全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
3722：名無しさん：2013/03/01(金) 19:53:44: 苦しいね
咳しながらも喫煙を続ける人みたいだね
3723：名無しさん：2013/03/01(金) 23:45:20: ネ実での話ならそもそも興味ないのが大半だからな
その辺は反論ですら無いと思うぞ
まぁその発言自体はバカだなーとも思うが
3724：名無しさん：2013/03/01(金) 23:55:53: 聞いて世界中が喜びとめぐり合う頃君と出会えてたら
途切れない悲しみなんて決して見せなかったのに
3725：名無しさん：2013/03/02(土) 18:33:08: 何がそういうのいらないからだ
主観押し付けてるだけでしょうに
潰してやる
3726：名無しさん：2013/03/02(土) 21:07:31: 生粋のネ実民としてはアンチちゃんが一生懸命紛れ込もうとしてるのがウザ過ぎ死ねやって感じ
ほんと仲間探してあっちこっち行くなぁアイツは
3727：名無しさん：2013/03/02(土) 21:26:08: アンチはそろそろ怒涛の連投でも始める頃なんじゃないか？ｗ

ところで、レトロゲー板落ちた？
アクセスできん
3728：名無しさん：2013/03/02(土) 21:34:15: すでにワンパターンな返ししかできなくなってますな扶養者くんw
本スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1361886383/
のことですかな？
3729：名無しさん：2013/03/02(土) 21:54:21: あれ、入れた…

さっき入れなかったのは何だったのか
3730：名無しさん：2013/03/03(日) 00:35:42: >>3726
お前、誰だ？
3731：名無しさん：2013/03/03(日) 02:09:18: そらワンダララーでしょう
3732：名無しさん：2013/03/03(日) 17:24:42: (-“-；)エレメントソードが確実にセイバー詠唱してくるのがウザったい…

(・ｗ・)腕磨けば沈黙抜きで防ぐ事も可能だぜ‥‥おや？

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ‥‥

ヾ(;゜∩゜)ﾉそういうのいいから！！マジいらないから！！
3733：名無しさん：2013/03/03(日) 17:36:01: ｗｗｗｗｗｗ
3734：名無しさん：2013/03/04(月) 01:56:19: >>3730
自分で名をつけたことは無いしﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰさんでも無いけど
あえて自己主張するなら、アンチにちゃん付けして呼んでるのは多分自分だけ
3735：名無しさん：2013/03/04(月) 02:45:03: レプリカでもなければデスナンドでもなければ
電卓でもなければワンダララー()でもないのか‥
本スレやここを覗くようになってから長いのか？
3736：名無しさん：2013/03/04(月) 02:52:18: 結構長いんじゃね？ネ実でのお礼参りの時からだし
あれいつだったっけね、2年くらい経つのか？
3737：名無しさん：2013/03/04(月) 02:55:02: そうか。‥何故覗いてる？なんとなくか？
3738：名無しさん：2013/03/04(月) 03:05:11: 確かになんとなくって言葉が一番適切なんだろうな、やりたいようにやってるだけだし
特に目的があるわけでもない、まぁお前らの戦術話は楽しく読ませてもらってるよ

アンチに煽りじゃなく説教たれてたのは大体自分、簡単に言うとそういうことしたがるタイプ
色々お前らとは違う方向でウンチクたれて逃げ道無くしてみたけど、発狂していくばかりだったな
3739：名無しさん：2013/03/04(月) 03:19:30: 説教、か。まぁそりゃ俺とは合わないだろうよ
最近でこそよくわかるが俺みたいな性分の奴は本当に少ないみたいだからな
説教するタイプなら俺の煽り方は勘に障るんじゃないか？
折れるつもりはないけどな
3740：名無しさん：2013/03/04(月) 03:58:14: なんだ、意外だわ。ワンダララーじゃなかったとは

ところで今度はワンダラー叩きを始めたな、あっち
3741：名無しさん：2013/03/04(月) 09:39:23: 我々以外にも攻略組の方が覗いてくれておりましたか
ネ実の浅知恵逹も自分の無能さを棚に上げてキャラクラス叩き
時間が空き次第、まとめて潰してやる
さて、どう料理してやりますかなwww
3742：名無しさん：2013/03/04(月) 09:44:29: ワンダラーをネガキャンするためにケヴィンを引き合いにだしたことを後悔させてやる
屈伸回避のネタで一網打尽
3743：名無しさん：2013/03/05(火) 01:47:32: 徹底的に叩き潰す
3744：ワンダラー（前編）：2013/03/05(火) 02:50:04: ワンダラー

弓矢、床槍
二種とも一見するとただの対単体低ダメージ攻撃だが、シャドウゼロを単独で手玉に取るためには実は超重要な特殊攻撃

スリープフラワー（全）
ボディチェンジは敵がかいがらハンターになっても襲いかかってくる
ソレを考えた場合、ピンチ時に一画面分のマップで逃走を図る場合には実はこちらに軍配が上がる
全体時の演出時間もボディチェンジよりこちらの方が少し早い
連携の場合、特に力を発揮するのはケヴィンで、眠らせた後に敵を一ヶ所に固めることで、
リーフセイバー、ムーンセイバーの仰け反り防止が組み合わさり、恐るべき攻撃効率を発揮する
※ローグ共通

ボディチェンジ（全）
言わずと知れた無力化の代名詞
上記のスリープフラワーにあるとおり、ピンチ時の使い分けでもしっかりと住み分けが出来ている
連携の場合、アンジェラやセージによる全体魔法による最速魔法連携は勿論の事、
各種ＭＰ補給系の魔法・特殊・アイテムと組み合わせれば殆どノーリスクで味方のＭＰを回復させる事が可能になるため、
ＭＰ補給戦術の補助としても絶大な効果を発揮する
※ローグ共通

ポイズンバブル、ハーフバニッシュ
ポイズンバブルは魔法の性能はステータス魔法と同等でそれ故威力は結構高め、ＭＰも回復できる
ハーフバニッシュは雑魚のＨＰを半減させられるため、相手やこちらに左右されない攻撃手段となる
この二種の魔法と罠を組み合わせる事が、シャドウゼロを単独で手玉を取るための鍵となる
連携では主にアンジェラやシャルロットとの組み合わせによって力を発揮
ポイズンバブルは実質ＭＰゼロで攻撃でき、ハーフバニッシュは高ＨＰの相手に効果が高い
ゴースト等ＭＰを吸い取ってくる相手もいるため、それらをふまえて使い分けるのがポイント
3745：ワンダラー（後編）：2013/03/05(火) 02:50:29: トランスシェイプ
長らく「どう使えば良いか分からない」「存在感がない」等と言われてきた魔法だが、ついに明確な使い道が判明する
それは「獣化時のケヴィンに対して使う」事である
実はこの透明化、どうやらステータス異常に分類されるらしく、獣化したケヴィンのパワーアップ誘発条件に引っ掛かるのである
詠唱時間自体が極端に短く、魔法を選択した直後にケヴィンを獣化させれば、
詠唱>獣化>発動、と流れるような行動を取れるため、戦闘開始即座に獣化ケヴィンをフルパワーに持っていく事が出来る
当然獣化時のセイバーとも相性が良いため、獣化>セイバー>トランスシェイプ、といった事も可能

カウンタマジック
魔法反射は主にボス戦での使用価値が高く、
一部の敵はこれをかけておくだけでカップラーメンをすすりながら画面を眺めているだけで勝ててしまうというトンデモ魔法である
ただし、魔法反射貫通系のカウンターを持つ敵に対しては使用の際に注意が必要
これをかけたがばかりに、魔法反射>そのカウンターで強烈な魔法反射貫通攻撃、という事態になりかねない
強力ではあるが使用の際は敵を見極めて使うようにしたい

ルナティック
最大ＨＰを減少させる
初撃限定だが、ボス戦時におけるダメージ効率は他の追従を許さない
同様の効果を持つ凶器攻撃よりも消費ＭＰが1高いのは確かに欠点と言えるが、
ワンダラーにはポイズンバブルがあるうえ、そもそもボス戦は終わるとＨＰ、ＭＰが全快になるためそう気にする事は無いだろう
反面、雑魚戦での使用効果はいまひとつ
高ダメージのポイズンバブル、ハーフバニッシュを使った方が効率がいいため、
こちらはボス戦、あちらは雑魚戦、というように使い分けると良いだろう

ライフブースター
最大ＨＰを上昇させる
敵の最大ＨＰ減少系の効果を中和させる効果もある
能力操作系の一つで、トランスシェイプと同様ケヴィンのパワーアップ誘発に引っ掛かるのがポイント
ムーンセイバーと相性が良く、通常時の最大ＨＰよりも多くのＨＰを残して戦闘を終えれば
実質その戦闘をノーダメージで勝った事にしてしまえるという利点がある
ただし最大ＨＰは９９９までであるため、レベルが上がれば上がるほど使用価値は薄れて行く
トランスシェイプのように防御性能を直接高めるわけではないため、その点でも使用価値はトランスシェイプに劣るか

オーラウェイブ
デュラン、ヴァナディース御用達の殲滅補助魔法
これとパワーアップを組み合わせるだけで全体対象必殺一撃で敵を殲滅出来るようになる
合計消費ＭＰたったの5で反撃もなく雑魚を始末できるため、雑魚戦時でのお手軽さはピカイチ
これだけを軸としたパーティ編成も可能…ではあるが、オーラウェイブだけならゴッドハンドでも使用可能だったりする
オーラウェイブでワンダラーを取る場合、これ以外の別の部分でワンダラーならではの使い道を見出したいところである

エナジーボール
ああ、うん…
3746：名無しさん：2013/03/05(火) 02:56:52: 完全なる共感。中々得られるもんじゃないぜ‥
俺が見届けてやる。俺はお前の隣に居る
わかるよな。俺はお前と全く同じ思いで居るんだ
3747：名無しさん：2013/03/05(火) 03:03:22: ワンダララーさんは>>3744-3745以上にワンダラーを使いこなして
はじめてワンダラーマスターになれると思うの
3748：名無しさん：2013/03/05(火) 03:07:13: 結局いつもどおりログマスｖｓアンチちゃんでスレが埋まることになったなｗ
ネ実民は外野から野次を飛ばすだけｗ

ネ実って板の性質上おっさんばかりだから
正しさは必ずしも人を救わない、正しさに利はないってわかっていて、正しさよりも好き嫌いを大事にするっていう
ある程度分かってる人が多いんだよね
「いくら正しかろうと、気に入らないから受け入れない」とか、そういう分かってる行動をする

いつも通りの論調じゃアンチちゃんが望む結果になるだけだと思うけどな
まぁこんなこと言ったって変えはしないんだろうけどさ
3749：名無しさん：2013/03/05(火) 03:07:26: こう見ると本当にどのキャラクラスも奥が深いな。‥今更、かｗ
それを知らしめて来たのが俺達なんだからな
3750：名無しさん：2013/03/05(火) 03:10:58: >>3748
いいんだよ。好かれたくてやってる訳じゃない
試してるんだよ。俺も、デスナンドも
どれだけの無常を体現出来るか
ある種麻薬の域と言っていい
そうだろ？デスナンド
3751：名無しさん：2013/03/05(火) 03:27:43: 聖域光アンジェラ(20秒)、オーラ連携(19秒)
これは本当か？
3752：名無しさん：2013/03/05(火) 03:31:49: >>3750
>>3748は自分じゃありませんがw
>好かれたくてやってる訳じゃない
>試してる
>ある種麻薬の域と言っていい
その通りですなwww
3753：名無しさん：2013/03/05(火) 03:32:57: >>3751
実はちょっと前計りましたなwワンダラでなくゴッハン・ヴァナ・ネクロでしたがwww
3754：名無しさん：2013/03/05(火) 03:35:09: >>3751
オーラ>Ｌ３必殺と最強魔法一発だと、個人的には後者の方が早い気がするんだが、
ああでもＬ３全体対象必殺最速の真空剣だとどうなんだろう…

オーラ単発>画面中央に移動>発動>バキュームソード
最強魔法単発>出口目指す>発動

うごご…
3755：名無しさん：2013/03/05(火) 03:36:14: って>>3753で答え出てたか、スマソ
3756：名無しさん：2013/03/05(火) 03:39:47: >ネ実って板の性質上おっさんばかりだから
>正しさは必ずしも人を救わない、正しさに利はないってわかっていて
>正しさよりも好き嫌いを大事にするっていう
>ある程度分かってる人が多いんだよね
>「いくら正しかろうと、気に入らないから受け入れない」とか
>そういう分かってる行動をする
で、この性分は"救う()"のか？"利はない()"のか？
誰かに利があるかもしれないし他の誰かには損があるかもしれない
同じなんだよ。正誤を武器に好き嫌いを斬る奴も
好き嫌いを武器に正誤を斬る奴も
お前もネ実民同様、まだわかってないみたいだな
無常ってのはこういう事だ。徹底的に話相手になってやろうか？
お前の認識をもっと深めてやる事が出来るぜ？俺なら、な
3757：名無しさん：2013/03/05(火) 03:41:22: 獣化ケヴィン＋トランスシェイプ＝無想転生

ケヴィンがいつ哀しみを背負ったのかという質問は受け付けない
3758：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 03:50:36: 間違えられるとあれなので今日の自分の書き込みは>>3741、>>3742、>>3743、>>3752、>>3753です
と、言ってみますなw
3759：名無しさん：2013/03/05(火) 04:02:50: おかしいな‥大分昔の話だが俺の測り方が甘かったのか？
真空剣ならもっと差が出るだろうし間違いなさそうだな
だとするとローグ・光アンジェラ・シャルロットって組み合わせは
本当にピンポイントでマイノリティな効率追求をしてたんだな？
開幕セイバー100％回避とか最強と謳われたケヴィン不在とかオーラ連携非実装とか

>>3757
ローグ｢こんなに苦しいなら、悲しいなら、愛なんぞいらねぇよ｣
3760：名無しさん：2013/03/05(火) 04:11:55: >>3759
R(L)Xオーラで開始ではなく
X > R(L)オーラで開始したとか・・ですかな？
一度、お暇ができた時にR(L)Xオーラで開始で計ってみて下され
3761：名無しさん：2013/03/05(火) 04:25:49: >>3760
今更お前を疑う余地もないけどな。さすがにX>RorLはないが‥
それはそうと試したのはレインボーダストでか？
ダブルスペルと1秒程度は差があったはずだぜ
逆にレインボーダストで試したんならダブルスペルは‥
3762：名無しさん：2013/03/05(火) 05:24:08: >>3756
もちろん自分に、もしくは自分たちにとって
他の誰かにあろうが関係ないし、分かりようも無い
人は生きるだけで多くを奪い続けるんだろ？
何かを救い何かを奪い、何かを選び何かを捨てる
それを受け入れてるってことさ
忘れてる、見ないようにしていると言ってもいい
でもそれを意識的にやってる人間に「原罪を思い知らせる」なんてお前のやり方じゃ出来ないだろ

別によりそれを可能にするやり方が思いつくわけでもないんだけどなｗ
自身が受け入れきれていないから、ここにもいまだいるわけだしな
3763：名無しさん：2013/03/05(火) 05:40:52: はっきり言われなきゃわからないのか？

>それを意識的にやってる人間
お前の言う"いくら正しかろうと、気に入らないから受け入れない人間"が
｢ここネ実だから｣などと成立してない"正しさ()"をちらつかせるんだよ
答えを知ってる人間がこんな矛盾した事を意識的にやってる、とお前は言ってるんだぞ？
自分を優位に立たせたいのか知らないが、正誤と好き嫌いの傾倒度合いを
その場その場でコロコロと変えてるんだぞ？意識的、に
これが"受け入れてる奴のする事"だとお前は言ってるんだぞ？
3764：名無しさん：2013/03/05(火) 06:00:49: それを変えちゃいけないと思うのはお前が何事にも正しくあろうとしてるからだな
商談や説得っていかに詐欺にならない範囲で詐欺るかって部分があるだろ？
使える部分は使って然るべき、ズルくあるべきとなるのが開き直った人間

あとお前は「受け入れていない」だろ
抗おうと思ってなきゃお前のような台詞は出てこない
すんなり受け入れてしまった人間のクズさってところか
3765：名無しさん：2013/03/05(火) 06:15:47: これほどわかってないとはな
受け入れる事と放棄の履き違えなんだよ
撿｢俺は正誤も好き嫌いも武器として奪う事しかしていない｣
撿｢俺は正しい。あれが好き、これが嫌い。与えず奪うあいつはキモい。生きてる価値ない｣
撿と撿、どっちが俺でどっちがネ実民だ？
3766：名無しさん：2013/03/05(火) 06:46:34: お前は上だな、ネ実民もどっちかと問われれば上になる
下はネ実民でもなんでもない、アンチが近い
というかすべての意見を汲み上げて一人という扱いでもしてんのか？
アンチちゃんもネ実民に混ぜてるし、あいつをネ実民扱いに入れられたら弁明の余地なんて欠片もねーぞｗ
3767：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 12:33:01: >>3761
こちらは光アンジェラは一度も測っておりませんぞ
過去スレに20秒とありましたのでそのタイムかなと思っておりましたが…
何なら測っておきましょうか？
3768：名無しさん：2013/03/05(火) 13:58:49: >>3766
A｢ローグアンジェラ弱い魔法弱い、ケヴィンナイトブレード強い物理強いうんたらかんたら｣
R｢ローグも魔法も強い(論破)。使い方がなってないだけ｣
A｢Rきめえ｣
B｢Rきめえ｣

この構図。AもBもアンチの行動そのものなんだよ
AとB本人が本スレに粘着してるアンチと同一人物かどうかなんて事は関係ない

もしかしなくてもネ実民ABに弁明の余地は欠片もないんだよ
それともお前は俺達の矛先がこのAB以外に向いてるとでも言いいたいのか？

>>3767
頼む
3769：名無しさん：2013/03/05(火) 14:05:06: 言いい ←×
言い ←○

お前の言い分が通るとしても
“受け入れてる奴も正しさを認めず顔真っ赤になる”
という結論になる訳だが、それはわかってるのか？
3770：名無しさん：2013/03/05(火) 14:27:55: >>3769
了解ですな
時間が空き次第試しておきます

しかし、あれですな
上でのやり取りは自分にとっては懐かしさを感じずにはおられませんなwww
3771：名無しさん：2013/03/05(火) 15:26:51: >正しさを認めず顔真っ赤になる

攻略勢VSアンチのやりとりに乱入。即ち
争いは必然という正しさを差し置いて乱入する行為だな
｢外野は黙ってろ｣とか｢大人()ならスルーしてろ｣とは言い切るつもりも無いが

叩かれようがそうで無かろうが目的は果たせるんだからな
3772：名無しさん：2013/03/05(火) 15:36:14: >>3769
お前は普段ネ実って全然見ないんだろうな
Aはアンチちゃんか、お前を煽るために適当にそれっぽい言葉を選んでるだけの人
そこの本気で言ってるか言ってないかの区別がつかないのかね
そしてそんなの関係ねえって言いたいんだろうけど、2者の求めているものが違うんだから関係ある
ネ実民側はお前が長文書いて時間と労力を無駄にすればいいだけだからな
お前の反論は最初から読む気もない

それとBがRだけをきめぇと言ってるのは、AがRを煽るために言葉を選んだことに気付いたorAが大人しいからorアンチの自演
誰も正しさなんて見て無いし、大抵のヤツはAR両方にきめぇと言っている
3773：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 16:21:09: 適当に言葉を選んだと取り繕っても発言したという事実は変わらない
他の方は知らんが俺はその発言、失言を馬鹿にできればそれでいい
こちらの検証で得た事実を叩きつけ恥を晒せればな
世間()の多数派の意見もどうでもいい
俺やアンチ2ちゃんねるに書き込んでいる時点で
2ちゃんねるとは縁遠いやつらからすれば
何便所の落書きに必死になってんの？というレッテルが貼られるだけ
主観の入った誰もがイーブン
本心なんぞ本人以外知り得ないってこった
3774：名無しさん：2013/03/05(火) 16:35:25: >>3773
そう、その発言、上3行
それこそネ実民の言うきめぇｗと同義だなｗ
何に対する「正しさ」なのかの違いはあるが
3775：名無しさん：2013/03/05(火) 17:05:25: >>3774
だろ？
正しさなんて人によってコロコロ変わりやがる
3776：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 17:11:31: 忘れた>>3775は俺な
俺は正しさよりも証明できる事実で奴らの浅知恵を暴いて恥を晒す
君は俺を敵と見なすかい？
3777：名無しさん：2013/03/05(火) 17:27:28: 俺はお前らもネ実も好きだからな、どちらとも敵にはならないが止めて欲しいとは言い続けるなｗ
何より、あそこだとアンチの目的がかなりの域で達成出来てしまうというのが一番の理由なんだがな
3778：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 18:17:35: >>3777
詳しく君の見解を聞かせてもらおうか
アンチの目的が何であれ
悪いが、自分の無能さを棚上げしてキャラクラスを貶める奴らやこちらに干渉したネ実民含みアンチは全て論破する
昨日の扶養者も相変わらずだったしな
君も俺らの検証を見てるなら随分知識は貯まってるだろw
複雑な心境だろうがこちらに傾いて貰えると助かるんだがな
検証においても事実確認のサポート役が欲しかったしな
3779：名無しさん：2013/03/05(火) 18:41:14: >>3777
お前の言うアンチの目的とは何なのか
3780：名無しさん：2013/03/05(火) 18:43:51: サークルオブマナはじまるな‥
3781：名無しさん：2013/03/05(火) 19:51:20: はじまると思ったら終わっていた
何を言ってるかわからねぇと思ｒｙ
3782：名無しさん：2013/03/05(火) 19:53:40: >>3777
不特定多数から笑われるとかか？
いい歳してだのオフゲで効率wだの叩かれる事か？
慣れてるぜ。そういう問題じゃないけどな

ソシャゲのカードゲースレ覗いてみ？最強デッキについて荒々しく議論してる大人の方々が沢山居るぜ

ヌルゲだからとかオフゲだからとか、いい歳だからとか大人だからとかネ実だからとか
免罪符にはなり得ない大義名分よね
3783：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 20:51:07: ダブスペは19秒w
レインボーダスト 17秒www
なんやこれwww
ちなみに体感時間も実質タイムもオーラ連携よりダブスペの方が速かったですな
0コンマ何秒の差ですがそれでもオーラ連携より使いやすさ面倒さでもダブスペの方が上
そしてレインボーダストwww

殲滅速度ランキングは
1ケヴィン（6～8秒）
2アクメ（17秒）
3グランデ（19秒）
4素オーラ連携（19秒）
こんなところですかな
3784：名無しさん：2013/03/05(火) 20:51:34: うそでもほんとでも、「ローグは弱いという認識」が広まる

なぜかっていうと、あそこの住民は長文は読まない、短くまとめないとそもそも読まない
さらにはお前らを煽るために、本心じゃなくてもあえて「ローグは弱い」と言う、短めに簡潔に
ネ実はアフィや検索で来る移民も多く、意図的な釣り、煽りが溢れ返ってるネ実板の意図がわからない人の場合
ローグは弱いというレスだけでそう思ってしまう可能性も高い
VIPなんかとは違い、スレ速度も速すぎず遅過ぎず、文章構成も年齢のせいか読みやすく説得力のあるものも多い

それと本スレでは問題なかったが、あそこじゃアンチよりお前のほうが圧倒的に目立つ
必死であるということは、それを内心認めている、という場合がある
アンチという、より必死な人間が見えにくいために、お前が間違っているのではないか、と思うやつが結構な割合で出てくる
3785：名無しさん：2013/03/05(火) 21:01:26: >>3783
マジか
ダブスペの方が短いと思っていたよ
体感って不思議だな
3786：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/05(火) 21:08:47: >>3784
なるほどな
つまり、長文はスルーされ易く、"内容のない阿保"な短文レスでも同類の"阿保"が見た場合
嘘の情報に流される可能性がある+そしてその阿保が多いということだろ
まるでチョンコみたいだなwww
解ってると思うが「ローグは強い」「ワンダラーは補助として優秀」という事実はこちらにある
これを少数でも君のようなネ実民に知れ渡ればそれでいい
そして議論の勝敗もな

>説得力のあるものも多い
これは君の主観で感じたアンチの文章のことか？昨日のアンチはさすがに酷過ぎだろw
具体的にどのレスだい？
3787：名無しさん：2013/03/05(火) 21:23:39: >>3785
自分もびっくりしましたぞw
アクメの株も上がりましたし、ローグのボディチェン連携・聖域の殲滅役もひょっとしたら
アクメの方がグランデより分があるんじゃないですかな？
3788：名無しさん：2013/03/05(火) 21:25:07: >>3783
全部試さなかったのが1番の問題だなｗ
計測開始終了タイミングがプレイヤーによって微妙に違うせい
‥って事にしとけばいいんじゃないのか？

>>3784
お前は今選択を迫られてるんだろうな。ネ実の毒、レトロの毒どっちに侵されるか
今のお前は実に中途半端だ。そのままという選択もない訳じゃないが
実際そのままでここに居られるかどうかは言うまでもないぞ

>>3785
テンプレにもあるだろ。演出の短さはレインボーダストに軍配、と
じゃなければ消費MP威力あらゆる面でダブルスペルの方が上。完全下位互換だぞ
3789：名無しさん：2013/03/05(火) 22:18:05: >>3786
あのスレには無いな、今後あるかもしれんって程度
ネ実には議論を楽しむ風潮もあり、こじ付けもほとんど無理なくやってのけるものも多い
お前ら俺らが気付かんうちに広まる可能性もあるという危惧

まぁそういう方向に転がろうが問題ないというのならいいんだ
お前らとネ実民がああいうことになるのはたまにだけだし
そこだけ乗り切ればどっちかしか選べんというほどでもない
俺が俺のために出来ることはまだまだあるしな
3790：名無しさん：2013/03/05(火) 23:50:37: >>3788
>全部試さなかったのが1番の問題だなｗ
ですなw

>演出の短さはレインボーダストに軍配、と
>じゃなければ消費MP威力あらゆる面でダブルスペルの方が上
↑実は自分、アンジェラの項目全然と言っていいほど読んでなかったので知らんかったですなwww
魔法を撃てる回数がグランデ10回、アクメ9回
殲滅速度がグランデ19秒、アクメ17秒
それに知性21と20でグランデが威力が高い
バランスがとれているといえば取れていますな

アンジェラに関してはド素人なので良く解りませんがこの知性の差が何かしら影響してくるんですかぬん？
自分がローグとの連携で思いつくのはアイスマダーツ（単）、ボディチェンダイヤ（全）くらいですな

>>3789
聖剣3以外の議論でも聖剣3の議論に関してもログマス・レプリカ・電卓氏らがたやすく斬り伏せたと記憶している
こちらが少数精鋭に対し多数派であるネ実民のダブスタ浅知恵ら含めアンチの無能っぷりは反応が今と比べて過剰だった分
余計に酷かったので頭のキレる奴はいないと俺は思うがな
まあ、「思う」という可能性の話でなんだがなw

後・・少し突っ込んだ話になるが
俺は今回以外、ネ実スレに乗り込んだことはないのでうろ覚えなんだが、以前ケヴィンの立ち回りで一人だけ
納得して謝罪して帰ったネ実民がいたろ？あれは君か？
少し酷かも知れんがこちちもまだ君を信用しきるには君の素性・情報が少なすぎる
君が現在のアンチであるという可能性も0ではないんだからな
3791：名無しさん：2013/03/06(水) 00:15:12: >>3790
ローグじゃないけど、例えば単体対象連携

グレートデーモンに闇シャルと光アンジェラで連携を取る場合は召喚＋アイススマッシュが定石になるけど、
各クラス毎のデーモンへの与ダメージを算出すると

グール　(8.75×21＋18.75)×1.9＝383　383－56＝327～329

グレムリン　(8.75×20＋18.75)×1.9＝366　366－56＝310～312

アイススマッシュ
（グランデ)　(7.5×21＋12.5)×1.9＝323　323×1.5＋38＝522　522－50＝472～474
（アクメ）(7.5×20＋12.5)×1.9＝307　307×1.5＋38＝498　498－50＝448～450

ってなるけど、これをふまえると、
グール＋グランデ　327～329＋472～474＝799～803

グール＋アクメ　327～329＋448～450＝775～779

グレムリン＋グランデ　310～312＋472～474＝782～786

グレムリン＋アクメ　310～312＋448～450＝758～762

つまり、この連携で安定してデーモンを倒せるのはグール＋グランデの組み合わせのみ、という事になる
3792：名無しさん：2013/03/06(水) 01:13:30: >>3791
Lv.48　グレートデーモン　HP786
>グール＋グランデ　327～329＋472～474＝799～803
>グール＋アクメ　327～329＋448～450＝775～779
なーるw確かに知性の差が如実に出てますなw
3793：名無しさん：2013/03/06(水) 01:40:46: 他にも、竜穴でよく見るパワボル×2＋デーモンという組み合わせの場合、
光アンジェラと闇シャルで連携を取る場合は　召喚>最強魔法　なんて戦術もある

ダブルスペル　18.75×21＝393　393×1.9＝746
746×0.8＝597　597－50＝547～549

レインボーダスト　18.75×20＋12.5＝387　387×1.9＝735
735×0.8＝588　588－50＝538～540

ユニコーンヘッド
（ネクロ）　7.5×21＝157　157×1.9＝298　298－56＝242～244

（イビル）　7.5×20＝150　150×1.9＝285　285－56＝229～231

これらにより合計ダメージが

ネクロ＋グランデ　242～244＋547～549＝789～793

ネクロ＋アクメ　242～244＋538～540＝780～784

イビル＋グランデ　229～231＋547～549＝776～780

イビル＋アクメ　229～231＋538～540＝767～771

となる
勿論召喚にマシンゴーレムを用いればどの組み合わせでもデーモンへ致死ダメージを与えられるのは言うまでもないが、
ユニコーンヘッド＋最強魔法という最低コストで仕留めきれるダメージを与えられるのはグランデ＋ネクロのみ、という組み合わせになる
3794：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/06(水) 01:41:59: ネタの乏しい奴だ
不誠実には嘘を暴き不誠実に事実を叩きつけ潰す

>>3789
返事がないので念のため聞くがお前はネ実の阿保と同一人物ではないだろうな？
3795：名無しさん：2013/03/06(水) 01:46:27: >>3793
知性による威力の違いによりECOと殲滅速度のバランスが絶妙ということですなw

正にログマス氏の言われた
>演出の短さはレインボーダストに軍配、と
>じゃなければ消費MP威力あらゆる面でダブルスペルの方が上
これの通りということですか
3796：名無しさん：2013/03/06(水) 01:57:40: >>3795
正にその通り、ダメージわずか9の差によって生まれる決定的な差と言うやつだぁね

逆に聖域では、どちらも最短ルートを取れば女神像まで無補給で辿りつける事を考えると、
個人的にはアクメに軍配が上がるんじゃないかと思う
9ブロックそれぞれで最強魔法をぶっぱさせる場合アクメの方が早いし、
そのうちの1ブロックに出るシャドウゼロは結局どちらも最強魔法後のセイントビーム一発で削りきれる
ラスボスでもルーンの書禁呪の書と結果的にグランデより高火力を出せる
3797：名無しさん：2013/03/06(水) 02:46:45: >>3796
さすがですな電卓氏w
>シャドウゼロは結局どちらも最強魔法後のセイントビーム一発で削りきれる
シャドウゼロネタも自分は疎いんで知りませんでしたな

>ラスボスでもルーンの書禁呪の書
何気にでかいっちゃでかいですな
3798：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/06(水) 03:13:56: あの阿呆のいう「なんとかなる」は単なる浅知恵脳によるお花畑的な発言
「なんとかなる」の戦術すら提示せず逃げ腰でこちらに「お前らの普通で比較しろ」と丸投げ
最近、効率ネタの土産もなくひょっこり顔出した自称ネ実民が言った
下手くそな「こじつけ」をしやがった
俺の中でネ実の阿呆と自称ネ実民の同一人物疑惑がまた高まった
選択の時が早まったな>>3789
3799：名無しさん：2013/03/06(水) 03:37:39: まぁ、発言からして疑われても仕方ないレベルだな。価値観の軸がまるでない
価値観という要素そのものに絶望してそういうスタンスを取らないという域にも到底達してない
つまり、“土台を吹っ飛ばされた”つもりがない。それを明確に示す言葉
｢出来る事はまだまだある｣こいつには決定的に悲しみが足りない
3800：名無しさん：2013/03/06(水) 04:06:43: 見てない間に何やら話が進んでいるなｗ
ていうかあれはどう見てもアンチちゃんだろ、あんなあからさまなのくらい見分けてくれよｗｗ
ネ実にはあんな空白改行連打なんていないよ
というかどこの板でもアンチちゃん以外滅多に見ないが

>>3791
ケヴィンについての話をした覚えは無いな
ローグについては説明聞いて試して、ほんとにつえーわｗって言って拙いながらも解説してみせたことはあるが
それをお前らが見てたかはどうだろう、あれの時は来てなかった気がする
ログマスにはかなり突っかかったけどなー、数日にわたってこういう類の話をした
その後もスレを見続け、アンチというバカがいたからこうせざるを得なかったんだな、みたいな発言もしたし
アンチが張ったログに対して、「俺その中の1人だけど、撤回するわ。ログマスは正しいよ」という感じの発言もした
なんだかんだ長くいるから漁れば結構あるんだけど、PC変えたばかりだし、レスを保存する意識も無いので
正直探すのは億劫かな
なんか聞きたいことあったらいくらでも質問してくれ
答えれる限りは答える

>>3799
俺はお前らほど厳かで優しく誇り高くは無いからな
どうしようもないと知った時、割とすぐに受け入れて自分本位で考えるようになった
俺に出来ること、それはあいつらに届くようにお前らの言葉を言い直すこと
お前らの功績をあいつらに抵抗なく伝えること
お前らは伝わらなくてもいいというが、俺は伝えたい
勝手ながら可能な限り伝えられるように言わせて貰う

まぁあのスレじゃちょっと難しいかなと思っているので、いまは特に何もしないつもり
3801：デスナンド ◆aCouIRSk7k：2013/03/06(水) 13:44:27: >>3800
どの道、アンチではないという証明は誰にもできないですからな
極端な話、スレ活性化のため自分やログマス氏等がアンチを装うという可能性もありますからなw
これに関しては馬鹿馬鹿しいですがwww

まだ完全にあなたのことを信用はできてませんが疑って申し訳なかったですな

何をやってもいいという答えに直面した時
今までの自身を支えていた誇りや価値観という軸がブレ始め
「お前とは違うということを含めて全てが同じ」だということが
漏れ無く付いてきます
我々の検証等を本スレであなたなりに伝えるつもりでしょうが
理不尽な現実が待っていると思いますぞ
ネ実スレの人間も本スレの人間も本質は同じ
「何をやってもいい」のさわりを頭で解っていても現実に直面した時
軸のあるあなたが「それでも」から「それならば」に変わらなければいいですが…

自分には無理でしたな
3802：名無しさん：2013/03/06(水) 15:09:04: >スレ活性化のためにアンチを装う

なんじゃそれ＼(^o^)／
実際マッチポンプ軍団とか何とか吹いて回ってる奴居たけどな…
ガイドラインMODOKI創るとかなら面白そうではある
3803：名無しさん：2013/03/06(水) 18:57:46: 軍団www
3804：名無しさん：2013/03/06(水) 19:58:12: 軍団、組織、親分、子分、小蝿、リーダー、躾、教祖、破門、切腹…
俺ら滅茶苦茶言われたよな
なお未だ謝罪なしの模様
3805：名無しさん：2013/03/06(水) 20:21:26: >謝罪
本当にそんなもん求めてるのか？
3806：名無しさん：2013/03/06(水) 20:39:42: >>3804、>>3805
アンチローグ > （自称アンチログマス） > アンチ聖剣3
とクラスチェンジを繰り返してきましたからなw

とりあえず、今よりももっと精神的に追い詰めてやりたいですなw
3807：名無しさん：2013/03/06(水) 20:40:01: 求めてないな
くすぐったいだけさ

┏(┏●w●)┓
3808：名無しさん：2013/03/06(水) 20:51:51: どっちも好きだの功績だの‥そんなに人間が好きか
3809：名無しさん：2013/03/06(水) 22:27:51: 死ねばいいという願いも叶わないwww
3810：名無しさん：2013/03/06(水) 23:10:34: おっと、アンチはネ実のスレを埋め荒らすつもりの模様！
3811：アンチから見える俺らのイメージ：2013/03/07(木) 07:05:48: (゜∩゜)ケヴィン入れときゃ安泰安泰、っと～♪

(●ｗ●)おい下手糞！

(゜∩゜)な、何なんだ？

(●ｗ●)俺はお前らより上手い！

(゜∩゜)こりゃ統失だわ
3812：名無しさん：2013/03/07(木) 09:33:33: A「脳筋最強。○○は要ラネ
R「そんな事ないぞ実は(ry
A「そういうのいいから。魔法は手間食うし、物理で殴って回復すりゃ済む話
R「最後まで聞いてくれ。住み分け出来てるんだよ。その個性すら否定すんのか
外野「オフゲで効率w」「オッサンだとしたらキツ過ぎる」「余所でやれや」

A「クラスチェンジよりは薬パワー。そしてLv.1技なら反撃されない
R「・・・少なくともお前らの知識には間違いがあるし、俺らはどのキャラ・クラス使っても活かせる
A「何だこの上から目線。熱くなり過ぎ
R「論破したら逆上かよ
外野「なんだなんだ」「噂のキチガイじゃね」「何処でも嗅ぎつけて湧いてくる」「オススメが分からないとは」

R「今一度啓発する。○○は(ry
A「長文キモい。読む気がしない
外野「なに移民同士殴り合ってんのw」「それが狙いなんじゃね」
「マチポンは終わったのか？」

VIPで毎回このパターン見てるよ俺
結局、叩いてる側が目立つ傾向にあるのかね
こっちの発する事の方が内容()ある分、長文キモいの流れになりがち
それでも俺はやめないけどな
3813：名無しさん：2013/03/07(木) 10:00:46: >毎回このパターン見てる←×
>毎回このようなパターン見てる←○

「移民」「オススメ」はネ実用語だからなw
3814：名無しさん：2013/03/07(木) 21:07:12: 釣りのタイミングが絶妙すぎるwww
3815：名無しさん：2013/03/07(木) 23:12:46: kwsk
3816：名無しさん：2013/03/07(木) 23:22:26: >>210からの流れに注目
3817：名無しさん：2013/03/08(金) 08:09:06: ｗｗｗ

ネ実の方も相変わらずだな
アンチワンダラーくどい
3818：名無しさん：2013/03/08(金) 17:57:09: さあ、嘘八百科の方もアンチがつっかかって来ましたよっと
逆上させてそれを既成事実にして追放しようとする魂胆見え見えｗ
3819：名無しさん：2013/03/08(金) 18:27:21: 喧嘩腰わろたw
3820：名無しさん：2013/03/08(金) 18:56:46: ただ、上手い切り替えし方が思いつかないから、あの手のレスに対しては徹底スルーが大安定

下手にレス返したらそれを口実にいくらでもやってくるし
3821：名無しさん：2013/03/08(金) 19:08:10: 大百科>>388でしょ？
言い返さず運営にそっと通報が一番かと
「ID名指しで煽り中傷でスレを荒らそうとしている人が居ますので早急に対処を」的な