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戦国大戦Wiki 編集議論スレ

1名無しさん:2010/12/15(水) 12:30:36
「三国志大戦Wiki」の「編集議論スレ」のように
「戦国大戦Wiki」を編集する際の
様々な問題について議論するスレッドです。

444 ◆M2clACoxQA:2013/08/15(木) 04:29:42 ID:kxNv8MV20
>>438
確かに、武家別へのリンクだけ、ってのが1番手っ取り早いですかね。
しかし同じような意見は何度か出てるんですが、デッキトップがあまり替わってないってことは
現状維持派が多い証拠なんだと思います。

そもそも「替えたい」って人は声を上げるけど、「このままでいい」って人は黙ってることが多いんですよね

445 ◆M2clACoxQA:2013/08/15(木) 04:36:31 ID:kxNv8MV20
>>439
デッキトップに関してはねぇ。いざ替えようとすると、いろんな意見(賛成反対)出ると思いますよ。
入れ替わりの激しいゲームなので、1つの基準で処理していくのは限界があるし。
あとは・・・だいたい>>442に書いた意見と同じになります。

>>440
あら、どーも(^^
@wikiは、申請後、自動承認という場合もあるので、申請したかしないかの違いでw
一般ユーザーでもベテランはいると思うし、私もメンバですが出来ることはそんな多くはないすよ。

446 ◆M2clACoxQA:2013/08/15(木) 08:56:12 ID:kxNv8MV20
そんなわけで、とりあえず「共栄采配」「同腹一心」の2つを作成。
新しい投票欄隠してつけてあるので、問題なさそうなら誰か#co解除してください。
4時間もかかったよ、おやすみなさい

447名無しさん:2013/08/15(木) 22:21:49 ID:44G/DGxU0
>>441
やはり単一基準というのは難しそうですね。
ページ放置に関しては今後もあり得ますね、荒れそうなものに関しては特にww
もう編集者の良心に期待するしかないかな・・・。自分も出来る範囲で協力はしていきたいと思ってますが

>>446
お疲れ様です。レイアウトとか対策とかちょっと弄らせて頂きました。
あくまでwikiですもんね、まず編集ありきで反応を見ながら少しずつ手を入れていくしかないのかな。
事前の話し合いなりで納得づくでってのが出来たらそりゃ理想ですが。

新投票欄は編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止して2〜3日間をおき新たに投票欄を設置する。とか規定を追加して
新デッキページの様子見て、大丈夫そうなら取りあえずあれで
デッキトップ等の編集は・・・気が重いww まぁ、新ページの決着が付いてからぼちぼち触ろうと思います。

448 ◆M2clACoxQA:2013/08/16(金) 02:29:33 ID:24ruW.120
>>447
ありがとーございます、ガンガンやちゃってください。
デッキトップに関しては、放置でいいと思いますよ、ほんと。
私も替えたい気持ちはあるけど、下手につついて荒れたら収拾つかなさそうだし

多分、ご存知と思いますがゼノ長デッキとかね、放置されそうな雰囲気が凄く(笑)
新投票が使えそう&苦情が出なさそうなら、弄りましょうかね。
[要編集]に票が集中した場合は、【編集票が賛成・武家別の合計を超えてしまった場合は一旦投票を停止、改善編集(3日)後に投票欄を設置する】
的なクダリを加える感じで考えておきましょうかね。
・・・今慌てて決めちゃうと、怒られそうだしw週明けくらいまで様子見で。

できれば、新投票が機能して、無用な「荒れ」が原因で編集者の卵さんたちが去っていかないような
そんな環境に近づけばいいんですけど。

449名無しさん:2013/08/16(金) 10:33:18 ID:xJW8DFWw0
>>446
なんかもうホントお疲れ様です。すげーわー

450 ◆M2clACoxQA:2013/08/17(土) 07:34:30 ID:juEAP7Nk0
>>449
あざっす(^^ちょっと持ちネタ出しすぎたので休憩します。
誰か加筆修正やってくれるとありがたいです。

451 ◆M2clACoxQA:2013/08/19(月) 04:58:25 ID:YD6eMzOs0
共栄采配と同腹采配の投票欄ガイドラインを加筆修正して下さった方、ありがとうございます。
あれでいいんじゃないかと思うので、検討枠残りの5個にも添付しますた。

あと、デッキトップのガイドラインを勝手に変えるのはまずいかと思ったので
管理人氏に直接連絡させていただきまして、現在、裁定待ちです。
皆様、あちらに関しては、慌てて編集せずに、もう少しお待ち下さい。

452名無しさん:2013/08/19(月) 14:30:17 ID:9V6.PgZ60
投票ガイドラインの3の条件はなんか矛盾してる。意味的には「2の条件かつ〜」かな。

453 ◆M2clACoxQA:2013/08/21(水) 08:32:54 ID:pGt010P20
したらばメンテやっと明けましたね。

>>452ご指摘どもです、直しました&直ってました。

454 ◆M2clACoxQA:2013/08/23(金) 06:06:35 ID:sfoC67Hw0
皆さんお疲れ様です&編集作業ありがとうございます。
新投票はこのままで行けそうですね。荒れそうなページを作るほうが難しいって今更気がつきました(笑)

管理人氏は今のところ反応ありません。一応、月末までは待ってみようかな。
毎日@wiki確認出来ない状態の方も多いと思いますし。
鐘馗共振デッキ、早く欲しいですね。

皆さん、編集と閲覧ってどのくらいの頻度でやってますか?

455toshi ◆e.NL2rEDUY:2013/08/23(金) 13:04:21 ID:NUi3ygBU0
荒れるようなのって大体はまず建て逃げとか内容の不備が原因ですもんねww
ほぼ問題なく正規枠行きそうですね、お疲れ様です。

自分はコメント欄徘徊したりここチェックしたり見るだけならほぼ毎日見てますよ。編集はデッキページ触るくらいなので不定期です

456 ◆M2clACoxQA:2013/08/26(月) 05:51:44 ID:syB1x.tc0
少なくとも3日以上何もしない人もいる雰囲気な感じってことは解った。
低速運転でマッタリいきましょう。

>>455
お疲れ様です、編集履歴のあるページは気になりますよね。
今デッキページのあるのは大体、大丈夫そうです、ご協力ありがとうございました。

457 ◆M2clACoxQA:2013/09/12(木) 06:36:25 ID:kw6XLJs.0
管理人氏来てたみたいだけど、触ってたのはトップだけらしいので
デッキページに関する一連のガイドラインは加えさせていただきました。

458名無しさん:2013/09/15(日) 20:05:06 ID:3d4yDXQc0
初投稿です。
今川義元の新規カードを引いて、wikiで調べたところ出てこなかったので
多分未発見?と感じたので報告します。

「東海の王者」今川義元 3コスト 武力9 統率8 騎馬 特技:魅力
番号:SS068 イラスト:原哲夫
駿河の大名。軍師・太原雪齋との策謀で、実兄の氏輝と彦五郎を、甲斐の
武田信虎の力を借りて暗殺し当主となる。常在戦場を己の信条とし、
常に美しい死化粧をほどこしている。雪齋とともに尾張奪還を目論む。

「尾張を今川に返してもらおうか。ノオウ!」
「いくさの子 -織田三郎信長伝-」(原哲夫・北原星望)より

采配:常在戦場 士気:5 時間:統率時間 範囲:本体のみ
武力と統率力が上がる。さらに武力と統率力が徐々に上がる。
ただし効果中は自城に入れなくなる。
(未使用なので詳しい効果は不明です。すいません)

459名無しさん:2013/09/15(日) 20:29:08 ID:3d4yDXQc0
↑番号から再検索したらありました。汚しすんません。

460名無しさん:2013/09/20(金) 23:03:28 ID:A6t/.U5M0
武将と計略のページを分ける必用があるんだろうか?
効果時間とか同一ページに書いてある方が見やすい気がする。
方陣とか不屈とか、使える武将が2人以上いるなら作ってもいいかも。
デッドリンクつぶすためのページ作成めんどすぎ。

461名無しさん:2013/10/01(火) 20:59:55 ID:/hojEyHY0
>>460
正直要らないよなぁ・・そこそこの頻度で計略修正やたまにエラッタも入るし
許されるなら汎用計略(同じ計略内容で別名武将が居るもの)以外無くして、
ついでにver毎に別ページになってるのももう少し上手いこと出来ないものか・・

あと、特技別の表組みのやつ
あれもよく出来てるから編集してくれる人が居るうちはいいけど、ソートとか
抽出は本来表計算ソフトの領分だし実際まとめてあげてくれてる人も居る
以上要らん気もするんだよなぁ・・。
でも完成してるものを消して作り直すのもまた面倒という←

462名無しさん:2013/10/03(木) 12:09:00 ID:549/uamk0
最近、武将ページの文言を一部箇条書きに変更してる人(達?)が居ますけど、個人的な意見として、あれ読みにくいとかんじるんですがどうでしょう?
効果、範囲とかの計略効果の部分は箇条書きでいいと思うんですがそれ以外はやめたほうがいいように思えます。
例えばライレンの弱点などは、文章の途中で箇条書きとそうでないものが混在して読みにくいし、弱点は箇条書きで強みや特徴は箇条書きでない理由も分からないし、そもそも武将によって何を箇条書きにしてるかもバラバラだし。
全て箇条書きで書くwikiもありますし、箇条書きの形式がダメというわけではないですが
現状のあまりにも無秩序な改変はどうかと

たとえば「計略効果と余談は箇条書き、他は文章」とかで統一を図ったほうが良いと思います。

463名無しさん:2013/10/06(日) 13:11:42 ID:kzYtmQ4E0
>>462
確かに読みづらい、本人は読みやすくしているつもりなんだろうけど。
前から太字多用したりして反感かっているログインユーザーだから、諦めてコツコツ直していくしかないね。

464名無しさん:2013/10/06(日) 22:35:50 ID:OLgfdVYw0
取り合えず名前は覚えたw
ひょっとしてひょっとすると武将ページと別の計略ページを廃止する布石なのかな?
と思ったけど、別に計略ページの項目とは一致してなかったわ。何がしたいのかね
ここに来て話してくれると早いんだが

465名無しさん:2013/10/10(木) 12:49:29 ID:vKEb/PSU0
計略のページがあるのは三国志の踏襲っぽいし、ほとんどが固有計略の戦国には必要無さそう
あと、古いカードを入手したけど今とはスペックが違うとか、その時の修正見逃してるとかありうるなぁと、エラッタ一覧を作りたい(あるいは作ってもらいたい)んだけど、需要ってあるのかな
需要があるなら国別武将一覧に加えるとか、場所を指定してもらえると助かる

466名無しさん:2013/10/10(木) 23:41:52 ID:ah3ds4tk0
>>465
バージョン情報から辿れるし、verうp日確認して公式で見れば確実だし・・。
必要性が分からんのだが説明してくれんか
まぁ、毎度探すのは手間だと思うけどたまにミスや抜けはあってもカード情報
の更新はしてくれてるし。そんなに頻繁に必要かね?

467名無しさん:2013/10/11(金) 12:26:07 ID:.D3EOuEE0
>>465
カードショップやトレードで旧カード手に入れたけど、エラッタされたか分からない。
ばーうp情報辿って探すのは大変だし見逃すかもしれない。
そんな時のために一覧が欲しい。って事でおk?

それって手に入れたカードの武将ページ見れば済むんじゃないの?
武将ページがエラッタ更新されてないなら、エラッタ一覧作る手間でまず武将ページ更新すべきだし。

468名無しさん:2013/10/11(金) 12:45:18 ID:.9H3Gu/I0
465書いた本人だけど、レスした人にそう思われるならそれで納得です。

それと別件なんだけど
修正受けて編集されてないカードとか多いように思えたけどどの程度修正内容が確認できたら編集していいんでしょうか
井伊直虎(不屈の采配)とかみたいな古いカードは比較対象によくなるのに35%回復とか書かれてるままで、早めに編集したいんだが約50%とか曖昧な編集してもいいんでしょうか
効果時間短縮みたいな修正内容だと確定させるのに時間がかかってタイミングを逃すとかありがちな状態に見えるんだけど

469名無しさん:2013/10/11(金) 16:49:10 ID:plUxEuqc0
>>468
ガンガンやってくれ。
文章やレイアウトを改悪したり、間違った情報を記載したりしなければ誰も
文句ないと思うよ。前者に関しては最悪差し戻しという手段もあるからね

今カード関連は常駐っぽい人数人と時々それ以外って感じで、デッキ
ページよりは遥かにマシだけど、やっぱり人手は足りてないと思うから
どうしても手が回らない部分は出てきちゃうよ。
最近は新しいタイトル出てそっちに流れてるのもあるだろうし

470名無しさん:2013/10/11(金) 20:08:10 ID:D9dDdR.M0
>>468
だいたい合ってければいいんじゃないの。ついでに確認したVerでも書いておけばいいし。
ただ、不屈の采配の直虎の35%って2.01Cで上方された時に更新されてるけど、今は50%もあるの?

471 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/13(日) 12:24:29 ID:BMTF5QUg0
>>462
>>463
肯定意見が無いので差し戻し作業始めます。
恐らくテキストで分からない計略詳細の記載を一目で分かるようにしたい
という意図ではないかという想定の下、代替案をテストページ最下部に
置きました。
個人的にはどっちにしろ不要(元の状態でいい)だと思っているので、
「もしあれが受け入れられるならこっち使ったらいいんじゃね?」程度の
ものです。

472名無しさん:2013/10/13(日) 20:09:56 ID:JLURBVBQ0
>差し戻し
そもそも固有の計略ページがあるからリンク飛ばして突っ込んでたけど、いらないならリンク付けないようにします
ただ、
・「かかれ柴田」とか「三段撃ち」みたいな特定計略にリンク飛ばしたい時に直接武将にリンク飛ばせない手間をどうするか
ってとこだけ気になります
クッションページを作らず、武将のページに直接飛ばすのが適切ですかね

箇条書き:
→現状、ダラダラとした書き方のものが多く、そのため初見の人が読みづらい表現となり、適切と思えないのでやってます
太字表記:
→重要なところを重要だと表現するための工夫ですが、不評なら考慮します

473 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/13(日) 22:45:25 ID:BMTF5QUg0
>>472
前半
→ごめんなさい、よく意味が分からないです。計略名を記載してリンクを
付ける場合は、「○○(武将名)」の××(計略名)といった書き方をして
武将の方にリンク入れれば分かるんじゃないでしょうか。
自分は計略ページを何としても消すべきと思っている訳ではないですが

後半
自分のことを棚にあげて申し上げますが、あまり説得力が無いですね。
レイアウト以前に文章力に問題があるのかもしれません。
ここを見ている人たちもそう多くは無いでしょうし実際のところ元の文章
とあの箇条書きのどちらが良いのか自分にも分かりかねますが、1週間
経っても擁護意見が出なかったので強行策に出させて頂きました。
とはいえ、代替のつもりで出した自分の表組みもスマートではないと
思います。 ・・どうしたもんか

474 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/13(日) 22:58:37 ID:BMTF5QUg0
>>472
失礼、前半については無視して下さい
自分は特に計略ページ不要派という訳ではないです。手間が増えている気はするが
ここまで出来ているし・・という程度ですが

475名無しさん:2013/10/14(月) 13:54:28 ID:oLE6GGxY0
計略説明の範囲やら時間やらは1ブロックにまとめて箇条書きでもいいけどね。
個人的には見出しの点はいらないというか改行でいいだろうと思うけど。

>>472
やり過ぎてかえって見づらくなってることが多いよ。
太字は使うのが悪いんじゃなくて、意味無く多用しすぎで叩かれたんだろうよ。
箇条書きはしなくてもいいところまで無理に箇条書きになってるから見づらい。
山本勘助のページでいうと、効果と範囲と時間を箇条書きにするのはいいけど、「挑発系計略扱い〜」や「引っ張られている〜」の文章なんて次の文章ブロックにまとめて書いておけばいいだろう。
箇条書きに説明文が途中で挟まって箇条書きの意味無いし見づらい。

476名無しさん:2013/10/15(火) 02:38:26 ID:HH/BOC7M0
文章力に関しては耳が痛いところですねー…

>計略ページ
先人がやったことをひっくり返すには気概が必要ですけど、
個人的には「アレを必要としている人ってどれくらい居るの?」と感じます
あれば便利でしょうけど、そもそも武将ページで十分な気もしますし

>箇条書き
以前書かれた計略の仕様解説とか注意事項などについてはなるべく残すようにしています
その場合、見出しとして「運用・注意点」という項目を使っていいのなら記述を移動しやすいですね

編集はどこまでやっていいのか、が明確な基準になっていれば編集もやりやすいかと

477名無しさん:2013/10/15(火) 11:30:43 ID:D2GPj3Qc0
>箇条書き
書いてる内容は問題無いと思うんだけど、上の人が言ってるように
「箇条書き」と「文章」が混在してるってのがね。
形式を統一するっていうのは文章力以前に、文法を無視してる。
文章力については個人の感性とかもあるけど、文法はきちんと法則があるし。

全部を箇条書きにしたいっていうなら意味のある提案だと思うけど
中途半端に一部分だけ変えるってのは、文法的な基準で「やってはいけない事」になると思うよ。

478 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/15(火) 18:49:29 ID:y4k6MugU0
ここまで出た指摘としては箇条書き自体見づらいというのと、
内容について既存の文章を抜粋する形で作ったり注意や
備考にあたる部分まで箇条書きにしてしまっているために
読みづらくなっているといったところでしょうか。
>>476さんに全ての武将ページをチェックしようという気持ち
があるなら、取り合えず元の文章については推敲・訂正以上
のことはせずに、カード情報の表組の真下かページ最下部
辺りに本文とは独立して「上昇値」「範囲」「効果時間」「ver」を
コンパクトにまとめるというのはどうでしょう?
冗長にならない限りは別に重複してても問題ないだろうし
「・」が不評なら改行か、垂直線(編集画面上の「>」)か、表組を作るとか。

479名無しさん:2013/10/19(土) 00:32:27 ID:ebNrzXbc0
>計略ページ
ちょいと調べてきた。武将ページに計略の欄を作って、その計略名に
&anchor(不惜身命の勇,option=nolink){不惜身命の勇}
みたいなアンカー仕込む。で、そこにリンクを張る時は
&link_anchor(不惜身命の勇,pageid=2683){不惜身命の勇}
ないし
&link_anchor(不惜身命の勇,カードリスト/武田家/Ver.2.1/063_真田幸村){不惜身命の勇}
と書けば、その計略の場所に飛べる様にはなる。

&anchor(計略,option=nolink){不惜身命の勇}
&link_anchor(計略,pageid=2683){不惜身命の勇}
くらい簡略化した方が分かりやすいかしら。

今ある計略ページは仕方ない(めんどくさい)からそのままでも仕方ないとして、今後出る新カードのために新しく楽なルールを作っとくのはありだと思います。

480名無しさん:2013/10/23(水) 02:03:06 ID:Edzc9EaI0
>>479
ためしにテストページと真田のページにやってみた。ちゃんと機能するみたい。
採用したとて、全部を直すのは現実的じゃないよな、これ。範囲を決めてやるにも、その線引きをどうするのやら。
あ、まずければ元に戻します。

481Levetodadob:2013/10/25(金) 11:28:54 ID:t52Msn1E0
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Xunjie2013

482名無しさん:2013/10/25(金) 14:00:17 ID:DHUhV5KE0
箇条書きの人、なんとかならないでしょうか?
相変わらず文章に無理やり箇条書きぶち込むんでとても読みづらいです。
馬鹿の一つ覚えみたく見出し記法使うので、段落はごちゃごちゃになるし。
そもそも箇条書きなら改行で済むのに、見出しの点がいるんでしょうか?
禰々のページとか運用とか分けるのはいいですけど、見出しと無理な箇条書きで酷い有様だと思います。
また宴裎千代みたいなもともと箇条書きに近い計略説明に、見出しを付けるのは意味無いと思うのですが。

483 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/25(金) 19:49:14 ID:CSMVWZoc0
>>480
どーぞどーぞ
さしあたって計略ページに存在しないものあたりは数も限られるだろうしやりやすいかね

>>482
やっぱり肯定意見が出ないので後で差し戻しておきます。禰々はちと時間ください
後、箇条書きページ全ては把握できてないので報告もらえると助かります。

484 ◆e.NL2rEDUY:2013/10/25(金) 23:53:59 ID:CSMVWZoc0
取り合えず、控えを取っていたものと気づいたもので箇条書きが不適切
と思われるものは差し戻すか再編集した。見やすくなってたら良いが・・

やってて気づいたけど、俺もこの人も殆ど情報量増やしてないんだよねぇ・・
無駄に冗長だったりするし(これはこの人だけの責任ではない、古くて編集回数
重ねるとなりがち)読んでて苦痛だった。   というチラ裏

485sage:2013/10/27(日) 22:34:16 ID:PdCPuskE0
ここで連絡していいか、わかならないけど
作業ダブらないよう一応連絡(量があるので)。
ver2.12のページをコメント分まとめ・編集に入りました。
あと、20分程でひと段落予定。

486名無しさん:2013/10/27(日) 23:19:56 ID:PdCPuskE0
すみません、上げてしまいました。orz
ver2.12のページ更新完了です。

更新が多い場合ってここで宣言した方が良いのでしょうか?
別の人が作業していてダブるともったいない気がする。

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>>486
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495名無しさん:2013/12/03(火) 19:02:37 ID:7F.BxfKc0
wikiの雑談ページでR北条綱高が話題になってたから気付いたけど、
少し前に話題になってた箇条書きのログインユーザーさん、タイムスタンプ更新しないで更新しているのね。
修正されるから更新履歴に上げないようにしているんだろうけど。
箇条書きの是非は別にしても武力上昇値とか間違ったデータを更新されると気付かないので困るね。

496名無しさん:2014/01/09(木) 20:46:23 ID:OSN8xa5o0
管理人様へ

計略/国令 のページを作成したものです。
申し訳ありませんが、このページ名を
Ver2/計略/国令
に変更して頂いてもよろしいでしょうか?
気付かずに作ってしまいました。すみません。

497名無しさん:2014/01/26(日) 18:50:19 ID:/E7RbNPk0
投票中のデッキページが二つとも1ヶ月待ちコースに入ったけどさ、もうちょっとどうにかならないもんかね。
あきらかに行き先決まったようなもんなのに、1ヶ月待たなきゃいけないのはだるいよね。
なんかいい案ないかね?全部で100票入っても投票打ち切りにするとか?

498名無しさん:2014/02/26(水) 22:09:47 ID:gpd083FQ0
ver2.2、稼働おめでとうございます

さて、時折台詞集を編集させて頂いています。
ver2.2に入り、新たに特技「新星」が入り、新たに枠を設けなくてはならなくなりました。
今あるカテゴリーにもう一つ枠を作るのは手間ですし、「新星」と持つキャラは今のところ僅かです。
ですので、下のURLのように新たに、特技「新星」持ちキャラの台詞、としてまとめてみました。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1451.html
いかがでしょう?

もちろんこれで統一してほしい、という訳ではありません。
これはだめであれば組み直して頂けると幸いです。

499名無しさん:2014/04/22(火) 12:50:59 ID:RHw1ytlI0
新星の台詞って熟練度の台詞と同じじゃないですか?

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