ゲームカタログ@Wiki総合スレ10 - 1627615537

1：名無しさん＠ggmatome：2021/07/30(金) 12:25:37 ID:iugyz84c0: 「ゲームカタログ@Wiki ～クソゲーから名作まで～」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
　判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
　Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/
290：名無しさん＠ggmatome：2021/12/16(木) 06:12:35 ID:0oIjKHRA0: >>289を訂正。
「単発のタレントゲームで、題材になったタレントの魅力を著しく損ねていてファンから不評」というゲームに対してシリーズファンから不評判定は適用できますか？
291：名無しさん＠ggmatome：2021/12/16(木) 06:56:31 ID:aIDu1WaM0: アニメ原作でゲーム化した時にアニメファンから不評ならつくからその点で言えばつく
けど、ただ単にクソゲーでタレントファンが怒ってるとかならつかない
タレントの魅力がどこにあるかを理解して、その魅力を潰してるとかならつく
292：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 14:02:17 ID:1cZoeyIo0: その意味だと『ラサール石井のチャイルズクエスト』は、かなり危ない気がするけど……。

チャイルズのファンから苦情が出たって話は聞いたことないんで、セーフなんかなあ。
293：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 16:24:52 ID:H.iHUdTo0: 話の腰折って申し訳ないけど一応報告
判定なしゲーム一覧 (Switch)の上部に、よく分からんサイトのリンクが貼られている
編集されたタイミングは、「2021/12/12 (日) 08:13:29」っぽいけど、他に被害が出てるかは分からない
294：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 17:08:10 ID:gIKwWiHg0: >>292で思ったけど、
特定のタレントを起用したゲームが複数出てるならともかく、
1つしかでてないんならシリーズ扱いしていいもんなのかね。
295：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 17:11:54 ID:J4.gWwjs0: >>293
年代別一覧でも確認したので規制依頼出しておきました
296：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 18:45:55 ID:ghQpSLKk0: >>294
それは大丈夫
ラブライブとか原作ファンから不評ってんで一個目のゲームでシリ不付いてるから
297：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 19:25:50 ID:kSsIUkQo0: ラブライブはラブライブっていう大きなコンテンツあってのものだから同列で語っていいものかと言われるとちょっともにょる
298：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 19:57:17 ID:ghQpSLKk0: コンテンツの大きさとか関係ない
原作ファンから不評ならゲームがシリーズ化されてなくてもシリ不付くのはそういうルールだ
299：名無しさん＠ggmatome：2021/12/18(土) 22:12:06 ID:oNQ1Sr/I0: そもそももにょるってどういう意味？
300：名無しさん＠ggmatome：2021/12/19(日) 02:19:58 ID:i4SvQxWc0: なんとも言えない違和感を抱くという意味です
301：名無しさん＠ggmatome：2021/12/19(日) 05:56:21 ID:Xhc/gqp.0: わかりやすくいえばモヤモヤするって意味だな。
誰もが理解できるわけではないから、わかり難いスラングは使わない方がいいぞ
302：名無しさん＠ggmatome：2021/12/19(日) 19:13:44 ID:Gt5lREC.0: まあ年代や界隈によって、普通に使う言葉とスラングとの差があいまいだったりするから。

ごく一般的な言葉と思っていた言葉が、実は一部でしか通用しないスラングだったとか、近隣でしか使われてない方言だったなんて普通にある。

できるだけ、誰にでも伝わるような言葉を使うように心がけるべきというのは事実だけれど。
303：名無しさん＠ggmatome：2021/12/24(金) 02:07:26 ID:RAwk9duw0: 専用スレがある作品の判定変更議論をしたいのですが、その際は通常通りの手順で大丈夫なのでしょうか？
304：名無しさん＠ggmatome：2021/12/24(金) 09:20:13 ID:kqK7YOcg0: 『さくらの雲＊スカアレットの恋』ページの「2021年12月23日にNintendo Switch/プレイステーション4に移植予定」
『「Key作品』ページでCO中の『LUNARiA -Virtualized Moonchild-』の2点が発売済みのため、発売済みに変更/CO解除お願いできますか？
自分で編集しようとしたところ、@Wiki側からスパム認定を受けて保存できませんでした
305：名無しさん＠ggmatome：2021/12/24(金) 11:55:36 ID:OzFT937M0: >>303
変更議論は普通に変更議論スレで
該当スレにも変更議論してるって書きこみだけはして置いた方が分かりやすいかな
306：名無しさん＠ggmatome：2021/12/24(金) 16:34:55 ID:GwfAg.n60: 今ある記事でソシャゲか否か迷っているものがあるのですが、その確認は各判定の意見箱で行ってもよろしいのでしょうか?
ソシャゲ検討議論箱は別のゲームの削除議論が行われているので、その議論を阻害しない場所で行いたいです。
307：名無しさん＠ggmatome：2021/12/24(金) 19:10:05 ID:RAwk9duw0: >>305
了解です。ありがとうございます
308：名無しさん＠ggmatome：2021/12/25(土) 15:46:46 ID:lB1kDtqo0: 質問なんですけど、
未発売ゲーム２の上のほうに
＞掲載後に対象作品*2の続報が発表された場合は、掲載を取り消す事
とあって、その注釈に
＞*2 対応機種が変わるなど、ソフトとしての条件が異なる場合は、別の作品として扱われる。
と書かれています。

18禁→非18禁または非18禁→18禁への変更
(変更前のものは発売されず)
はこの｢ソフトとしての条件が異なる場合｣に該当しますか？
309：名無しさん＠ggmatome：2021/12/25(土) 21:15:52 ID:0tjjCvdk0: まあ該当するとは思うけど、それだけだとなんとも言えん、どういうソースから18禁への変更って話をしてるのかも分からんし
ゲームタイトルだけでも具体的に言ってくれると検討がしやすい
できれば「タイトルは何で」「こういう経緯があって」「現在こうなっていて」「このように記載や削除をしたい」という話をセットでしてくれると非常に助かる
310：名無しさん＠ggmatome：2021/12/26(日) 02:10:12 ID:NzucmUEg0: 該当する作品は探せば他にあるかもしれませんが、
想定していたのは｢BLACK SHEEP TOWN｣です

元々18歳以上と公式に発表されていたが、
3年ほど放置されたあとIARC16＋に変更された。
担当ライターは根強い支持があり、(このサイトに記事があるゲームは｢SWAN SONG｣)
久々の18禁作品ということで期待されていた。

･･････というようなことを書きたいと思いました。
311：名無しさん＠ggmatome：2021/12/26(日) 04:11:23 ID:opvuprfc0: うーん、これだとどうだろう
エロゲー(抜きゲー)が非エロゲーになったんなら「ソフトとしての条件が変わった」って言えるかもしれないけど
作風を見た感じ18禁要素がメインなわけじゃないっぽいし、レーティング機関の匙加減みたいな感じもする
後者の場合は「ソフトとしての条件が変わった」とは言えないと思う

ルール化しようと思うと面倒くさい考え方だけど
312：名無しさん＠ggmatome：2021/12/26(日) 23:23:19 ID:H58wcTJg0: 爆裂てらんまゲーでは一番面白いし原作ファンなら楽しめるが
出来のいいキャラゲーで名作はちょっと言い過ぎではとは思う
313：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 15:07:34 ID:SkOaL7bM0: >>312
今なら判定変更議論スレ空いてるよ
314：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 21:16:58 ID:E.PL11pw0: ちょっと疑問なんだけど、『燃えろ!!シリーズ』。
タイトルに「燃えろ‼︎」って付いてるのはまあシリーズとしてカウントするとして、「関連作品」の基準がよくわからない。
軽く調べたけど、『燃えろ‼︎プロ野球シリーズ』なら出てくるけど、『燃えろ‼︎シリーズ』だとほぼこのWiki独自の分類っぽい。
ジャレコ製のスポーツゲーム一通りリストアップしている感じなの？それだといくらなんでも基準がざっくりしすぎなように思うけど…
315：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 21:44:39 ID:mGkC2mIY0: 「燃えろ!!プロ野球シリーズ」という名前で考えると、
燃えろ!!その他スポーツ+カップリング・オムニバスが関連作品
「燃えろ!!シリーズ」という名前でくくるとしたら
燃えろシリーズとの関連性が一切言及されていない、下4つの記事は一覧から削除だな
いずれも未プレイだから、どう燃えろシリーズと関連性があるのか書けるなら書いて欲しいところだね
316：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 21:51:57 ID:mGkC2mIY0: 意味が変な文章書いてた、申し訳ない
・関連作品に関しては該当ゲームプレイしたことある人に、「関連作品」がどう燃えろシリーズと関連しているのか書き足して欲しい
・↑が出来ないなら「関連作品」の下4つの作品(燃えろシリーズとの関連性の言及がないもの)を一覧表から削除すべきだね
317：310：2021/12/28(火) 01:32:36 ID:y4lAx0/A0: ひとまずBSTを記述することは見合わせることにします
318：名無しさん＠ggmatome：2021/12/28(火) 07:17:33 ID:tyVMvzGk0: 他社のゲームとは違う独特な視点が燃えろイズムってことなんじゃないか？
全部はプレイしてないからわからんけど
319：名無しさん＠ggmatome：2022/01/04(火) 10:24:39 ID:XMoLob..0: お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます。
この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。しばらく経ってから再度アクセスしてください。]

『THE HOUSE OF THE DEADシリーズ』『SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーンコンプリートコレクション』の誤変換「基盤」を直そうとしたらエラーが出ました
このエラーが初めて出てから1週間ほど編集できない状態ですが、同じエラーが出た方はどれっくらいで編集権が戻りましたか？
320：名無しさん＠ggmatome：2022/01/04(火) 13:13:54 ID:N2MWegOA0: >>319
事象をアットウィキに問い合わせてみてはいかがだろうか
321：名無しさん＠ggmatome：2022/01/04(火) 14:53:59 ID:VwZPeX760: 短期間に編集を大量に行ったことによる自動規制だからアットウィキに問い合わせてもどうにもならんよ
322：名無しさん＠ggmatome：2022/01/04(火) 15:43:44 ID:ZZzR98PU0: この件が該当するかは分からんけど、「手動で問い合わせてくるかどうか」を一斉検挙による規制の解除基準にしているサービスも存在はするみたいよ。

まあ、一応。
323：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 09:42:45 ID:D2OPrxEE0: ここで聞いていいかわかんないけど
用語集に「仮面ライダーエグゼイド」って項目できてるんだが
これはゲーム用語なのか？
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4907.html#id_b0de2899
324：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 09:57:39 ID:NMvpNWB60: >>323
ゲームを題材にした作品ってだけだから、ゲーム用語ではないと思うな
325：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 11:37:02 ID:D2OPrxEE0: 削除しますね
326：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 14:38:20 ID:gnmVTeig0: コメントアウトで残す必要もないのでザックリ抹消しといたぞ
327：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 17:10:31 ID:dKS3wmSE0: これがありだったらあらゆるゲーム題材作品に範囲広がっちゃうしな
328：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 20:55:11 ID:GdKM6zPQ0: アニヲタwikiのほうでエグゼイドに出てくるゲームの記事をここのパロディ的に書いててちょっと面白かったってのはあるがまあそれだけだ
329：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 22:07:20 ID:tSGpGmME0: ちょっとどこに書いたらいいかわからない件なのでここに書かせてほしい
たまに「処女作」を間違えて使ってる記事があるので見つけ次第修正してるんだけど
注意しようがないしどうしたらいいだろうか
例えば「シリーズ第一作」を処女作と表現してるやつとか
（本当はその製作者が初めて作った作品のことを処女作と言う）
330：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 22:26:45 ID:cRj1XyaA0: 時代の風潮的に"処女作"っていう表現自体がもう駄目なんじゃないかと思って、"デビュー作"って書くようにしている
331：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 22:40:25 ID:gnmVTeig0: 間違いだから直した方がいいのはいいけど、その手の間違いが多いってことは
そういう意味としての理解が浸透しちゃってるということでもあるから無理に直そうとするのにも無理があると思うぞ。
ありがちな誤用の一覧ページなんて作るわけにもいかないし、作ったところでまず参照なんぞされんし。
332：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:22:17 ID:jO0.iaOA0: ×様子が伺える　○様子が窺える
とかな。「どこにご訪問なさる気？www」って感じで読んでて萎えるんだけどありすぎて大変
少しの誤字程度で記事更新するほうが問題になりがちだしね
あと前に別スレで触れたけど「カタルシス」の誤用とかね

でも浸透しすぎているから無理に直すのは難しい、と諦めるのも癪なんだよね
よく「言葉は生き物」というが、だからこそ字義や意味の死を傍観するのはよろしくない
333：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:24:13 ID:uSpQP/2w0: >>331
『サンドボックス』にだけど
「本Wikiで頻出する誤字・誤変換・間違った表現など」の項目がある
334：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:24:57 ID:jO0.iaOA0: 開いたことないな～　サンドボックスページ
335：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:28:05 ID:jO0.iaOA0: ちゃんとまとまってんな～　サンドボックスページ
でもさすがに読みづらい……
336：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:31:47 ID:NMvpNWB60: 一年くらい前に雑談スレで「遺作」の定義について少し話し合ったけど、処女作の定義もチームか個人かで解釈がわかれそうな気がするんだよな
例えば同人で活動していた人が会社を立ち上げて、その会社名義で出した第一作は処女作って表記していいのか？とか

サンドボックスだけど、少し整理した方がいいんじゃなかね
判定の色変更案とか、全然話し合ってないし、そもそも判定の色を変える話自体全く出ていないし
337：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:34:26 ID:jO0.iaOA0: とりあえず、
「ありがちな誤用の一覧ページなんて作るわけにもいかないし」と思いきや「既にあった」わけだが、もうちょい解りやすいところにあったほういいんじゃないかな
記事の書き方とか

見るか見ないかって言ったら見ない奴は当然いるけど、
記事の書き方ページを見てないなら誤用どころか他の問題もあるってことになるだろうし
338：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:41:27 ID:NMvpNWB60: 今、サンドボックス見て気づいたけど、発売から3か月経ってない『アンパッキング』の下書きがあるけど駄目じゃね？
いくらサンドボックスとはいえ、執筆できない記事の下書き書くのはアウトでしょ
339：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:43:00 ID:jO0.iaOA0: >>336
その例ならそのチームの処女作じゃない？
複数の船の処女航海に立ち会った船員がいるように、船（所属）にとって初めてなら処女作だろう

とはいえ迷うくらいならデビュー作や第一作目でいいし、
そもそも誤用例を示すのに、必ずしも微妙な例のボーダーを明らかにする必要はないと思うなあ
340：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:52:06 ID:jO0.iaOA0: >>338
これできちゃうと何でもありなので消しました
341：名無しさん＠ggmatome：2022/01/06(木) 23:52:31 ID:jLAcQ1rw0: >>338
発売が11/2だからアウトだね
342：名無しさん＠ggmatome：2022/01/07(金) 18:52:58 ID:.o1zUIcU0: 「未発売ゲーム」の項目順は、年代順なのかあいうえお順なのか?
個人的には年代順のほうが読みやすいけれども
343：名無しさん＠ggmatome：2022/01/07(金) 21:09:02 ID:sJmuWjjQ0: 未発売ゲームだと年代の特定が困難で書きにくいと思う
90年代以前だと雑誌ソースおもちゃ屋ポスターソースとかもあって年単位の特定すら困難なケースも多いのでは
344：名無しさん＠ggmatome：2022/01/07(金) 22:17:00 ID:53vTdNqs0: そもそも未発売ゲームの何を持って年代順とするのかというね
発売されたゲームは発売日という明確な基準があるけど
未発売の年代順って開発が発表された時なのか発売中止が発表された時なのか
しかもどっちにしても>>343の言う通り特定が困難だし
345：名無しさん＠ggmatome：2022/01/08(土) 01:44:42 ID:eJYpOuwI0: 暗黙の了解として全体の流れがあいうえお順になってるから無視して差し込まれてるタイトルも多いけど気づき次第直すべきだろうと思う
346：名無しさん＠ggmatome：2022/01/12(水) 20:34:03 ID:Qo08T5pI0: 用語集/ジャンル/システムに明らかにキルラキルの下書き投稿者が追加したっぽい項目が増えてるけど、消していいと思う？
他にもARMSやらナルティメットやら勝手にジャンル変えてるっぽいしでさすがに目に余る。
ついでに「XYZのフリーランは後方視点の3D格闘」とか完全にアクションと履き違えてるし
347：名無しさん＠ggmatome：2022/01/12(水) 21:02:09 ID:Va6laDIw0: >>346
管理人にIP調査して貰った方が良いね
例のキルラキル下書きの人だったら規制依頼出してしまって良いと思う
348：名無しさん＠ggmatome：2022/01/12(水) 22:08:32 ID:KzdYPQbo0: というかあの人誘導無視して下書き放置の時点で限りなくアウトに近いと思うんだ
言ってることも独自研究にしたってお粗末だから消していいと思うよ
349：名無しさん＠ggmatome：2022/01/12(水) 22:19:21 ID:Qo08T5pI0: ひとまずIP調査依頼は出しといた
差し戻しはその辺のカタがついてからかな
350：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 00:47:30 ID:.ppkBne20: 『ドラベース　ドラマチック・スタジアム　ドラえもん超野球外伝』なんですが、『超野球』と書いて『スーパーベースボール』と原作では読ませているので読みがなを修正しました。
351：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 06:12:57 ID:9AFh9b7I0: F1レース(FC)のターボって、画面上だと496っぽいけど、記事含めて497派がわりといる…どゆこと？
497になった瞬間に495に戻るって処理っぽいからかな
あとだいたいが裏技扱いしてるけど、説明書にはなかったんだろうか？
そもそも自分は出せたためしがない…無論完走も…
352：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 08:16:27 ID:le4aT12M0: 一瞬だけどちゃんと497は表示されてる
353：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:19:57 ID:qOKJ1Ovk0: 「記事の書き方」ページの「その2 シリーズリンクページを作る」について質問

Q.「関連作品は5タイトルルールに含む？含まない？」

記事の書き方の記載、
　>該当作品が5タイトル以上、かつ執筆済みページが3つ以上の場合は、個別のシリーズリンクページとして作成。
という文章と　
　>直接のシリーズ作品ではない関連作品を掲載する事も認められています。
という文章があって、含む含まないどっちで解釈されてもおかしくないと思うんだよね

※ちなみに「記事下書き2」の「ファイターズヒストリーシリーズリンク」が今その問題をはらんでますが
　俺はその初稿作成者でも注意書き記載者でもないです
354：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:30:01 ID:gpWDp4s.0: >>353
関係あるか微妙だけど、シリーズリンク繋がりで自分も気になっているのがあって、
「シャーロック・ホームズシリーズ」は一体どこからがシリーズなの？というのがちょっと謎
著作権切れているから、「公式シリーズ」というものが存在しないし、「トーワチキのホームズ」とかならまだしも、「ホームズ全て」を一括して一つのシリーズとして扱っていいものなのか？というのがよくわからない
355：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:36:35 ID:/DGBNVoU0: >>354
著作権切れてるから存在しないってのが意味わからないな
シャーロック・ホームズという作品のキャラゲーをまとめたリンクなんだから何の問題もないよ
356：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:46:45 ID:gpWDp4s.0: >>355
著作権切れだと、公式の許可なんていらないから探せば登場している作品はいくらでも増えそうだけど、その辺りをどこで区切っているのかがよくわからなかった。
例えばFateにも「シャーロック・ホームズ」を名乗るキャラはいるけど、じゃあコンシューマー版でホームズが出てくるFateが発売されたらリンクに載せていいのか？とか。
単に「ホームズを名乗るキャラが出ている」だけなら大逆転裁判とかもそうだし、じゃあFateと大逆転裁判の境目はどこに持ってくるべきなのかが現状だと曖昧かなと。
357：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:48:52 ID:4E5Ljcqs0: >>353

ページ作成条件は「該当作品が5タイトル以上、かつ執筆済みページが3つ以上」で完結していて、
関連作品はあくまで「記載が認められているだけ」かと

ガイドラインで関連作品に言及しているのが「形式を選ぶ」段階ではなく「ページを作る」段階なので
関連作品抜きで条件を満たしてリンクページを作成→任意で関連作品を記載できるという感じかな
358：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 21:53:29 ID:/DGBNVoU0: >>356
二次創作キャラについては作成当時に話し合われたよ
二次創作キャラを出す作品は関連作品扱いって答えだったはず（だからアニメ版ホームズが関連作品扱い）
ホームズそのものを原作にしてるなら他のゲームと同じで、企業が販売してるゲームってくくりでいいと思う
359：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 22:02:44 ID:pp6W6ZKg0: そういう事言いだすと三国志演義とかややっこしいことになりかねんからね…
360：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 22:16:49 ID:/DGBNVoU0: >>353
かなり前に話があったと思うけど、
関連作品を除いて5作品以上、記事3本以上って解釈だったと思う
361：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 22:45:03 ID:qOKJ1Ovk0: それなら明示的に関連作品はカウントしないでーって書いたほういい気がするな
記事の書き方ページの編集ってどなたに頼めばいいのかな
362：名無しさん＠ggmatome：2022/01/13(木) 23:06:50 ID:4E5Ljcqs0: 書き方は保護かかってないから誰でも編集できる
ただしルールに関わることだから、
追記は運営議論で議題に挙げて管理人さんの了承得てからだね
363：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 00:39:53 ID:SyAOQEbI0: >>355
コラボ作品とかならともかく（鉄拳×ストリートファイターとか）、ホームズ括りとかだとカオスになりそう。
そういう場合は同じメーカーで纏める程度にしないと冗長になりすぎる。
>>359が触れてるように戦国シリーズとかで戦国無双と戦国BASARAやシューティングの婆娑羅-VASARA-
がひと括りとかどうなの？になるし。三國志も然り。
364：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 00:59:29 ID:GCNj8aQI0: >>363
それじゃキャラゲーのリンク作るなって言ってるのと同じだよ
ドラえもんとか見ればわかるが、ハドソン、エポック、セガと同じ作品でも色んなメーカーが出すんだから
それに一覧が冗長になるのは仕方ないでしょ。作品が多ければ多いほど長くなるのは非キャラゲーでも同じ。FFしかりドラクエしかり

あと三國志も以前に話し合いがあったけど、コエテク作品限定記事でOKになったはず
理由は忘れたけど
365：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 02:34:52 ID:SyAOQEbI0: >>364
ああなるほど。キャラゲーのリンクがあったか。
ただ三國志みたいにある程度のくくりがないと駄目なやつもあるな。
ドラえもんシリーズの関連にドラちゃんがあるのはどうなの？と思う。
それだと海賊版インベーダーやファイアーエムブレムの関連にティアリングサーガがあるようなものだし。
366：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 09:43:56 ID:o3XA4uIQ0: >>358
ホームズやワトスンとかが主題の「ホームズ自体が題材の作品」は一覧入り
ホームズの子孫とか、まったく別アレンジの犬ホームズとか「ホームズ題材の別物二次創作作品」は関連作
メインがホームズではない別ゲーに「ホームズ当の本人が出てる作品」は関連作

一応こんな扱い
ホームズの子孫がメインキャラのミルキィホームズは結局保留でCOされてそのままになってる

>>364
三国志に関しては三国志の一覧作るの自体は別に良いと思うよ
コエテクの三国志に関しては一覧内でリンクだけ貼っとく形式（ガンダムシリーズ内のVSシリーズリンクみたいな形）にすればいいだけだろうし
ただ別に作ろうって人がいないだけ
367：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 09:48:58 ID:o3XA4uIQ0: >>365
ティアサガは相談の上で消されたはず
同じ制作グループの別会社でのよく似たシリーズ外作品は載せないか、乗せても関連リンク扱い（アトリエシリーズのノーラとか）になった
ドラちゃんについては勝手に作られた問題作品ではあるけど、ドラえもんそのものを題材にしてるから一応シリーズ一覧に乗ってる形のはず
368：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 09:50:11 ID:Ud0WrS.I0: あと別にリンクページは義務じゃないしね
そのページを使って行き来することに利便性など意義を感じられるかで作られるものだから
ないならないでも良い
369：名無しさん＠ggmatome：2022/01/14(金) 11:36:30 ID:o3XA4uIQ0: つか、肥大化を恐れて「ある程度のくくりがないと駄目」とか言ってたら少年ジャンプシリーズとか消さなきゃいけなくなる
これからもどんどん増えるでしょあのシリーズリンク
370：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 01:34:09 ID:9YZmhQqY0: なら企業シリーズもいいのかな。ナムコアーケードシリーズみたいな。
371：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 01:51:16 ID:Jp1zAGLg0: 企業関係はフリースタイルにあたるから禁止はされてないけど事前相談必須
372：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 02:27:14 ID:jouwYoRo0: 正直企業シリーズは作るの反対だし、
ジャンプシリーズのような「掲載誌が同じと言うだけで他に共通点のないシリーズリンク」も、本音を言えば作るのは反対
もう作られてしまっている以上、今更消せとは言わないけどね
373：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 02:30:26 ID:jouwYoRo0: 反対する理由はまさに「肥大化に歯止めがかからないから」ね
掲載誌が同じというだけでまとめておく意味もあまりあるとも思えない
374：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 03:39:08 ID:9YZmhQqY0: ポノス配信作品なんかもあるからなぁ
375：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 09:31:21 ID:WsVT2rz20: 一覧は書くものが大量にあるからこそ一覧の意味あるんだけどね
覚えきれる程度の一覧だったら別にまとめなくても一通り把握できるし
文章量を気にするなら一覧記事は解説短めにするからそこまででもないし
肥大化に歯止めがかからない結果、実害としてどんな問題があるんだ？
実害が出てるならジャンプとかも何かしら対処しないとまずいわけだが
376：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 09:44:36 ID:yv4oL1Oo0: だよね、個別の記事同士でリンクを貼りあうと肥大するから一覧ページが別にあるわけでしょ
むしろ肥大化の余地もないチョロっとした一覧ページが濫造されるほうがどうかと

多分「肥大化がー」って言ってる人は
「その一覧に意義が見いだせない（雑多な寄せ集めにみえている）」んだと思うよ
誰かにとってのジャンプみたいに自分が興味あるジャンルなら反対のこと言ってるんじゃないかな
377：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 15:59:56 ID:5h9Q9H/g0: ｢肥大化｣を問題にしてる人は、
｢そこに書かれるべきでない(と自分が考えている)ゲーム｣がリストに含まれることを問題としているのではなかろうか
378：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 20:03:04 ID:jouwYoRo0: >>376>>377
そんなことまったく思ってないけど
勝手に人の考えを捏造しないでもらえるかな
379：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 20:32:22 ID:WsVT2rz20: どうせ書き込むならそこ否定するだけじゃなくてどんな実害が出てるのかにも答えてほしいんだが
380：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 20:56:37 ID:EYdbYCFc0: >>378
・376
多分「肥大化がー」って言ってる人は
「その一覧に意義が見いだせない（雑多な寄せ集めにみえている）」んだと思うよ

・373（あなた）
掲載誌が同じというだけでまとめておく意味もあまりあるとも思えない

捏造ではなく、あなた自身が仰ってますよ
意見を書くなら発言に責任は持ちましょう
381：名無しさん＠ggmatome：2022/01/15(土) 21:01:14 ID:WsVT2rz20: 何にしろ実害について説明してくれないなら現状で特に問題なしで終わる話だからいいけど
いつか問題が起こると思うってだけなら何にも出来なくなるし
382：名無しさん＠ggmatome：2022/01/16(日) 08:37:30 ID:/kr806Lo0: このwiki運用する上で「肥大化」という現象はなにもフリースタイル系のシリーズリンクに限った話じゃないしな

肥大化して「読みづらい」という類の話をするならむしろ、シリーズリンクページより有名作品の記事のほうが当てはまるだろう
ページに収まらないレベルで肥大化したページ(ACゲーム一覧)などは年代ごと分ける対策で問題なく運行しているし
383：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 18:33:19 ID:tit9YS6M0: ちょっと提案なんだけど、
そろそろメンバー権持ってない人にも記事作成権限解禁していいような気がする

依頼所の記事作成依頼が溜まりに溜まってて機能停止しちゃってるのと
レイサの被害から4年経つから、実際解禁したところでレイサ本人が戻ってくるかは分からないのが主な提案理由

メンバー権限定にした直後は、管理人が代理記事作成していたので、まあ管理人に記事作成頼めば良いのかもしれんが
384：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 18:42:36 ID:yOqdtFa.0: 元々メンバー限定にしていた理由から見て
筋通ってると思うので賛成

記事化依頼から差し戻されることはままあるけど
それ自体はメンバー権の有無の問題じゃないと思うし
385：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 20:53:13 ID:QZPRQUKc0: いやまだちょっと時期尚早だと思うよ
ついこないだもキルラキルみたいな問題ごとがあったばかりだし
386：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 21:13:17 ID:tit9YS6M0: 時期尚早だと思うなら、さっきも言ったけど直に管理人に記事作成してもらう流れを作るでもいいかと思う
どのみち下書きと依頼所が滞ってるのは何とかしないとまずいかと
献身的なメンバーが来てくれればいいのだが、相談スレで結局記事にするのかしないのか揉めることもあり、(最悪メンバー権剥奪もかかわってくるので)メンバーへの判断の負担や責任は案外重いのが現状でどうにかした方がいいと思ってる

あと、個人的にはキルラキルみたいな事例は、解禁にしてようがなかろうが発生していると思う
事例としてはbagbagが作成した『新サクラ大戦』とか、周りの編集・要求を呑まずに記事専有して規制されてる
(自分が懸念しているのは、幾度の広域規制をすり抜ける荒らしが、明らかな荒らし記事を乱立することかな)
387：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 21:21:54 ID:gKOemB020: 今の体制は明らかに問題のある記事が立てられたときに
立てた人間を特定しやすい+前科を確認しやすいというメリットもあるのな
(最近の事例で行くとこの前のロストジャッジメントとか)
388：名無しさん＠ggmatome：2022/01/17(月) 22:54:33 ID:tlyCHunE0: >>386
いや、その場合、メンバーなら剥奪すれば再発防げるけど
メンバー以外も作成可能になったら同じこと繰り返されるような気がする
実際レイサは、何度もIPアドレス変えて立て捲ったわけだし
389：名無しさん＠ggmatome：2022/01/18(火) 02:33:52 ID:oa27fM760: 管理人に頼むって、余計滞るだけでは…？

「時期尚早」かはともかく、解禁にはあんまり賛成できない
というかメンバー権剥奪はよく見るけど、メンバー登録に関するルールとかってあるの？
フォームからただ送ればいいだけ？