【鈴々】張飛スレ【なのだ】 - 1308354780

1：はわわ名無しです：2011/06/18(土) 08:53:00: 必殺技（AB同時押しでEX必殺技、1/4ゲージ消費）
空236 ＋AorBorC　　突撃敢行(とつげきかんこう)　
　 623 ＋AorBorC　　猛虎の撃(もうこのげき)　
近632146＋AorBorC　猛虎粉砕撃(もうこふんさいげき)　
　 ※空＝空中で、近＝近距離で

夢想†奥義(3/4ゲージ消費)
　2363214＋C　蛇矛槍打(だぼうそうだ)

夢想†秘奥義(4/4ゲージ消費)
　236＋A＋B＋C　堅固防遏(けんごぼうあつ)
2：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 00:39:53: あまりにも書き込みが無かったが、俺は使い続ける・・・

・ＥＸ技
ＥＸ突撃敢行―威力ＵＰ。ガードorヒット時の硬直軽減
ＥＸ猛虎の撃―コマンド投げになる
ＥＸ猛虎粉砕撃―無敵がつく

・立ち回り
近～中距離キャラ

　近距離
近Ｃが恐ろしいほど判定が強い。(もしかしてアーマーついてる？)
６Ａが一歩踏み込む弱攻撃。当てて微有利くらい。ガードさせたらコマ投げと打撃(登りＪＣなど)で２択をかける
ＪＢが真下に判定が出るので、密着からおもむろに登り前ジャンプで出すとめくりになる。その場ジャンプでも高速中段になる。ガードされても画面端に追い込んでいないかぎり空中必殺で逃げることが可能
６Ｃは食らい判定が一瞬極端に後ろに行くので、リーチの長い技でなければまず潰されない

　中距離
ジャンプで様子身しつつ接近戦に持ち込みたい
牽制はＪＣで空対空、先出しならまず負けることはない
３Ｃも意外にもリーチが長く、持続も長い。モーションが完全に終わるまで判定が残ってる？
２Ｂで接近しようとしてくる相手を潰す。623Ｃを入れ込んでおけばカウンターなら連続ヒット、ガードされても先端当てになるので余裕で逃げれる。暴れ潰しにも◎
遠Ｃが前方１８０度カバーする攻撃範囲を持ちよにかく強い。タメが可能で最大タメはヒットすると崩撃になる

　アシスト
正直どっちでもいい
風は接近するのに使える。
鎖は崩撃コンボ伸ばすのに使える。

○コンボ
・ＪＣ→近Ｃor５Ｂ→Ｃ猛虎の撃(Ｂだとしゃがみ食らいに当たらない)

・(画面端以外)ＪＣ→近Ｃor５Ｂ→Ｃ猛虎の撃→蛇矛槍打

・(画面端)ＪＣ→近Ｃor５Ｂ→Ｃ猛虎の撃→堅固防遏

崩撃コンボ
・始動→６Ｂ→ＪＣ→３Ｂ→ＪＣ→６Ｃ→近Ｃ→Ｂ猛虎の撃→蛇矛槍打

・始動→６Ｂ→ＪＣ→Ｃ突撃敢行→６Ｃ→３Ｂ→アシスト鎖→ダッシュＪＣ→近Ｃ→Ｃ猛虎の撃→蛇矛槍打

・(画面端)始動→３Ｂ→アシスト鎖→ＪＣ→６Ｃ→６Ｂ→ＪＣ→近Ｃ→Ｃ猛虎の撃→堅固防遏

一応どれでも超必無しで６割くらいはとれる
3：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 03:41:02: >>2
崩撃コン中以外で夢想秘奥義出せるの！？
4：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 14:48:15: めくりＪＣ→近Ｃ→蛇矛槍打（崩れ）→６Ｂ→ＪＣ→６Ｃ→ＪＣ→Ｃ突撃敢行→３Ｂ→ＪＣ→Ｃ突撃敢行→（東南の風→ＪＣ→Ｃ突撃敢行）×２→東南の風→近Ｃ→近Ｃ→Ｃ猛虎の撃
位置によって色々変えなきゃいけないし、ダメも伸びないが今やれるとこまでやってみた
5：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 18:56:52: 鈴々マジ張飛！！

3Bが使いづらいんだがどうゆう風につかえばいいんだ…
6：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 19:02:10: 対空
7：はわわ名無しです：2011/08/02(火) 19:28:42: >>6

出が遅くて判定が短いし、斜め後ろ際には判定がないのかめくりjしてきた敵に当たらない…

恋のjbにやたら潰される…
8：はわわ名無しです：2011/08/04(木) 10:53:07: マジでコマ投げ出ねえんだけど俺だけ？
元々タイランコマンドは苦手だけど異様な出にくさを感じるわ
9：はわわ名無しです：2011/08/05(金) 19:54:04: 突撃敢行とコマ投げってABCで何か違いがあるんですか？
10：はわわ名無しです：2011/08/07(日) 12:45:46: Ｃ猛虎の撃>蛇矛槍打が全く繋がらない…
タイミングはどのあたりですか？
11：はわわ名無しです：2011/08/09(火) 00:50:42: 2Aor5Aからってなにも繋がらない？
12：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 16:55:15: このキャラ一番伸びてないとか嘘だろ
13：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 21:16:22: 他キャラ使いだけど俺も伸びないのが不思議でならない
このキャラネタの幅すごい広いと思うんだけど…
14：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 21:38:00: >>9
今日久々にやってきた
コマ投げは演出が違うので恐らくダメージが大きくなっていくと予想
間合いの差は実践では調べれませんでした

空中のヤツはさっぱり違いがわからん

>>11
逆に近５Ｂから２Ａが繋がった事が…
カウンター限定とかかも
とりあえず近５Ｂ隙少なくていい感じ
15：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 22:08:57: コマ投げと奥義に簡易コマンドもしくはコツとかない？
安定して出なくて困ってます。
波動や昇竜はかなり安定して出るから、筐体のせいとかではなく俺の入力のせいなんだろうけど…
16：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 22:32:32: 参考になるかわかりませんが
自分は昇竜がコマ投げになる事があったので↓な感じで出してます

・昇竜　　→６２３を意識して４や１にレバーを回さない
・コマ投げ→ゆっくりレバーをしっかり回す

コマ投げも奥義も回す系だから、ちゃんとレバーがコマンド方向に入らないと駄目とか？
17：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 22:51:30: >>16
ありがとうございます。
自分もコマ投げが昇竜になることが多いです。
とりあえずゆっくり入力することを心掛けてみようと思います。
18：はわわ名無しです：2011/08/11(木) 23:21:44: 鈴々はキャラ人気がないからしょうがないのだーｗ
19：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 00:10:59: つまり相対的に使い手にガチ勢が多いってことか
このゲームをキャラ愛でやる人がどれだけいるのか知らないけどｗ
20：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 09:13:09: コマ投げはCの方がダメージ大きかった。
その分発生も若干遅いかも（気のせいかもしれない）

5C>蛇矛がつながってその後崩撃コンいける。
タイミングがシビアなのかカウンター限定なのかは知らないけどけっこう蛇矛がでなかった。
21：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 11:23:11: CPUは近C＞623Bとかキャンセルで入れてくるけど入力すると全然出ないよね
22：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 11:54:21: 近C>623Cは普通に出るけど？
23：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 11:57:12: ２Ｂ、近Ｂ、近Ｃでそれぞれキャンセルのタイミングが違うから出づらいと感じるのかも
コマ投げが安定しない俺だが、近Ｃ＞昇竜は練習したらそこそこ安定してきたよ

弱コマ投げでしようとして張飛があらぬ方向に飛んでいくことがあまりに多いから、
中で投げようかなって…
24：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 12:53:56: 夏候惇スレみたら５Ｃのタメが他の技でキャンセルできるみたいなんだけど、張飛もできんのかな？
25：はわわ名無しです：2011/08/12(金) 21:10:52: 惇スレみてきた
ダッシュとかでもキャンセル出来たらコマ投げと６Ｃの２択とかが面白そう
26：はわわ名無しです：2011/08/13(土) 16:13:38: 今のとこ対戦相手の７、８割が関羽なので軽く対策とか

・関羽の昇竜にはＥＸ空中技で勝てる（相手がＥＸ昇竜でも）
・昇竜食らった場合は低空受身ならループ食らわずに早い切替しが可
　公式動画でも使ってるが（関vs張の0：19あたり）復帰後すぐ着地でこのゲームで必須っぽい

これだけでかなり楽になる…はず
後は適当に６Ｃぶっぱなしでおｋ
27：はわわ名無しです：2011/08/13(土) 22:29:23: 愛紗相手に6Cって中々振れんくね？
当たればでかいけどガードされると小パンから昇竜入るからきついよ
28：はわわ名無しです：2011/08/14(日) 03:47:04: 小パン＞昇竜２、３回食らっても一回カウンターさせたらおつりが来るぐらいだから
適当ぶっぱなしでおｋってのもあながち間違ってはいないと思うｗ

できれば遠Ｂスカして当てたい感じかな
29：はわわ名無しです：2011/08/14(日) 10:12:14: まあぶっぱと言っても遠Ｂ、２ＢやＪＣ牽制しつつ、コマ投げ＆６Ｂがヒットするペースを握ってる時ですな
接近していきなりとか、どちらも様子見中は死ねる

やっぱ関羽の２Ａ長いから先端当てでも反確？
30：はわわ名無しです：2011/08/14(日) 15:15:46: >>29
検証はしてないけど確反と思ってていいと思う

>>26からすると、空中波動に無敵あんのかな
関羽のEX昇竜の無敵が短い可能性もあるけど
31：はわわ名無しです：2011/08/14(日) 19:42:29: 張飛の2Cの使い方ってありますか？

あれはどうゆうときに使うもの何でしょうか？
32：はわわ名無しです：2011/08/15(月) 11:11:13: >>2の長文が立ち回りとかコンボとかの基準になってるだろうけど、間違ってると思う事書いてみる。

・通常コンボの623C>秘奥義　→　崩撃コンじゃないと秘奥義でない
・昇りJB>空236攻　→　JBは昇り中段になるけど、キャンセル不可で236攻がでない。
・牽制で2Bに623C入れ込み　→　2Bの方が明らかにリーチ長いから牽制で2B置いてた時はほぼ623Cがスカる。反確。623Cが当たる距離じゃないと入れ込み×

俺が間違ってたら指摘頼む。
それ以外に使ってて思ったことは

・他キャラと違って遠B、2Bからなにも繋がらない？崩撃カウンターしない限り中距離での刺しあいにリターン負けする
・通常投げ間合い狭い？（恋と戦ってたからそう勘違いした可能性大）
・奥義の上判定が見た目よりだいぶ短くて対空にぜんぜん使えない。後ろへの判定もほとんどない。

中距離でのサムスピよろしくの刺しあいがつらい。
カウンターなんてそこまで頻繁に出るものじゃないし・・・
33：はわわ名無しです：2011/08/15(月) 18:07:34: ２Ｂ先端から何も繋がらないのは確かだけど、遠Ｂ２Ｂは優秀だからまあ別にいいかなって
２Ｂは適当に６２３ＢorＣ入れ込んどくと、相手の攻撃判定を吸ったりする
あんまりやらないけど

６Ｃが硬直を除けば特に優秀だから崩撃カウンター取りやすいし、刺し合いは今のところそこまで困ってない感じ
６Ｃを止めようとして立ち技を大目に振るようになってきたら３Ｃも通る
このゲームにしては飛び込みもそこそこ通って強引にターンも取れる技もあるし

でも結局はこのゲームのご多分に漏れず確反しっかり入れるのがとにかく重要
ダウン取れるしね

投げ間合いと奥義の判定はよくわかんないけど、同キャラの後ろジャンプＣに当たったことあるから一応↑に判定あるんじゃない？

あんまり正確なこと書けなくて申し訳ないけどそんな感じでやってます
34：はわわ名無しです：2011/08/15(月) 20:39:49: 張飛スレが上がってるし伸びてるのだー

>>31
２Ｃは対空に使えない事もないかと
グラ的には下段の技を潰せそうな感じ、下段無敵あるといいな

>>32
やっぱＪＢキャンセル出来ないよね！
腕の問題じゃなくてよかったよｗ
35：はわわ名無しです：2011/08/15(月) 23:09:59: ２Ｃ対空になるの？
試してみます！

下段無敵っぽいのがある気もするけど、発生遅いしリターンないしで
６Ｂで事足りる気がする
36：はわわ名無しです：2011/08/16(火) 02:35:50 ID:/rFYza.g: 張飛の強制崩撃の超必がホートーちゃんの鎖単発ヒットから繋がりました。

始動がホートーちゃんなので、あまり機会は無いかも知れませんが、当たった時には狙ってみてもいいと思います。

ただ、タイミングがシビアなのと距離によっては追撃できないので注意が必要です。
37：はわわ名無しです：2011/08/17(水) 10:48:20 ID:fBal8WvU: 崩撃中に溜め5C当てるとどうなるの？
38：はわわ名無しです：2011/08/17(水) 22:38:36 ID:dwuoCdho: 地上崩れ中に当てると上に打ち上げると思うけど、間合いを多少離さないと近Cが出ちゃうし果たして間に合うのかな
微タメなら間に合いそうだけど
39：はわわ名無しです：2011/08/20(土) 01:06:35 ID:1qNbWoQQ: 画面端コンボでＣ猛虎の撃を決めた後、いい感じに壁バウンドして追撃出来る時があるんだが…
詳しい人いたらおせーて下さい
40：はわわ名無しです：2011/08/20(土) 10:58:55 ID:2OoSJP86: >>39

試してますが、追撃はA系統でも無理そうですね
41：はわわ名無しです：2011/08/20(土) 11:34:20 ID:RlNxOZKs: 自分の背中が画面端から
斜めジャンプめくりC>近C>623C>壁ヒット>遠5C
4割以上減るが、壁に当たった高さで入る技が変わるので安定しない
42：はわわ名無しです：2011/08/20(土) 13:54:14 ID:gLqQjJGQ: 打撃投げ決めたときの画面端との距離じゃないかなーと
完全画面端だと無理で１、２キャラ分ぐらい空いてると壁バウンドするような
43：はわわ名無しです：2011/08/20(土) 22:04:48 ID:1qNbWoQQ: おお皆さんどもー、やっぱ距離が重要って事か
狙ってやるのは難しいっぽいね
44：はわわ名無しです：2011/08/21(日) 20:48:40 ID:nGs2U7Uc: 崩撃コンボどうしてますか？
ニコニコ動画にあったhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15295693
のレシピを丸パクりしているのですが、
もっと伸びたりしているのでしょうか
45：はわわ名無しです：2011/08/21(日) 23:18:04 ID:.iX9aNog: >>44

自分は崩撃>6B>JC>236C>d6C>JB>236C>d3B>近C>近C>623Cってやってます。dはダッシュの事です。壁から遠いときにはこれが最大かなと思います。他にあるかも知れないですが。

壁が近いときは、裏JC>236Cからいけますが、まだまだのびそうですね。
46：はわわ名無しです：2011/08/21(日) 23:44:49 ID:a0L6KFoo: EX突撃敢行がどうも無敵がめちゃくちゃ長いらしく、関羽のEX昇竜に一方的に勝つ
色んなキャラの3Bにも一方的に勝てる
恐らく着地まで無敵
47：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 00:28:05 ID:mpAWKrLU: >>45
ありがとうございます。近Ｃ近Ｃとか盲点すぎて目から鱗です。
自分なりにも研究してみて伸びたら書き込んでみます。

>>46
起き攻め時の着地コマ投げと低空ＥＸ波動の２択がアツそうですねｗ
相手残りドット時の確定削りにもなるかも？
48：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 00:38:49 ID:tEIt5o7Y: 突撃ってガードさせて有利不利どーなってんの？
起き攻めでEXガードされて確反とかもらう？
49：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 01:38:39 ID:6tEp0bNg: >>48

このゲーム、全ての技（小パンですら）ガードされると不利になるんで、五分にしたいなら低空でだすしかないですね。
50：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 01:47:15 ID:6tEp0bNg: >>46

張飛の空中EXは攻撃さえ出てしまえば、全キャラの武器なしC系統までの技には勝てますよ。発生つぶされると負けますが。EX同士がかち合う場合は無敵が先に切れた方が負けると思います。

このゲームの攻撃判定は、
武器なしA<武器ありA<武器なしB<武器ありB<武器なしC<武器ありC
になってるみたいで、上位の技は発生潰されない限り下位の技には負けないみたいです。崩撃技や必殺技もそうみたいです。

実際ねぇさんのA回転は攻撃判定しか無いですけど、見てから張飛の6Cで潰せたりしたので確かですね。
51：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 02:13:02 ID:4fv7ZzMY: >>50
EX突撃敢行は単純に発生から着地まで無敵だから着地際に攻撃合わせられない限り負けないと思うよ、関羽の引き付けてEX昇竜には書かれてる通りにこっちの無敵が先に切れて負けるかも知れない

あとガードさせても無敵が着地まで続いてる可能性がある
相手がガードして2Aコスったときに一発目の小パンが着地した瞬間くらいの張飛に空振りしてるのを何回か見てる
52：はわわ名無しです：2011/08/22(月) 13:04:26 ID:6tEp0bNg: >>51

着地まで無敵が続いてるなら強いですね、検証してみます。
53：はわわ名無しです：2011/08/23(火) 11:53:26 ID:u.F5kw3o: 端から端まで運べる運送コン出来たから晒し。

6Cch>3B>JC>236C>d6B>JC>236C>d6C>JC>236C>近B>623C

ダメは約４割ゲージは１．５回収くらいです。

dはダッシュでd6Bは相手にギリギリ当たらなくても浮きます。

そこは感覚で覚えてください
54：はわわ名無しです：2011/08/25(木) 00:34:08 ID:.48mxmLM: やっぱり突撃敢行以外に崩撃コンボに組み込める必殺技はないのかねー
猛虎の撃の後とかに再打ち上げとかやっぱり無理ですかね？
55：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 02:06:46 ID:EDgskmog: >>54
呂布の豪放磊落からも追撃できるからできるかも？
試したいけど自分はしばらく触れないのでどなたかお願いします。

端で打撃投げで〆めたあとに前ジャンプしたら裏に回るキャラがいたかもしれません。
ＣＰＵが前歩きしただけかもしれないのですが・・・
どなたか検証できたらお願いします。
56：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 10:19:58 ID:/RixCfTo: >>55

恋の追撃は裏まわってからのバウンド追撃なんで、りんりんは厳しいかと。

りんりんのは裏回らないし、体感ですが恋より硬直あるみたいなんで厳しいかと。

隙間空くか試してみます。
57：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 10:58:00 ID:/RixCfTo: 自分なりのキャラ対でも。

関羽
波動は色々とめんどくさいですけど、こっちのJCが当たる位置をウロウロしてる。
空中JCには飛び込み読んで、溜めCで早出ししなければ相打ちでも相手は崩撃になって美味しい。
リバサしょーりゅーしてくるなら溜め遠Cの先端当たるようにしておけば当たりません。対空しょーりゅーやられるなら早めに空中波動で潰しましょう。

密着の反確はコマ投げで出来る限りとっていきましょう。

呂布
溜め遠Cが機能し辛い。やるのにも程々に。見てから拳が飛んできます。相手の2Bが届く位置にいる時は注意しつつ、ガードか6B置いときましょう。
空中から攻めるときはなるべくめくりを狙うこと。3Bに落とされます。やるなら早め空中波動。
一騎の後は無難にB系統で反撃。
拳ガードは出来ればコマ投げで。

孫権
空中はまず溜め遠Cが機能します。
当て身には気をつけつつ、見てから3Cかコマ投げ。
相手の遠Bは強いので、3Bを置くか溜めCで来る前に潰しましょう。

同キャラ
どちらかが6Cを振った時点で負ける。

自分的なキャラ対はこんな感じです。
まだまだ対人経験浅いので、ご指摘等あればお願いします。
58：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 15:58:56 ID:EDgskmog: 関羽戦でもゲージさえあればわりと強気に飛べますね。
垂直ジャンプで様子見するのも機能する感じがします。

呂布の派生はディレイが面倒なので、大人しくガードするかアシスト出して仕切り直すかしてます。

夏候惇戦は基本２Ｂ振ってます。
３Ｃの持続を殴っちゃうと負けるので、そこは読み合い。
59：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 22:57:13 ID:ECoXo8s2: >>55
打撃投げ後の裏周りってのは、画面端だけどめくれるって事ですかね？
タイミングで表裏の二択が出来たら強いかも

関羽戦はホントＥＸ空中技をいかに見せるかですねー
後は波動を６Ｃで消しつつ接近も重要かと
ちなみにネタとして２Ｂで波動を避けれますｗ

呂布の２Ｂ＞一騎ガード後はＥＸ打撃投げイイかもと妄想中
・追加あり→無敵で抜けつつヒット
・追加なし→反応おそければヒット
検証してないのでわかりませんが…

この２人が５分で、後は有利かなというのが今のトコの感想
60：はわわ名無しです：2011/08/26(金) 23:41:57 ID:EDgskmog: >>59
＞打撃投げ後の裏回り
そういうことです。自分の勘違いじゃないかとも思うのですが…

さっきニコニコ動画に上がったばかりの群馬の方の対戦動画を見たのですが、
どうも３Ｂが攻撃判定終わったあとも低姿勢が続いているっぽい？
張飛の後頭部を関羽の波動がかすめて行くのがシュールでしたｗ

あと、３Ｃでも間合いによってはすり抜けてカウンター取れますね。
ひょっとして同モーションのＣ打撃投げでも行けるかも？
61：はわわ名無しです：2011/08/27(土) 00:06:31 ID:fkPm/nUM: >>60
ふむ、キャラとか１Ｐor２Ｐ限定とかもあるかもですね
崩撃コン後に積極的に狙ってみま

てか群馬動画みてたら呂布の一騎追加なし時のＥＸ打撃投げは反応遅くても余裕で避けられそうだな
かなり隙少ないや
62：はわわ名無しです：2011/08/27(土) 10:46:56 ID:TUpIrh9A: 打撃投げ裏まわりは相手が画面端だと何回か試したんですけど無理でした。少し端から距離あるなら裏空きました。あと崩撃中にやって追撃試したんですけど、小パンすら当たらないw
63：はわわ名無しです：2011/08/27(土) 21:03:17 ID:F0TJR6Xg: 端背負い始動調べてみた　距離が固定なので猛虎の壁バウンドを安定して狙える。
崩撃＞低空EX突撃＞タメ遠Ｃ＞ＪＣ＞Ｃ突撃＞ダッシュＪＢ＞近Ｃ＞Ｂ猛虎（壁）＞〆
〆はノーゲージだとＣ猛虎、近ければ近Ｂ＞Ｃ猛虎など　で大体６割、使ったゲージも回収
なので〆を４ゲージ技にすれば約８割　ダッシュＪＢからＪＣ突撃につないで風ループにいけば
夢の６ゲージコンボだけど入力が苦手で完走できず。いっても即死には届かないと思われ。

崩撃中に中央でも猛虎から追撃できるけど、バウンド技が当たらなくて伸びそうで伸びない。
ダッシュ２Ｂは間に合うからＣ猛虎が届けば理論上バウンド消費無しで端まで運送できるんだけど。
64：はわわ名無しです：2011/08/28(日) 18:50:33 ID:cV3x0v7w: 低空EX突撃＞タメ遠Ｃ繋がるのか。
65：はわわ名無しです：2011/08/29(月) 18:51:51 ID:VO5WRWIU: 鈴々メモ　対空

・遠Ｃ
高威力でカウンター時のリターンが○
発生遅く姿勢も高い、また間合いにより近Ｃが出る可能性有

・３Ｂ
発生はあまり早くないが、低姿勢で間合いに関係なく出せる
カウンターすれば幸せ

・３Ｃ
低姿勢、引き付けＪ攻撃されると…
これまたカウンターすればとっても嬉しいな

・垂直＆逃げＪＣ
相手のＪを見てからサムスピっぽく
リスクは少ない

・ＪＡ
発生の早さが○
威力は小さい

自分は３Ｂが楽でよく使ってます
66：はわわ名無しです：2011/08/30(火) 11:00:55 ID:tp7N6dow: 鈴々メモ　牽制①

・遠Ｂ
基本、リーチはそこそこでキャンセル不可
相手はＪ攻撃やスライディング等の下段を狙ってくる様になるので、対空と飛び込みによる攻めを意識しながら振っていく

・２Ｂ
遠Ｂと同じく基本、下段＆リーチ有＆キャンセル可
下段なのでダメージ源としても期待出来る
たまーにキャンセルＣ猛虎の撃を出すと動いた相手にヒットする事もある
先端ガードならそこまでの隙はないので、そこから２Ａに繋ぎ接近戦に持ち込むのも○
２Ｂ先端キャンセル時はＣ猛虎の撃が届かないので注意だが、相手はスカった所に手を出したくなるので６ＣやＥＸ猛虎粉砕撃でお仕置するのもお勧め

・遠Ｃ
地上に対する牽制にも使えるが、相手が飛びそうな時に振る感じで使う
キャンセル不可で隙が大きいので乱発は厳禁
ちょいタメで出すと引っかかってくれる…かも
67：はわわ名無しです：2011/08/30(火) 11:22:11 ID:tp7N6dow: 鈴々メモ　牽制②

・ＪＣ
主に垂直で出して相手に当たらなくてもＯＫ、様子見の意味が強い
相手の牽制を避けてヒットすると嬉しい、ヒット＆ガード問わず相手に当たった時はキャンセル突撃敢行して接近するのも有効
ダッシュでのくぐりには弱い

・突撃敢行
こちらは垂直のほか、後方Ｊからも使用する
牽制であり接近手段でもある

・３Ｃ
下段、低姿勢でリーチも有
相手の遠Ｂ牽制などを避けつつヒットさせる感じで使う差込技、発生は遅い

・６Ｃ
相手の牽制へのカウンター狙い
反確は痛いですが、それ以上にリターンが大きい
ヒット時のリターンはもちろん、相手にガードを意識させられるというのも大きな点
これによりダッシュからの攻めがしやすくなる

これちげーよ！とかあったらコメントよろ
68：はわわ名無しです：2011/08/30(火) 23:52:59 ID:TtQeRI7A: 関羽があまりにひどいので張飛さんに浮気してみました。
崩撃＞6Ｂ＞ＪＣ＞Ｃ突撃＞ﾀﾞｯｼｭ挑発＞ＪＣ＞Ｃ突撃
後にコンボが伸びれば面白かったんだけど、いかんせん6Ｃ、3Ｂ後のスキがでかすぎる
69：はわわ名無しです：2011/09/01(木) 17:29:24 ID:jA.ONOgc: 鈴々メモ　コンボ
やっぱりコンボが伸びないのがスレが伸びない要因なのか…

・ＪＣ→近Ｂ→Ｃ猛虎の撃→（壁バウンド時）→遠Ｃ
・（めくりor画面端）ＪＣ→近Ｃ→蛇矛槍打→夢想連撃へ

・ＪＣ→ＥＸ突撃敢行
関羽の波動飛び越えてＪＣヒットしたけど、間合いが遠いって時とかに

・ＪＣ→６Ａ→Ｃ猛虎粉砕撃
繋がってない気もするけどほぼ避けられないかと

・めくりＪＣ→はわわ→蛇矛槍打→夢想連撃へ
無駄ゲージ使用、魅せコンボ

・崩撃くずれ→近Ｂ→Ａ猛虎の撃→ダッシュ２Ｂ→Ｃ猛虎の撃→…
ダッシュ２ＢからＣ猛虎の撃が繋がりましたが、その後がうーん
研究不足＆最初の猛虎の撃は技後の距離が近い気したのでＡ版にしてるだけ

・崩撃くずれ→ＪＣ→昇り前ＪＢ→裏周りから夢想連撃へ～
　　　　　　　　　　　　　　　→裏周り近Ｃ→蛇矛槍打～
これまた研究中、蛇矛槍打後は距離が離れるので相手が画面端じゃないと続かないかも
70：はわわ名無しです：2011/09/01(木) 21:21:25 ID:7HAvYUQE: 崩撃中ならＡ猛虎の後に追撃が入るってことを知らなかった・・・
>>63の方の　低空ＥＸ突撃＞タメ遠Ｃ　と合わせて、
もう少し伸びないか自分も研究してみます
71：はわわ名無しです：2011/09/02(金) 11:35:32 ID:ixoC0UnM: 甘寧のワープってどうやって対策してますか？
72：はわわ名無しです：2011/09/02(金) 23:09:20 ID:aqnt7gt2: >>70
猛虎後の追撃は>>63氏が言われていたのでちょっと試してました
もっとコンボが伸びれば６Ｃの脅威が増すのですがねー

>>71
垂直Ｊで様子見とか…、出現位置にあわせてＪＣや突撃出したり、そのまま着地したり
隙は大きいそうなので出てきそうな位置に遠Ｂや遠Ｃを置いてみるとかも良さそうですね
後はダッシュで近づいて、手を出してきそうな所を６Ｃとか？
73：はわわ名無しです：2011/09/03(土) 01:28:19 ID:lmKWbRV2: 崩撃コンボは崩れに対して下がってタメ遠Ｃが普通に間に合うことに気づいた。３Ｂとかいらなかったんや。
低空EX突撃＞タメ遠Ｃのように位置限定もないのでオススメ（完全端背負いでは無理だけど）
ゲージ温存or吐きだしで以下使いわけ。壁との距離でＪＣ突撃を省く部分があるので回収５ゲージコンボは端背負い気味限定。
崩撃＞タメ遠Ｃ＞ＪＣ＞ダッシュ６Ｃ＞ＪＣ＞突撃＞ダッシュＪＢ＞ＪＣ＞突撃＞Ｃ＞Ｃ猛虎
崩撃＞タメ遠Ｃ＞ＪＣ＞EX突撃＞（ＪＣ＞突撃）×２＞ダッシュＪＢ＞Ｃ＞秘奥義or風ループ
しかし風ループ完走できねえ。対戦では鎖のほうが便利だからいいけど。
74：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 00:17:38 ID:xbUd/CBs: >>73
タメ遠Ｃは最大タメですかね？

風ループは確かに完走出来ない、というか２回目の風でほぼ失敗する…
このコンボの為にはわわにしてるのにさっぱり
↓みると簡単そうに見えるのになぁ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15295693
75：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 01:59:47 ID:8rdJbjsc: >>74
コツってわけじゃないですけど、ループ中は～JC→A突→孔明→JC…てな感じでやってます
崩撃コン中の突撃のボタンの使い分けは、正確には壁までの距離と突撃を入れた回数によって俺は変えてるんですが、あんま気にせずにループ入ったらA突ってやると安定するかと思います
あとラストにミスってる5Bからの猛虎はキャラ限かもしれません（調べ不足すみません）
76：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 02:01:31 ID:VzgUNuDc: そもそもこの風ループの突撃ってABCどれなの？
235Cでやってるけど、だんだんと高度が下がってきて硬直が切れきれてないのか236DがDに化けて終了する。
77：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 02:30:53 ID:xbUd/CBs: >>75
おー、どもっす
Ａ突撃ですか…、いつもＣ突撃でやってるからミスってたのかもです

てかやっぱり突撃ってボタンで性能差あるって事でおｋ？
78：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 02:53:58 ID:8rdJbjsc: 降下角度の差だけだとは思います
ダメージとゲージ回収と硬直の差が実はあったらすみませんOTL
79：はわわ名無しです：2011/09/05(月) 03:15:13 ID:xbUd/CBs: 即レス㌧です、角度差があったのかー
実際の硬直差に違いが無くても画面端とかならＡ突撃の方がめり込まなくてイイかも
突撃マジ優秀

ネタとして…ＪＣ→突撃は結構遅めのキャンセルでも出せる
80：はわわ名無しです：2011/09/09(金) 16:36:37 ID:KIXjehvo: 6ゲージコンボでも勝利ランプ直下までがいいとこだった
81：はわわ名無しです：2011/09/09(金) 18:41:22 ID:2Yx7WMeg: 開幕３ゲージＨＩＴとかなら即死いけるんじゃね？
82：はわわ名無しです：2011/09/11(日) 01:17:50 ID:M0EVjdIg: 崩撃コンボ新レシピ

崩撃→垂直ＪＣ→Ａ突撃→ＪＣ→ＥＸ突撃→ＪＣ→６Ｂ→ＪＣ→３Ｂ→ＪＣ→近Ｃ→Ｃ猛虎の撃

画面中央より後から推奨、最初の垂直ＪＣは低め当てでＡ突撃は３ヒット
〆は秘奥義にしたり風ループもいけるはず
ＥＸ突撃後の各ＪＣにキャンセル突撃してヒット数稼いだりも可
全キャラに入ると思いますが、呂布に何故か決めやすい
83：はわわ名無しです：2011/09/12(月) 11:06:15 ID:l8rviVy6: 崩撃コンボってどれから覚えればいいのでしょうか？
84：はわわ名無しです：2011/09/12(月) 21:00:04 ID:7uugGN0g: >>83
>>2氏が書かれてる↓のような「崩撃技」＋「ＪＣ」のコンボで最初は十分だと思います

始動→６Ｂ→ＪＣ→３Ｂ→ＪＣ→６Ｃ→近Ｃ→Ｂ猛虎の撃

慣れてきたらＪＣキャンセル突撃したり、〆を秘奥義にしてみたりですかね
85：はわわ名無しです：2011/09/13(火) 02:28:20 ID:9ngnVlys: >>84
ありがとうございます。
とりあえずそんな感じでやってみて、安定しそうなコンボを練習してみます。
86：はわわ名無しです：2011/09/15(木) 23:38:56 ID:ZCICDygY: 張飛使うんだったら簡易コマンド知らないとやっていけないと思うんだけど
一度も話題にならないので、なんかみんな敢えて隠してんのかな？
と疑ってはや一月。
もしかして：張飛誰も研究していない(^o^)

まとめておくね。知っている人には常識だろうけど。
まずレバー関係。

・全キャラ共通の基本
236 -> 36 や 39 で出る
623 -> 323 で出る
2363214 -> 2321 で出る
甘寧の 22 のみ簡易コマンドがない（たぶん）

・張飛
632146 -> 316 または 346 で出る
87：はわわ名無しです：2011/09/15(木) 23:52:48 ID:ZCICDygY: で、もう一つ重要なのは
このゲーム、レバー入力のあとのボタンはかなり遅くても受け付けてくれる。
これを踏まえて、張飛は次の３つ知らないとかなり損。

・低空突撃敢行
39+ボタンで出る。
ボタンを押すタイミングで高さを変えられる。
最速で出すと、攻撃判定が一瞬出て、即着地になる。
ガードされても隙がほとんどない上、EXで出すと無敵なので必須テク。
微妙に届かない間合いから出して後述の歩き粉砕撃とかに繋ぐと嫌らしい。

・登りC突撃敢行
9C36A。9C39Aでもいい。
そんなに急ぐ必要はない繋ぎだけど、操作に余裕が出るので覚えておいた方がいい。
張飛の9Cは空対空としても優秀なので、とっさに出せるようにしておきたい。

・歩き粉砕撃
316（レバー入れっぱ）ボタン。
猛虎粉砕撃が316で出るのは>>86で書いた通りだが、
そのまま6を入れっぱなしにすると前に歩く。
１キャラ分ぐらい歩いてからボタンを押すと、粉砕撃コマンドになる。
これを知っていると、2Aから投げたりするのが簡単になる。
ボタン、と書いたが、CかA+B(EX)がおすすめ。
EXにすると、相手の暴れを吸えるようになるのでおいしい。
88：はわわ名無しです：2011/09/16(金) 03:46:34 ID:oy5cmbOI: >>86
すごく細かくてありがたい。
特に低空突撃が微妙に安定しなかったので試してみます。
89：あわわ名無しです：2011/09/16(金) 12:44:57 ID:gYYMc7B6: >>86

簡易コマンドは素晴らしいですね！

あと、りんりんのコマ投げはEXじゃなくても、確か相手の技すいますよ。
90：86：2011/09/16(金) 15:44:46 ID:ao8.D0Ls: もちろん22があるのは孫権である
どうして間違えた(^q^)

>>89
確かに発生で勝てば投げれる（通常投げも）けど、
EXなら無敵あるんで
投げ無敵のない技なら発生1F前でも勝てる安心感があるかと

まぁ粉砕撃くそ早いからあんま関係ないかもですが。
どうせ張飛ゲージ余るしってことでよくEX使ってます
91：はわわ名無しです：2011/09/17(土) 00:41:09 ID:by5M8ANs: そういえば、ＥＸ猛虎粉砕撃って投げ無敵ない？
ＥＸの黄色いモーション出てるのに投げられたことあるんだけど

ただ、俺が入力をミスってＥＸ猛虎の撃が出ていた可能性もある
92：はわわ名無しです：2011/09/17(土) 19:16:51 ID:3/3DhCsA: 恐らく全くやる価値のない魅せｺﾝ

めくりJC>5C>蛇矛槍打>6B>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>2A>3B>援軍(鎖)>JC>挑発>JC>EX突撃>JC>C突撃>挑発>JC>突撃>2A>猛虎の撃
93：はわわ名無しです：2011/09/17(土) 23:31:15 ID:eQXjtwoI: >>92
リアルファイトが起こりそうなコンボですなｗ

ＪＣの後に２Ａヒットさせてから３Ｂ間に合うって事は、他の技も入るかもしれませんな
ＪＣ＞２Ａ＞ＪＣor低空突撃とか無理…かな
まあ出来たら永久だしなー
94：92：2011/09/18(日) 11:54:50 ID:/BlPg676: 援軍(鎖)>JC>挑発>JC>EX突撃
↓（訂正）
援軍(鎖)>JC>C突撃>JC>C突撃>挑発>JC>EX突撃
援軍(鎖)>JC>C突撃>JC>C突撃>6C
95：はわわ名無しです：2011/09/18(日) 14:02:08 ID:T5nZLHBA: むしろそれかなり減るのでは。。
タオカカのようだ
96：はわわ名無しです：2011/09/18(日) 22:28:53 ID:R7IpIKRY: 挑発コンか
97：はわわ名無しです：2011/09/19(月) 02:27:41 ID:zLelbM72: 甘寧に安定して勝てないのですが、何かよい対策とかありますかね？
横押しの固めには２Ａでの割り込みでまだ何とかなるのですが、Ｊ２Ｃと冥誘斬Ｃを絡められるとキツイ
特に冥誘斬Ｃは中段のうえにめくられるので正直見切れん

今のとこ、相手のＪを遠Ｃで落とす＆対空３ＢをＥＸ突撃でつぶしてから荒らして勝ってる感じです
関羽や姉より正直つらい
98：はわわ名無しです：2011/09/19(月) 04:16:11 ID:0H1IF6vo: 冥誘Cは上段だが…冥誘B？（膝のやつ）

張飛は甘寧のリーチのなさを付けないので、相性は悪いのはしょうがない。
高めでJ2Cをガードした時はコマ投げ、冥誘Bもガード時もコマ投げ、
つーか食らってもコマ投げ(^o^)
と密着戦をコマ投げで制すればワンチャンあるかと。
99：はわわ名無しです：2011/09/19(月) 06:56:29 ID:zLelbM72: そうそう冥誘は膝のヤツですわ

コマ投げ通る…のか
ちと意識してやってみます！
100：はわわ名無しです：2011/09/19(月) 19:07:29 ID:7q2U2KS2: 画面中央
(夏侯淵限定？)崩撃>6B>裏JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>3B>援軍(鎖)>JC>C突撃>JC>C突撃>6C>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>MAX超必(9割)
(他キャラ)崩撃>6B>裏JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>3B>援軍(鎖)>JC>C突撃>援軍(鎖)>JC>C突撃>6C>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>猛虎の撃

対夏侯淵だったら即死あると思うんだ。もう少し頑張ってみます
101：はわわ名無しです：2011/09/19(月) 22:46:19 ID:zLelbM72: はわわ軍師の俺に未来は無いのか…。
102：はわわ名無しです：2011/09/20(火) 01:25:02 ID:Y8zLNAMM: 今週忙しそうなので、脳内ｺﾝだけ
(対夏侯淵・中央)崩撃>援軍(鎖)>ﾒｸﾘJC>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>3B>援軍>JC>C突撃>JC>C突撃>6C>JC>C突撃>6B>援軍>JC>C突撃>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>2A>MAX超必
103：はわわ名無しです：2011/09/21(水) 14:19:31 ID:TkPXX/8w: 突撃のゲージ増加量がわかる方いませんか？
104：はわわ名無しです：2011/09/22(木) 01:11:54 ID:WRztcu8.: 通りすがりの呂布使いだけど、挑発キャンセル使ったらなにかしらのびないかな？
105：はわわ名無しです：2011/09/22(木) 16:39:57 ID:9iA5i0Rs: 張飛の下段って２Ｂ、３Ｃだけですか？
106：はわわ名無しです：2011/09/24(土) 18:49:03 ID:hlfS.kDs: なかなか即死しないなぁ…。というか、逆に跳ねるという現在の援軍の仕様が変更にならないか心配なんだけど。
バグじゃなくて仕様だから問題ないよね
107：はわわ名無しです：2011/09/28(水) 01:51:12 ID:Kd5QVA8g: 2A>C猛虎の撃がﾙｰﾌﾟするね…。即死できるわ
108：はわわ名無しです：2011/09/28(水) 08:29:12 ID:6eMyDf8w: なんだとw
109：はわわ名無しです：2011/09/29(木) 11:07:25 ID:gpWN9F8U: できないんだけど
110：はわわ名無しです：2011/09/29(木) 14:34:42 ID:JQHCqdSE: 俺もできなかった
111：はわわ名無しです：2011/09/29(木) 18:06:36 ID:DkGs.5LU: 夏侯淵には安定レベルだと思います。他キャラはもう少し煮詰める必要があるかと
あとC猛虎の撃後は端付近であれば6Cとか色々入ります
112：はわわ名無しです：2011/09/30(金) 12:46:38 ID:57yBrLx2: ループの詳細お願いします
追撃できる壁からの距離でC猛虎の撃決めたら、2A＞C猛虎の撃がずっとループするってこと？
113：はわわ名無しです：2011/09/30(金) 17:04:17 ID:jmjCDwXs: 端から端まで運べて、３Bや６Cでｺﾝﾎﾞが継続できるというだけです。
114：はわわ名無しです：2011/09/30(金) 20:33:30 ID:UZEpbvGI: とりあえず携帯で直撮りでもいいからループコンの動画上げろよ
115：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 00:40:00 ID:ymcxaXW6: 動画は無理。できないのはﾀﾞｯｼｭが遅いか、若しくは2A当てる位置が高くてﾊﾞｳﾝﾄﾞ前にC猛虎の撃の持続が消えているからだと思われます。
夏侯淵・甘寧には入るから俺を信じて試してみてくれ。このｹﾞｰﾑで熱くなれるお前ならできるはずだ

ﾙｰﾌﾟはただの繋ぎで、淵・惇・甘なら裏援軍からのW突撃が主力ｺﾝﾎﾞじゃないかな
116：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 03:12:40 ID:0qfRCNs2: これ３回ループすれば端端だよね？
117：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 04:19:33 ID:Gq/OUsW6: 待て
まずダッシュってなんだw
2A前？
118：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 04:35:02 ID:V1VgYn.k: え
俺115じゃないけどさ、113読めばなんとなくわからん？
というか、結構前に623Ａのあとダッシュ2B>623Cってレシピでてなかったっけ？
だから2A623Cループて見たとき、その発展型かなぁと思った。
あとこれうまく折り返せば、往復できそうじゃない？
色々ためすかー
119：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 04:38:39 ID:V1VgYn.k: でも107も誤解を招く書き方だねｗ今読み返したらｗ

それより俺は挑発コンがわかんね
どこで折り返すのやら
120：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 12:43:57 ID:vERNeYPw: まず淵・惇・甘にこれを試してくれ
自端付近から
崩撃>6B>ﾀﾞｯｼｭ裏周りJC>C突撃(端到達)>3B>援軍(鎖)>捲りJC>C突撃>JC>C突撃>6C>JC>C突撃>挑発>JC>C突撃>MAX
121：はわわ名無しです：2011/10/01(土) 15:01:20 ID:V1VgYn.k: 裏回るとこ書いてもらうとわかりやすいなーありがとう！
122：はわわ名無しです：2011/10/11(火) 12:32:35 ID:ZcguzNlM: 2A>C猛虎の撃ループのコツ教えてたもう
2A後の猛虎が当たらない…
123：はわわ名無しです：2011/10/20(木) 11:16:17 ID:JgUiWWoA: このキャラつまんね
124：はわわ名無しです：2011/10/22(土) 04:08:44 ID:f6D442Xk: 挑発ガードさせてキャンセルコマ投げ
無敵技とＪでしか逃げれない
Ｊは挑発キャンセル２Ａで狩れる
125：はわわ名無しです：2011/10/22(土) 04:11:21 ID:f6D442Xk: 相手は挑発食らえば択付き合わないで済むけど
それ読んだら近Ｃ重ねたりしてもいいし
まぁ起き攻めのバリエーションの一つにどぞ
126：はわわ名無しです：2011/10/22(土) 13:20:14 ID:eVm5Cexg: 挑発有効活用しすぎだろw
ちょっと試してくるわ！せんくす！
127：はわわ名無しです：2011/10/22(土) 16:59:17 ID:uaBM4hCE: 124です。
検証は知人とやりました。
相手キャラは惇。

挑発ガードキャンセルコマ投げ。
コマ投げはＡを使用。
通常技、崩撃始動技で割ることはできませんでした。

通常技当て投げでは、ＥＸにしないと暴れに負けるので挑発のが有効だと思います。
挑発ガード後の投げ無敵フレームがほぼ無いという話を聞いて検証しました。
つまり他のキャラでも通常投げでできます。
2Aからのリターンの大きいキャラクターは強そうです。

ちなみに挑発食らい逃げを読んだ場合の近Ｃは、よく見ればヒット確認できます。
確認して623Cに繋いで、鎖などを重ねてまた起き攻めしましょう。
128：はわわ名無しです：2011/10/22(土) 17:09:30 ID:0ciOVhz6: ＞＞120のコンボ鎖の後全然浮かなくて出来ないんだけどどうすればいいのか教えてください
129：はわわ名無しです：2011/11/01(火) 22:07:16 ID:CPQlVp1Y: 張飛使いの皆さんに質問なのだが両手を前にしてヘッドスライディングする下段攻撃
あれって全身無敵なん？タイミングは完璧なのに刎頸をすり抜けたんだが
130：はわわ名無しですん：2011/11/02(水) 11:50:18 ID:LujSd98s: >>129

刎頸の攻撃レベルが、多分スライディングより低かったんじゃないですか？
刎頸は飛び道具判定だった気がするんで。
131：はわわ名無しです：2011/11/02(水) 13:00:07 ID:LubgUimg: >>129
飛び道具が通常技で消える仕様
甘寧同キャラでも３Ｃや６Ｃでいけるんじゃない？
132：はわわ名無しです：2011/12/07(水) 23:37:01 ID:wE4KqHV6: 相変わらずの人気の無さだなｗ
ロケテで触った感想

・2Cがしゃがみ？でガークラ、その後に2B＞C猛虎とか出来そう
・突撃の隙が増えてる気がした
・EX突撃が出が遅くなってて、中段になってた
・EX猛虎がガー不から無敵技に変更、リバサとかに使えそう
・6Cが潰されやすくなったかも

とりあえず気づいたのはこの辺かな
突撃と6Cが弱体化したけど、まだやっていけそう
133：はわわ名無しです：2011/12/08(木) 21:46:31 ID:wlWgFSlg: 突撃は全ボタン隙が大きくなってるからどう当てても反確レベルになってる。
今までみたいな使い方ではダメっぽい。

６Ｃは出がかりに喰らい判定が前に出てるから（以前が後ろに下がりすぎだっただけだが）
これまた今までみたいな使い方では逆にカウンターくらうことになる。

その代わり>>132が挙げてくれたみたいにいい変更点もあるから逆に守りやすくもなってるから、
微弱体化、っていうのが正直な感想
134：はわわ名無しです：2011/12/09(金) 21:44:05 ID:j/AreAPI: JC＞突撃もつながらなくなるのかね
135：はわわ名無しです：2011/12/10(土) 20:32:54 ID:zM7u2Pkc: 追加ロケテで何か変わってますか？
どなたかお願いします・・・
136：はわわ名無しです：2011/12/11(日) 01:32:22 ID:CPJKbA..: >>134
JC＞突撃は可
EXでもおｋ

>>135
・正面からJC＞近B＞C猛虎の撃や、密着以外から2B＞C猛虎の撃が繋がる様になった
・2Cがカウンターヒットで崩撃崩れ＆崩撃コン中に叩きつけ属性
・C猛虎の撃が下段
・近C＞3ゲージが不可

今日使ってみてわかったのは>>132>>133以外だとこれくらいですかね
137：はわわ名無しです：2011/12/11(日) 01:38:07 ID:OHoMrwBU: ２Ｃが鍵になりそうだね
138：はわわ名無しです：2011/12/11(日) 03:03:22 ID:KD9ZfJaU: 打撃投げ後とかコマ投げ後の状況（こっちの硬直、相手のダウン時間、離れる距離等）
って変わってますか？
139：はわわ名無しです：2011/12/11(日) 11:14:51 ID:CPJKbA..: 体感ですが、同じかとー
140：はわわ名無しです：2011/12/11(日) 12:12:08 ID:KD9ZfJaU: ありがとうございます。
141：はわわ名無しです：2011/12/14(水) 14:01:06 ID:trwVCab.: 2Cが対空に使えるならめくられそうな時の対空も2Cの方がいいってことかな
表でも裏でもコマンド同じだし
142：はわわ名無しです：2011/12/14(水) 16:39:03 ID:i7Pd6aQA: ２Ｃは下段潰し＆下段ガークラだよね
単純に攻め手のひとつって感じじゃないかな
143：はわわ名無しです：2011/12/15(木) 09:46:42 ID:ZBrethPw: 対空には使えないのか
144：はわわ名無しです：2011/12/15(木) 10:47:10 ID:Mtem0ccU: あれ判定そんなに高くには出てないから厳しいような
145：はわわ名無しです：2011/12/18(日) 23:37:29 ID:jztAGzzI: 2Cは立ちガードではガードできるけど
しゃがみガードだとガークラになるってことか
146：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 05:16:48 ID:QC9bJitA: 長野ロケテでは起き攻めに重ねた２Cが関羽のリバサEX逆鱗に崩撃とってたよ
147：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 08:25:12 ID:VGQ22ers: EX逆鱗って下段なの
148：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 08:54:55 ID:0ca.RGHE: ガークラと崩撃属性は別だよ
崩撃はカウンターだから上下段関係ない
149：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 12:04:15 ID:VGQ22ers: 崩撃って非崩撃に一方的に勝てるのか
ただのコンボ始動技だと思ってた
150：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 17:57:16 ID:wn77R2WY: ＥＸ逆鱗に無敵も攻撃判定もない無防備な時間があるんだろう
位置サーチで崩撃判定の技だから仕方ないね
151：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 18:08:24 ID:nWRI2Ypo: あれ無敵短いしな。
エフェクトで判定広いように見えるけど、あの爆発部分判定ないし
152：はわわ名無しです：2011/12/22(木) 18:29:24 ID:wn77R2WY: 正直、崩撃仕様やアタックレベルなんて重要なシステムはwikiに書いておくべきだと思うんだがなあ
153：はわわ名無しです：2012/01/07(土) 08:23:08 ID:S1HLY3V6: 堅固防遏と猛虎粉砕撃って単発だとダメージほとんど同じに見えたんだけど気のせい？
154：はわわ名無しです：2012/01/07(土) 09:08:27 ID:vQp98biI: さすがに気のせいじゃね
155：はわわ名無しです：2012/01/08(日) 02:41:48 ID:D27Oh2WI: 気のせい☆（ゝω・）vﾅﾉﾀﾞｧ
156：はわわ名無しです：2012/01/10(火) 06:58:16 ID:jkhoI7KY: >>154-155
サンクス
そうだよね気のせいだよね
157：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 01:07:58 ID:41.pNM/A: 飛び道具(軍師)と打撃が同時に当たると打撃＞飛び道具の順番で処理されるみたいだから
起き攻めで鎖呼び＞２ＢorＪＢ＞鎖ヒット＞近Ｃ＞３ゲージというのは出来ないの？
158：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 14:41:13 ID:xXH/DTyc: 鎖でリバサ潰すってこと？
159：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 17:20:47 ID:.MNY0MXI: え？
160：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 17:52:01 ID:kJtnFGZM: え？
161：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 18:33:31 ID:BKo9zP6I: 起き攻め鎖便利だろ
162：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 18:34:58 ID:ITIDPLNw: えっ

たしかに便利だけどそういう話だったかこれ
163：はわわ名無しです：2012/01/17(火) 19:05:34 ID:7qOaq5/I: 分かりやすく言うと

相手の起き上がりに鎖と打撃を同時に当てる
164：はわわ名無しです：2012/01/18(水) 09:24:59 ID:TFREIDNc: 2BorJB打撃ヒットからの起攻コンボ？
165：はわわ名無しです：2012/01/18(水) 10:26:21 ID:u5OknJqA: はい
166：はわわ名無しです：2012/02/10(金) 10:41:29 ID:r/9EcnBA: B猛虎が飛び道具無敵って聞いた
167：はわわ名無しです：2012/06/19(火) 07:44:16 ID:LLPs41uo: 新ver稼働あげ
168：はわわ名無しです：2012/06/22(金) 09:32:34 ID:pw43aOiw: なんかネタないの？
169：はわわ名無しです：2012/06/24(日) 14:34:51 ID:qbNF49Nc: 端での起き攻めで、鎖>コマ投げを最速でやったら回避不能にならない？
相手ガード>鎖が当たる前にコマ投げ入る
相手暴れ>鎖刺さる
相手のEX技によっては回避されそうだけど間に合うなら強そう。
170：はわわ名無しです：2012/07/08(日) 19:22:48 ID:Zq7zG0yg: ガード硬直中には投げが当たらないのでできないはず
171：はわわ名無しです：2012/07/12(木) 09:37:11 ID:Y09G.I9I: いや違うだろ
鎖が当たる前にコマ投げって話でしょ？
172：はわわ名無しです：2012/07/13(金) 11:55:59 ID:4JbeydDY: 鈴々でクリアしたけど、途中でＡが効かなくなった時はマジ焦りましたｗ
ＪＣがめくりに使えるので、後半は端に追い込んでのめくり戦法になったけどｗ
173：はわわ名無しです：2012/08/06(月) 22:57:44 ID:MkwuApGw: 張飛使い始めたんだけどみんなはコンボどういう事してますか？
今のとこ自分はありきたりなコンボ使ってるんだけど他にもっと良い物ありませんかね？
174：はわわ名無しです：2012/08/23(木) 14:56:12 ID:UQOY/2BI: 張飛スレ止まりすぎワラエナイ

自分も最近張飛を使い始めたのですが、コンボがわからず四苦八苦
JC>3B>JC>突撃>6C>JC>突撃>6B>JC>突撃>近C>猛虎
とか適当にやってますが微妙・・・

ノーゲージで他にいいレシピや、軍師を絡めたレシピを知ってる人がいたら教えていただきたいです
175：はわわ名無しです：2012/08/23(木) 15:23:34 ID:tuHAvKg2: 張飛使いにそんな人格者はいない。

ＪＣ＞６Ｃ＞ＪＣ＞突撃＞３Ｂ＞ＪＣ＞突撃＞ＪＢバウンド＞裏ＪＣ＞裏突撃＞着地＞(竜巻＞裏ＪＣ＞裏突撃)＞近Ｃ＞Ｃ猛虎とかでいいんじゃないの？
176：はわわ名無しです：2012/08/24(金) 13:47:45 ID:VPQS9S.o: 最近、張飛使い始めたんだけどこんなのもあるよ。

崩撃＜JC＜近B＜EX猛虎の撃＜6CJC＜突撃＜3B＜JC＜突撃＜6B＜JC＜突撃＜近C＜猛虎の撃

最初めくりJCなら近C＜EX猛虎の撃も出来ます。

とりあえずEX猛虎の撃がコンボパーツとして優秀な感じした。
ここからもっと色々出来そう。

人格者さんがいるならもっと良いコンボあったら教えてほしいなぁ･･･
177：はわわ名無しです：2012/08/24(金) 21:03:15 ID:sopEZUrE: ちょうひつかいはおとなだからおおくはかたらない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17977931
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18693729
178：はわわ名無しです：2012/08/30(木) 20:35:34 ID:2MzqKoqk: 今週頭から恋姫デビューして、おへそ目的で張飛を選択した不届き者です
とりあえず、来年のレジャラン大会デビューに向けて練習中です
ここの書き込みなどを参考にへそつ・・・張飛使い目指します
皆さん、よろしくお願いします
179：はわわ名無しです：2012/08/30(木) 21:33:53 ID:OQxXpTok: >>178
宜しくお願いします。
秋葉原だと賑わうのは月曜日～水曜日がレジャラン、週末はトライタワーって感じになると思います。
夕方くらいから。
東京スレに行く日は前日などに書き込むと対戦できると思います。
180：はわわ名無しです：2012/08/31(金) 14:49:31 ID:emB55nkU: >>179
ご丁寧にありがとうございます
仕事が早めに開けたらトライ行ってみます
181：はわわ名無しです：2012/08/31(金) 23:08:47 ID:eGihHNwY: 張飛の遠Cのガークラから何か入ったりはしないよね？

あとコンボ中に溜め遠C使った良いレシピって無いですかね？
182：はわわ名無しです：2012/09/01(土) 03:08:41 ID:9X2Cb4zc: 相手端寄り～中央
崩れ＞捲りJC＞昇りJC＞A突撃＞昇りJC＞EX突撃(壁バウンド)＞JC＞C突撃＞JB(床バウンド)＞JC＞C突撃＞3B(打ち上げ)＞JC＞C突撃＞近C＞C猛虎
ﾀﾞﾒ　6400くらい（始動によって変動）
JB前の突撃でいい感じに端到達した場合は、JBを2Cにすることで少しﾀﾞﾒUP

相手完全端
崩れ＞JC＞近B＞3B＞JC＞EX突撃(壁バウンド)＞ここで位置入れ替わって自端背負い＞近B＞ダJB(床バウンド)＞下から捲りJC＞突撃捲り当て＞近C＞C猛虎＞ダ近B＞C猛虎
ﾀﾞﾒ見てません・・・・。大して減りません、ネタコンですね。
なにか発展すればいいんですが。

>>180
遠Cガークラ時は10Fまでの技が確定しますね。
安定は遠Bでしょうか。

遠Cをコンボにとのことですが、最大まで溜めないと打ち上げ属性にならないのでかなり限られてきますね。
ＯＰムービーで、「崩れ＞捲りJC＞鎖軍師＞溜め遠C」というコンボが収録されてます。
鎖を打つとき、背に端が近くないとJC後に鎖が間に合わないと思うので位置限定になると思います。
183：はわわ名無しです：2012/09/01(土) 06:37:48 ID:n/1x3JgA: ガークラからB入るんですね。溜めCをコンボで使えればダメのばせるかなと思ったけど厳しそうですね。
立ち回りで溜めC使えそうなのはやっぱり起き上がりくらいですかね？
184：はわわ名無しです：2012/09/01(土) 15:47:08 ID:9X2Cb4zc: >>183
立ち回りで使う場合、中～遠距離でおもむろに溜めて見せるのも面白いですね。
ALが高く上にも判定が強いので、相手が跳んでいたらそのままボタンを離し対空にしたり。
曹操、張飛、孫権などの空中EX技を持っているキャラに対しては、遠C溜めDキャンを利用する事で対空潰しを誘いガードして反撃など。
相手が飛んでいない場合もDキャンで中断して距離をつめたり。

起き上がりに重ねるのもいいですね。
リバサEXを誘いDキャンでガードして反撃や、そのまま最大まで溜めてガークラ。
相手が大人しくなれば歩きコマ投げ、それを嫌がり飛ぶ相手はA猛虎などで落とす。
遠Cは起き攻め、立ち回りの幅がかなり広がる技だと思うので色々模索してみてください。
面白い技です。
185：はわわ名無しです：2012/09/18(火) 01:38:20 ID:8rFKhD4w: キャラ替えを視野に入れたので、一回しか触ってない張飛の練習をしていく立ち回り
186：はわわ名無しです：2012/09/18(火) 08:34:22 ID:UqNks/hk: は、はぁ
187：はわわ名無しです：2012/10/15(月) 22:15:41 ID:vn/v7U0w: 遠Ｃの溜めってキャンセルできたのか
キャンセルできるなら一気に強くなるな
188：はわわ名無しです：2012/10/31(水) 21:04:12 ID:5TK06R2.: 相手端密着時のコンボで何かいいのありませんかね？
やっぱり相手端から剥がす様なコンボがいいんですかね？
189：はわわ名無しです：2012/11/06(火) 00:32:28 ID:WP9mpPPc: 基本コンボの〆の猛虎の撃が繋がらないんだけどコツってあります？
190：はわわ名無しです：2012/11/07(水) 07:52:31 ID:pf8YzWA2: とりあえず最後の突撃を相手の下に潜るイメージで出す。そこから近C>猛虎、近C間に合うか微妙な時は近B>猛虎にする。解答になってるかわかんないけど重要なのは突撃の当て方だと思います。
191：はわわ名無しです：2012/11/07(水) 09:05:01 ID:a.UGDDNY: 言葉足らずだった
近Ｂや近Ｃから猛虎の撃が全然安定しないんだ
こればっかりはやっぱりコマンド練習あるのみ？
192：はわわ名無しです：2012/11/08(木) 11:13:07 ID:of/mLpZo: 張飛に限らないけど、キャンセルのコマンド入力は最後を長押しにすると安定するよ。
猛虎の場合なら623の3の部分とボタンを押しっぱなしにするといい。
5Fの先行入力が利くから、キャンセル可能タイミングが取りやすくなる。
193：はわわ名無しです：2012/11/08(木) 17:22:09 ID:5zu51hi6: なるほど長押しね、ありがとう
次から意識してやってみる
194：はわわ名無しです：2012/11/09(金) 22:34:40 ID:bhO3kDAA: このキャラ使う上でのポイントって何かある？
195：はわわ名無しです：2012/11/10(土) 22:01:43 ID:fe9wm8Mg: このゲーム唯一の投げキャラなんで投げは勿論あとは飛び込みが強いと思う。
196：はわわ名無しです：2012/11/11(日) 04:07:34 ID:HE6jghts: JCと突撃の二択が純粋に強いよ

飛んだ上で、JCを出す出さない、突撃を出す出さない、何も出さず着地投げとか色々できる
対空取られると死ぬから危険な雰囲気を察知したらボタン押さずに我慢する事も重要
197：はわわ名無しです：2012/11/11(日) 22:51:51 ID:FEtZaS6A: 飛び込みでの攻め方が重要ってことね
意識してやってみる
198：はわわ名無しです：2013/02/24(日) 00:59:00 ID:2AzC3sWE: 崩撃ヒット後のめくりＪＣが中々当たらないのですが、コツとかありますか？　孫尚香や関羽のめくりＪＣはほぼ１００％成功するんですが、
鈴々のめくりＪＣだけ全然成功しません。めくり部分の攻撃判定や持続時間が上の二人に比べてもすごくシビアで難しい気がするのですが・・・・。
199：はわわ名無しです：2013/02/24(日) 21:07:45 ID:s7UpTMVY: >>198
多分だけどJC出すのが遅いんだと思う。
シャオはちょっと覚えてないんで申し訳ないけど、関羽のJCは下から振り上げるモーションなのに対し、
張飛のJCは上から振り下ろすモーションなので、めくり部分の判定発生フレームに差がある（と俺は感じる）。
これもちょっとおぼろげな記憶だけど、張飛のJCは密着で崩撃始動して一切後退せずにめくりあてできるぐらい
判定が後ろまであるはず、勘違いだったらごめん。
まあ関羽と張飛はタイミングが違います、早めにJC押してみましょう。
200：はわわ名無しです：2013/03/15(金) 17:55:42 ID:b7f9e9ZA: >>199
亀ですがありがとうございました。
密着からは成功しませんでしたが、崩撃後に少し後退してからのめくりＪＣはほぼ１００％成功するようになりました。
201：はわわ名無しです：2013/05/20(月) 20:19:50 ID:30jJ4r.k: 相手が端密着時のコンボ
崩撃>JC>3B>JC>EX突撃>下からめくりJC>突撃>JC>突撃>ダッシュJB>JC>突撃>近C>猛虎

1ゲージ使用で6Cから5820だったかな。

これより良いコンボってありますかね？
202：はわわ名無しです：2013/06/03(月) 02:31:11 ID:aLlhwe3g: >>201
下からめくりJCで目から鱗
ｇｊです
めくりJC後の突撃も背中当てなのかな
203：はわわ名無しです：2013/06/03(月) 12:37:56 ID:b3boczxA: そうです。背中当てになります。
このコンボのポイントはJC>EX突撃を高めに当ててめくれる隙間を作る事と、めくりJC>突撃の後のJCを最速で当てる事ですかね。
204：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
205：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 00:34:53 ID:.OzbYZEM: PS3からだけど
このキャラ何していいのかわからん・・・
206：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 19:17:20 ID:49nRlmKY: >>205
力になりたいけどちょっと抽象的すぎて難しい

とりあえず
wiki(http://skm.x0.com/koihime/index.php?%E5%BC%B5%E9%A3%9B%28%E9%88%B4%E3%80%85%29)
に技性能やシステムまで詳しく乗ってるから、未読だったら読んでみるといいかも

キャラとして特に強いところは
・他キャラよりJCの攻撃判定が下に大きく、相手の牽制に合わせて飛んで確定が取りやすい
・近B、２B(近距離)からノーゲージで確定ダウン取れる
・起き攻めで使う２Cが発生が早く、崩撃属性かつ下段ガードするとガードクラッシュして２Bが確定
　密着でガークラするとキャンセルC猛虎で起き攻めループ

基本的な方針は
○相手の牽制をダッシュ＆ガードして近づいたり、遠B2Bで牽制したりして頑張って寄る
○牽制読んでジャンプして相手が技振ってたらJC、何もしてなかったらそのまま着地したり突撃を出したりして読み合う
（突撃があるため、飛んでもまだ読み合えるのはこのゲームでは強い）
○JCを高めにガードされたら不利だが、やはりキャンセル突撃で読み合える。色々混ぜて低めにガードさせて択に行く
○とりあえず軍師（鎖推奨）出して強引に寄る
○とにかく寝かして、あとは頑張って起き攻め（中下投げどれでも確定ダウン）

こんな感じだと思います
横押しだけで勝負しようとするときついけど、ジャンプを匂わせたり、起き攻めでリターン取って何とかしましょう

このキャラのこれがきついとかがあれば答えられる、かも
207：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 20:59:10 ID:01BaYQfY: 遠Cと６Aの使い方を教えて欲しい
208：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 21:20:39 ID:.OzbYZEM: このキャラ近づかないと駄目なのに
必殺技が立ち回りにほとんどメリットもたないから辛いね
209：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 23:06:04 ID:49nRlmKY: >>207
・遠Ｃ
横のリーチない+対空にも発生が遅いわりにリターンが無いのであまり使えない

ただ、起き攻めで
相手が起き上がるまでに溜め始めて
最大溜め（ガークラで遠Ｂ確定）
or途中キャンセルガード（無敵技読み）
or途中キャンセル前ジャンプ（バクステ狩り）

で使えなくはない
相手ノーゲージだったり画面端だったりしたらより有効

・６Ａ
当て投げ等
全体Ｆが小パンクラスに短いけど、持続５Ｆで持続の後半ガードさせれば有利
確反ももちろんなし
起き攻めでスカし投げしたり詐欺っぽく重ねたりも有効
210：はわわ名無しです：2014/03/01(土) 23:07:15 ID:01BaYQfY: >>209
起き攻めねありがとう
211：はわわ名無しです：2014/03/02(日) 00:06:26 ID:LWUgnPNg: >>206
孫権がつらすぎます・・2Bと5B振られてるだけで死んでしまう
やっとこさ4段まであがった
212：はわわ名無しです：2014/03/02(日) 02:10:36 ID:XV6Tjlgw: >>211
孫権はきついですね

2Bも5B(遠B？)も有効な間合いが張飛より広く
特に２BキャンセルA威信斬は食らうと痛いし面倒なので
なんとかしてスカすかガードするか飛ぶしかない

一応低空突撃もありますが、一気に間合いを詰められて択をかけられる
（これが非常にきつい。ある意味甘寧よりきつい。
有利Fで密着されたらローリスクな対処はないと思った方がいいです）
可能性が高いので頻繁に打つのはあまりオススメではないです
そもそも当て身取れちゃうし、炎で燃やされたらかなり画面押されるし
でもたまに混ぜる分には十分にありです
何とかして相手の意識を散らしていきましょう

一応、他キャラより牽制に対して前ジャンプで確定が取りやすいところは強みです
孫権３Bはあまり強い方ではないのも、噛み合っていると言えば噛み合っていると言えなくもない

要は刺し合ってる振りして結局は前ジャンプ通すしかってことです

あんまりちゃんと答えられない上に長文になってしまってすみません
213：はわわ名無しです：2014/03/04(火) 13:23:57 ID:H5wgN69I: コマ投げの範囲広げるか、ダメ増やすか、発生早くしてくれないと無理や
214：はわわ名無しです：2014/03/06(木) 13:12:29 ID:xtQFqFxs: 甘寧戦の基本的な戦い方ってありますか？
異常にキツいんですが
215：はわわ名無しです：2014/03/07(金) 00:23:17 ID:4uKOFyfU: 前提は家庭用でいいのかな

基本的な戦い方っていうのが
どういうことを答えていいのかちょっと絞りきれないけど

・遠B
発生が早く全体Fも短いものの、一応リーチが短いという弱点もあるので
外側から遠Bを置いて対処するのが基本です

また、張飛の２Bは発生直後に姿勢が低くなる関係で、かなり相性が良いです
先端付近でガードさせれば相手側も特にやることがありません
（ACは運が悪いと遠B確定でしたが、家庭用は確定しない）
それでも一生振ってくるなら３C当てましょう

・遠C、通常冥誘C派生
ガードしてもあまりいいことないので、できれば浮いたの見てから殴りたいところですが

張飛の遠Bの打点が低いためか、浮いてからでは勝てないことが多いです
ちなみに６Cもほぼ不可
３Bはたまに勝てます
３Cは勝てそうな気もしますが、そういえば試したことないので誰か試してください

頑張れば見てからEX猛虎の撃とかで返せるのかもしれませんが、僕はできません

一応C突撃を置くのが対策と言えば対策ですが
様子見からダッシュで距離を詰められるのであまりお勧めしません

ガードしたら+５（技の性質上、立ちガの方がおすすめです）なので、有利F使ってなんとかしていくしかないです

・近B＞近Bor遠Bor冥誘

詳細を書くと長くなるので省略しますが
近Bガード後にボタンを押す行動を控え目にしつつ、
ファジーガード、イレッパ、バクステ、無敵技等を駆使して相手にリスクを持たせましょう

通常冥誘A派生はガード後、近B出る間合いなら近B確定
B派生は近C確定
EX冥誘はAB共に近C確定です

ガードできたらできるだけ最大を入れるようにしましょう

・ワープ

EXについては声が違うのと、消えた時点でゲージを消費します
３B等でリスクを負わせましょう

通常ワープについては一点読み
特に後ろワープについては消える前に密着してても狩るのが難しいです
（密着から前JC＞突撃が一応確定だけど難しい）

リバサワープについては一応遅らせ鎖が確定します

・J2C

よほど高い位置でガードしない限り甘寧有利です

・その他

遠Bの全体Fの短さ、遠Cの上判定の強さ、３B対空の強さ等で前飛びはほぼ通らないと思った方がいいです

長文になってしまって申し訳ありません
できればもう少し質問の内容を具体的にしてもらえると答えやすいです
216：はわわ名無しです：2014/03/07(金) 08:33:15 ID:upECTQXs: >>215
家庭用です
抽象的な質問で申し訳ありません
冥遊の派生技の対処にかなり困っていたので、ものすごく参考になりました
ありがとうございます
217：はわわ名無しです：2014/03/07(金) 09:06:10 ID:4uKOFyfU: >>216
とんでもないです
私はアケ勢なのですが、分かる範囲で答えさせて頂ければと思います

冥誘の対処は非常にしんどいですが、
とりあえず読みでしゃがみガードか立ちガードして、確反をきっちり入れるところからだと思います

A派生に対しての反撃は若干難しいので
トレーニングモードで練習しておいた方がいいかもしれません
218：はわわ名無しです：2014/03/07(金) 10:19:04 ID:mmwQkSYM: >>217
しっかりトレモで練習しとこうと思います
ありがとうございました！
219：はわわ名無しです：2014/03/07(金) 23:47:35 ID:9j1gZpJs: 確反やすすぎて勝てんなあ
220：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 13:16:20 ID:WiisJz3M: 家庭用勢だけど鈴々の鳥、強くない？
色んな高さや前飛び、後ろ飛びしながら振ってるだけで結構相手困ってくれる。

最初全然勝てなったけど、鳥の使い方を覚えただけでそこそこ勝てるようになったわ
221：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 13:26:10 ID:2rW8h30o: このゲームのセオリー忘れてガードして対応とか考えない方がいいんだろな
対空も気にせずバッタバッタ
222：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 13:41:41 ID:WiisJz3M: 前飛びだと３B対空してくる人多いけど
垂直や後ろ飛び鳥はほとんど対空されないからなー
223：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 13:43:39 ID:ZTMHBE2.: 鈴々の飛びは落としていいかわからなくなって困るのだ…
飛びはとりあえずガードで対空潰しの鳥やってきたらウマーくらいでいいんだろうか
224：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 15:17:50 ID:WiisJz3M: 確かにｗ
ジャンプした時に動いてくれると嬉しいけど、ガードされると逆に困るわｗ
ガードされたらEXコマ投げで択仕掛けるしかないのかなぁ･･･？
225：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 15:28:00 ID:s6wfcz6s: めり込むと確反だ
226：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 15:52:30 ID:3Nx5Mbxw: とりあえず某動画でやっていた鎖起き攻めからの登り中段、下段の２択とかやってみてるけど、タイミングが難しくてやる必要あるか分からない
でも強力な起き攻めも分からない…
みんなはどんな起き攻めしてる？
なんかおすすめありませんか
227：はわわ名無しです：2014/03/09(日) 18:26:43 ID:uhuMOwkM: 最近JCを頭付近に重ねてめくりあてのキャンセル突撃で表当てしたり裏当てしたりしてる。
ただ痒いところに手が届かないのが、一番メインのJCめくり当て突撃表落ちから近Bが繋がらないんだよな…
ネタの１つとして使ってね。

ちなみに最近の悩みは突撃を反確取られない為に足元狙うんだけど、それだとダメ安すぎて結局総合的にダメ負けしてしまってること。

他の人はどうやってダメとってますか?
やっぱ崩撃狙い？
228：はわわ名無しです：2014/03/10(月) 00:28:37 ID:/J9N3gMY: 投げ防げんとダメもらいまくるわ
起き攻め全く通らんわ
強キャラと違ってほとんど確反だわ
229：はわわ名無しです：2014/03/10(月) 01:28:01 ID:HhjlDTnU: 個人的に夏候惇戦すごくきついんだけどどう戦えばいいかな
リーチと派生技で差し合いきついし火力差のせいで気づいたら体力大幅リードされてるんだよね
特に火力差と小パンのリーチ差どうすればいいんだ
太い択通しつつ二倍以上読み勝たないと勝てないよ
230：はわわ名無しです：2014/03/10(月) 16:03:10 ID:e3khBkTE: あれは俺も無理だー。
正直、孫権よりきつい。
コレダー本気でなんとかしろ。
231：はわわ名無しです：2014/03/10(月) 16:09:04 ID:gX/ISRGc: >>229
地上技の相性自体は決して悪くないんだけど
大剣の存在で地上戦だけやってると体力負けしがちな組み合わせだと思います

遠B＞大剣を毎回入れ込んでくるようなら遠Bガードしてバクステで距離を離したり
追撃が入る位置ならEX猛虎を意識してもいい
特に遠B先端ガードしてバクステは割と安定行動
大剣ガードさせて最速バクステが手癖になっている相手には大剣ガードして鎖

惇のB攻撃はリーチのわりに硬直が長めのため
踏みこまないと遠Bが当たらない位置を保ちつつ、たまにめくりJCしに行って荒らしたり
２Bや大剣ガード後の有利Fにダッシュでプレッシャーをかけて、技を置きたくなるところにめくりJC等がわりと有効です
２Bが面倒だけど崩撃振りたくないときは低空突撃が割と安定行動

惇に有利Fから小パンで触られたときは
小パンカウンター＞大剣があるのであまり暴れない方がいいです
大人しくするか、バクステ、ジャンプ等で距離を離しましょう
投げられたとしても惇は投げ後の状況があまり良くはなく
きつい起き攻め等もないと思うので落ち着いて対処しましょう

択に行くときに気を付けるべきは
やはり小パンカウンター＞大剣が繋がること
この辺は慎重に、小パン＞ディレイ小パン等で対策していきましょう

起き攻め自体は無敵付の崩撃技がないのでわりとやりやすい部類

あと気を付けるべきは雷かな
リバサバクステ（タイミングによるけど）、垂直ジャンプは引っ掛かるのでNG
惇は特に追撃が減るので危ない
232：はわわ名無しです：2014/03/10(月) 17:46:17 ID:HhjlDTnU: 崩し自体に怖いものはあまりないので、安定行動だけとっていればまずダメージは負わないのですが、やはりそれでは単純に火力差で圧されてるんですよね
小技のリーチ差とそこから火力をだせることから、間合いをつめることもリスクリターンがあっているか微妙なところで
でもそれを覚悟で無理しないとやっぱり勝てないし、なかなか安定して勝つのは難しいそうですかね
233：はわわ名無しです：2014/03/11(火) 11:45:37 ID:bzm./XkE: りんりん使いはベニトビさんがアップしたネタ動画をチェックするといいのだ。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm23066512
234：はわわ名無しです：2014/03/11(火) 17:26:04 ID:XVdBJJBE: 夏候惇戦は大剣後の読み合いに全てを賭けるしかなくなる
235：はわわ名無しです：2014/03/12(水) 23:36:45 ID:Yg/sDZfQ: りんりんが五分くらいで戦える相手って誰よ…
個人的にまだ戦えるのは関羽、孫権くらいなんだが。
236：はわわ名無しです：2014/03/12(水) 23:49:16 ID:1ee9V6nE: 孫権戦えるってすごいな、俺は今んところ1番苦手だわ
5B・2B・6Cのバリアを崩せないんだがどういう技の振り方してるか教えてもらえないか？
237：はわわ名無しです：2014/03/13(木) 04:43:28 ID:p6T/hDsU: >>233
この動画を見てトレモが捗るようになったのですが
ACでも家庭用同様に画面中央だとダッシュ近B＞C猛虎の繰り返しは
コンボになるのでしょうか？
238：はわわ名無しです：2014/03/13(木) 06:02:20 ID:p6T/hDsU: って過去ログ読み返したらそれっぽいこと書いてありましたね
スレ汚し失礼しました。参考にして
画面端(崩れ)垂直JC>2C>垂直JC>EX突撃>登りBJC>A突撃>3B>前D近C>A猛虎
>(前D近B＞C猛虎)×2
2C始動でゲージ1本使用、2ゲージ弱回収とかできました
239：はわわ名無しです：2014/03/13(木) 10:33:12 ID:ZY9lCqiY: >>236
孫権のいいところは孫権側の5B2Bがギリギリ届かない距離が丁度りんりんの強いきょり
240：はわわ名無しです：2014/03/13(木) 11:09:57 ID:ZY9lCqiY: 途中で送信してしまったのでPCから・・

孫権の5B2B範囲の少し外の間合いが丁度りんりんの低空突撃、5Bの
機能しやすい距離だと今のところ感じてるよ。
基本はその距離維持しながら

・高さ調節しながら反確で2B、近B威信貰わないように突撃
・5Bで差し合い
・たまに前ダッシュ→急ストップ、ジャンプで驚かす

そうすると相手は後ろにじわじわ下がってくしかないし
後は空対空とかグラ潰ししっかりガードしてたらそんなに困る事なくないか？
今のところこれで5~6段程度の孫権は食えてます。
もっと上の段位の方だったら調子乗ってほんとすみません。

夏侯惇ほど痛い火力あるわけじゃないし
趙雲ほど長い牽制があるわけでもないし
甘寧みたいな理不尽なFまわりしてるわけじゃないし
変な崩しもないし。

何か慣れてきただけかもしれない。
241：はわわ名無しです：2014/03/13(木) 23:18:43 ID:.hHFA0K.: 突撃はB威信の的、5B差し合いはリーチで負ける
というか中距離は崩撃火力で長い牽制技として振れて小パンしか反確ない理不尽なFしてる6Cがあるんですが…
結局これがchすると死ぬのが死ぬほど怖くて動けなくなって結局死ぬって言う地獄なのが1番の問題なんだ
242：はわわ名無しです：2014/03/14(金) 09:44:46 ID:kmFhkq6c: 突撃がB威信でとられるってワンパを読まれてるか、すっごい高い位置から出してるとかしか僕には考えられません。
垂直ジャンプで様子見とか最低空突撃とかですかして色々誘ったりしましょうよ。
243：はわわ名無しです：2014/03/14(金) 09:56:59 ID:D2UTXo1k: あとまあ5Bさしかえしが難しいならしょうがないけど、6C中距離でふってくるのそんなに怖いか…?

折角雷撃持ちで動いてなんぼのキャラなのに自キャラの強いとこ一切封印して相手にペース握られてたらそら辛いでしょうね。
244：はわわ名無しです：2014/03/14(金) 14:26:46 ID:GV.sLZSQ: 孫権苦手な側からすれば

1番怖い技が6Cのキャラ相手に6Cが脅威と感じないレベルの戦いできるならそら戦えるでしょうね。

としか
245：はわわ名無しです：2014/03/14(金) 15:29:45 ID:UHaBAw8Y: 周瑜について一切触れてない時点でその相手の孫権あんま強くねーなとしか
246：はわわ名無しです：2014/03/14(金) 16:53:05 ID:fMlue5oM: 近C後の読み合いに全くリスク負わせられなくて近C投げと二段目の択がけの切り抜け方がEX技ぱなすだけになってしまうから孫権戦はきついわ
247：はわわ名無しです：2014/03/16(日) 13:59:58 ID:/yRncJ.w: りんりんが捨てられるたびにageるスレ
248：はわわ名無しです：2014/03/17(月) 02:39:41 ID:lJTnhzyA: 関羽対策教えてください。
249：はわわ名無しです：2014/03/17(月) 19:08:12 ID:KszHxm9.: キャラを変えるのだ！
250：はわわ名無しです：2014/03/17(月) 20:23:50 ID:hT0ZWiwg: 5B空振り癖のある関羽には3C刺してやるんだ。
あと中距離の鎖に反応しての逆鱗にも何かお仕置きできると思うんだがなぁ
251：はわわ名無しです：2014/03/18(火) 15:33:38 ID:PTJ.K/yA: >>249
ヒドいw
252：はわわ名無しです：2014/03/18(火) 15:35:22 ID:PTJ.K/yA: めくり気味にJCやっても関羽なら3Bで全部落として来そうだよな・・・
253：はわわ名無しです：2014/03/18(火) 22:01:19 ID:/IIZaDk2: 愛がたりないのだ
254：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 11:24:20 ID:bCAyen6M: 起き攻め関連てまとまってます？
色々調べ物したけど既出の可能性高そう
255：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 11:27:26 ID:AShN0sEg: シャオに全く勝てない
しゃがみBがウザすぎるこいつ
256：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 12:17:28 ID:mziesA5Y: 起き攻めするのに相手のぶっぱが怖いけど
やらないと勝てないので
余裕がある時は低空EX突撃ぶっぱを混ぜて
相手のぶっぱを咎めるようにしている
257：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 13:45:47 ID:XbDq5cQ6: このキャラ、コマ投げがもうちょい強くても良いと思う
通常投げよりダメージが600しか高くない、
発生が通常投げより遅い、
コマ投げ後の有利フレームが通常投げより少ない、
コマ投げなのにカウンターが付いてる、
せめて、どれかふたつ欲しいな。
258：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 17:55:42 ID:d45CAl.M: カウンター付けないのはこのゲーム的にアレだから発生早くしてダメージもうちょい上げるぐらいでいい
259：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 20:41:04 ID:VhUnm8Xo: 家庭用だと暴発しまくるのでせめてコマンドの優先度下げて下さい
260：はわわ名無しです：2014/03/20(木) 21:37:23 ID:9Eh3Lb/c: 俺はコマ投げ範囲を弱>中>強にしてほしいかな
反確とりたいのに届かないのが悲しすぎる
261：はわわ名無しです：2014/03/22(土) 13:18:47 ID:bU6IG3/Y: 張飛　鈴々という名前でイエティに要望メール送った
返事はまだない
262：はわわ名無しです：2014/03/22(土) 13:29:26 ID:cxMdDcNc: ちゃんと語尾をなのだにしたのか？
263：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 01:09:56 ID:whDBkwic: 家庭用だけじゃなくACでも画面端で19ヒット以上していたら
EX猛虎ヒット後に相手を再度追撃出来るんでしょうか？
他のキャラでもヒット数に依存する限定コンボが
実はあったりするんだろか。
264：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 08:57:03 ID:S4pTYMmk: >>263
バリバリある
というかパーツの組み合わせ＆ヒット数で状況が限定的に変わりまくる
りんりんは知らんがあえて立ちAを挟まないと3Bで拾えなかったり
265：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 08:58:59 ID:S4pTYMmk: だから自分のオリジナルの崩撃コンを追求するとこのゲーム終わらん
266：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 10:21:35 ID:O1xD3LFY: 僕の考えた最強の崩撃コンボ
267：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 11:42:34 ID:yYIo1RRU: 猛虎何回当てれるかなーとか遊んでたら出来たコンボ
相手画面端近く始動

崩>めくりJC>近C>A猛虎>ダッシュ近B>A猛虎>ダッシュ昇り前JB>裏当てJC>突撃敢行(ここで端背負い)
近C>EX猛虎>ダッシュ6C>JC>突撃敢行>ダッシュ近B>3B>JC>突撃敢行>近B>近B>C猛虎

始動位置で最初のパーツをちょっと変える必要あり
ほぼ端ならめくりJC>近B>ダッシュ近C>A猛虎>ダッシュ近B>A猛虎～
中央よりならめくりJC>近C>A猛虎～　めくりJC>近B>ダッシュ近C>A猛虎～　等
ゲージあれば最後を近B1回>堅固防遏もしくはEX猛虎に変えて数ループ出来る

頑張ればもうちょい伸ばせるかもしれない
268：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 18:56:00 ID:whDBkwic: レスありがとうございます。
コンボの模索は本当楽しいですね。
諸葛亮の竜巻ループも組み込めてきて
かなり楽しい。

その一方で秋葉トライタワーで始めてAC触りましたが
家庭用と張飛は特に入力周りの感覚違いますね。
コマ投げが比較的出づらいのはいいとして
キャンセル受付が体感家庭用の半分以下？な感じだし
先行入力も聞き辛いので中央の猛虎ループも全然出来なくて。
新作までにAC慣れする大変そうだなあ…
269：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 22:05:49 ID:v3cIN0Nk: 猛虎ループはアケだと猶予１Fぐらいですね
何ヒット目までできたかは失念
端EX猛虎からの追撃も家庭用限定です

アケの方が伸びる要素は鎖＞めくりJCが当たるぐらいかな？
270：はわわ名無しです：2014/03/24(月) 22:24:23 ID:ENXmGZtk: 重ね重ねアドバイスありがとうございます
何というか殆ど別ゲーですね･･･
新作も是非触ってみたいので家庭用で張飛触るのはほどほどにしてアケでも練習します。
今度の調整が（キャラやシステム周り含めて）どうなるのか分かりませんが。
271：はわわ名無しです：2014/03/27(木) 14:01:18 ID:bpWfTEO2: >>255
2Bを多用するシャオには
足元無敵の6Bや、
当たり判定が一瞬後ろに行く6C
でカウンター狙えば良し
火力差で押し返せる

で、シャオ側が牽制を5Bに変えてきたら、
今度はこちらの2Bが刺さるようになる

困って飛んできたらしっかり地対空で落とす

これだけでもだいぶ変わると思うよ
272：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 11:47:00 ID:SCLQEJA.: 意見メールを送ったら、サポートから返信がきたのだ
273：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 13:09:21 ID:GnVSsH5A: はやく書くのだ
274：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 14:32:25 ID:mIiwMmQ6: 気になるのだ
275：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 14:32:59 ID:mIiwMmQ6: 気になるのだ
276：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 15:48:08 ID:C33CF7Ws: 気になるのだ
277：はわわ名無しです：2014/03/30(日) 20:00:13 ID:SCLQEJA.: 張飛　鈴々さま

御連絡が遅くなって申し訳ございません。

　この度は、真・恋姫†夢想～乙女対戦☆三国志演義～をご購入下さいまして、
誠にありがとうございます。

　　ご指摘頂きました件につきましては、開発チームと協議のうえ、今後の商品性向上を考慮し
商品づくりに反映をさせて頂きたいと存じます。

ご意見ありがとうございました。

イエティ（恋姫格闘）サポートチーム一同

なのだ
主にキャラバランスの件について述べたのだ
278：はわわ名無しです：2014/03/31(月) 13:40:23 ID:sk9ETq5I: テンプレ回答じゃないか
オチはどこなのだ？
279：はわわ名無しです：2014/03/31(月) 14:47:38 ID:OKdQxLRU: イエティは大人だから多くは語らないのだ
280：はわわ名無しです：2014/04/01(火) 19:36:10 ID:3b8XKg9Y: すいません、wikiの鈴々の立ち回りの項目、どなたか書いてください。
他のキャラは大体書いてあるのに
使おうと思ってるこの子のはないんです。。
281：はわわ名無しです：2014/04/01(火) 19:44:40 ID:Y/oLjpjo: ジャンプしてJCか突撃かなにもしないの三択だ！
282：はわわ名無しです：2014/04/02(水) 00:53:13 ID:daawmlbo: 語尾が間違ってるのだ
283：はわわ名無しです：2014/04/02(水) 01:04:13 ID:S5.xbxQk: 突撃と起き攻め以外何すりゃいいのか未だに分からないのだ
284：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 14:50:07 ID:9QAT.kGk: 突撃と起き攻めしかないからこそ、起き攻めを詰めるべき
285：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 15:21:49 ID:jNkaFF.A: 突撃と起き攻めを見つめなおしたら負け越していた勝率が一気に変わったのだ
最低空EX突撃が攻めにも守りにも大活躍なのだ
286：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 15:45:24 ID:cd6AxoRo: 最大溜め遠C始動とかに頼らない比較的現実的な即死コン
3.5ゲージ相手画面端近く始動 6C始動時11120ﾀﾞﾒ

崩>めくりJC>近B>ダッシュ近C>EX猛虎>ダッシュ近C>A猛虎>ダッシュ昇り前JB>裏当てJC>突撃敢行(ここで端背負い)
近C>EX猛虎>ダッシュ3B>めくりJC>近C>EX猛虎>めくりJC>突撃敢行>近C>EX猛虎>めくりJC>突撃敢行>近C>EX猛虎>
JC>ダッシュ6C>JC>突撃敢行(3hit)>近B>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>C猛虎

猛虎魂を感じた
287：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 16:00:23 ID:cd6AxoRo: ちなみに最初を崩>めくりJC>近B>ダッシュ近C>A猛虎>ダッシュ近C>C猛虎～
とすることで難易度が上がりダメージも60下がるが２ゲージ始動でよくなる
４ゲージ技なんていらんかったんや
288：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 21:54:18 ID:wSSn7CBc: 即死コン…
何かもう普通にさしあってちまちまコマ投げ(笑)狙うより
崩撃狙いのほうがリターン高いな。
そういうゲームなんだろうけどね…
289：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 22:44:40 ID:5G6M0yJY: ながすぎておぼえられないのだ
290：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 22:46:11 ID:LkuMY/Ho: 動画にしてほしいのだ
291：はわわ名無しです：2014/04/03(木) 23:04:21 ID:WcyWtHL6: ダッシュ3B＞めくりJCできなくて諦めたのだ

コマ投げはほんと（笑）だな～これ狙っちゃダメだ
通常投げの方が断然使いやすいし相手が勝手に警戒してくれればラッキー程度に思って
できるだけ使わないようにした方が勝てるのだ
292：はわわ名無しです：2014/04/04(金) 02:58:01 ID:Hae8Tvtc: http://www1.axfc.net/u/3214013
pass:nanoda

動画編集とかずぶの素人だから知ったこっちゃないのだ。ちなみに

崩>めくりJC>近C>EX猛虎>ダッシュ近C>A猛虎>ダッシュ昇り前JB>裏当てJC>突撃敢行(ここで端背負い)
近B>ダッシュ近B>EX猛虎>ダッシュ3B>めくりJC>近C>EX猛虎>めくりJC>突撃敢行>近C>EX猛虎>めくりJC>突撃敢行>近C>EX猛虎>
JC>ダッシュ6C>JC>突撃敢行(3hit)>近B>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>C猛虎

画面端からちょっと離れてる場合はこっちのルートを使う
こちらは6C始動で11000ダメージ
293：はわわ名無しです：2014/04/04(金) 10:14:34 ID:Xl9x/E0c: >>286
EX猛虎＞めくりJCってどうあてればいいの？
>>291
ダウンした相手をJCでめくる感じでやればいけたぞ
のだ
294：はわわ名無しです：2014/04/04(金) 10:17:01 ID:Xl9x/E0c: ああ、動画きてた
ありがとうございます。
295：はわわ名無しです：2014/04/05(土) 17:18:17 ID:c6v4VsGc: Ex猛虎のあとのめくりJcってhit数関係ある？
動画もみたけど全然出来る気しない…

結局いつもの崩撃コンやってるのだ
296：はわわ名無しです：2014/04/05(土) 18:51:53 ID:OqBdOUKQ: 関係あるよEX猛虎の時点で20Hitじゃないと横慣性強いままで次のめくりJC当てれない
297：はわわ名無しです：2014/04/07(月) 15:44:58 ID:xX3v/jjY: コマ投げは通常無げより弱い
これは確実
光ったら強いけど
298：はわわ名無しです：2014/04/07(月) 16:00:47 ID:pitsNRCM: きちんとガード固めて通常投げに投げ抜けを入力してくる相手には有効なのだ
ノーガードの相手には無用の長物になりかねないけど
299：はわわ名無しです：2014/04/07(月) 21:09:46 ID:5Y8CWIXU: 光っても他のEX技と比べたら言うほど強くもないのだ
やっぱり起き攻めに直接コマ投げ・小パン投げが最強なのだ
あとダッシュコマ投げは投げ返しされる恐れがあるからあんまりお薦めではないのだ
300：はわわ名無しです：2014/04/08(火) 01:41:20 ID:ZwbpHAYo: 起き攻めに重ねるならもう通常投げで良くない？というかむしろグラップしてほしいくらい。
折角のグラ潰し崩撃のリターン捨てて、コマ投げとるほど
現状だと
301：はわわ名無しです：2014/04/08(火) 01:45:49 ID:xTMEa6Iw: コマ投げにそこまでおいしいリターンないんだよね。

せめてコマ投げダメが2500～後半くらいあったらね
302：はわわ名無しです：2014/04/08(火) 02:16:04 ID:m0Rgo4fY: ダッシュ投げは反応速度とか条件反射でグラップ誘える可能性あるけど
起き上がりにグラップ狙うぐらいなら垂直ジャンプかバクステするだろうから
読み負けた時のリスク変わらんしコマ投げで少しでもダメ取った方がいいと思うよ
303：はわわ名無しです：2014/04/09(水) 08:44:19 ID:xaSuQkQk: コマ投げ後の状況悪すぎ
通常投げからじゃないと起き攻めいけないじゃん
304：はわわ名無しです：2014/04/10(木) 02:05:35 ID:7KhYD6d2: 通常版の性能じゃ使う要素ないなぁ
せめて、投げ間合いでも広ければ
305：はわわ名無しです：2014/04/18(金) 01:57:55 ID:hizkeEzA: いかにもサブタグっぽい戦績の張飛にプレマで即死コン食らったから
やっぱり強いのなこの子
6B始動からひたすら裏当て突撃とEX猛虎で
ヒット数稼いで〆に画面端近BEX猛虎ループでぴったり即死した。というかさせられた。
306：はわわ名無しです：2014/04/18(金) 04:43:16 ID:20sT0FGw: >>286の応用かな？
6B始動で即死は自分じゃできなかったけど妥協コンでも9割持ってけるから満足してる

そして崩撃と端起き攻めのワンチャンキャラになりさがったのだ
307：はわわ名無しです：2014/04/18(金) 14:05:41 ID:Vk/gytAE: 概ねそのレシピ。
曹操もファーストアタック限定の即死動画が
以前ニコ動に上がってたし突き詰めると殆どのキャラで即死ありそう。
家庭用のゲージ回収量がイカれてるのが一番の原因だと思うしコンボを詰めた人が
偉いと思うけど崩撃は食らう方が悪い、のライン超えちゃった感があるかも。
俺も演舞まで家庭用メインだからリプレイ見て練習するけどさ。
308：はわわ名無しです：2014/04/28(月) 07:55:02 ID:TgxMMMns: ロケテ行ってきました。気付いた変更点など。

・地上突撃追加
２B先端からでも繋がるしヒット確認もおそらく楽な部類
ガードされると確反もらうので牽制で振る技ではなさそう
EXは崩撃中壁バウンド誘発

・空中突撃硬直増
当てても今まで繋がってた当て方でも遠Bが繋がらないことがしばしば

・EX猛虎の撃
中段になりました
発生は近C通常ヒットから繋がらないぐらい遅いが、その分無敵が長い

・猛虎粉砕撃
多分あんまり変わってない
ダメージ上がったとか投げ間合い広くなったとか聞いたけど実感できず
投げたあとの状況等もおそらく変わらず

・軍師
鎖はほぼ今までの感覚だけど、拘束時間が短くなったような

風は画面端まで届く＋射出後の硬直がとても短くなり、暗転中に追いかけられる
ただしジャンプで飛び越えられるように
猛虎＞風＞昇りJB　は成立するかどうか未確認

自分が気づいたのは大体こんな感じです
309：はわわ名無しです：2014/04/28(月) 08:37:32 ID:MGU7dv6w: 同じくロケテ初日参加組
地上突撃は攻撃判定持続Fが短いみたいで（前作の趙雲6Cみたいな感じ）
2Bが届かない距離で移動目的に出したら相手の反応が遅れると
反撃貰わず、みたいな事もいちおう狙える？（相手に何度か試して貰いました）

空中EXが中段技、風は崩撃中にコンボパーツに使えるのは変わりありません。
鎖は拘束時間が減って遠距離で当てたらダッシュ近C＞C猛虎は厳しいかも
崩撃は妥協コンしか試しませんでしたが従来通りの感覚で繋がりました。

他のキャラの調整の結果でどう最終的に転ぶか分かりませんが
個人的に演武の調整にはとても満足しています。
310：はわわ名無しです：2014/04/28(月) 22:38:27 ID:zFiRblio: 報告乙

空中突撃の硬直増はアケ夢想より増えてるって意味なのか？
家庭用勢だからアケ基準でも辛そうだな～て思ってたのにさらに硬直長いとか反確状況増えるとかキッツイな～
間合い狭いのを突撃で誤魔化してたのにそれもリスク高いとか、これからどうやって攻めてくんだろ…
311：はわわ名無しです：2014/04/29(火) 01:26:29 ID:Oqjsa2gA: >>310
ロケテ参加したのは大半がアケ勢だと思うのでアケより硬直増ってことかと。

地上突撃の追加が大きく、EXも空中版同様無敵が長いらしいので
対空や牽制への割り込みに活躍しそう。
あとは趙雲のように2B＞C突撃の刺し返しを狙っていく地味なキャラに
なるのでは。リーチ短いけど。

曹操のJ2Cも硬直伸びているみたいだし、空爆するのは
恋姫らしくないという調整意図なのでしょう。
312：はわわ名無しです：2014/07/07(月) 20:45:36 ID:Gn5kAdgA: 演武のEX猛虎の撃、ガー不かどうかわかる人いますか？
313：はわわ名無しです：2014/07/08(火) 12:36:18 ID:9tGtWQMQ: >>312
ガー不です
314：はわわ名無しです：2014/07/09(水) 17:47:48 ID:IYxOo4p6: >>313 ありがとうございます。
315：はわわ名無しです：2014/07/25(金) 08:29:12 ID:a6VvggJU: この子人気ないんですか…？
316：はわわ名無しです：2014/07/25(金) 12:16:57 ID:LJmNn3f6: 突撃の硬直増加により空爆が弱体化し個性を失った&
牽制に付き合わないといけない場面が増えたから相対的に辛くなった
317：はわわ名無しです：2014/07/25(金) 17:48:16 ID:Ve0NJV.Q: まぁ屈B先端からEX地上突撃が繋がるてのは大きいよ

しかしだ、EX猛虎の性能が変わったのはあまりにも大きい
318：はわわ名無しです：2014/08/07(木) 09:53:44 ID:h8uap3z2: 鈴々人気無いな…
319：はわわ名無しです：2014/08/07(木) 11:12:01 ID:.sP4/jlw: 面白味が無くなったかんな
コマ投げ主体でも周泰の方が実用的で択掛けれるし
320：はわわ名無しです：2014/08/07(木) 14:13:27 ID:.0eJhY12: 開発者が張飛の弱キャラポジをネタにしてるのどうリアクションすればいいのかわかんねぇよ
321：はわわ名無しです：2014/08/07(木) 14:22:06 ID:5Ztab8ug: 張飛が弱すぎというか上位が強いのが問題なんでアプデで上位弱体化したら
相対的にまだ行けるとは思う
322：はわわ名無しです：2014/08/08(金) 21:19:12 ID:DbdxQn2s: B猛虎の移動距離伸びて2B先端からでも繋がるんだよね？
だったら地上突撃いらんから空中突撃の性能戻してほしいわ。

刺し合いは関羽達に劣って空中戦も弱体化して唯一の投げキャラポジも奪われて鈴々まじ涙目だよな。
323：はわわ名無しです：2014/08/09(土) 01:51:53 ID:hm7GA64c: 2B先端からコンボになるのはEX地上突撃だけ
324：はわわ名無しです：2014/08/09(土) 14:52:10 ID:Wwp9Vsqo: 今さらだけどWikiに3Cがリーチ長いってあるけどあれ本当か？
遠Bよりリーチあるかも怪しい長さに感じるんだが
325：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 01:54:59 ID:SNw1C70w: 鈴々かわいいのだ
326：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 11:05:07 ID:Aw1PIFMY: 今さら崩撃の話すると、地上EX突が画面中央で猛虎当てた後に追撃として使えたり
画面端でヒット数稼いでから？近C＞A猛虎当てると再度5A＞A地上突やC猛虎で
追撃出来るので相変わらず崩撃はそれなりに減るのは利点
ただ蜀では趙雲や馬超とかいう遠B強い上に極減りコンボ持ちが居るので見劣りするかもだが…
世の中不条理なのだ
327：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 15:37:08 ID:7OidTMB2: wikiの崩撃コンの低空突撃使うやつ練習してるんだけど、
最後のダッシュ3Bが間に合わないんだよね……
何かコツとかないですか？
328：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 16:41:19 ID:Aw1PIFMY: それは演武での話？
自分は低空突撃を崩撃に組み込んでないので何とも言えないけど、
空中突撃は着地硬直が前作より増えている上にコンボ補正が全体的に
辛くなっているので無理に組み込まなくていいような…
329：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 17:06:29 ID:7OidTMB2: 演武です。やはり着地硬直が起因して居るのですね……
空中突撃後のダッシュ攻撃が安定しません
不躾ですが、今作でのお勧め崩撃コンボ等、ご存知でしたら御教示願えますまいか？
330：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 17:08:08 ID:7OidTMB2: 演武です。やはり着地硬直が起因して居るのですね……
空中突撃後のダッシュ攻撃が安定しません
不躾ですが、今作でのお勧め崩撃コンボ等、ご存知でしたら御教示願えますまいか？
331：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 17:09:46 ID:7OidTMB2: 誤送信、申し訳ありません……
332：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 18:12:19 ID:Aw1PIFMY: 基本的には前作同様めくりJC＞登りJC＞EX空中突撃で浮かせてから
JC＞空中突撃またはJC＞ダッシュ近Bor近C地上突撃で距離調整しつつ端まで運んで
3B>JC＞空中突撃＞2C＞JC＞空中突撃でコンボ数稼いで
締めに近C＞A猛虎（ヒット数少ないとA猛虎当たらないかも）＞5A＞A突撃orC猛虎が
基礎コンではないかと。自分も他人からレシピをパクってばかりですが…
今回は追加された地上EX突撃も壁バウンド属性が付いているので
画面中央でめくりJC＞近C＞A猛虎＞EX突撃～なんてのも可能
333：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 18:27:58 ID:7OidTMB2: 有難う存じます。参考にさせて頂きます
xrdも電撃も、いささか食傷気味でしたので試しに遊んでみたのですが、
中々奥深いですね
元サムスピ勢の血が騒ぎますw
334：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 19:53:06 ID:B8DX5XZw: 相手端密着以外ならどこでも同じレシピで6B始動5500強ってコンボ需要ある？難しいパーツも無いし位置気にしなくていいとりあえずのノーゲージコンボ
位置が悪いと高火力コンが入んないので
335：はわわ名無しです：2014/08/15(金) 20:04:22 ID:hJwHW3fI: 是非に！
336：はわわ名無しです：2014/08/16(土) 23:04:58 ID:0pVZ/XYA: 遅くなってすみません
捲りJC>6C>JC>C突撃>JB>JC>C突撃>3B>JC>C突撃>近C>A猛虎>立ちA>C猛虎か突撃 5520

JBはダッシュして登りで当てます3B、近C→A猛虎の前の突撃は下の方で当てると繋がらないので注意
6Cを近C>EX突撃にすると5900ですが突撃の当て方が難しくなります
337：はわわ名無しです：2014/08/17(日) 00:28:57 ID:pEI.tsGU: 幸甚の至りです。
捲くりJC>2C>捲くりJC>突撃裏当て>低空突撃>ダッシュ５C>猛虎>EX突撃～
のパーツで試行中でしたが、２C後の捲くり攻撃がなかなか安定しなかったので
非常に助かります
338：はわわ名無しです：2014/08/17(日) 00:45:42 ID:l7V66vEg: 役に立ててよかったです
あと難易度は高いですが近C持続当て？から火力出そうなパーツを見つけたのでそちらもまとまり次第書きます
339：はわわ名無しです：2014/08/31(日) 18:48:25 ID:R9hIrm56: そのうち1.02にアップデートされるかと思いますが、1.00で可能だった
画面端A猛虎からの5A追撃は不可能になりますのでご注意を。
バグだった模様。おまけにEX猛虎の撃がAC1.2の性能に
戻されたので崩撃中のコンボパーツにどうぞ。
340：はわわ名無しです：2014/09/04(木) 14:13:59 ID:1PoqLb2Y: めくりJC>近C>EX猛虎>ダッシュJB>登りJC裏当て>空中突(1ヒット)>
6C～っていう前作コンはそのまま使えると思います。
正面JC始動だと着地近Bで。今のEX突始動より火力出せそうならまた書き込みます
341：はわわ名無しです：2014/09/10(水) 19:16:04 ID:dfFq1Wm.: なのだ
342：はわわ名無しです：2014/09/15(月) 00:06:25 ID:aRDYzMIQ: 適当に詐欺飛びからの展開をまとめてみました。活用してもらえれば幸いです。

c重ね　無難な選択肢　攻め継続→①へ
これに各種技やガード仕込むことで相手の行動を制限していく。
3c仕込み　バクステ狩り
EX猛虎　相手の無敵技狩り、端だとバクステ狩り
3ゲージ　ガード以外の選択肢を全て潰す3本あったら常に仕込みたい
ガード　相手の無敵技警戒

すかし投げ
jc重ねをみせていくと通る。
個人的に当たりやすいのはjcを高め空振りからのコマ投げ。リスク減らすなら通常投げ、垂直されたら仕込みa猛虎で狩れる。

何もしない(ガード)
夏侯淵や関羽の発生の早い無敵技警戒に。
関羽のex昇竜は無理です。

jc重ね後の行動
相手にjcをガードさせた若干有利の状況
近b重ね　暴れ潰し、ガードされてもゲージあれば択
様子見　暴れよみ、垂直してたら3b入れる
ダッシュ近b　バクステ、遅らせ投げぬけ狩り
前ジャンプ即jc　バクステ、ジャンプ狩り。立ちガしてたら突撃で逃げてうやむやに
投げ　ガンガードに勝ち
343：はわわ名無しです：2014/09/15(月) 00:34:07 ID:xGfJhAoI: ①とは……
344：はわわ名無しです：2014/09/15(月) 00:49:27 ID:aRDYzMIQ: 自分で書いて忘れてました。
気にしないでください。
345：はわわ名無しです：2014/09/18(木) 19:07:54 ID:e68WUIvY: 1.02対応画面中央基礎コン
(めくり)JC>(登りJC>EX空中突撃)or6C>JC>A空中突撃>
ダッシュ近Bor近C>地上突撃>3B>
JC>空中A突撃>2Cor登りJB>
JC>空中A突撃>近Bor近C>C猛虎の撃
346：はわわ名無しです：2014/09/18(木) 20:22:29 ID:e68WUIvY: 相手画面端付近は
始動をめくりJC>近C>EX猛虎>ダッシュ6Cに変えれば上記レシピそのままでOK
前作ほぼまんまといえばそうなんですけど。
347：はわわ名無しです：2014/09/18(木) 20:52:22 ID:IytyNWAY: 画面中央EX猛虎ループ
めくりJC＞近C＞EX猛虎＞ダッシュ登りJB＞めくりJC＞空中A突撃（1ヒット）
＞近C＞EX猛虎＞ダッシュ3B＞めくりJC＞空中A突撃（1ヒット）
＞（ダッシュ近C＞EX猛虎）＞ダッシュ6C＞ダッシュ近Bor近C＞地上突撃
＞（ダッシュ近B＞）ダッシュ近Bor近C＞C猛虎
カッコ部分は端までの距離で省略、ぶっちゃけゲージ吐く割に減りません
348：はわわ名無しです：2014/11/28(金) 12:35:28 ID:xEO89CbI: 今更PS3版買って初プレイしてるんですが、まだこのスレ息してますか…？
349：はわわ名無しです：2014/11/28(金) 12:38:07 ID:gixWsKIs: はい
350：はわわ名無しです：2014/12/01(月) 02:15:07 ID:nkJsxTF.: 居ますよ！
351：はわわ名無しです：2014/12/01(月) 02:30:24 ID:99cb3N1g: とりあえず、スレの頭の方からコンボだけを見漁って来たんですが、ゲーセンで張飛を使うに当たって、恋姫演武になって繋がらなくなった技ってありますか？
それとも、全部そのまま使えますか？
352：はわわ名無しです：2014/12/01(月) 08:27:35 ID:XytwEAlc: 家庭用と演武との比較ということでしょうか？
結構挙動が違ってて、家庭用の話は今年の2～5月ぐらいの書き込みが参考になるのでは。
演武は7月以降の書き込み、wikiとか公式サイトの雑記に基礎崩撃コンボがまとまってるので
それを参考にして頂けるとよいと思います。
家庭用だと崩撃中の(EX)猛虎の撃を当てた後に追撃決めやすいせいで即死コンボ出来たり、
演武は地上版突撃敢行をコンボに組み込めるというのが大きな違いかと。
353：はわわ名無しです：2014/12/02(火) 11:08:48 ID:AP4uqoMM: ありがとうございます！
そうです、家庭用と演武とを比べてです、言葉足らずですみません。
ちょっと細かい書き込みも、教えて下さった月を参考に見直してきます！
354：はわわ名無しです：2014/12/02(火) 13:42:08 ID:AE9QOAD2: 家庭用の鈴々はほぼ絶滅危惧種みたいになってるから
鈴々使い増えてくれるんなら対戦キャラの幅が増えて嬉しいわ
355：はわわ名無しです：2014/12/02(火) 14:21:35 ID:EwAL9xH.: アケとは別物だからしょうがない気もする。
356：はわわ名無しです：2014/12/02(火) 17:47:57 ID:ugRvsLX2: コマ投げの簡易コマンド、地上版突撃敢行の有無
357：はわわ名無しです：2014/12/02(火) 17:49:11 ID:ugRvsLX2: あとは空中突撃敢行ガードされた後の反撃のされやすさ、崩撃コン
上記あたりが結構違うのかなと
突撃送信失礼しました
358：はわわ名無しです：2014/12/03(水) 16:44:47 ID:O7vWmcKs: 今さら家庭用限定のほぼ即死崩撃コンを投下 >>286と違い自分画面端付近始動です
3.5ゲージ程度から開始で溜め遠C始動11680、6C始動10690、2C始動10840
(崩れ)>(相手が倒れ込む寸前に)めJC>鎖>(捕縛が切れた瞬間に)めJC>
近C(高め当て)>ダッシュ近C>A猛虎>ダッシュ近B>EX猛虎>ダッシュJB>めJC>突撃(ここで端背負い)>
近C>EX猛虎>ダッシュ3B>ダッシュめJC>突撃>近C>EX猛虎>めJC>突撃>近C>EX猛虎>
めJC>突撃>近C>EX猛虎>前JC>ダッシュ6C>JC>突撃>ダッシュ近B>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>EX猛虎>近B>C猛虎

家庭用のEX猛虎ヒット後の吹き飛び挙動とゲージ増加量あってのコンボなので
演武で使えない事は言うまでもありません…。
359：はわわ名無しです：2014/12/09(火) 16:59:53 ID:0sVn.Ris: 演武での張飛のコンボ動画上げました
http://nico.ms/sm25084015
360：はわわ名無しです：2014/12/18(木) 13:18:58 ID:CLr40NVo: ありがてえ
361：はわわ名無しです：2016/02/10(水) 20:02:22 ID:OCjwv3jc: あげ
362：はわわ名無しです：2016/02/10(水) 20:02:52 ID:OCjwv3jc: sageつけたままだったので再age
363：はわわ名無しです：2016/02/17(水) 13:36:04 ID:8SJYDseE: 家庭用演武から始めて、鈴々のこと調べてたらこのスレに行き着いたんだけど...
このスレまだ生きてますよね...？
364：はわわ名無しです：2016/02/18(木) 03:19:35 ID:MmlgkEzI: 過疎ってるけど見てる人はちょこちょこいると思うので
何か書けば何かしら反応ある　かも
365：はわわ名無しです：2016/02/20(土) 02:17:59 ID:be8Ys4QI: 何かあれは
366：はわわ名無しです：2016/05/30(月) 13:21:53 ID:AS0HJV8Y: Steam版からはじめた新参ですので既出かもですが…
Steam版でも可能な簡単コンボ
３ゲージ中央　回収１，２ゲージ　27HIT　7320
地上崩撃＞めくりJC＞近C＞EX突撃＞JC＞空中A突撃＞ダッシュ近C＞A突撃＞3B＞JC＞空中A突撃＞
近C＞猛虎粉砕撃＞ダッシュ2C＞JC＞空中A突撃＞近C＞C猛虎
で
367：はわわ名無しです：2016/05/30(月) 15:15:40 ID:vPr.wN0o: レシピ間違ってないです？
3ゲージ使ってない…
368：はわわ名無しです：2016/05/31(火) 01:35:59 ID:fXpJud86: >>367
あ…
すいません粉砕撃の部分を蛇矛槍打です！間違えました！
369：はわわ名無しです：2016/05/31(火) 23:12:40 ID:pVOTarOo: それ6C始動のダメージですよね？
JCのほうが近Cよりダメージが高いので近C＞EX突撃じゃなくてJC＞空中EX突撃、
その後JC＞空中A突撃＞ダッシュJB＞めくりJC＞空中A突撃＞めくりJB＞近C＞3ゲージ
＞めくりJC＞3B＞めくりJC＞近C＞A突撃＞ダッシュ近C＞C猛虎にすれば7770くらいになります
レシピ変えて端以外でC猛虎＞ダッシュ近Bのパーツ入れたり
めくりJBのところを3Cにするとかするともっと減ると思いますが
370：はわわ名無しです：2016/06/01(水) 03:35:34 ID:bqXTd/Mc: そんなルートだけ書いても新規の人はわからんでしょ……。
大変だろうけど解説やポイントも付け加えるとわかりやすいとか思うよ。
371：はわわ名無しです：2016/06/01(水) 12:52:54 ID:Vg2jVr6M: >>369　いえ、６B始動です　めくりJC＞のぼりJC＞EX空中突撃のがダメージのびるのですが、
「簡単」ってことで難しいの全部取っ払った奴に…
ネット対戦なのでお互いに３以上ってのもいつもじゃないのでミスるよりは確実に…

めくりJC＞空中突撃～の精度が悪すぎて実践でまだまだなんですよね…orz
ありがとうございます！精進します！

っていうかオンラインも全然人居ないなぁ…もっと流行れーーー
372：はわわ名無しです：2016/06/02(木) 00:57:50 ID:UirKFZJg: おおざっぱですがコンボパーツで自分が理解してるのだけ書いてみます
・ダッシュJB>めくりJC>A空中突撃>めくりJB
距離を稼ぎつつめくりで位置入れ替え2度行うので中央～端近くで組み込む。
おもにEX突撃や6C>JC(>A空中突撃)で大きく距離を稼いだ後に入れるのがベター
ダッシュJBを当てに行くときはジャンプ攻撃を当てた後最速で走る癖をつける。
ダッシュJBの後のめくりJCはJBのあとほぼレバー斜め前いれっぱでOK。
なるべく高い高度でめくりJCを当てると浮きを確保できるのでその後JBでめくる余裕ができる
慣れると比較的低い難易度のわりに安定して減らせるようになります

369のレシピはちゃんと書くと
(めくり)JC＞登りJC＞空中EX突撃＞JC＞(空中A突撃)＞ダッシュJB＞めくりJC＞
空中A突撃＞めくりJB＞近C＞3ゲージ＞めくりJC＞3B＞めくりJC＞近C＞A突撃＞
ダッシュ近C＞C猛虎　ですね、さぼった書き方してすいませんです。
373：埼玉のナマポガンスビューティ：2018/05/12(土) 17:05:30 ID:qoZeZBHE: 家からでたくないため　仕事探したりはしない　１０年以上外出してない
埼玉のナマポガンスビューティ　モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
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