全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
8356：名無しさん：2019/11/24(日) 15:32:05: そういや、今回話題に出すかの絵師は「LV1必殺技重ね」を高確率で出せるようで
一芸に秀でたゲーマーが一部でも正しい事を言っているんで、彼にアンジェラdisられたとはいえ
後述の不当にお尋ね者にされている様もあり、笑って許せるし過去の私みたいに大勢の者達に虐げられている者など責められんよ....
富んでいる小悪党からしか奪わないよ、ナバール盗賊団みたいにね。

>大噴マニアさんにはリダフィニとログゴッデュエの対雑魚最速PTの事を教えてあげたら喜ぶだろうねぇ
彼はなんだか、熟練具合に上級者を目指す人の為のクラス別活用法や
クラスチェンジマスターズを元々知っているような素振りで、そういうのを教えるのは必要なさそうな感じですね。
メインパーティを運用する場合に三人目を気分で変えているタイプそう。

>アンチからDMでももらうって話かい？
私より多くの、「この手の下衆い匿名の悪意・狂った正義らに追われている
かの絵師のアンチども」みたいにかなり原始的な感じなんで、何人かでまとまって
「虚構の悪事まとめWiki立ち上げ係とMastodonに直接乗り込み係を1~2人用意+Twitterで仲間内に魚拓晒し上げしてネチネチと叩く」
というコンボね。　鳥側でのDMにも突撃は調べられないが、やられていそうであるものの無駄よ
>気が向いたらでいいから教えてよ
了解、奴らのアカウントは気が向いたら教えるね。
　まぁ>>8237の通り悪事まとめWikiなんて誰も見ないだろうが、所詮突撃する奴らなんざ鉄砲玉なんで司令塔が渋にいる感じでかなり陰湿だ。
8357：名無しさん：2019/11/24(日) 16:02:36: 昨日のカイトさんの聖剣伝説1生放送良かったなぁ
今回は通常のプレイだったものの、ワープありRTAなどの縛りプレイ企画もあれば期待
あのLV域だとブラッドソード/ミスリルソード+ファイア、ケアルゲーでないのは理解していて
いろんな武器を使ってくれるのも見ていて楽しい。
一応、ああいう早足攻略だとLVUPボーナスは「戦士多め/偶に魔法使い」安定なのはゲームデザイン上仕方がないが。

>面白いゲームは聖剣3だけじゃないんだから
FF12ZAやりながらカスタムファイターテストプレイ
20150308カスタムファイター(仮称) サンデーマッチ対戦動画、URLが貼れなかったのでタイトルを出す。
中々、本編の新作であるSYNAPTIC DRIVEが出ないので　有志によって作られたこのフリゲ(カスタムファイター)で代用しているってわけね
前者のが新しいバージョンで、どちらともなるべく新しい対戦ログを取り出したので幾分は動きはマシに。
どうにかSFマグナム、SFフレキャの火力と機動力で押せるようになった今でも、こういうテクニカルなカスタマイズは偶に使いたくなる。
特にレイIIスタレの全距離対応でどこにいようが相手を捉えようとするローグ感がかなりある、それでも相手の反撃をある程度潰してリスペクトするならフレイムガンが適任かな？
今後SYNAPTIC DRIVEでSFC/リメイク版両方の聖剣伝説3のプレイ時間が減ろうがお構い無しよ！　ただ、こちらのが新情報が少なくて遅いのがなぁ。
8358：名無しさん：2019/11/24(日) 22:16:56: 辞典で謎のパーティ連投紹介

急にどうしたんだｗ
8359：名無しさん：2019/11/25(月) 00:54:21: 偏った印象操作が目的だろうからたった1PTのみですべてを凌駕しといたよ
干渉しなくていいからね。もう終わった。お勧めPT書くだけならいいんじゃない？
現存のPTに指図するのはフェアじゃない。間違った内容って訳でもないからね

>>8356>>8357
色々俺の知らないところで頑張ってるみたいだね
結束するなら先ずはTwitterで俺をフォローしてくれないかな
流楠君かなりフォロワー居るみたいだから君にフォローされるだけで
俺の発信する情報が相当な人数の目に触れるようになると思う
君の存在そのものが既に聖剣3戦術にとって物凄く価値のあるものになってるって事だよ
電卓はフォローしてるみたいだし忘れてるだけかい？
8360：名無しさん：2019/11/25(月) 15:54:00: 保存

122 間違った内容で指図するエアプだけが悪い、でFA

121 高圧的に他者を見下した書き込みはお止め下さい。

120 <<119 しつこいなぁ｢気がする｣レベルで指図して来んなよエアプ。クリアだけなら10分で既にPTもクソもないのよこのゲーム。君の好き嫌いなんてどうでもいいの。攻撃効率総合的最速は攻撃効率総合的最速だからね。逆に熟練したら便利さなんてどうでもいいって価値観もあるよ？俺はそこまで言わないけど。君のただの好き嫌いは最初から最後まで一貫してどうでもいいのよ

119 最速ならクラス3になるまでもない気がしますが…？

118 <<116<<117 経験がないからわからないんだろうけど便利と最速は違うのよボス戦より遥かに頻度の高い雑魚戦で最速＝最高攻撃効率。全体バフなんて物攻貧弱PT以外で使ったら遅くなるだけ。あとは最終ポトの油だけMAX買っときゃいい。完全論破だよ。使用率なんてのは経験不足なプレイヤーの指標。参考にしてる時点で論外

117 どのような組み合わせでもクリアできる本作において、求められるものは手軽さであろう。アイテム集めに時間を割くよりもレベルアップだけで自然に揃う方が明らかに強い。実際長きに渡って選ばれ続けてきたクラスがそれを裏付けている。

116 <115の編成では全体回復、全体バフ、デバフ、そしてボスへの最大HP低下もない。アイテムをかき集める前提なら強さとして数段劣る。

115 デュエリスト・ローグ・ゴッドハンド(物攻フルブースト370>493)。ふくみ針より速いローグの攻撃2ヒットor他のキャラの攻撃1ヒット>シルバーダーツにより詠唱が極端に短く殴るだけでは回避不能で大ダメージを受けるダークロードの反撃大地噴出剣のみをピンポイントで回避しつつ最高効率の攻撃を実現する問答無用の対雑魚最速＝総合的最速PT。他シーンでの反撃回避の極みとしてオーラ大噴＆二連飛燕各種反撃回避戦術をも有する。攻撃効率においては理論実践共に他のどんなPTの追随も許さない
8361：名無しさん：2019/11/25(月) 17:34:17: キレっキレやなｗ

使用率だのリピーターだの
アンチの時計は止まったままなのか…
8362：名無しさん：2019/11/25(月) 17:38:31: 20年以上前からおつむの中身が更新されてないってちょっと怖いんだが
8363：名無しさん：2019/11/25(月) 18:41:50: いやただの釣りのつもりだろうけど相手しようがしなかろうがメリットはすべて正しい側にあるからね
動画閲覧数も結構下がって来たし暴れて不特定多数の目に付いた方がいいまであるよ♪

ナイセジアクメの育成が完成したわ
割込100％回避は叶わなかったけど十分速いし安全だし楽だと思う
そろそろ撮りはじめる
8364：名無しさん：2019/11/25(月) 19:28:29: またまた気が変わり没レス増やしてもっと手短に....　ああ、これを続けていると最終的にはTeraPadの対応ファイル1つが完全にオフラインブログになるぞ。
某羊に聖剣伝説3マスター召喚の儀式成功、と言いたい所だけれども　適当にあしらっていたら相手が勝手に暴走していたの巻。

そんな事よりカイトさんの新作動画、アンジェラソロVSブラックラビが上がっているので、超絶テクが気になるから後で見よう。

>>8359
＞色々俺の知らないところで頑張ってるみたいだね
在宅ワーカー特有の、学生時代より自由なネット上の行動範囲の広さ活かしてますぜ！
もっとウォーキングや外食増やして体力も同時に養いたいけれども、雨がちなので自然と動画視聴などが増える増える。

＞結束するなら先ずはTwitterで俺をフォローしてくれないかな
やっぱりイラスト業の大先輩、浦島真琴さんにもよく復帰を頼まれていたから
無料SIM向けの激安スマフォ買わないといけないかねぇ、BOOTHとSUZURI開放して何種類かグッズ作ってからの月額料金ひねり出せるようになるまで何ヶ月かかるのか。
あちらはメインとサブが大きく変わったけれども、やはりフォロワーが多いサブで行くしか無いのか....
とはいえこちらも鍵にしちゃうとあまりバズれないのがちょっとなぁ。
ということで、電卓さんへのフォロー返しもしたいけれどもいつになるのやら。　まぁ、全部まとめて気が向いたらで良さそうだけれども。
ほんと、ここと自分のブログ&チャットにYou Tubeのが居心地良すぎてね。
8365：名無しさん：2019/11/25(月) 19:52:50: 夜行さんの攻略Wikiサイトの、ローグ記事のコメント欄にも湧いてきたぞ

もはや、nJOY質問用掲示板で一時期私によくなついていた
初心者プレイヤー squallさんの素直さが癒やしなるほどのものがある。
8366：名無しさん：2019/11/25(月) 21:50:47: 在宅ワーク羨ましい
(人-ω・)☆

夜光氏のサイト…
ちょっと探してみるか～
8367：名無しさん：2019/11/26(火) 00:08:24: やはり心当たりのある場所でした
以前から知ってました夜光氏のサイト…
ローグについてもかなり踏み込んだ内容だったからてっきりマスターの仕業かと思ったほど
8368：名無しさん：2019/11/26(火) 08:59:01: 夜光さんのサイトのコンテンツ、全体的にクオリティ高いし見惚れてしまいますわ。

>在宅ワーク
現状は無銭でも気にしてないのでブログライターを細々と、ですかね。
やっぱり、わざわざ通勤しなくていいので精神擦れないというのがアドバンテージ大きい。

ttps://suzuri.jp/wanpa189
サンプルとしてこういう所見てみると、30種類以上は自作キャラグッズがないと
上手くいかないようで完全企業は敷居が高そうだけれども
自前の自作キャラには「一次創作でキャラクリゲー用の分身・エイリアス」も控えてあるしその気になれば。

まぁ、余程の事がない限り「義父(伯父)のすねかじり」とか言われないだろうし現状でも気にしないさ。
>>8365　訂正:夜行さん→夜光さん
8369：名無しさん：2019/11/26(火) 09:19:35: ああ、更に別のレスを訂正　月額数百円だから格安SIMだった

>アンジェラソロVSブラックラビ
動画栄え兼時短の為か、あえてダークフォースである程度HP残してからの
ブラックラビの打撃による反撃をあまり貰わずリロキャン込みで殴り押し、テクい！　これまたいい動画でした。
8370：名無しさん：2019/11/27(水) 12:11:37: 【BBC】Twitter、6ヶ月以上ログインしていない非アクティブなアカウントを12月11日に一斉削除へ
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574816076/

流楠君ログインはしているのかい？
消される可能性あるってさ
8371：名無しさん：2019/11/29(金) 22:22:42: ローグ使い女性
シングルマザー
めっちゃ寂しそう
8372：名無しさん：2019/11/29(金) 23:50:59: いかん寂しそう過ぎて見てられん独り身の奴誰か構ってやってくれ
俺が行っても駄目だ既婚だから肝心なとこに踏み込めない余計寂しがらせてしまう
8373：名無しさん：2019/11/30(土) 05:31:25: 電卓さんは結婚する気0なんで無理っす
8374：名無しさん：2019/11/30(土) 05:35:13: その人も結婚はもうしないって言ってた！
8375：名無しさん：2019/11/30(土) 06:37:20: >>8371
やだ、キュンてなった
妊娠しちゃったかも…

男だけど
8376：名無しさん：2019/11/30(土) 07:15:07: 笑いを届けてやってくれ(´；ω；｀)
8377：名無しさん：2019/12/01(日) 14:53:26: 大体の事は許せるってローグ使いの女の子が言ってたから閉経系ヒロインの話して秒殺しといた…
俺達の苦労をわかってくれたみたい(´；ω；｀)
8378：名無しさん：2019/12/01(日) 20:25:08: やだなぁ思い...出した！
いつかのおぞましいブログだなｗ
なつかしーなー
8379：名無しさん：2019/12/02(月) 03:38:22: 記憶から消したいと言われて平謝り(´；ω；｀)
からの｢一番傷付いたのはびぢうさんですもんね｣
超優しい子(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)
8380：名無しさん：2019/12/02(月) 17:32:42: 閉経系ヒロインからの脱糞考察だっけか
8381：名無しさん：2019/12/02(月) 18:47:57: いや…それはどうだったかな(´∩ω∩`;)？

Twitterフォロワー数の増やし方がわかった
極限まで増やした後改めて動画を爆撃する予定
キャラクラスディスりをなくそう！って名目で拡散してもらえれば…と思ってる
8382：名無しさん：2019/12/05(木) 20:44:03: 原作とリメイクの関係性
平和にスレを進行させる為の必読必熟知事項
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/

アンチは上記リンクの内容を出来るだけ広めたくない為、当IPをNG推奨して来ます
一切反論出来ない裏付けでもありますが相手にしないように

ファンとして原作ディスや特定キャラクラスディスを許すな！
8383：名無しさん：2019/12/05(木) 21:01:13: 原作とリメイクの関係性
平和にスレを進行させる為の必読必熟知事項
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/

アンチは上記内容を出来るだけ広めたくない為、当IPをNG推奨して来ます
(論理なくただ不快というだけの自己中心的NG登録は黙ってやれ)
一切反論出来ない裏付けでもありますが相手にしないように

ファンとして原作ディスや特定キャラクラスディスを許すな！
8384：名無しさん：2019/12/05(木) 23:21:36: なんだあれ
しつこくホーミングNG推奨してくるなぁ
張り付いてんのかよ怖ぇ
8385：名無しさん：2019/12/06(金) 02:01:23: おめでとう！…と言っていいと思う♪
デモブレリング開閉ダブスペだけど2時間近く流して1回も割り込まれなかったね
視覚的にもかなりいいセンいってる。ダクローが屈伸始めた瞬間にダブスペ発動
明らかにデモブレリング開閉のおかげで大噴の発動間に合わなくなってる
このままいけば100％回避もありえるよ。もうしばらく続けてみる
8386：名無しさん：2019/12/06(金) 02:02:21: >>8384
ん？君誰だい？
アンチはあのキモさがデフォだよ
8387：名無しさん：2019/12/06(金) 10:22:16: 以前も訪れた通りすがりですよ
5ちゃんもたまにカキコする
相変わらずスレ初動テンプレで特定の人物を締め出そうと躍起になっている方々がいるんだと
なにか発売日まで警戒してるみたいな
8388：名無しさん：2019/12/06(金) 11:47:57: >特定の人物を締め出そう
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/
このサイトの内容読んでる？特定の人物を排除する内容だよ？
アンチという特定の人物を排除しなければならないのよ

正当性は主張の内容が本当なのか嘘なのか、って事だけにある
アンチの主張｢原作戦術はリメイクに無関係｣は嘘だからね
リメイクの戦術の比較対象として原作の戦術は永久に関係する
正直今更言うまでもない事項だけど一応断っとく
8389：名無しさん：2019/12/06(金) 16:01:29: えっと
もちろん誰かを排除しようと躍起にのくだりはアンチへ向けての発言でした。
でもそのアンチを排除しなければならないのなら心を鬼にする必要がある、いわば毒を以て毒を制すというところでしょうか。
誰かを気にすることなく、それぞれがリメイクへ向けての気持ちをレスするのみで進行など生温い考えという事でしょうか…
8390：名無しさん：2019/12/06(金) 16:19:50: そうだね
決まってもいない開発の段階で既にこのレベルで摩擦衝突してるんだよ？
今の内に慣れといた方がいいよ

戦術の話題は答えが出尽くすまで繰り返される
言ってしまえば早く治めたいなら治めたいほど参加するしかない
まぁ覚悟しときなさいな
8391：名無しさん：2019/12/06(金) 20:02:35: トラマナは難易度についてはスクエニから問題ない発言は出たけど、それでもクラス強弱会話は避けられんよ
ソシャゲでもあるだろ？常に最前線のカードを揃えてる前提でイキったりマウント取ろうとするやつ
人間とはそういう生き物なのだ
8392：名無しさん：2019/12/06(金) 20:19:40: 答えを出すのが早過ぎる奴らの戯言は真に受けない
自分で検証及び発表、ただひたすら繰り返す
8393：名無しさん：2019/12/07(土) 12:40:48: ひと通り試したよ

倉庫の魔法のクルミ99個使い尽くすまで試し続けて割り込まれた回数は、1 回
ほぼ100％回避だよねこれ。とんでもないPTが完成した…
奥部もグレデモ対象アンティマジック>デモブレ>セイビ(全)や
グレデモ対象アンティマ>ダブスペ>デモブレやらが使える
8394：名無しさん：2019/12/08(日) 17:50:37: えっデビロリグランデともう1人は？
生々しい試行数！
8395：名無しさん：2019/12/08(日) 17:59:34: ローグだよ！
8396：名無しさん：2019/12/09(月) 06:14:39: 光アンジェラ＆イビルシャーマンにローグを加えて二枚看板させてるけど、
8397：名無しさん：2019/12/09(月) 06:28:18: 途中送信されちった

光アンジェラ＆イビルシャーマンとローグで二枚看板させてるけど、ローグの代わりにソードマスター入れても面白いかもね
当然総合的な戦闘速度は落ちるし闇城にも入れないけど、リーフセイバーが使えるから金の女神像が遠い竜穴で半永久的に籠っていられるのは強い
8398：名無しさん：2019/12/09(月) 11:46:41: デスマシンの反射さえ気にならないならいいかもね♪
エレソー不在だしセージの方が汎用的かもよ？
ダブスペ>ホリボ(全)の順番でも全フロアリダフィニ成立だし反撃大噴も100％回避♪
あーでもそれだとパーパポがヌッコロ出来ないか(´；ω；｀)
え、でも組み合わさってるのグレデモだったよね…デモブレでもひと手間要る
おーこれだとメイガスニンマスウォリモンの方が楽なんじゃないの(>_<)
8399：名無しさん：2019/12/09(月) 11:51:12: …更にサンダーボルトの沈黙も避けたいなら
グランデドラマスウォリモン？やっぱヨルムンダブスペは強ぇｗ
8400：名無しさん：2019/12/14(土) 10:01:52: セージのセイントビーム闇城中庭手前のフロアまでダークロード一撃死だね
夜はハイウィザともセットで出現するからセイビ>ふくみばってやるとクッソ安全な癖にかなり速い
採用させてもらったけど奥部の楽さと相まってブラウンシフト級の楽さあるよこのPT
奥部のセットプレイは多分ブラウンシフトより速いって事も踏まえると文句なしベストPT級
何個か候補も撮れた。もうちょっと繰り返してみる
8401：名無しさん：2019/12/14(土) 13:46:33: >>8326のホリホリボの敵イビシャーヒルラ割込だけど更に進展があったかもしれない
リダチェンを遅らせると割り込まれないっぽいんだよｗ
今までと全く逆の発想なんだけどもしかしてというか思い付く全パターン試すいつもの癖というか
具体的にはアクメの魔法発動ギリギリまで引き付けてリダチェン
メッセージ表示してから発動までの間も入力は受け付けてるから全然シビアじゃない
大体このタイミングでメッセージ表示するなぁ…ってところで勘で入力すればほぼ間違いなく成功する
ウップリ混ざってる時はセイビより先にメッセージだけ割り込まれる場合があるけど
こっちのやる事は変わらず"メッセージ表示寸前まで入力を我慢"でOK

これももうしばらく試してみるけど正解だったとすれば何を意味するかというと
割込確率に悪影響を及ぼしていたのはメッセージ表示ではなくリダチェンだったという答えになる
8402：名無しさん：2019/12/14(土) 21:37:28: リダ・チェン「テロップうぜぇ…」

テ・ロップ「なにいってだコイツ。すこしもちつけ」

こういうことか！
8403：名無しさん：2019/12/14(土) 22:30:45: 何ネタだｗ
まぁ、そういう事かもねっていう

今日も試してるけどまだ1回も割り込まれてないよ♪
8404：名無しさん：2019/12/15(日) 01:24:08: 良い負荷、悪い負荷だけで決めつけるのではなく、それらも一部はそのタイミング次第でもあったと
そういうことじゃな？

テロップつうとデモブレがかなり飛躍したけど、ヨるむンの安定もまた、揺るがんじゃろ？
ニんまスのジツ(要はテロップ群)はやはり漢必殺とがベストであり個性であり、元々テロップ自体に足を引っ張る要素は皆無じゃったよな？
8405：名無しさん：2019/12/15(日) 05:27:57: そういやそうだね♪メッセージ表示が悪さしてそうな感じは確かになかった
コロフィニの成功率を下げたのもメッセージ表示じゃなく状態異常アイコンっぽかったからね
ヨルムンの毒の場合は最速複合詠キャン運用でアンジェラ最強魔法が先手だからコロフィニではないし…
今唯一問題ありそうなのはCP2デモブレCP1その他攻撃魔法のパターンかな。大噴回避率上げたいじゃない？
ニンマス・光アンジェラ・イビシャーのローテもニンマス・イビシャー・光アンジェラに変えた方がいいかもしれないって事
8406：名無しさん：2019/12/16(月) 16:07:52: 大噴はかわせるべきそうするべき
いずれにせよ全拠地対応は崩れぬのよな
ローグいれば起点回避シルダーなのに
でもそれで残り2体に大魔法連携というのはアレというジレンマ(時効率でも)
スタイル確率は楽な道のりではないわ…
8407：名無しさん：2019/12/16(月) 18:30:06: スタイル確率は→スタイル確立は

ボタン押すタイミングかー
どのレシピにも共通のコツでもあれば明記も理解もしやすく助かるのだが
テンプレも大変じゃないの
8408：名無しさん：2019/12/16(月) 19:44:15: しばらく試したけどやっぱり一切割り込まれなくなったねｗ
完成度高過ぎるわ対闇城ナイブレセジアクメ
(何シフトって呼ぼうかな？ゴールド？)
ボス戦も慣れて来て超クール。ジェノア戦とか開幕からシェイプシフター出て来る前に必殺ゲージLv.3>分身斬ド安定だし
美獣戦も反撃発動メッセージ表示確認即必殺ボタン＝ボディチェン回避分身斬ループのみで終了

>>8406
最近本スレにも書いたけどセジアクメは闇城以外お勧めしないかな
タッグの片方が大体敵全体対象攻撃を持つ必要のない竜穴＆幻宮戦は
プチドラゾンビに備えてビショップタンアンの方がお得感あると思う
ドラゾンと敵ネクロマンサーに光属性効かないからセージだとあまりやりやすくならないんだよね
代わりにビショップ入れて連携にホリボ(単)含めたくなるシーンでふくみ針もいい仕事する
無限詠キャン(3連携)の初手でふくみ針使うと反撃回避し尽くせるパターンが増える…
かゆいところにギリギリ手が届くようになる感じ。詳細は本スレ見てｗ

>>8407
テンプレは変えないでいいんじゃないかな…汎用性が低過ぎるホリホリボ系は
あくまで対闇城用。デモブレタブスペはまぁ加えてもいいかもってぐらい
加えるならイビシャーの項目で大噴フラグ立てるけど
そこから致死で避けられるよって書くだけになる感じかな？
8409：名無しさん：2019/12/16(月) 19:57:37: ドラゾンと敵ネクロマンサー ←×
パーパポトと敵ネクロマンサー ←〇
8410：名無しさん：2019/12/17(火) 05:38:01: >>8397
あれ？ひょっとしてさ…ソドマスイビシャーグランデって結構色々クリアしてないかな？
無限詠キャンデモブレ>メガスプ>モンスター召喚でグレデモパーパポ殲滅出来ない？
>>7227に書いてる

ガラスの砂漠のグレムリン×2＆レッサーデーモンは氷剣(全)でも掛けとけｗ
でもこいつらは逆にイビシャーをセージに変えると反撃回避連携成立するよね
パーパポグレデモも別にシャルアンのローテ入れ替えてアンシャルにすれば
無限詠キャンイビルゲート(全)>ホリボ(単)>ダブスペでヌッコロちゃいますのん♪
エレソー居ないんだしダブスペ>デモブレの順でもOKでしょ？
え？セイバー(全)ソドマスと被ってるって？じゃウォリモンにする？え？ヒール(全)被ってるって？
じゃクルミやクロウラーの爪揃えてナイブレにしますか？手数キープしつつダウンや毒防止も確保よ♪
別にアクメでもよくね？？？？…いﾞー！？ゴールドシフトになっちゃった！？！！？！？？？！？！？
無限詠キャンブラックレイン>ホリボ(単)>メガスプ(全)でパーパポグレデモ全致死だったりして！？！？！！？！？

ひとつ改めて気付いた
俺はやっぱりテクニカルなホークアンシャルが大好きだｗ
8411：名無しさん：2019/12/17(火) 07:38:25: ナイブレイビシャーグランデで幻宮いけるね。鬼門のグレデモゴーストパワボルも
無限詠キャンゴースト対象ふくみばモンスター召喚ダブスペグレデモ対象水遁の4連携で無反撃じゃないかな
ゴーストデスマシンパワボルも最後の忍術を土遁か雷神にするだけ。速くないけど安定はするはず
8412：名無しさん：2019/12/17(火) 07:40:52: うーんナイブレがアツいふくみば始動無限詠キャンがアツいｗ
どうしよう竜穴幻宮ルートも作っちゃおっかなー♪
8413：名無しさん：2019/12/17(火) 07:45:29: どうせリメイクでSwitch買うなら今からコレクションと一緒に買ってしまいなさい♪
戦術バリエ増え過ぎてて無茶苦茶面白いよ！
8414：名無しさん：2019/12/17(火) 15:24:28: ブルーシフトでミラージュパレス流してて気付いたんだけど…
無限詠キャンでタンアン>ネクロマ対象グレネードボム>ダブスペってやったら殲滅出来るわｗ
グレボムはMP回復出来るから合計商品MP10。低くねｗｗｗｗ
エレソー混ざる時は初っ端タンアンしてもいいしエレソーで必殺ゲージ溜め二連飛燕でもいい
いやー無限詠キャン滅茶苦茶面白いわ詠唱ゼロは本当にストレスフリー(´；ω；｀)
8415：名無しさん：2019/12/17(火) 15:25:28: 商品MP ←×
消費MP ←〇
8416：名無しさん：2019/12/17(火) 15:37:04: 無限詠キャンでアンアン

に見えた俺は相当つかれてる
もう自分を許してあげよう、甘えさせよう
子供じゃなくたって、泣いてもいいんだよ
8417：名無しさん：2019/12/17(火) 15:39:54: >>8413
あっちで誰かが｢PS4のが画質綺麗！｣とか力説してたけど
あとロード時間とかのレスポンスとかはどうなんだろ
でもまあ、Switchのつもりだよ
急がば実行、ケツは熱いうちに叩けってな！
8418：名無しさん：2019/12/17(火) 16:37:41: 泣くのなんて大した事じゃないぜ(´；ω；｀)
言った事なかったっけ俺元々すっごい泣き虫なの(´；ω；｀)
猫とかかわいいもの見るだけで泣いちゃうの(´；ω；｀)

ククク…何をやってもいいと言ったはずだぜ( )
聖天冥悪の道を行き、すべてを司れ！

個人的にはSwitchもPS4も欲しいけどPS5が来年末リリースらしいから先ずはSwitch
PS4は予約特典でアカウントアイコンが手に入るらしいし、そうでなくても
ラビのアクセサリがあるからソフトだけでも先に買っておきたいかな
8419：名無しさん：2019/12/17(火) 23:45:41: グレネードボム>上位魔法はどうかね
条件は火水木風土のいずれかの曜日（＝祝日、月曜日には使えない）
木はグレネードボムの、他四曜日は属性一致上位魔法の威力が上昇するからそれで致死とれる
8420：名無しさん：2019/12/17(火) 23:57:43: >>8419
凄いわそれ！！
確かにグレボム>曜日じゃない上位四属性魔法(単)>の後は反撃ヒルラ発動前にビショップの通常攻撃ですら一撃で死んでたもの
グレボム>アイスマ>グレボムとか足掻いてたんだけどヒルラ割込速過ぎて全然安定しなかったｗ

どこで計算してんのすぐ出て来過ぎでしょｗ
日月だけダブスペで我慢って事だよね？
うわー面白ぇｗｗｗｗｗｗ
8421：名無しさん：2019/12/17(火) 23:59:03: 消費MPたった5で殲滅ｗｗｗｗｗｗ
オーラ連携じゃねぇっての！ｗｗｗｗｗｗｗ
8422：名無しさん：2019/12/18(水) 03:51:10: ローグに月属性の合体飛び道具があればなぁ…と常々思ってたが今回改めてそう感じた瞬間だった
円月輪月属性に変えない？んでロケランを闇属性攻撃に変えない？（強欲）

自分で提唱しておいてアレだが、木曜日はグレネードボムと上位魔法がどちらも一撃で反撃圏内に入り込む威力なんだがそこは大丈夫なんだろうか
単体対象の二手連携にまで割り込まれたらご破算だが…
8423：名無しさん：2019/12/18(水) 03:56:43: 木曜日にグレネードボムだけをひたすら投げ続けてローグのMP全快作戦…

ああダメだダメだやっぱり月属性の合体飛び道具持たせちゃダメだこれｗｗｗｗｗｗ
8424：名無しさん：2019/12/18(水) 03:59:21: >>8419
木曜は駄目だったねｗ
グレボムでHP半分割る＝ヒルラ割り込まれorz
他の技で代用も全パターン試したけど不成立
つまり火水金土のみエコ。半分以上だしまぁいいんじゃないの♪
ローグがナイブレだったらどうかな？火遁>曜日上位魔法で安定取れるといいけど…
一応按配的にはローグがエコな分グランデが消費多くなって
ナイブレが普通に消費する分グランデも普通に消費する
こう考えると長い目で見て同程度な効率になるっぽいよね？
8425：名無しさん：2019/12/18(水) 04:02:16: >>8422
うおっ！？書いた側からまた勘のいい指摘ｗ
月属性攻撃魔法はワンダラーに持たせてあげてｗ
8426：名無しさん：2019/12/18(水) 16:49:42: ナイブレの火遁始動だとクラスによりけりになる

グランデ：無理
自分にマインドアップor相手にマインドダウンのどちらかがかかった状態での魔法効果上昇中の上位魔法（単）の曜日補正が皆無に等しい

アークメ：曜日一致なら可能
グランデとは逆に自分にマインドアップor相手にマインドダウンのどちらかがかかった状態での魔法効果上昇中の上位魔法（単）の曜日補正が著しい

メイガス：曜日補正抜きに可能
魔法効果上昇中の上位魔法の攻撃力なら曜日補正
抜きに致死がとれる
8427：名無しさん：2019/12/18(水) 16:52:16: もしかしたらグランデいけるかも
計算しなおしてみる
8428：名無しさん：2019/12/18(水) 18:57:49: ��(�� )ﾏｯﾃﾉﾚｾﾞ
8429：名無しさん：2019/12/18(水) 21:27:13: ゲームのお部屋がなくなったから敵のHPがわからんが…

ナイブレ火遁　(7.5×17＋25＝152)×1.9＝288
グランデ上位　(10×21＋18.75＝228)×1.9＝433

火遁与ダメ　288－50＝238
火遁後上位与ダメ　433×1.2＝519　519－50＝469
合計与ダメ　238＋469＝707～711

レベル47以下の個体には足りてるようなそうでないような…ｗ
8430：名無しさん：2019/12/18(水) 21:42:02: 余談：グランデ、アークメ、メイガスにマインドアップをかけて曜日一致で上位魔法(単)を使用した場合の攻撃力比較

グランデ
魔法攻撃力　(10×21＋18.75＝228)×1.9＝433　433×1.2＝519
曜日補正値　(519×0.25＝129)÷64＝2あまり1(＝補正値1)
最終攻撃力　519＋1＝520

アークメ
魔法攻撃力　(10×20＋18.75＝218)×1.9＝414　414×1.2＝496
曜日補正値　(496×0.25＝124)÷64＝1あまり60(＝補正値60)
最終攻撃力　496＋60＝556

メイガス
魔法攻撃力　(10×22＋18.75＝238)×1.9＝452　452×1.2＝542
曜日補正値　(542×0.25＝135)÷64＝2あまり7(＝補正値7)
最終攻撃力　542＋7＝549
8431：名無しさん：2019/12/18(水) 22:07:34: 改めてアークメイジ強ぇ…

乱数は？1番低い上位曜日ダメージって429×1.2=515-50=465じゃない？
火遁は？一番低いダメージ採用してる？
8432：名無しさん：2019/12/18(水) 22:31:34: ルナの像で調べたところ永久に出現するLv.44の敵ネクロマンサーはHP684前後、Lv.45はHP704前後と判明
単純に同じ割合で増えていくとすればLv.46以上で詰む可能性があるっぽいんじゃないかな
>>8429の乱数が両技最低値じゃなかった場合Lv.45もギリ怪しいｗ
8433：名無しさん：2019/12/18(水) 22:54:18: 魔防50ってどのレベルの敵ネクロマンサーも固定？
8434：名無しさん：2019/12/19(木) 01:21:28: おっとっとっと曜日補正なしグレボム313前後ダメージ+曜日補正なしグランデ上位385前後ダメージ
=698前後ダメージでLv.44は木曜以外フラグ非成立＆安定致死じゃないか((((；ﾟДﾟ))))
パレス奥のテラスとぐるぐる周回しながら稼げるところはLv.44帯だから
リダフィニ成立なパレス内の二連飛燕と合わせて無茶苦茶効率高いよココｗ

これでナイブレの効率超えただろうけど被サンダーボルト後の殴りオンリーはナイブレ軍配…
って差も考えるとかなり複雑な一長一短で均衡してるって事が言えるかもしれないね
8435：名無しさん：2019/12/20(金) 18:11:34: 電卓キレっキレやなｗ
自分はちょい暗算なら得意だから仕事の合間でもよく脳内精査してた頃が懐かしい
クラス3補正1.9とか技定数×8.75とか、途中に足すやつが18.75やら25やら
もう大方忘れちまったｗ
8436：名無しさん：2019/12/20(金) 19:10:50: 映像の記憶をたどる事しか出来ないから数字はいつも忘れてしまうorz
8437：名無しさん：2019/12/21(土) 07:41:16: 上の計算（というかこれまでの計算）は例外なく最低値のもの
乱数は一応表記はしてるけど戦術上では除外してる

計算結果は省くけど、グランデとアークメそれぞれに各状況で曜日一致上位魔法（全）撃たせても威力の逆転はないみたいだな
（各状況：素火力、自魔法効果上昇or敵魔法効果低下、両方）
どこかで変われば面白かったんだが…
njoyでも同様の計算結果が出る
8438：名無しさん：2019/12/21(土) 09:17:44: アークメイジは元々の威力が低い故に2で割り切れない分が反映された結果強くなるって感じは伝わったんだけど…

>>8431は俺が計算ミスってるのかな？
グランデの対Lv.44ネクロ曜日上位魔法の最低ダメージが429だったんだけど…理に適ってるかい？
8439：名無しさん：2019/12/21(土) 14:41:34: 素火力の曜日一致はたぶんそれで合ってる
(433×0.25＝108)÷64＝1あまり44（＝補正値44）
足すと攻撃力477、敵の魔防を引くとそんな感じになる
8440：名無しさん：2019/12/21(土) 15:35:11: ならよかった…
問題はローグをナイブレに変えた時実際どこまでダメージ不足に陥らないかだよね
何だろう対幻宮はタンアン混ぜた無限詠キャン便利過ぎたからナイブレ・光アンジェラ・ビショップも作っときたくなった
電卓が計算してくれたものが本当ならLv.46以上は期間限定の出現だから大々的に通用するって事にしていいと思うけど…

あとデスマシンが開幕サンダーボルトをやって来るかやって来ないかほぼ完全に見切れるようになったから
ロードも本格的に永久機関役として活躍させたくもなった。やりたい事がどんどん増えていく(´；ω；｀)
ヒーラー確保してる訳だからシャルは除外＝ケヴィン必須
どうせだったらこのままMPに気を使わない脳筋編成がいいかな…
ゴッドハンド・ロード・ヴァナディースにしてヴァナだけ風神の腕輪装備させとけば
オーラ連携(二連光弾槍)もヒールもMP無消費に出来るね
8441：名無しさん：2019/12/22(日) 10:40:54: いや、どうせだったら銀狼の魂すらかなぐり捨てる潔さが欲しいな！ゴッハンをデスハンにしようｗ
あとのひとりはグレデモを単独で手玉に取れ、尚且つMPが減らないキャラクラス？

…ローグじゃねぇか(　ﾟдﾟ)
今ここに新たな永久機関PTのスタンダードが誕生した！
8442：名無しさん：2019/12/22(日) 13:21:04: ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!?!?
デルヴィッシュのムーンセイバーもHP余裕ある時無消費で使えてヒットバック消せるから有用なんじゃないのん！？！？
でる��ぃっしゅ、はじまた!!!!((((；ﾟДﾟ))))
8443：名無しさん：2019/12/22(日) 13:55:46: ウォーリアモンクとデルヴィッシュだとローグとナイトブレードくらい物攻差ある
秘孔もいいけどMP無消費なら秘孔より月剣掛けたくならない？？？？
カンストまでの稼ぎで間違いなく尖れるって事だよ
ロードがデルヴィッシュまで救い上げた！
8444：名無しさん：2019/12/23(月) 19:12:35: しかしまさかあのウザさに定評あるデスマシンを利用するとはねぇ
ダメージだけでもウザイのに沈黙だもんな、どれだけのプレイヤーを苦虫の顔にしてきたのか
調子ぶっこいてたらまさかいいように利用されるなんて驚いてるだろうよ
急須猫を噛むとはこの事
まさかはありえる世の中、肝に銘じるがいいデスマシンめ！
8445：名無しさん：2019/12/23(月) 20:18:42: 吸っいまくまくりすてぃ♪
ぶらーっでぃうるっふー♪
8446：名無しさん：2019/12/27(金) 16:07:09: 幻惑のジャングル対ウルフデビル対策にふくみ針(>複詠月剣)使いたいからやっぱりナイブレにしよう♪

デルヴィ・ナイブレ・ロードだわ
トマトと抱き合わせじゃないグレデモとかリロキャンだけで安定して捌ける感じもするし
8447：名無しさん：2019/12/27(金) 18:39:55: おさらいメモ

Lv.45エレメントソードに火遁(全)>レインボーダストはダメージ不足
Lv.44エレメントソードも乱数によってはダメージ不足

つまり闇城ニンマスセジアクメは半分以上のフロアでエレメントソードを確殺連携不可
8448：名無しさん：2019/12/27(金) 22:02:44: はひぁクリメ　し／／／／　,,／/ー、
っゃ│リぃぇ　/／／／　_r''´　　:;:;:;ｌ￣／￣｀ｰ､　＿
は││っぃぇ　（／／／ /　　;:;:;:;:∠∠＿,　　　　Y´　　｀ヽ
ぁ.││スぃぇ　/／／／　＞_. ﾆ-´/⌒ヽヽヽ、　/´￣￣｀ヽ｝
│はスマぃ∫　|／　ﾍ＜_;:Y｡y;:;ヽﾟ＿ｿ;:;ゝゝ　i _-ー―-、｝
│っぅぁ　∫　|／ /　', ／　ﾝ´　｀>┐r'／　　　　ゝ-ー- ノ
│は !! ぁ　　　N　/　　',／ /⌒　7 　ﾋl | |　　　　│ｌ　ｌ│
っっ　　　　　＼ / 　　.ﾊ　|　　　|　　　_Y　　　ｒ´￣￣｀ヽ
―――――｀⌒/　　　ﾊｲ|　　 |　　//　　　i ´￣￣￣｀i
／／／／／　 /　　　　ﾊ小　　 |、// 　　　　iー――-、ﾉ
／／／／／ ./＿r-,-―'ﾊﾉ｀丶┐Yレ＿,-ー´ ＞-――←、
／／／／　／￣　　　　　-´￣￣￣￣／￣￣￣ヽ
8449：名無しさん：2019/12/28(土) 12:57:08: かの氏の漫画は当時の子供心には理解出来なくてすぐ断念したなぁ
改造X3動画でクリスマスネタ披露してたんだが元ネタこれだったのね！
8450：名無しさん：2019/12/28(土) 16:58:06: ぶっ込んだものの俺もあんまり詳しくないっていう
絶対面白いだろうし暇が出来たら読んでみよっと
8451：名無しさん：2019/12/28(土) 19:05:08: ＞ニンマスセジアクメ

ニンマス込みでは最近使ってたパーティだわ
エレソーいやらしいよな
やっぱ剣は強いわ
剣はペンより強し、ってな
8452：名無しさん：2019/12/29(日) 02:08:06: わざと間違ったり入れ替わるのが流行ってるのねｗ
枠の関係でデータ消そうと思って。だから履歴だけでも残しとこうと…

ニンマスセジグランデもダメージ不足だから対闇城ニンマス魔法連携で
MP最低限消費×全フロア掌握しようとする場合は
イビシャーグランデかイビシャーアクメの二択になる
地下牢はダクローにだけセイビ＋殴りも便利だけどね

ニンマススタランイビシャーも滅茶苦茶いいわ♪
マルドゥーク>デモブレ>最速リング開閉>手裏剣(全)とか
〆が手裏剣なのに全然反撃来ないし鬼門だったグレムリン＆プチティアマット×2の組み合わせも
デモブレリング開閉土遁リング開閉ってやれば誰も反射食らわずプチティアヌッコロ
その後単独グレムリン殴るだけだしホント全部どうとでもなるｗ
無限詠キャンTUEEEE(´；ω；｀)
8453：名無しさん：2019/12/29(日) 09:44:39: 火遁レインボーでなく、セージの堀棒とレインボーならどうだろう
ダクロー混じりなら逆にレインボー始動、とか
8454：名無しさん：2019/12/29(日) 10:00:56: すげえな
マルドゥークに黒焦げを上書き？と2度見したがほんとに大丈夫なんだな
危うく釈迦に鉄砲だったわ
8455：名無しさん：2019/12/29(日) 11:09:32: 鉄砲とかもう失礼を凌駕している…