レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
みんなのための愚痴専用スレッド
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賞賛ばかりでは成長しません。
時には辛い意見に耳を傾けることも。
というわけで批判・愚痴はこちらまでどうぞ。
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立ててみた。
とりあえず数レス分の投下する時はなるべく間を空けない方がよいかと。
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作品に関することではないのだけど。
参加者と思われる人の他スレでの振舞いがあまり良く無い様に思います。
リレー総合で自慢しまくったり、
ロワ総合スレでスレ違い警告無視で進んでいるのを見ると、悲しいです。
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ロワスレ住人が興味を示してるのか、
鬼ごっこスレの余計な出張なのか、
はたまた巧妙な妨害工作なのか。
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＞ロワスレ住人が興味を示してるのか、
ロワスレに関してはそうかと。
＞鬼ごっこスレの余計な出張なのか、
おそらくリレー総合ではこれやね。
＞はたまた巧妙な妨害工作なのか。
それは今のところ無いと思う。
ま、俺らは俺らで頑張りましょ、と。
向こうから来る分には構わんけど、余計な火種撒きに行く必要は無いしさ。
それに作品ごとの優劣なんてあるわけない。ただ一つ確かなのは
「今、鬼ごっこは勢いがある」
だけなんだしさ。
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>>4
別に敵の正体を突き止めろ、という意味で言ったのではないのだが…
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んー、米印のあるキャラに触れようと思っていたのだが…
しんじょうさおりとかはマジでどんなキャラか分からないな。
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>>7
まあ、端役だからな…
わかっている事は
・ブチ猫の太助をかわいがっている。太助にもしもの事ががあったらおそらく泣き出だろう。
・浩之＆綾香と面識があるがお互い名前を知らない。浩之達は太助の名前は知っている。
・２人には太助を助けてもらった恩があるが綾香にしかお礼を言っていない。
浩之はそのことに対して愚痴をこぼしている。
・２人に対しては「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」。
沙織に対して浩之は「キミ」、綾香は「お嬢ちゃん」と呼んだが、
さすがにもし同行することになった時はそうは呼ばないかも。
・新城沙織とそっくり。
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あれ歳はいくつぐらいだっけ？
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>9
グラフィックや言動から見て、小学１年生くらいかと思った。
批判って程のものじゃないが。
てっきり宗一は蝉丸にズンパンされたものかと思って大笑いしてたので
未遂と知ってちょとｼｮﾎﾞｰﾝ。
いや、原作の設定（同姓には催淫効果なし）を重んじてのことだから、悪印象はないが。
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最近「これＳＳじゃねーだろ」的なものが多々見受けられるが、これはどう思う？
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すまん、ずっと聞けなかったがちょうどいいので便乗質問させてもらうが
ＳＳって何の略なんだ？ｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰ？
あとＳＳとそうじゃない物の境界線は何？
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>>12
ショートストーリーの意味で使うこともあるけど普通は
ＳＳ＝サイドストーリー＝オリジナル作品にそったストーリー＝二次創作小説
なんじゃネーノ？
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SSの意味は
「ショートストーリー」説、
「サイドストーリー」説、
「ショートショート」説など色々あって、
そのどれもが正確に正しいといえないのが現状。
一般的には
ネット公開された二次創作文章全般を指していると思いますが。
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>>11
たとえば？
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題名を晒していいものなのだろうか…
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やめとけ。無難が一番。
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SSじゃないことと、面白くないことは別問題だと思う。
SSの定義も曖昧だけど、読み手の人が「SSじゃない」と思うものにも
面白いものはあると思うんだけど。
で、面白くないと感じたなら、そう感じた点を
率直に指摘していけばいいのでは。
「SSじゃない」ってだけで拒否反応を示されてしまうのなら、仕方ないのだけど。
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書き手としては聞きたいような聞きたくないような・・・
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あ、もちろんＳＳっていうよりネタっぽいものでも面白いのはある。
ただ、ここでは「ＳＳじゃない＝面白くない」としただけです。
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>>18
たとえば、文の殆どが会話で終わっていたりするものや、
情景描写が少ない割には物語の内容が大きく変わってしまうもの、
１レスに満たないもの（１発ネタを除く）とか。
個人的には、あまりこういうのは良くないのではないかと考えています。
実際、自分もそういうことを踏まえてＳＳ書いてますし。
ま、あくまでも個人的なものですので、スルーして下さっても結構です。
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> たとえば、文の殆どが会話で終わっていたりするものや、
> 情景描写が少ない割には物語の内容が大きく変わってしまうもの、
まあこの辺は解かるが。
>１レスに満たないもの（１発ネタを除く）とか。
これはむしろ必要だと思うけどなあ。
別に一発ネタじゃなくても上手くまとまってる話も良くある。
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>>21
ぎゃー耳が痛いー！
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>>22
まあ、一個人の感想として勘弁してくだちい。
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じゃあ「危険なヤツ」の題名は明かせなくても、これはSSとして「上手いヤツ」の題名教えてもらえないかな。
それの方式を参考に書いてみようかと思うから。
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まあこちらも私的意見ですし
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>>25
「運命のコイン？」とかですかねぇ。
オチにも笑えましたし、全体的に中々上手く纏まっていていい感じでした。
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自分としては1レス満たなくても話として上手くまとまってるのはいいと思うんですが
ていうかリスト作るときやりやすいし
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あ、そりゃあ「面白くない＝上手くまとまっていない」
ってことなんで…
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会話ばっかりの話は学園から来た人に多そうだな
ま、この辺の意見も踏まえて精進してもっといい話を書きます
でもって馴れ合い自制で名無しに戻ります
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ちとテスト
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>>30
こちらを読む事を激しく推奨します。参考になりますよん。
http://www23.tok2.com/home/hakasaba/kai007.htm
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あー、栞へのしっぺ返しは悪行に悪行を重ねた上で最後にどデカイのを一発、ってのが面白いかと思ったんだがなぁ。
あと
＞ 音声だけでは意味不明なので解説させて戴く。
ここまで潔いと返って気持ちいいなぁ。
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上の方にあるスレッド一覧のうち、このスレの総レス数が
何故か実際の数値より１少なく表記されてる。
別に困らないけど、ちょっとだけ気になったので。
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あとみんな誤字脱字が多いぞ。誤字ならまだしも、脱字は致命的になりかねない。
すぐに投稿したいのはわかるが、１〜２回読み返してから書き込もう。
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>>34
かちゅ〜しゃの仕様。
したらばの場合必ずそうなるから気にするな。
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>>33
そこはかとなく同意。ただ、主催者側としては妥当な措置かもなあ。
流石にルール外の犯罪行為になるし。一応。
処置が少し早すぎる気はするけど。
でも失格になったわけじゃないし、栞にはこれにめげずに
今後もいい感じの悪女道を、いけるところまで突き進んで欲しい。
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>>32
サンクス、ただ実践しきれてないけどバイブルです
リスト用メモの下にコピペしてある程ｗ
元々サバ→学園→鬼ごっこな書き手なので
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＞あー、栞へのしっぺ返しは悪行に悪行を重ねた上で最後にどデカイのを一発、
スマソ。さすがに、犯罪行為を見逃す主催者側ではないだろうと勝手に判断しまつた
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押さえつけられた欲望がより悪い形で爆発するかもしれないから
栞に関してはまだ期待しているよ
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>>11
遅レスだが同意。
お前もうちょっとしっかり書け風の作品が多い。
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本スレ391-393だが……
突っ込まれている通り、直前の話との繋がり方が少々キツイと思うのだが。
噴霧器置いてるというのも少し不自然だし、何より香里に何が起きたのかよくわからない。
謎ジャムも対沙織に使用したはずだし…
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書いたのはいいけど、栞を先に出されてしまった。
でもせっかく書いたので思わず投下しちゃったのでは？
前ふりなく突然香織に遭遇か。……流石にアナザー行きか？
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いや、
＞ 悪は滅びました。
＞「さて。祐介さんのところにもどるとしますか」
本気じゃないか？
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ずっと那須を書いてる人、なぜ無理やり改行の位置を揃えているのですか？
読みにくいと思うのですが。
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流れが速いから、ゆっくり書いていると他の人に
先を越されてしまうし、かといって慌てて書くと誤字脱字や、
良い感想を貰えないというのが辛いね。
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>>45
ワードパッドで一行ごとの文字数を揃えて書いたのをコピペしてるからです。
改行ナシだと一段落ごとに横に広がってしまうので…。
やっぱり見づらいですかね？
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>>47
俺は文字数揃えている方が好きですよ。
読みやすいと思います。>>45とは逆の意見ですが。
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>>47
俺はWordで書いて、適当に改行入れてるけど…
まあ、あまりにも読みにくいってことは無いよ、俺は。
しかし、宗一君どんどんかっこ悪くなっていくなぁｗ
リサとは大違いだ。
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で…「悪女の条件」は通し？
香里と会った/会わないはかなり重要だからはっきりさせておきたいんだが。
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あれ通すのは線路を直角に曲げるような感じだ。
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・どうやって祐介と離れたのか
・香里はセリオ＆香奈子と一緒じゃなかったのか
問題なのは話自体じゃなく、投入のタイミングだと思うのですが。
なんでこのタイミングで書き込んだのか。
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問題となるのは、香里と出会うのが唐突過ぎるってのと、
ジャムの残量でしょ？
唐突感は「栞大戦略」の直後だという事によるところもあるし、
ジャムも前の話で使い切ったとは書いてないしなぁ…
まあ、通しでもいいんじゃないかな？
作者さんはちょっとおちつけってことで。
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……一日のうちにここまでレスがつくとは。
「悪女の条件」……辛いですねぇ……いくらなんでも、前の話との繋がりが薄すぎると思います。
話にも変な部分が多いですし……
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＞ たまたま水場を探しに、他の二人と分かれていた時、見かけた姿。
とあるから香里が１人なのはまぁいいとして。
ジャムとか祐介とかの問題はもうちょっと何とかして欲しいですね。
決定的な矛盾点は無いにしろ、このまま通されては悲しいものがあります。
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というか、投入直前に前の話を見て
「さて。祐介さんのところにもどるとしますか」
を付け足したのが見え見えなところがな。
でも、まあ決定的な矛盾はないわけだし通したいな。
NGは極力出したくないし。それほど後の展開に影響するわけでもないし。
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俺がNGを主張するのは本編388を見れば解るとおり、
｢悪女の条件｣作者がこれを確信犯で出したから。
これを通すのなら、ただの馴れ合いに見られても仕方ない。
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NGゼロは目標ではあるが、ルールではない。
ある程度は断固とした態度をとらないとどんどん話も展開も破綻していくと思う。
あとわからないのだが、393では「誰」に「何が」起きて「何を」しているのだろうか。
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結論：荒れる元となったジャム出した漏れが悪い。
＞「さて。祐介さんのところにもどるとしますか」
祐介と栞が一緒に行動するとみてOKなのか？
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>>57
確信犯かどうかは知らんが、
辻褄があってない（しかも直前の話）のはキツいね。
訂正が効くだけ全然マシだとは思う。
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それをいうなら2ch外にあるこの掲示板でNGを議論していること自体が
馴れ合いだって考え方もあると思うな。
この話が通ったところで後の話にはそんなに影響しないと思うし、
目くじら立てる必要は無いと思うなぁ。
こういう投稿の仕方が良く思われない、
ってことさえ示せたらいいとOKじゃないかな？
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NG議論を外でするか2ch内でするかで本質に違いが出るわけ？
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>>60
繋がりがキツいの知ってて無理やり出したのはちょっと。
前の話の作者さんがつらいと思うよ。
意思がほとんど受け継がれて無いから。
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>>61
＞それをいうなら2ch外にあるこの掲示板でNGを議論していること自体が
＞馴れ合いだって考え方もあると思うな。
あ、漏れもそう思った。「2ch外」ってのは結構大きいよ。
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>>59
ごく普通のジャムになる可能性もあったわけですし。
皆さん、とりあえず作者本人の到来を待ちませんか？
私個人としては、あの話はＮＧだと思いますが。
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>>62
たとえば、今本スレを見ている読み手や書き手が
みんなこっちを見ているとは限らない、とかさ。
本当にNG議論したいのなら、本スレのほうに
ここのアド張るなりしたほうがいいと思う。
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>>66
ああなるほど、そういうことか。なら納得。
確かに知らない人がいる可能性もあるわけか。
次スレはここのURIはテンプレではなく、>>1に貼り付けた方がいいかもね。
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……あまりこういうことは言いたくないのだが、延々と待ち続けるわけにもいかない。
とりあえず期限を決めとかないか？
【X時までに作者から何らかの反応がなければ、あの作品の処遇はこのスレに任せる】
みたいな。
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・どうやって祐介と離れたのか
・香里はセリオ＆香奈子と一緒じゃなかったのか
５２さんの指摘されてるこの部分の描写を、作者さんにもうちょっと詳しく
書いてもらえればギリギリセーフ･･････かな？
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なんか無理矢理に姉妹対決をねじ込んだ気がしないでもない
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まあ、なんだ。仮にここで話題にするとしても愚痴スレでなくて議論スレ
向けの話題ではないか？
いや、ここで議論が始まってしまった以上ここで続けてもいいと思うし、
単に漏れが感想スレで議論されてるって聞いて見にきたら何も無く、
ならば議論スレかと思ったらそうでもなく、レスの伸びてる愚痴スレに
来てようやく議論に到達できたのでスレ違いに思えるだけかもしれないので
別に構わないが。
というわけで愚痴ｽﾏｿ。
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>>68
賛成。実は漏れも同行メンバーを間違えたまま半日以上放置してしまった
前科があるので、それが原因で話が続けられなくなってしまうのは
他の作者に申し訳ないので、問題が発生したらある程度手を加えて
話を進めてしまってくれたほうがありがたい。
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十時まで待つことにしましょうか？ 皆さん。
で、作者から反応がなければ、スレ住人でけりをつけると。
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>>73
ちょっと短いな。
最低でも日が変わるくらいまで待ってあげよう。
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そうだな。速攻で美坂姉妹話を進める必要があるわけでもなし。
今日の日付が変わる午前0時までってことでどうだろうか。
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そうですね。私も少し焦ってました。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
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遅れました。
悪女の条件作者本人です。
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ではとりあえず、ここまでの流れを見た上であなたのご意見をどうぞ。
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えーと、まずご指摘をうけている点について。
先に出された栞の話について、既に書いている部分について
急遽整合性を持たせようとした結果、中途半端な出来になりました。
目障りであれば、スルーしてもらえると嬉しいのですが。
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なんとかあの話の前に
辻褄のつく話を入れられませんか？
少なくとも>>52を満たす程の無理のない話を。
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ジャム残量について、は完全に失念していたところですし、
出会いが唐突、というのは、栞・香里間の接触が最初の話なく、
ある程度緊張感を持たせようという意図のためですが、
確かに配慮が足りなかったかもしれません。
確信犯のつもりなないのですけれど。
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無理してあの話を使わなくとも、後々ちょうどいいタイミングを見計らって
（当然状況に相応しく書き直したものを）391が自分で投下すればいいだけの話じゃないのか？
少なくとも香里・栞両ペアにフォローが必要なわけだから、一度にやるとどうしても唐突な感じは出てくると思う。
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えーと、
>>52
・どうやって祐介と離れたのか
・香里はセリオ＆香奈子と一緒じゃなかったのか
・投入のタイミング
ですよね。
前二者は可能だと思いますが、話自体が流れに外れている
という指摘を受けているので、難しいです・・・
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えーと、
>>52
・どうやって祐介と離れたのか
・香里はセリオ＆香奈子と一緒じゃなかったのか
・投入のタイミング
ですよね。
前二者は可能だと思いますが、話自体が流れに外れている
という指摘を受けているので、難しいです・・・
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二重投稿、すみません。
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つまり、「悪女」はNGでよろしいのかな？＞皆の衆
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＞86
ウス。アナザー行きかな。
ただ個人的には栞視点とか、序盤〜中盤の文章自体は少し面白かったんで、
またリライトして別の場面に投下されてもいいかと思ったりも。
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しかし、栞みたいな毒キャラは扱いが危険だな。
心得た書き手が程よく毒を効かせてくれれば面白いけど、
下手な書き手がやりたい放題させちゃうと、読んでて不快感しか沸かない堕キャラ化しかねん。
昔の学園スレの千鶴や悪初音みたいに。
今のところはまあいい感じ、ＮＧはギリギリＯＫってところかな。
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とりあえず栞には（ﾆﾔｿ とか安易にやって欲しくないな
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>>86
俺はＮＧにすることに反対はしません。
391さんには申し訳ないですが、ちょっとムリがありますしね。
本来はあまりよい解決方法ではないのでしょうが…。
391さん、これで腐ったりしないで、また投稿してくださいね。
いち職人の私が言うのもなんですが。
ちなみに、俺もあの栞はこれ以上やりすぎにはして欲しくないです。
財布をスった行動は、ゲームの中といえど明らかに犯罪ですし。（しかも、
罪の意識を感じずに金を使っている辺りがちょっと許せない）
笑って済ませられる範囲ならいいのですが、（ジャムならまあ、ギャグにできるけど）
やっていいことと悪いことの分別ぐらいはわきまえて欲しいですね。
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君達もっと書きなさい。スレ速度が弱まってますぞ。
話が出てこないことには議論も愚痴もしようがない。
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今一番進んでないのってどの辺りの連中？
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＞90
多少のアウトローも、あんまり上手に書かれると笑っちゃって、許してしまう時もある。
俺は財布抜き取ってクールにアイス買う栞を見て、悪いことしてんだけど、正直面白いと感心してしまった。
ただ、あれで腹が立つ人がいるのもまた当然。
ネタスレだから何をやっていいわけじゃ勿論ない。でもその一方で
ネタスレだからこそ、日頃抱いてる倫理感をあてはめ過ぎたくない気もする。
難しいなあ。
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>>92
梓に結花、坂下に健太郎にあゆ、はるかに月代、麗子にヌワンギ、郁美にクロウ、
エディに貴之に橘、岩切、かおり、まさき…この辺かな。
麗子＆ヌワンギやエディたちとかは一回登場したきり、完全に孤立している気がする。
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うーん、難しいなあ。
俺「吸血悪女 美坂栞」書いたヤツなんだけど少し調子に乗りすぎたか。
普段ああいうダークなヤツばっか書いてるんで、癖が出ちまいました。
（好きな同人ソフトが「既知街」とか「Kanoso」とか言えば自分の属性わかるひとはわかると思います）
学園は見てないんで千鶴や悪初音の行動はわかりませんが……はてさて。
とりあえず確実に法律違反なことはよした方がいい……ってな感じですかね？
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今まとめてます。もう少しお待ちあれ。
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一番悲惨なのがロワの屈辱を晴らすと言って気合いが入っていたのに
全然出番がないすばる(w
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すばるってどこで何してたっけ…全く記憶に無いわ。（ｗ
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>95
正直、個人的にはセンスがよければ多少のことには目を瞑りたいんだが…
折角のいいキャラだし、毒があまり薄くならないようにはしてて欲しい。
ちなみに学園の千鶴さんは一時もの凄かった。蘇生魔法があるとはいえ、
犯罪隠蔽のためにアストラルバスターズを殺害して逃走したからね（ｗ
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>>98
http://hakaoni.fc2web.com/ss132.html
高子とビルで寝てた。この組も一回出たっきりだな。
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