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ゲームカタログ@Wiki総合スレ10
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/
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正直、ID:IZZ9yGCw0は落ち着いて欲しいわ
人の言葉尻つかまえて話はぐらかしてるイメージが強すぎる
急にwikiの暗黒時代とか言われてもなんだそれ？って話だし
この話つづけるなら、動画載せる載せないの線引きをある程度つめる方が建設的でしょ
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メーカー以外の動画は禁止＆削除でいいんじゃない？
個人だろうがYoutuberだろうが勝手に載せるのはどうかと思うし。
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勿論許可取れたから、自分の動画だからも駄目と思う。
トレイラーくらいの物ならいいかもしれないけど
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動画に頼り過ぎるのも良くないけどジャンラインの亜空カンみたいに動画じゃないと説明が難しいケースもあるから
公認動画以外全面禁止ってしたら説明に困ることもあるんだがな
可能な限り動画には頼らないでどうしても、というときは要相談、ってところが妥当か
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いや、動画じゃないと分からんものはあるって
さっき出来た『穴埋めパズルゲーム Q』もルールの説明を読んでも全くイメージできないもの
でも、記事書いている人が頑張って書いているのが分かるし、『穴埋めパズルゲーム Q』の人は月2-3本記事書いてくれているから私は修正依頼は出さないけど
こんな場合、動画があればもう少し分かるんじゃないか、って思う
ので、一律動画禁止だっていうのは無茶を言っていると思う
どう考えても文字だけでは越えられない壁はあるし、
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>>485
興味がある方は、『亜空カン』で動画検索してみて欲しい。でいいんじゃないかな？
興味がないならそもそもジャンラインを見ないだろうしそこまで手間でもない。
暇潰しにランダム閲覧してる人なら自分でググるだろうしね。
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消されたくないのは私が書いた記事じゃないけれども『Portal』の動画
あれを文字だけで表現できるか?って話
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>>486
公式のプロモーションムービーなら問題ないんじゃないかな。
ググったらすぐ出てきたし
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動画だ目立と言う人がいたので、自分でアニメーションGIFを作ったこともあるけど
なんでそこまでしなきゃいけないのかと思って1回しかやっていない
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>>487
ググって動画見てくれっ、て書き方では流石に記事としては不完全だと思う
せめて説明に合った適切な動画のURLが有ったほうが読んでいる人に対しても親切でしょ
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>>490
× 動画だ目立
○ 動画は駄目だ
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>>491
なにもゲームカタログで全て完結させる必要性はないと思うよ。
個人（やTuber等）の動画になると収益やら権利やらも絡むしそれはそれで問題の種になりかねない。
例えば自分の動画の収益に繋げたいから動画のURL差し替えなんかも起こるかもしれない。
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>>480
文字だけしか駄目なんて誰が決めたのですか?
そもそも現状でも動画は「必要最低限」は良いと決められいるのに、規定されていないことをさも事実のように言うのはやめてください
どう言葉を重ねても、どうしても伝えることが無理なものがあるから「必要」なのです
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>>493
だからこそ、制作会社のトレーラーとかの"適切な"URLを用意したほうが良いと思うんですよ
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これは動画についても論議してルールの厳格化したほうがいいかもね。
どこかできちんとしたライン引きをしないと荒れそうだ。
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現状、動画が貼ってあっても文字で説明しろという無茶な事を言う人がいるのに
記事に「動画をググって欲しい」とか書いていたら、それこそ修正依頼に「無責任」と書く人が出てくるでしょ
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>>495
>>483をちゃんと読んだか？
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既に不要なプレイ動画が貼られて、貼った人がアク禁になったのは知っていますが、現状たった1人です
強化依頼に変な依頼を書き込んだ人の人数より少ないです
本当に議論が必要なのはどちらですか?
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>>ID:IZZ9yGCw0
う〜ん、熱くなってない？
内容以前に「自分の意見を否定されようとしていることによる拒否反応」が出てるから、自分から話聞いてもらえる状況じゃなくしてるよ
まず安心してほしいんだけど、「今ここで全て決まるわけではない」っていうのは気づいてる？
ちな、単純な話「テキストで伝えられること」と「動画で伝えられること」は表現手法が違う以上当たり前でさ、
だから動画でしか伝えられない情報や伝えやすい情報があって、それ自体は文章で語り尽くせない、というのは正しいよ
ただ、今のこのWikiはそうした形での「完全さ」や「親切さ」をそこまで求めていないサイトなんだと思うよ
だからあなたがやるべきことは今ここで個別にレスをかまして反論することじゃなくて、
まず「そういう場なんだ」と理解したうえで、長いスパンで「こういう表現はどうだ？」と都度意見を求めながら
ちょっとずつ考え方を浸透させることじゃないかな
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>>498 ?
>>483を踏まえての「だからこそ」です
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>>499
まず落ち着いて文章を読め。
動画を貼るなら公式のものならともかくそうでない物を貼るのはどうなのか？という話なんだが。
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いや、どう読んでもここの人は書き手に対するリスペクトが足りないんですよ
それは2015年からなんにも変わっていない
頑張っている人もいるのにそういう人が去っていくのは悲しいんですよ
ここはそういう場ですよ
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個人の動画なんかになると、まずそこで『その作成者のバイアス』がかかる。
いかにもクソゲー風に茶化して編集したり等ね。
どこで線引きをするかとなったら個人の物は全て弾くのがいいと思うが。
それとは別に自分では文章で表現しづらいのならばそれが出来る人にやってもらえばいいと思う。
ゲームカタログと個人のブログは違うんだからなにも自分一人で完成させる必要はないし、
多くの視点で見たほうが客観性も保たれると思うが。
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>>503
自分に合わないと思うのであれば、去るのも一つの選択だと思うしそれは各々の自由だと思う。
そういう現状を変えたいと思うのならば、今の流れは手段ががズレてるんじゃないかな。
書き手へのリスペクト云々は個人の感想だしそれを他人に強いる物ではない。
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>>503
Wikiなんかに使命感を持つといろいろキツいから、マジでやめといた方がえーぞ？
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個人の動画を弾かれると、「その記事用に動画を編集しました」っていう動画もNGな訳でしょ
で、アニメーションGIFなら個人で編集してもOKなのかっていう話で手間が増えるだけなんですよ
アニメーションGIFのほうがサイズがでかいし、メリット無いと思うんですけど
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例えば日本史の教科書なんかでも、それぞれの事件や事象が事細かに書かれてるわけではない。
そこで興味を持ったら自分で文献を漁ったり調べたりするものだよ。
『カタログ』は目録や案内書の事なんだからそこまで誰も求めてない。
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>>507
そういう場合は動画貼る前に前もって伺いたてて皆の許可を受けるなり方法はあると思うが？
勿論収益化は不可で。
そのあたりはルールをもっと厳格にして皆で決めればいい事。ルールが曖昧で荒れてるのならまずはそこからじゃないか？
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求めていないなら、修正依頼の要求水準を下げるべきであって、「動画じゃなくって文字で」みたいな依頼はやめてもらいたい
それこそ、既に記事のあるゲームなのに「知らないゲームで例えられても」みたいな強化依頼すら出ているのに「誰も求めていない」なんて
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>>510
修正依頼を出すほどならその人にも意見があるわけだろう。
ならばその張本人に見本を出させればいい。
嘴を突っ込むならそれ相応の事をやってもらえばいいんじゃないか？
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なんか難しく考えすぎてない？
元々は記事作成のガイドラインに書いてある程度の内容でみんな守れてたし、回っていたwikiじゃない。
>>465はどの記事にどんな動画貼ったのか知らないけど、
ロクにコミュニケーションも取ってもらえず動画リンクを削除されたり、自分のやろうとしていることを無視されたら
それは可哀想だと思うし、正直絡まれた相手がタチの悪い人だったんじゃないかと思うよ。
で、>>465にある「第三者によるプロモーションムービーの広告付き動画」が貼られた記事についてだけど、
ここは不特定多数のユーザーが日夜編集を進めているwikiだから、そういう編集が見過ごされてしまうことは十分にあり得る。
無断判定変更記事だって長い間見過ごされて放置されたものもあるしね。
だからもう本当に>>465は色々と間が悪かったんだと思うよ。
厳格にルールで線引きするんじゃなくて、今まで通り普通に編集して、
たまにルールから逸脱したような記事が見つかったらみんなで議論して、動画リンクを消すか消さないかの結論を出せばいいと思うんだけど、
それはできないのかな。
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話逸れますけど、あの強化依頼は依頼者があの記事消したいのかと思って「句読点ぐらい自分でつけろ」ってここに書いたら本当に句読点付けてて、依頼者を疑って申し訳なかったから出来る範囲での追記はしたけれども
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>>51２
ルールが曖昧だとそこにつけこんで手前勝手な解釈でゴリ押したりする場合もあるし、
逆に難癖をつけたり要らぬトラブルの元になるかもしれない。
ある程度明確に線引きしとけば粗忽者を門前払いできるし無駄な議論も減らすことができると思うよ。
人というものはそれぞれ価値観が違うんだから、目に見えるラインも必要だと思う。
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そういう広告的な動画が貼られたのは1度キリだし、私も、そこまで議論する価値があるとは思えません
そして、そこに乗じて「動画は全部禁止」なんていうのはさらに許せません
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「動画の途中で広告が出るものは禁止」ぐらいで良いんじゃないですか
でも貼った当初は出なかったのに、いつの間にか(収益化の許可が出て)広告が出るようになるって可能性もありますけど
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>>515
前例がない事でも議論にあがる事もあるのだから前例があるなら尚更の事。
動画が全部禁止など一言も私は言ったこともないが、許せる許せないはあなた個人の意見であって
決めるのは皆で決める事。総意が定まったら個人の許す許さないなど関係ない。
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>>516
公式に限定すればその問題も解決できるかな。
古いゲームだとメーカーそのものが無かったりするけど。
そのあたりも含めて議論するのはどうかな。
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だから、公式に限定されるとアニメーションGIFを編集しなきゃならなくなるので止めてほしい
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横槍入れるようで申し訳ないけど、xvvqEb/c0氏が主張してる「企業以外の動画は禁止」ってルールには断固反対
ゲーム内容を独自調査した動画とか、ウィキに必要不可欠なエビデンスとして個人の動画を使う時に困る(必要なら具体例上げる)
>>508にあるような「ソース書かないけど自分でググってね」はネットの記事として一番やっちゃいかんと思うわ
(これありにするとデタラメな陰謀論とか書いて「自分で調べてね」とかも通用できてしまう)
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私にとっては横槍じゃないです
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>>520
反対意見も勿論歓迎。
だからこそ議論にあげて皆で話し合いたいわけなんだが。
『ソース書かないけど自分でググってね』って『亜空カン』のデタラメな陰謀論って何だろう；
大体ゲームカタログに書かれてる記事も、客観的に書かれてるものや
個人の思い入れ強すぎて主観にすぎるもの色々あるわけだし、最終的に自分で色々調べて作品の評価をするわけだよ。
ここの良作やクソゲー等の評価はあくまで目安でしかないんだから。
ここみただけで全てを知った気になるような人がいたらそれこそ心配になるよ；
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ゲームカタログにしても、KOTYにしても寄り合い所帯の同人誌のようなものなので、
何の権威も影響力もないんだから。
アノニマスが纏めたカタログ風みたいなものをありがたがるような事もないでしょ。
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wikipediaだって信用はならないけれども、だからって何書いても良い訳ないじゃない
あと、公式動画だってプロモーション用だろうから広告そのものじゃない
誇大に編集されている可能性もあるし、公式だから安心って保証はないじゃない
バグの動画などは公式が出すはずもないし、公式の動画だけでは事足りないというのは説得力がある
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>>524
そう思うのなら尚更議論で総意をとるべきだよ。
ここであれこれ言い合っててもなんら解決しない。
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>>524
どういうバグがあるのか文字で説明できるのならわざわざ動画なんていらない
亜空カンみたいな文字で説明もできるけど、どういうぶっ飛び方するのか動画で見た方が圧倒的にわかりやすいタイプは動画つけるのもありだと思うが、それも動画必須ではないし、動画見ればわかるからって文章での説明を諦めちゃいけない
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また動画不要論者が来たけれども、文字じゃなきゃいけないっていう思い込みは捨ててもらいたい
このwikiでは既に動画は載せて良いというルールがあるのに、それを利用するなというのはおかしい
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利用するななんて書いてない
人の意見を曲解する事しかしないのならそろそろ規制依頼出すぞ
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「諦めちゃいけない」て精神論でどうにか出来るものじゃないでしょ
ここの書き手は所詮ボランティアの素人なのに、そんなにハードルを上げても意味はないでしょ
動画で伝わるのであれば書き手の負担も減るの
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動画の掲載について
ゲーム紹介映像やプレイ動画を記事中に埋め込んでも構いませんが、「必要最低限」が望まれます。記事中でその必要性の明らかでないものは削除される可能性があります。また、同じ動画を二か所以上から持ってくる事は控えてください。
現行のルールにこうある事がわかってる？
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だから「必要」なら良いてことじゃない
わかる?
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「面白かったけどどう面白いのか文章化できません」って場合には、そのゲームの評価をツイッターなり２ｃｈなりで探してみればいい
そうすれば大体の場合、「こういうところが面白いんだよ」みたいな感想が出てくる
そういうのを参考にして文章化すればいいだけ
自分の感想以外全く出てこないようなゲームの場合、記事を作るのは諦めろとしか言えない
どれだけろくでもない記事でもないよりマシと思ってない？
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>>531
だから「必要」なら良いって俺も言ってるよ
必要ならね
その判断はちゃんと周囲に認めてもらわないと
「自分が」必要だと思ったら何でも載せていいわけじゃない
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折衷案だけど、
必要性や動画を載せた意図や切実な理由を動画の下でCOで説明することを義務付けるとかどうか
後から読んだ人が不必要に思ったのなら消されちゃうんだろうし
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別にCOじゃなくても文中に「説明しづらいので」って書いてあることが既に多い
にもかかわらず「動画じゃなくって文字で」っていう修正依頼が出る
それが出来るんなら最初っからやってるでしょうに
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とりあえずいくつも事例を知ってるみたいだから具体例をいくつか挙げてみてくれないか
それをきちんとここで相談してみればいい
具体例ある方が必要かどうかも相談しやすいだろうし
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全部の事例把握してるわけじゃないけど、
「説明しづらいので」程度のことしか書かれてないなら、「それだったら頑張って説明して」って返す人もいるだろ
切実な理由って書いたのは修正依頼出す側に対する理論武装として機能しそうなレベルのやつね
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>>520だけど、色々こじれてるので具体例挙げとくわ
自分が言いたいのは暗黒太極拳とか亜空カンみたいなのじゃなくてこういうやつ
・『ゴーストバスターズ』の「りり」の仕様の検証(ニコニコ動画の投稿が一次ソース)
・『マリオ&ルイージRPG3』ではマリオシリーズで2番目に売り上げが少なかったソースとして個人投稿者の動画を使っているが、そもそもこの売り上げデータを調べたのがリンク先の投稿者で、これも立派な一次ソース
・『妖怪道中記』は個人投稿者が開発者にインタビューして情報を入手した件に触れられている(リンクは貼ってないけど)
・『ハームフルパーク』は動画自体ではなく、スタッフの関連資料をまとめた動画説明文のためにリンクあり
・『南の島にブタがいた』はマイナー過ぎて報告例の無いバグの存在を実証するソースとして実況プレイへのリンクを使用してる(書いたの自分だけど、ゲームの流通本数が少なく自分以外でそのバグに引っかかった報告例がそれしか無かった)
こういう風に動画が一次ソースになる例って結構あって、企業以外一律制限にすると明らかに支障をきたすのよ
>>533
IZZ9yGCw0は全部載せろなんて一言も言ってない気がするんだけど
規制振りかざすのも規制の原因になるから落ち着いて欲しい
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既に『Portal』を挙げています
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そもそもどうやら勘違いされているようなのだけれども
私は昨年20本弱ぐらい記事書いたけれども、去年は動画を貼った記事はなかったし、私自身がそんなに動画に依存しているわけではないです
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Portalについては動画で見た方がわかりやすいし、公式トレーラー？を張るのはありなパターンだと思うよ
けど、もうちょっとちゃんと文章で説明できるでしょ
・2か所撃つとその2か所を繋ぐワープゲートが発生する
・片方で物を撃つと、物がもう一か所撃った地点のゲートにワープさせられる
・物の移動は重力に従うので上下にワープゲートを作ると無限に落ち続ける
こんな感じでトレーラーで流してるものを文章にするだけでも全然違う
こういった形でできるだけ説明をした上で、「それでも実際の動画を見た方がよっぽどわかりやすいので」と断りも入れて載せるべきだと思う
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でも動画があれば「ため息が出るほどの美しさ」とかに説得力が出るのにっていう場面もあります
『What Remains of Edith Finch』なんか、画像で貼っているあの字幕、実は出現のしかたもカッコ良くて、さすがBAFTAのBest Game!って思うんですけど
それって感性に訴えかけるものだからいくら文字で書いても動画で見ないと意味ないと思う
いまさら動画探しませんけど
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>>538
君も533の書き込みに対してズレた事言ってるから落ち着いたほうがいいと思うよ
IZZ9yGCw0が動画全部載せたがってるなんて話はそれこそ533も誰も言ってないわけで
あとID:IZZ9yGCw0については要強化記事の削除議論スレでも警告されているが
自分に落ち度がある自覚が無いっぽいので
この調子なら規制が視野に入るというのはまあ事実なのでやむなし
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『Portal』の記事は私が書いたんじゃないので私に言われても困ります
自分で追記してください
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>>542
そういう考えなら「グラフィックの良さを伝えるために動画を乗せるのを推奨」「音楽の良さは聞くのが早いので動画を乗せるのを推奨」「アクション性の良さを伝えるには動画で見るのが早いので動画を乗せるのを推奨」となっていくわけで、基本ルールとしてまずたくさん動画を載せる方がいいですってなる
その方針にしたいのならまずそういうルールに変える提案をしてくれ
今のルールでも載せるの禁止じゃないからこういうのは載せていいって言われても、「必須ではない」でしょってなる
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ATARI版パックマンの60fps動画とか、記述の証拠として使うケースなら、動画のリンクは必要だろうけど
公式のトレーラーを記事の最後に載せてるだけの奴（例えばUNDERTALEとか）は、別に動画があって困るわけじゃないけど、逆に無くても支障は出ないから、そういうのは極力載せないようにするっていう話なら、反対意見は出さないかな
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なんか論点が行方不明になってる気がする
今議論してるのはxvvqEb/c0の「企業以外の全動画禁止にしようぜ」って意見の是非だったと思うんだけど
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>>544
あなたに変えてくれなんて一言も言ってない
あくまで「こうした方がいいだろう」という意見
それに対して「じゃあ自分で追記しろ」ってのは特に反論がないって取るよ
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>>544
例を挙げた上での仮定の話であって
誰もお前がやれなんて言ってなくない？
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>>547
むしろもうそんなとこに論点は無い気がするが…
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公式以外の動画にリンクを貼っていいのか？っていう話なら、上の方でも出てたけど、「『ソースとして必要』なら非公式でもOK」ってことでいいのでは？
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>>546
結局これで、「動画を載せるのに必然性があるなら載せてもいいが、そうでないなら必要ない」ってだけの話なのに
何でこんなにこじれてるんだか
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規制が入る前に言いたいことだけ書くと
現状、必要に応じて動画を貼ることは認められており、動画があれば書き手の負担が減るので、貼られている動画を見れば済むようなことに追記を求める修正依頼は止めてほしい
wikiの書き手はボランティアの素人なので、そのような依頼で無駄に要求水準を上げるのは止めたほうが良い 書き手が減るだけである
wikiなのだから、オレなら書けるって言うのなら人任せにせずに自分で書き直してください
以上、判断は管理人に任せる
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>>550
うん
そっから意味わからん方にズレて行ってるって話
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>>551-552
割とそういう説明が成されてるのに何故かID:IZZ9yGCw0が異様に食い下がってるだけの状況だし
彼がもういいって言うんならもうどうでもいいんじゃないかな
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＞現状、必要に応じて動画を貼ることは認められており、動画があれば書き手の負担が減るので、貼られている動画を見れば済むようなことに追記を求める修正依頼は止めてほしい
あくまで動画は文章の補助というのが現行のwikiルールなので、「貼られている動画を見れば済むようなことに追記を求める修正依頼は止めてほしい」のなら、ルールを変えてください
＞wikiの書き手はボランティアの素人なので、そのような依頼で無駄に要求水準を上げるのは止めたほうが良い 書き手が減るだけである
必要以上に厳しくするものではないが、素人だからって理由で逃げるのをヨシとはしないでください
＞wikiなのだから、オレなら書けるって言うのなら人任せにせずに自分で書き直してください
誰もそんな事は問題視してません
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>>556
>素人だからって理由で逃げるのをヨシとはしないでください
そもそも素人しかいないのに、素人を追い詰めてどうするんだ 誰もいなくなるぞ
実際、無茶苦茶な修正依頼が多くて2017年頃に新規記事投稿数が急激に減ったんだよ
wikiはボランティアで成り立っているのだから、嫌なことがあれば人はwikiから離れてゆくさ
だから、貼られている動画を見れば済むようなことに追記を求める修正依頼は止めてほしい
書き手には技術的に難しいから動画を貼ったんだろうって察してやれよ
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・動画を貼るのは悪い事ではない。（程度によるが）
・個人等の動画の場合、収益や権利等が絡む場合があるので出来れば避けたい。
・ルールをもう少し具体的に明確化すれば判断のラインになる。
・修正依頼にしても意見と同時に改善案を具体的に出してほしい。（難癖レベルやいいっぱなしは論外。記事は皆で作り上げるもの）
・ここでどうこう言ってても解決しないので、議題として皆で結論を出そう。
以上に反対の人はいますか？
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反対。わざわざ明確化する必要もないし議題に出すまでもない話
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>>559に同じく
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>>559に同意
言っちゃ悪いけどxvvqEb/c0も話をこじらせまくってたイメージ
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反対ですね。理由は>>512で書いた通りです。
下手にルールでがんじがらめにしていたら、ユーザーは記事を書きたがらなくなると思います。
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ぶっちゃけ悪いのは>>465出てる身勝手な判断で動画消してた人なんだよな
グレーなラインのルールで自由にやっていたのに俺ルールで決めつけて判断したのが問題なだけで
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そうか…？おぼろげな記憶だけど、>>465の書き方からもわかるように当時の>>465自身も変だった気がするぞ
何にせよ当時の編集記録でも出てこなきゃ憶測で話してもしょうがないわ
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>>563
実際に何のページでどういう消され方したのか履歴見てみないと何とも言えないけど、消した理由がおかしいだけで残す必要のある動画じゃなかったんじゃないかと思うが
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>>557
素人だから素人だからっていうけど、他のちゃんと文字で説明できてる記事作ってるのも素人だからね？
素人レベルで他の人は出来てる事を要求されてるだけ
＞実際、無茶苦茶な修正依頼が多くて2017年頃に新規記事投稿数が急激に減ったんだよ
本当にここに因果関係があってこういう事態が起きてるのなら早急に対応しないといけない事なんだから、動画で省略させろ！とか言ってないでwikiルール変更に動いてね
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特に反対意見もなかったので、
「チョコボシリーズ（FFシリーズ内）」の「チョコボの不思議なダンジョン」シリーズの表を
他シリーズ参照でなく独自の表を持つように変更しました。
先に述べた通り、他の「1作が複数シリーズに含まれるケース」でも（特にルールはなく）同様の運用ですので問題はない認識です。
後は「不思議のダンジョン」側の記述ですが、
私としては>>462の通り、関連作品にまで扱いを落とし、チュンソフトと関連のある『1』『2』以外は記述を省くべきだと思います。
（それ以降もチュンソフト関係なくシリーズが続いていることは別途記述する）
異論ありましたら相談させて頂きたいと思います。
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いや、>>458とか>>464とか反対意見あったでしょ？
>>464なんか明確に「分割するのは反対」って言ってるんだし、完全無視？
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>>464は>>463にある「『チョコボの不思議なダンジョン』」を別途シリーズ化ページとする」ことへの反対意見だと思っていますが…
私もその必要はないと思っており、>>464と同意見です。
>>458については「どちらかが主で、どちらかが従」という形ありきで
「不思議のダンジョン」の方が主だという文脈ですので、
とりあえずチョコボシリーズの方に表を載せることについて問題はないと判断しました。
それについて明確に反対意見が出るようでしたら差し戻します。すみません。
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確かに新規ページとして独立させる必要はないだろうけど、
＞>>458については「どちらかが主で、どちらかが従」という形ありきで
＞「不思議のダンジョン」の方が主だという文脈ですので、
＞とりあえずチョコボシリーズの方に表を載せることについて問題はないと判断しました。
の部分はちょっと理解しかねる
「不思議の〜」が主だからチョコボシリーズにも同じ表を載せても問題ない、という判断は矛盾していると思うのだが
それなら変更前のチョコボシリーズから参照リンクを張る方が理にかなっているのでは？
もっとも、チョコボの不思議なダンジョンシリーズの立場を考えると『不思議のダンジョンシリーズ』のページに手を加える必要があると思うが
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>>570
>>458の話はあくまで「FFシリーズと不思議の〜シリーズがどちらかが主でどちらかが従になるのであれば、
不思議の〜が主になる方がいい」という意見で、
一旦チョコボシリーズの方にも表を載せる（両シリーズ対等にする）ことには異論出ないだろうと思った形です。
先走ってしまったせいで議論を混乱させてしまったのは申し訳ありません。
ただ、>>458の話もちょっと確認をしたいのは「FFシリーズ」の文脈で話をされてますが
「チョコボシリーズ」にとって「チョコボの不思議なダンジョン」は何だったら代表作ですし、
対して「不思議のダンジョン」にとって「チョコボの不思議なダンジョン」は分家ですし、まず真っ先に挙がる作品ではないと思います。
そういう認識なので個人的にはいまいち同意しかねる意見です…
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>>571、名前出し忘れましたが提案者です。
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いやいや、勝手に代表作や分家であると決めつけて話を進められても……
それに、>>458のレスをどう読んだらどちらが主で云々なんて解釈が出てくるんだ？
これだけ書いても多分決め手に欠けるだろうからはっきり異論を唱えておく
ローグライクゲームの先駆けである「トルネコの大冒険シリーズ（＋少年ヤンガス）」は、実験作であるSFCトルネコ以外はタイトルに明確に「ドラゴンクエスト」の名を冠しているのでドラクエシリーズに含めても自然、
一方「チョコボの不思議なダンジョンシリーズ」は「ファイナルファンタジー」の名も無ければ根幹のUIが他のFFシリーズとは異なっており、逆に「不思議のダンジョンシリーズ」とは根幹のUIが共通している
また、「チョコボの不思議なダンジョンシリーズ」はシリーズ物とはいえあくまでスピンアウトであり、「不思議のダンジョンシリーズ」とほぼ重複した表を載せると、今後関連作が追加されたときに手間が増える
これらから少なくともFFシリーズにも表を載せるよりは、不思議のダンジョンシリーズへのリンクをFFシリーズに張っておく編集前の現状維持が妥当と言える
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「決めつけて」と言われても、私としては「そういう認識」だと「思います」と>>571に書いたつもりなのですが…
>>573についてなのですが、
常に「ファイナルファンタジーシリーズ」を元に考えていらっしゃいますが、
私はあの表が中見出し「チョコボシリーズ」に含まれる以上、「チョコボシリーズ」の中の作品だと思っています。
チョコボシリーズはFFシリーズとの結びつきが強いので現在「FFシリーズ」の中に含まれていますが、
一般的にも「チョコボシリーズ」として独立したシリーズのイメージだと思いますし、
独立したページを作られていないだけで扱いは「チョコボシリーズ」として見るべきだという考えです。
そういう意味で言えば「チョコボの不思議なダンジョン」は「チョコボ〜」のタイトルも付いていますし、
「『不思議なダンジョン1』がシリーズ初作」「『不思議なダンジョン』各作がシリーズでも群を抜いて売上が大きい」など
これらはチョコボシリーズの「代表作」だとやはり思っています。
（正直、ここに異論があるとはあまり思えないのですが…）
今後の関連作が追加された場合の話をされてますが、
その話で言うと、もう既に「時忘れの迷宮」でチュンソフトや中村氏とは全く関係ないゲームになっており、
今後もその方向性が高いのではないかと思います。
そうするとどんどん「『不思議なダンジョン』と付いている」というだけで「不思議のダンジョン」に追加されることになりますが、
それは「世界設定の繋がった『チョコボシリーズ』だからチョコボシリーズに追加する」ということに比べて
優先されるとはどうも思えないです。
加えて、「いただきストリートDS」（「マリオシリーズ」と「いただきストリートシリーズ」両方に含まれる）のように
複数シリーズに跨って表を作られているゲームはあります。
なので、複数シリーズに表を作るのは別に珍しいことではないですし、一般的な運用のひとつという認識です。
長くなりましてすみません。
他の方の意見も伺えればと思います。
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用語集ってここでいいのか。
用語集/全般/た行のWi-Fiの項目に『正式名称の「Wireless Fidelity (ワイヤレス・ファイデリティ)」』
ってあるんだけど、これは本来後付けで、正式名称はないんだよな。直しても大丈夫か？
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シリーズ一覧は少し前に記事作成依頼スレで似たような話題があったので参考に
まぁ結論は出なかったんですけどね
記事作成相談スレその8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/396-
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>>575
いいよ〜
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>>576
実はそこでチョコボシリーズの話が挙がっているのを見て今回の議論始めました。
そちらで挙がっていた話はどちらかと言うとページ独立の話なので直接関係はしてこないかと思いますが、
ペルソナシリーズが女神転生シリーズから独立ページになろうがなるまいが「ペルソナシリーズ」というものは揺ぎ無く存在しますし、
それは今回の「チョコボシリーズ」と「FFシリーズ」の関係にも言えると思います。
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「⇒」を「→」のかっこいいバージョンみたいに勘違いして使ってるのがいくつかあるのが気になる
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その矢印編集、自分が作成した記事でやられたことあるけど（文中の全ての「→」が前後スペース含む「 ⇒ 」に置換されてた）、
視認しやすくなってたのでもしかしたら読みやすさ重視でやってくれたのかなと思ってる
環境も影響するけど、特に注釈文は「→」が潰れて矢印に見えなかったりするのよね
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「ケイブ弾幕系STGシリーズ」を「ケイブSTGシリーズ」に変更しようと思いますがどうでしょうか
理由
・「○○(他社)STGシリーズ」に倣う
・現在シリーズページにある『首領蜂』と『弾銃フィーバロン』は一般的に弾幕STGではないとされるため、実態と異なる
・ケイブ製作のSTGに非弾幕STGがほとんど無く、分類する意味が薄い
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