカラッシュもできなくなった

…真面目な話、御通夜ってレベルじゃねーぞ
296：NO NAME：2015/02/20(金) 23:32:06 ID:eaW./khg0: アイテムの変更点もあるぞ
上述のとおり、ロボ系が攻撃で消される
ドライアイスが着地後に即消滅
車の鍵が取られると相手のゲージ回復
297：NO NAME：2015/02/20(金) 23:42:10 ID:Nnfr6C0c0: PDF見て確認したが他は

バット3連打→当たってもリターンが…
2Cスキルキャンセル可→どう繋げろと？ペラキャンできるっちゃできる
Dワープに攻撃判定→5Aよりかは補正ゆるいらしい、ただ使えるかは…
B/SBパペがレバーで操作可に→2146で前進しながら置けるようになったが微妙
Bスク受け身不能増加、追撃可に→端コンに使える。中央でも拾い直しできるルートも。

うーん…
298：NO NAME：2015/02/21(土) 02:34:12 ID:RWlvCK820: 出来ること全然増えてねえじゃねえか！
299：NO NAME：2015/02/21(土) 10:18:11 ID:PgdhEl4w0: よく見ろクマを困らせるために相手ができることが増えたじゃねえか！
aパペFCで誰か何とかしてください
300：NO NAME：2015/02/21(土) 11:11:04 ID:ZQVwZAg.0: Aパペは端の投げ潰しには有能だから･･･
クマ何がヤバいって弱体化した上伸びる要素が皆無に近いからよくて現状維持しかない。
陽介みたいに奪われても
301：NO NAME：2015/02/21(土) 11:13:07 ID:ZQVwZAg.0: 途中で送信しちゃった
陽介みたいに強みが奪われてもあれだけコンボとか変わってたらまだやりがいがあったかもしれんな
302：NO NAME：2015/02/22(日) 09:09:47 ID:FHWpxVns0: 優勝したからには弱体はまぬがれない
303：NO NAME：2015/02/22(日) 14:48:14 ID:nE.tG2KU0: クマ使い止めます
キャラ愛でつかってたけど流石に今回は使っててもなにも面白くない・・・
せめてアイテムだけは気持ちよく投げさせて
パペットの強化とか2Bの強化とか多分誰も望んでなかったと思う
なんか全部弱体化だけなのあれだからとりあえず出来ること増やしましたみたいにしか見えない
304：NO NAME：2015/02/22(日) 15:02:43 ID:rI0FkflY0: そういうことわざわざ書かんでよかろう
正直俺も他キャラ練習始めたけどさ…
305：NO NAME：2015/02/22(日) 15:56:23 ID:vns4aygg0: 今クマ使いやめるやつはアホ。ここまでお通夜だと次回の調整で大幅アッパー調整確定。
その時に、「いや～、無印から一回もキャラ替えせずクマ使い続けててよかった～」って言える
306：NO NAME：2015/02/22(日) 16:06:14 ID:SlfK56LE0: 次回作ありますか…？（小声
弱くなったけど元々クマ好きで使ってたからなんだかんだで使い続けるとは思う
307：NO NAME：2015/02/22(日) 16:14:07 ID:YHULT8pA0: わざわざ上げてかつキャラ愛でって自分で宣言してあたりちょっとねぇ
ミナヅキや美鶴でも使ってりゃいいのに
308：NO NAME：2015/02/22(日) 16:42:37 ID:hfJTLG.s0: どうせみんないなくなる
309：NO NAME：2015/02/22(日) 17:18:55 ID:xrJ4pQ.Y0: 正直言ってクマ以外のキャラ触ってもつまらん
ただキャラ愛とは
弱くなったからやめる
つまらなくなったからやめる
ものではない
310：NO NAME：2015/02/22(日) 20:25:58 ID:yYJlb3dU0: 家庭版が４月にver2.00になるらしいから、そのときに調整あるのかもしれないね
それまでは耐えよう
311：NO NAME：2015/02/22(日) 21:27:50 ID:xEhPxNSE0: 途中に調整はあっても、家庭用に合わせて調整は入らんでしょ
家庭用で遊べないメジャーバージョンが出ることになる
312：NO NAME：2015/02/22(日) 21:32:27 ID:yIpySveg0: 家庭用とアケで合わせる時に一緒に調整って話でしょ
あるかどうかは分からんけど
313：NO NAME：2015/02/22(日) 23:25:01 ID:rI0FkflY0: アークがそんな面倒なことするとは思えんがな…

家庭用に現アケ版突っ込んで終わりだろうなあ
314：NO NAME：2015/02/22(日) 23:34:22 ID:LLAJyTWw0: >>310 それどこ情報なんですか？すげえ気になる。ぐぐっても出てこなかったから
315：NO NAME：2015/02/24(火) 00:52:15 ID:vvEkevBE0: 最近、ソウジさんが表クマの対戦動画あげてるから見るんだけど、やっぱソウジさんて強いわ
316：NO NAME：2015/02/24(火) 02:09:08 ID:kd4aQ2tY0: 相手のこと見てるし基本的に立ち回りでリスク背負わないから攻撃にひっかかっても大ダメージを受けないんだよな
死ななきゃ安いってやつだ見習わないと
317：NO NAME：2015/02/24(火) 05:30:50 ID:xGyxwdUc0: ソウジクマ見てて、やっぱプレイヤーで性能引き上げたとしてもきついっていうかこれ弱・・・
318：NO NAME：2015/02/27(金) 05:00:05 ID:eHLwBWiU0: ついに何も語る事が無くなったクマスレ
まぁ本当に何も語る事が無いんですけど
319：NO NAME：2015/02/27(金) 08:18:25 ID:v5FIGSRY0: 語ることがないことは悪いことではない
もし何か語りたいことがあるなら話題を提供したまえ
320：NO NAME：2015/02/27(金) 09:54:07 ID:IS8kBo/s0: いまの段階でクマが明確に有利ついてる組み合わせってどんなんあるかね？
ベスとマリー位しか思い付かない
321：NO NAME：2015/02/27(金) 12:51:58 ID:eHLwBWiU0: ベスに有利つけれんの？
物投げると確実にキントキ割られるから立ち回りで封印対象なんだけど
322：NO NAME：2015/02/27(金) 14:29:23 ID:Up5yfV5I0: 完二と順平が楽ですね。
明確にきついのは美鶴とアイギスかな。
後は千枝とかラビリスはいつもと変わってないから基本的にはきついんじゃないでしょうか・・・

とりあえずエリザベスは楽ではないですね。
323：NO NAME：2015/02/27(金) 14:42:26 ID:QIAlHEOs0: 今作は割りとマジで楽ってはっきり言えるキャラいないわ
324：NO NAME：2015/02/27(金) 16:46:11 ID:V8PDRIqcO: 別に弱いとも思わないけど、今まで鴨ってた連中が全員簡単にアイテム割れたりとかバットのリターンが無くなって好き放題出来るようになったとかで、有利と感じるキャラはもうおらんなあ
325：NO NAME：2015/02/27(金) 17:21:39 ID:tniNlXMg0: バイク相手が取ったらSP10回復するのはいいけどせめて1回横切れよ
勝ちたいならシャドウ使え！っていう調整はやだねえ
326：NO NAME：2015/02/27(金) 18:06:53 ID:Up5yfV5I0: シャドウ使ったら勝てるってもんでもないと思いますけどね。
クマに至っては別キャラに近いし。

明確にシャドウの方が強いなーと思うのは順平と美鶴かな。
天田も強いらしいけど全然見たことないのでわかりません。
シャドウ強いキャラってそもそも表が物凄く強いと思います・・・
327：NO NAME：2015/02/27(金) 22:03:21 ID:i.zz7bXY0: 表が弱くて影が強いってキャラは順平くらいじゃないの？
クマもなんやかんやそこまで明らかな差はないと思う。
328：NO NAME：2015/02/28(土) 00:31:28 ID:t8d8ZQEc0: 5AAAのボーナス削除が地味に痛いｸﾏｰ
329：NO NAME：2015/02/28(土) 03:52:02 ID:bceky7ZwO: 5AAAAパペでゲージとれなくなったのがなあ
暴走コン用の調整でAパペの毒ダメも減って表が酷いとばっちりという
330：NO NAME：2015/02/28(土) 13:40:20 ID:zpm7XlBsO: Aﾊﾟﾍﾟの毒ダメは変わってないですよ
１カウント1.6％×３カウントで総体力の4.8％です
331：NO NAME：2015/02/28(土) 21:54:49 ID:DNDx0MnU0: 逆ギレ一回分ぐらいか
微妙だな
332：NO NAME：2015/02/28(土) 23:44:50 ID:sEDx/cp60: モジャさんのjbカウンターからの暴走コンすげーな
かなり現実的な始動だし立ち回りで削れてると仮定すると十分だからな
333：NO NAME：2015/03/01(日) 00:31:18 ID:WI7NZvlE0: こいつ中央ボコスカ安すぎない？
ただでさえ当たらんのに
334：NO NAME：2015/03/01(日) 09:29:44 ID:4/.pADmU0: そういや崩しにボコスカ使わなくなったなぁ・・・いっつも投げか暴れ潰しかめくりJBに偏ってるからたまには使うのも大事なんかね
335：NO NAME：2015/03/01(日) 12:12:36 ID:fSZgQ6xo0: 今作のボコスカは中段というよりGP技として使うとか
336：NO NAME：2015/03/01(日) 13:34:29 ID:vj93SSRQ0: 空投げ仕込みにちょうど噛み合う高さだからやられるといらつくしやらんほうがいいよなボコスカ
337：NO NAME：2015/03/01(日) 13:35:35 ID:vj93SSRQ0: まぁ、ちょっと大げさに言ってみたけど
338：NO NAME：2015/03/01(日) 16:11:34 ID:SPG6PYug0: 手癖のせいもあるだろうけど、対空2BとかからのHJがうまくできないのですが
入力のコツ（？）みたいなものってありますか
339：NO NAME：2015/03/01(日) 16:47:17 ID:fSZgQ6xo0: 28や29のあとに一瞬5入力を意識かなあ
その場の勢いでJA出そうとすると低空Aスクに化けて死ぬしゆっくり入力しようとすると受け身取られるね
340：NO NAME：2015/03/02(月) 01:33:42 ID:CWWQ.x/E0: つかこんなに語らなくなったスレここだけなんじゃないかってくらい
341：NO NAME：2015/03/02(月) 01:34:51 ID:CWWQ.x/E0: 途中送信してしまった
弱くなりすぎだよ
もう弱すぎてやらなくなってしまった
342：NO NAME：2015/03/02(月) 01:43:06 ID:bGOLm8Io0: アルカディアのキャラランクでも当然のように最下位だったね・・・
他ゲー含め、調整でここまで弱くなった例って今までにあった？
343：NO NAME：2015/03/02(月) 03:41:21 ID:0jeK5GsM0: そんなやつ腐るほどいる
でもそこまで過大評価されてないクマが実績残しただけでここまでの弱体化は流石に無い。
クマはＳキャラも８割ネタだし、どう考えても前バージョンはクマなんかより花村番長影美鶴影千枝のほうが明らかにヤバかった。
2.0になって花村は落ち着いたけど影美鶴影千枝がほぼ据え置きっぽいのが納得行かない
344：NO NAME：2015/03/02(月) 07:09:50 ID:5Q1cA8Fo0: 愚痴は要らない
クマ使いなら笑っていよう
クマが悲しむ
345：NO NAME：2015/03/02(月) 13:48:37 ID:bb7aeMww0: は？
346：NO NAME：2015/03/02(月) 15:36:59 ID:Xljgs2Ms0: ん？
347：NO NAME：2015/03/02(月) 16:57:38 ID:gv9MgLAs0: ざ？
348：NO NAME：2015/03/02(月) 17:09:09 ID:kJkshTb60: アルカディアのキャラランク最下位はマリーやったような気がする
349：NO NAME：2015/03/02(月) 18:09:01 ID:TJ7F3uM60: ロボ系のアイテムに弾無敵くれんかね？てかないとアイギスとか弾キャラに詰んでる

アルカディアのキャラランクでクマどうだったん？
350：NO NAME：2015/03/02(月) 20:31:04 ID:h3fMsrks0: マリー、完二、順平、ベスあたりと並んで5弱の中だよ
5強に入るってレベルからここまで落とされるのはやはり悲しいね
他のキャラと違ってどうやったら調整で強くなれるかってのは分かるはずだから
何とかワンチャン次の調整来て欲しいが・・・
351：NO NAME：2015/03/03(火) 05:37:57 ID:JikIarQw0: ソウジの使うキャラは弱体化されるの法則
352：NO NAME：2015/03/03(火) 11:12:19 ID:EtWwX6po0: なんでアークはクマの強みであり面白い所であるアイテムを弱体化したんだろ
あと５AAホールドの存在意義が分からない
これどうやって使うの
353：NO NAME：2015/03/03(火) 12:23:29 ID:86iH2FBc0: 優勝したキャラは弱くします！っていう調整だろ。
ユメが調整している時点であるアイギス使いを勝たせようとしているのは明白。
だからアイギスはずっと強くなり続ける。
354：NO NAME：2015/03/03(火) 12:30:13 ID:EtWwX6po0: 現役プレイヤーに調整させるって開発は無能なの・・・？
355：NO NAME：2015/03/04(水) 00:02:33 ID:ozg1RSm2O: ロボは着地するまでは完全無敵、D溜め投げしたらキントキは投げ終わるまで弾無敵
せめてこれぐらいあって欲しかったエリザベスとか雪子相手にどうアイテム投げろと、ただでさえバットリターンも激減してるのに
356：NO NAME：2015/03/05(木) 18:54:39 ID:NUzGx1gY0: ここで愚痴ってもしょうがないじゃないか。
クマは弱いんだ。それはまず受け入れていかないと。

俺？俺は受け入れて他ゲーやってます。
357：NO NAME：2015/03/06(金) 11:52:51 ID:j5eIwQls0: 森見てるか？
358：NO NAME：2015/03/06(金) 11:56:05 ID:hwlHLAhI0: 俺も受け入れて他ゲーやったらそっちもクソ弱いゴミ袋になっててさらに他ゲー行った
もう持ちキャラ弱くなるだけの調整ヤダ
359：NO NAME：2015/03/06(金) 15:39:40 ID:3NlZ0SuE0: ランクスレのノリ持ち込まれるとだるいな・・・
360：NO NAME：2015/03/07(土) 00:12:18 ID:D1f72FoQ0: ランクスレでやれカス
361：NO NAME：2015/03/07(土) 21:33:28 ID:10Y.WoFE0: 森見てるか？
362：NO NAME：2015/03/08(日) 02:30:36 ID:HWN0bvtE0: いよいよ終末の様相を呈してきたな。
いや、まだ忘れ去られて書き込みすらない廃墟よりはマシか。
363：NO NAME：2015/03/08(日) 08:11:59 ID:dd9DlLxU0: ネガキャン多すぎんよ
書き込む暇があったらゲーセン行って練習しようぜ
364：NO NAME：2015/03/08(日) 08:18:08 ID:zmcsjszM0: みんなコッチのクマになっちゃってるクマね…
http://i.imgur.com/dmSh8LG.jpg
365：NO NAME：2015/03/08(日) 12:29:41 ID:gOl73Pwc0: 確かに、今の俺の顔は画像のクマみたいなのかもな
366：NO NAME：2015/03/08(日) 13:07:17 ID:3/On87L20: 練習する金を入れるのすらもったなく感じてきた
もうダメだ
367：NO NAME：2015/03/08(日) 13:51:10 ID:Y1io2zQE0: クマガヨワイダケ
368：NO NAME：2015/03/08(日) 15:31:14 ID:W0lVMUzU0: 5Bchと火力だけ返してくれればいいや
369：NO NAME：2015/03/08(日) 17:07:45 ID:2lPpGM5A0: 最近は適当にテレビ置きまくってワープして荒らす戦法しかとれないです
370：NO NAME：2015/03/08(日) 18:40:39 ID:vs74Hb8U0: 実はDワープ相当優秀説あるけど求めてるのは違うそこじゃない
どうせならCとSBと謎の落下にも攻撃判定欲しかったぜ
371：NO NAME：2015/03/08(日) 21:56:47 ID:cLqawKCI0: 落下に判定あったら面白そうだなｗｗｗ
テレビ消えるまでの時間にあわせてコンボ伸ばして組み込んだりしてみたいな
372：NO NAME：2015/03/09(月) 00:43:41 ID:CsKq.ZDU0: Ｄワープがめっちゃ強いみたいな流れなんなん？
使うけど崩しのメインになる技ではないし、簡単に潰せるから同キャラやってても困ったことはないわ。食らう時は噛み合ったって感じ。
それより2Cとか2Bのほうが叩かれても仕方ない性能してると思うけどな。
373：NO NAME：2015/03/09(月) 01:34:04 ID:ilk35f3w0: ワープというよりテレビを用いた立ち回りってことだろ
あとは発生早くなったパペか
今まで使用頻度低かったこのへんで飯食ってけるようになれば
今までの立ち回りも一層生きるようになるからな
374：NO NAME：2015/03/09(月) 02:43:28 ID:InFnjYqk0: キントキが無能に成り下がったせいでクマ本体が頑張らないといけないっていう
375：NO NAME：2015/03/09(月) 05:40:35 ID:uWCmSLP2O: 今回バット振るならDテレビ置けだと思った
一回置いたらワープで使うか、スクロールからの画面外で消すかしないと7カウントも使えない技なんだしもっと強くてもいいと思うがなあ
376：NO NAME：2015/03/09(月) 19:37:38 ID:/gVEXh8k0: 流石にバット以上にスカされたらヤバイし牽制には使いづらくね？
5Bガードからキャンセルで出しても良いかもしれんがQEする隙間ありそう
377：NO NAME：2015/03/09(月) 20:10:29 ID:yREc6RE60: バットキャンセルテレビはQEできるよ。
バレると超不利。まぁ読み合いだけどリスクリターン合ってない感ある。
378：NO NAME：2015/03/09(月) 20:27:45 ID:7W21.WRM0: バットDテレビ読みQE読みCテレビでfcとかワンチャン…？

いや、やる意味薄いか…
379：NO NAME：2015/03/09(月) 20:49:42 ID:s7BYpVQg0: テレビ置けるんだからやる意味ゼロでは無いでしょ
380：NO NAME：2015/03/09(月) 21:29:58 ID:Se1nMLO20: バット後に動作見てQEしてくるなら5Cで択に…
381：NO NAME：2015/03/09(月) 21:52:07 ID:InFnjYqk0: 石化
382：NO NAME：2015/03/11(水) 01:36:30 ID:ArCiSeHY0: なんか悪さできるネタねーかな
激昂で補正切りみたいなのとか、コンボにＳＢパペとカレーを入れて2Cを強制フェイタルさせるとか妄想してはいるけど実戦に取り入れる開発力がない

ドライアイスとカレーの研究すすめていくか
383：NO NAME：2015/03/11(水) 07:32:40 ID:WCK8wrP20: 混乱が左右どっちもガード可能って本当に意味が分からない
誰がどう考えたらそういう調整になるのか教えてくれよマジで
384：NO NAME：2015/03/11(水) 11:54:42 ID:5W3rJZzM0: 大体花村が悪い
というか全体的に混乱時間減らして仕様そのままで良かったと思うわ
385：NO NAME：2015/03/11(水) 16:26:35 ID:HTt7ZN160: どう考えてもゆかりだろ
馬鹿かよ
386：NO NAME：2015/03/11(水) 19:39:07 ID:geiPAHZQ0: 完全にお通夜
バージョンアップ来るまでクマが息を吹き返すことは無い
しかもバージョンアップ来てもどうせ頓珍漢な修正来るっていう
387：NO NAME：2015/03/11(水) 19:40:27 ID:Mf3V1.W60: 盛り上がってないのはP4U2全体クマ
388：NO NAME：2015/03/11(水) 20:18:21 ID:fwZkZG3.0: 面白いゲームなんだけどなぁ
まあ格ゲーって負けず嫌いな人間じゃないと続かないよね
389：NO NAME：2015/03/11(水) 20:21:46 ID:BvUdZxIc0: なんかテレビが画面上に2個出たわ
390：NO NAME：2015/03/11(水) 20:46:40 ID:RmTlYkEo0: 1と2合わせて数万戦はした自分でもVer2.0の調整にはがっかりしてDOAやってる
391：NO NAME：2015/03/11(水) 21:46:31 ID:83Y8gHJI0: テレビが２個出るバグあるらしいね。
まぁそれで悪さ開発しても修正されて即終了だろうけど。
392：NO NAME：2015/03/12(木) 20:49:17 ID:ydeVICS.0: クマのキントキ使った画面端の裏周りネタも修正されちゃったし研究する気削がれるよね
何やっても修正されるんじゃそりゃ過疎るわ
クマは中段の崩しが無いに等しいから裏周りやアイテム絡めた崩しで食ってきたのに微妙な空中ボコスカ追加してこれじゃ
393：NO NAME：2015/03/12(木) 22:04:53 ID:eNBXHjmI0: アイテム殴れるのは面白い調整だけど
アイテム自体がそれに合わせた性能に調整されてないからな
394：NO NAME：2015/03/12(木) 22:21:02 ID:BGJgtyX60: バイクのキーは意味不明だな
なんでSP回復するんだか
395：NO NAME：2015/03/13(金) 02:24:36 ID:YwvW.PX60: 実はチョコで出来てて食べると回復する説
396：NO NAME：2015/03/13(金) 06:57:12 ID:8J7lg9TE0: なんでドクペも蹴れるんだよクソが
デンデン太鼓も蹴れるようにして移動しながら落雷とかドライアイス蹴って相手にダイレクトアタックとかも出来るようにしとけよ・・・
どうしてそこまで頭が回らないのか
397：NO NAME：2015/03/13(金) 17:56:41 ID:UYFSMGosO: テレビ強化するなら硬直だけじゃなくて画面スクロールしたら消えるのも無くして欲しかったなあ
398：NO NAME：2015/03/13(金) 19:01:00 ID:erO4Wri.0: テレビは時間たっても消えない
画面外に行っても消えずワープ時はテレビがある方向の端からクマが吹っ飛んでくる
とかだったらクソ強かったかもな
399：NO NAME：2015/03/14(土) 03:20:33 ID:PER.5d4.0: クマワープと見せかけてその場に出てくるクマワープフェイントも追加でよろしく・・・
400：NO NAME：2015/03/14(土) 15:54:16 ID:7Qc8gVBQ0: ペラックマ派生で可愛さアップはよ
401：NO NAME：2015/03/14(土) 18:32:35 ID:BPprdt.w0: SBペラで相手の股下潜る時はムホオオオオ！とか叫んで欲しいクマね
402：NO NAME：2015/03/14(土) 18:51:23 ID:jR6bg/0Y0: >>401
それ完二のときにも言えんの
403：NO NAME：2015/03/14(土) 20:53:52 ID:wXne7lX20: 野郎の時は「オエーッ！」で
404：NO NAME：2015/03/18(水) 05:52:21 ID:9v5HhcHg0: ソウジさんが最近やってる壁コンの
ＡＡＡ＞Ｂスク＞５Ｂ＞５Ｃ＞２Ｂ＞ＪＡ＞ｊｃＪＢ＞Ｊ２Ｃ＞ＪＣ＞空中Ｄトマホールド＞Ａパペ＞トマリリース＞物投げからのセットプレイ

このコンボパーツすごいいいね。
Ａ連でゲージ回収できて壁密着じゃなくてもＡ連で押し込めるから割と離れててもＯＫだから真似させてもらおう
405：NO NAME：2015/03/18(水) 06:05:35 ID:CkgrRhHQ0: もうA連でゲージ回収できる時代じゃないクマ…
406：NO NAME：2015/03/18(水) 06:43:28 ID:9v5HhcHg0: ほんとだ・・・ゲージ回収率めっちゃ落ちてるね・・・
クマとか地上中央基礎コンが本当に終わってる上にＡ４段目の後があまりにも微妙すぎて使わないのにこれは酷いなぁ
頑張ってドクペでゲージ稼ぐしかないのか
407：NO NAME：2015/03/18(水) 07:23:47 ID:BLYTv6As0: >>404
ちなみにそれ投げからもできるのと5A始動はカウンタ以上じゃないとつながらない
あと後半シビアだから手癖になるまで要練習
408：NO NAME：2015/03/18(水) 08:07:14 ID:9v5HhcHg0: え、カウンター始動だと補正ゆるくなって繋がるみたいな限定条件だったの？
確かに５ＡＡ＞５Ｂ＞５Ｃのルートも使ってたから気になってた
ｆｃカウンターで補正ゆるくなるのは知ってたけど普通のカウンターも補正ゆるくなるのは初耳だ
409：NO NAME：2015/03/18(水) 11:36:05 ID:fY0HEnB60: 陽介の通常投げしか知らんかった。chで補正ゆるくなるの。他にもあったのか
410：NO NAME：2015/03/18(水) 12:16:13 ID:9v5HhcHg0: 陽介の投げは補正ゆるくなるんじゃなくて陽介も千枝もch時のみノーゲージで追撃可能ってだけじゃないっけ？
あれも補正ゆるくなってるの？
411：NO NAME：2015/03/18(水) 14:11:05 ID:4Sbqr4Kc0: chで補正が緩くなる技は全キャラの通常投げだけクマ
412：NO NAME：2015/03/18(水) 14:56:18 ID:DZlKb4Sk0: chとかで補正は一切変わりません・・・
相手のやられ硬直が増加するだけです・・・
413：NO NAME：2015/03/18(水) 16:17:03 ID:P38a4FSg0: え、あれカウンタ始動じゃなくてもつながるの？
じゃあ練習しなおさなきゃ...
デマカセ言って（すまんな）
414：NO NAME：2015/03/18(水) 17:37:39 ID:OmAaLdj20: あれ？
補正ってコンボダメージの補正だよね？
受け身不能時間はchで伸びるよね？

chでダメージ1.1倍になるのって初段だけ？
やべえずっとやってるはずなのに分からなくなってきた
415：NO NAME：2015/03/18(水) 20:58:00 ID:0icxWkD.0: 詳しいシステムとかは知らんが投げカウンタ始動でも同じとこで受身取られるわ
どっから出てきたんだ補正緩くなるとか
416：NO NAME：2015/03/18(水) 22:03:20 ID:fssS7pOY0: 詳しいシステムを一度アークにしっかり説明していただきたいところではあるが
まあ今はクマのことだけを考えよう
417：NO NAME：2015/03/18(水) 22:15:11 ID:CkgrRhHQ0: >>414
chは初段だけダメージ上昇、初段だけやられ時間が伸びる
fcは初段だけダメージ上昇、コンボ中ずっとやられ時間が伸びる
418：NO NAME：2015/03/18(水) 22:59:47 ID:sbxs2NOE0: >>417
すごい分かり易い
ありがとう
419：NO NAME：2015/03/19(木) 01:15:01 ID:RC0cJZog0: 無印の話だが
陽介の投げがchした場合
投げch>omcダッシュ5C>2C>B駆け>ムｰンが繋がって
通常ヒットの場合5Cを抜かないとB駆けからムーンが繋がらない。

これと似たような感じの話だと思うよ。>>407
420：NO NAME：2015/03/20(金) 00:20:34 ID:qViQbDEY0: 相手の受身不能時間が増えて自分の攻撃の中継とかの補正がゆるくなるって考えてる人はつい補正って言っちゃうかもな
事実俺も格ゲー始めた時はカウンターで補正が緩くなるって言ってた
421：NO NAME：2015/03/20(金) 00:21:08 ID:qViQbDEY0: 日本語めちゃくちゃになってしまったけどなんとなく理解しろハゲ
422：NO NAME：2015/03/20(金) 11:06:00 ID:1A18DwG20: 俺の頭皮は補正かかってるだけだから（震声）
423：NO NAME：2015/03/22(日) 11:05:58 ID:R0GGwW9s0: アイテムがペルソナでも蹴ったり壊せたりするバグとバイクが来ないバグの修正早くしろ
424：NO NAME：2015/03/24(火) 01:26:32 ID:hGSGmHJQ0: どっちも使ったけどやっぱ表のA連の方がつえーからシャドウないわ
425：NO NAME：2015/03/24(火) 15:13:24 ID:.CC8hfJI0: ぺるきちでソウジクマVSまっど影クマ見たけど影クマのが断然強そうだった。
426：NO NAME：2015/03/24(火) 17:04:32 ID:LysV.Gj60: 影は暴走コンで逆転可
ゲージありゃいつでもニヒル（＋サーカス）で防御面も上
立ち回りでやることは同じ
表が影に優ってるのはA連の運びと見た目だけだ
427：NO NAME：2015/03/24(火) 19:43:53 ID:RNQJmZwE0: 影使い始めて思ったけどヘタクソ勢としては影だと暴走狙いすぎてバースト吐きずらい…
表ならよっぽど出ない限り覚醒体力になれたらバースト安定なんだけど

影は上手い人ほど強いけど、初心者とか俺みたいなヘタクソにとっては表の方が使いやすい気が
ある意味最初に考えられてたスタイルに近いんかもしれんね
表はシンプルで使いやすく、影はテクニカルで爆発力高いけど上級者向けみたいな
428：NO NAME：2015/03/25(水) 06:02:08 ID:frNq6c8c0: 結局影って暴走の最大ダメコンを覚えて状況別で使い分けるだけっていうクソみたいなキャラだから使う気になれんわ
影美鶴とやってるとどいつも同じコンボ使ってきて全員コピーだわ
429：NO NAME：2015/03/25(水) 07:40:21 ID:BK.1Itg.0: シンプルで使いやすく(勝てるとはいってない)
430：NO NAME：2015/03/25(水) 16:21:17 ID:/G/YAZUg0: 単純に影のほうが5Ａからのエリアル置き攻めの流れが強いのとゲージ効率がいいので強い。
暴走コンの状況判断は中央と端、端投げ覚えてそれだけ意識する。安定暴走コンだけやる。
これだけ表より強いと思う
431：NO NAME：2015/03/25(水) 17:04:13 ID:g.RA8q3Q0: やればわかるけど、暴走コンの端以外の状況判断は見た目ほど簡単じゃないのと、
100%安定するって暴走コンはあまりないですね・・・

特にゲージが100じゃない時はどこかの判断間違えると格段にコンボダメージ下がるので・・・

後、影は固めと崩しが表に比べて弱いのと
ゲージをガーキャンやバーストに吐きにくいので表よりは圧倒的に守りが弱いです。

火力は影の中でもトップクラスにあるから、立ち回りとコンボ上手いひとなら影の人の方が強いかもですね。
キャラパワー的にはとんとんだと思ってます。

簡単に強かったらそもそも影クマのPSRランキングあんなことになってないですね。
432：NO NAME：2015/03/25(水) 17:29:07 ID:/G/YAZUg0: >>431
影が表に比べて崩しが弱いという理由はなぜでしょうか？表が影より強い崩しがドリンコに押し込めるくらいしか思いつきませんでした。

あと切り替えしが弱いというのはどちらも同じではないですか？
ニヒルをいつでも出せる影のほうがいいように感じます。ゲージの貯まりも影のほうが早いですし。

自分も今作どちらか迷って影にしたので色々な意見を聞きたいです。
433：NO NAME：2015/03/25(水) 18:07:40 ID:g.RA8q3Q0: >>432
クマの崩しって基本的には投げるか低ダJBしかないと思うんですけど、
一回触ってから低ダJBに行けるタイミングが影は5Aからしかないんですよね。
5AAまで出し切ってしまうとクマ側がその次のボタンを最速で押さないと早い暴れにほぼ負けるかと・・・

2B強化されて強くなったけど影の5Aからだと密着くらいでしか2Bガードさせられないし、5AAのディレイ幅狭いしで
固めとしては表に比べて幅が狭いと思ってます。

ガーキャンにゲージ使う気があるなら切り替えしに関しては一緒ですね。
自分はニヒルを切り替えしでパナして外したらバースト強要されるくらいのリスクがあると思ってるので
そこは個人のリスクリターンの天秤にかけてですかね・・・

ホントどっちが強いかと聞かれるとどっちもどっちとしか答えられないですけど
強い相手に1引くなら影、安定させたいなら表って感じですかね。

キャラ相性も多少替わるとは思うので。
自分はこんな考え方で表に戻しました。
434：NO NAME：2015/03/25(水) 18:27:04 ID:DHskV3zM0: おめーらなげーよ
まとめろ
435：NO NAME：2015/03/25(水) 18:46:57 ID:g.RA8q3Q0: 同じクマなんだから自分が面白い方使いましょうってことで
436：NO NAME：2015/03/25(水) 19:30:28 ID:Fjmn0fM20: 表選んだんじゃなくて影に移行できないだけなんだよなぁ
437：NO NAME：2015/03/25(水) 20:22:20 ID:cHhGylnI0: 食わず嫌いしてたけどある程度のところまで影も触ってみるわ
438：NO NAME：2015/03/25(水) 20:26:10 ID:58I6H4c60: 単純に表のほうが可愛いからな
あと暴走コン覚えんのめんどい
439：NO NAME：2015/03/27(金) 11:17:53 ID:4tanUo9U0: 暴走コンがオリジナルじゃなくて完全に上級者のマネになるのが嫌い
自分で開発しようにも最大ダメじゃ勝てないし
家庭用でたら家で練習するわ
アケじゃ練習する気にならん
440：NO NAME：2015/03/27(金) 11:32:29 ID:V6Zd6gRA0: 自分で開発して同じ所に辿り着いたらそれはもう真似じゃないんじゃないクマー？
数値的に計算したら似るのは当たり前だし
441：NO NAME：2015/03/27(金) 12:11:51 ID:qB1pC3dg0: 補正とかでコンボパーツとか始動で限られるから似てくるのは表も影も同じじゃないだろうか
アイテムで限定コンボあるだけクマは自由度たかいけど
442：NO NAME：2015/03/27(金) 14:38:43 ID:4tanUo9U0: 影の暴走もＢＢのＯＤも似たようなもんだしどっちも受け付けられないから俺がアークゲー向いてないのかもしれない
まだ表の方が自分でやってる感ある・・・
443：NO NAME：2015/03/27(金) 19:48:35 ID:QaabWFB.0: 上級者に見習うのってジャンル問わず普通のことだと思うんだけど
まず真似して身に着けてからもっといいのが無いかとか試行錯誤していったらいいじゃん
444：NO NAME：2015/03/27(金) 20:18:28 ID:4tanUo9U0: 立ち回りとか基礎コンとかコンボ判断を見習うのは大いに結構だけど無駄に長ったらしいコンボを覚えるのは好きじゃないんだ。
２Ｃｆｃコン程度ならまだ人によって全然コンボ変わるけど、暴走は皆同じにしかならない
445：NO NAME：2015/03/27(金) 20:19:56 ID:yp6JUR7A0: 好きにやればいい
どんなふうにやろうが勝てば正義だ
446：NO NAME：2015/03/27(金) 21:45:03 ID:MHQRXg8.0: 影の最大の弱点はBGM。

という半分冗談はおいといて、流れはざっとしか読んでないけど>>433の
クマの崩しが基本的に投げと低ダしかない、というのはよく陥りやすいポイントだなと思った。
2Aの価値に気づくともっとおもしろくなると思うよ。
447：NO NAME：2015/03/27(金) 22:57:30 ID:W27eGEec0: 影はA連からの連携やコンボの自由度は低いな
2.0って影AAAから地上Bスク出せるんだっけ？
448：NO NAME：2015/03/28(土) 05:56:55 ID:0IvhXi.U0: Ａ３段目がクマも浮くから地上Ｂスクは出せないんじゃない？
ＡＡ２段目即地上Ｂスクならだせるけど、ちょっとでもディレイかけると空中Ｂスクになる
Ａ連は表のが強いな
449：NO NAME：2015/03/28(土) 21:17:51 ID:/LUW41o20: 今日初めて影やってみたけど暴走コン面白いね
450：NO NAME：2015/03/29(日) 14:00:05 ID:vW6B5glsO: クマの崩しはしつこいぐらいの2A刻みでしょ？
まあA連は表のが使いやすいけど、旧A連のエリアルJB〆が起き攻め強いからなんともなあ
451：NO NAME：2015/03/29(日) 15:53:24 ID:tnZLM6HU0: あまり2A刻みすぎると小ジャンプで2Aも投げも潰されるから5Aも見せとかないとあかんよ
452：NO NAME：2015/03/29(日) 16:00:07 ID:YyDeJDEw0: 露骨に2C置くｸﾏｰ
453：NO NAME：2015/03/30(月) 16:00:57 ID:3ekxZSYM0: 今日は初めて対戦してみたけど影クマ難しいね
ゲージ溜まった状態で攻撃当てたときどうすれば良いか分からなくなった
454：NO NAME：2015/03/30(月) 19:56:26 ID:BSjYRakIO: 中央だと100パーのいつものテレトマ＋αぐらいしか出来んなあ
クマは暴走端コンが減るしゲージ節約しやすいけど、端だと相手もバースト意識しやすいから影の強味出し切れてない感
455：NO NAME：2015/03/30(月) 20:48:07 ID:RpFRfl/Y0: 公式の変更点一覧にシャドウのAAAはPコンボでJ2C、足払いが可能に
って書いてあるけど確かにJ2Cは出るけど足払いはどうやってもでなくね？
456：NO NAME：2015/03/30(月) 23:34:57 ID:Kw0Mz15s0: 2A5A地上ヒットからの暴走はだいたいオッケー
あとは対戦あるのみ
ただ2B対空とか5A空中ヒット時とかその他複雑な状況下でどう暴走コンに繋げれば良いか分からない
457：NO NAME：2015/03/31(火) 23:16:51 ID:CfflBDms0: ２B対空は自分は直暴走してます。そんで暴走演出中に高度見て再度２BかHJAか、といった具合です。
空対空からのJA暴走なんかは画面位置見て各種トマを使い分けてます。
458：NO NAME：2015/04/01(水) 01:33:37 ID:Ex6u5OX.0: なるほどー
ありがとうございます
ある程度トレモで確認したら後はやっぱり対戦あるのみですね
459：NO NAME：2015/04/03(金) 15:04:46 ID:5mpiMfrI0: 画面端空投げゲージ約90
空投げ>暴走>cトマh>足払い>JAB>JAB>AパペＡスクＤトマH>AパペAスク爆発>ＳＢニヒル
5000プラス毒

さっき空投げ調べてできたからあげますね。初心者の人の助けになれば幸いです。
スレ汚しすまんな
460：NO NAME：2015/04/05(日) 20:07:56 ID:WMZ//Gvc0: 影クマの5Aヒット確認が難しい...
表クマに慣れすぎた
461：NO NAME：2015/04/06(月) 08:14:27 ID:PDTMHfOo0: 自分はAAでやってますねー。単発はやっぱキチーす。AAもキツイなら2B
までいって暴走とか。慣れてきたら一個ずつ少なくしてけばいいと思います！
462：NO NAME：2015/04/24(金) 03:18:43 ID:t28TMydg0: 全員死んだ？
463：NO NAME：2015/04/24(金) 07:29:46 ID:GI5wfh6A0: 忘れてた

>>461
亀ですがありがとうございます
だいぶ影のA連にも慣れてきました
464：NO NAME：2015/04/24(金) 10:57:07 ID:vIkw6HOg0: 生きてるよ
465：NO NAME：2015/04/24(金) 14:49:17 ID:ZMvarmyw0: クマは死なず
ただ消え去るのみクマ…
466：NO NAME：2015/04/27(月) 17:29:08 ID:xyQEofbQ0: こんな調整されて当然の過疎ぶり
全然楽しくないもんな・・・・他のキャラ楽しそうで羨ましい
467：NO NAME：2015/04/27(月) 20:12:39 ID:XVXwE.YQ0: 家庭用アプデいい加減やらないとマジで他の格ゲーに流れるクマ
468：NO NAME：2015/04/27(月) 21:28:20 ID:KzObs5xs0: 家庭用は今のverでいいクマ…
家庭用アプデで戻れないならもう完全に電撃かニトブラ勢になるクマ
469：NO NAME：2015/04/28(火) 05:37:53 ID:Vb9h7Zw20: 前verの家庭用やるくらいなら前作P4Uやってた方が100倍マシクマ
また同技補正解除でJBホッピングしたいんじゃあ^～
470：NO NAME：2015/04/28(火) 12:43:20 ID:GAPkyYYg0: 初代の末期は本当に世紀末化してたな
条件さえ満たせば大抵のキャラは即死コン持ちっていう
まあ今のシャドウがそんな感じになりつつあるが。
471：NO NAME：2015/05/07(木) 16:03:49 ID:fkXTXSQgO: クマったなあ
472：NO NAME：2015/05/08(金) 11:13:32 ID:kDCh.aP60: クマ同キャラってどうやって崩すんだろうか？
473：NO NAME：2015/05/08(金) 12:15:23 ID:curRHJqI0: クマとか関係無しに投げと２Ａと小ジャンプと様子見の組み合わせだけでええやん
むしろそれ以外でどうやって崩すのか知りたい
474：NO NAME：2015/05/08(金) 15:03:28 ID:kW63RgCM0: 前作だと一度主導権握ってアイテム投げまくった方の勝ち
今作は分からんクマ
475：NO NAME：2015/05/08(金) 16:36:19 ID:kDCh.aP60: クマ同キャラってお互い手の内知ってて、めくりjbとアイテム、ボコスカの対処しってるからわからん殺しできないのが難しい
けど、どのキャラもそうか
476：NO NAME：2015/05/09(土) 00:30:02 ID:r9FHplE.0: 2A＞投げとAパペの択
477：NO NAME：2015/05/09(土) 00:39:55 ID:Cll4kyBw0: クマ使ってるけどJBの対処知らないです(小声)
478：NO NAME：2015/05/09(土) 00:49:54 ID:9LipQOis0: QE、2B、JA、空投げ
好きなのをどうぞ
479：NO NAME：2015/05/09(土) 11:09:51 ID:KBNONUzc0: 良くある固めのＡＡ＞低空ダッシュめくりＪＢとかはＡＡ＞ジャンプキャンセル見えた時点で２Ｂ振れば潰せるけど様子見バックダッシュＪＣでｃｈ食らって痛い目見るから多用は禁物。
シャドウだと２Ｂｃｈからの暴走コンでリターン取れるけどノーマルクマは２Ｂからのリターンが弱くて厳しい。
480：NO NAME：2015/05/19(火) 18:04:52 ID:D0ieSpx.0: 懐かしもうとクマスレPart1見たんだけど
初代が稼動して数日のコンボと今のコンボ大して変わってなくて草
代わり映えしないし弱いし　はぁ
481：NO NAME：2015/05/19(火) 19:42:22 ID:DW0Pq8hc0: 全然違うやろ
中央はお察しだけど画面端は滅茶苦茶開発されてる
482：NO NAME：2015/05/20(水) 00:38:47 ID:1ZQ3dUy20: あの頃はアイテムをポイポイ投げるだけで楽しかったクマぁ
483：NO NAME：2015/05/20(水) 01:01:08 ID:M0njBfLg0: キントキはすぐ消えてくれるしなぁ
いまはさっさと消えろこのダルマと何度も思う
484：NO NAME：2015/05/20(水) 08:01:13 ID:tljA4VhI0: 初代のクマは初心者でもアイテムポイポイ投げてるだけでもそれらしい動きが出来たのに今作では大幅弱体化して不用意にアイテム投げるとキントキ割られてすぐペルソナブレイクする仕様になってしまったせいで初心者にやさしくないクマ
485：NO NAME：2015/05/21(木) 23:17:14 ID:wESfVfZY0: 久々にP4Uの動画見たけど、
アイテム一個しか出せないのに回転率ヤバいな
次回あるとしたらこういう調整でもいいのよ
486：NO NAME：2015/06/28(日) 17:54:16 ID:aOe3T8.U0: ソウジさん負けてしまったクマ
487：NO NAME：2015/06/28(日) 19:09:33 ID:H0tPKJCk0: EVOでのリベンジに期待クマ
488：NO NAME：2015/06/29(月) 00:57:08 ID:jwUltO.E0: ソウジかぼこられたのでペルソナやめます
489：NO NAME：2015/06/29(月) 03:12:30 ID:i2tbkhPk0: まあバナナケン上手かったし・・・
490：NO NAME：2015/06/30(火) 11:14:54 ID:oSOzuzqE0: いい加減家庭用アプデかアケのクソ調整直す気無い限りＰ４Ｕ２に未来は無い
491：NO NAME：2015/06/30(火) 15:08:16 ID:gtgPPC5U0: クマはシャビに結構有利かなと思ってだけど、技結構噛み合って面倒臭い感じはしてたな

上手いシャビに会ったことないからわからんけど
492：NO NAME：2015/07/01(水) 11:35:59 ID:SJTHYUpY0: バットで牛を消される事のインパクトが強すぎて
他について言及されてないからなぁ
493：NO NAME：2015/07/04(土) 13:31:19 ID:ug/G7tW60: 先週あったぺるきちでノーマルクマっていたクマ？
494：NO NAME：2015/07/04(土) 17:37:44 ID:Q.TFpEAg0: 何人かいたよ
陽介は死すともクマは死なず
495：NO NAME：2015/08/06(木) 15:14:04 ID:u49yt8Nk0: アケで犬を処理するのに使ってる対犬コンなんかありますか？
表でも影でもできたら嬉しい

5AAJAJBとかでごまかしてるんだけどなんかしっくり来てないので知的系クマサンのご教授いただけでしょうか
496：NO NAME：2015/08/07(金) 01:27:35 ID:538fhkKE0: >>495
5AA>2B>JA>JB>JC
497：NO NAME：2015/12/22(火) 12:53:13 ID:gUb61uFI0: …あの、皆さんご存命クマ？
498：NO NAME：2015/12/22(火) 13:42:46 ID:jVsPm/bg0: クマー！
499：NO NAME：2016/01/05(火) 13:58:01 ID:q54DPBoo0: アケverになって露骨な弱体化感じてクマ離れちゃったんだけど現状はどーなん
Sキャラになれてる？
500：NO NAME：2016/01/16(土) 21:16:41 ID:ggGXOb1Q0: S（しょっぱい）キャラクマ
501：NO NAME：2016/02/20(土) 15:39:08 ID:XNgHV/As0: PS+のフリプで出たから最近始めてこのキャラ最強じゃん思ったけど初心者同士だけか
502：NO NAME：2016/02/21(日) 01:56:50 ID:f8GVN5CQ0: 家庭用のバージョンでは普通に強キャラ

アケではお察し
503：NO NAME：2016/05/17(火) 15:17:17 ID:YQIqwxQk0: 不倫